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【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/41【ミリオン・クラウン/ミリクラ】


1 ：2019/01/01 ～ 最終レス ：2019/05/11
■前スレ
【問題児/ラストエンブリオ】竜ノ湖太郎/40【ミリオン・クラウン/ミリクラ】
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2 ：
　　　　　　　　, ベ´＼
　,. -─　¨¨¨´,　. .ヽ　＼
´.　.　. _　_　_.′ >,　.　 , ｀＼＿＿　　　　　　,xｧ
.　. _.. . . . . . .　._j:ﾆ ー 'ｭz;,',　　 /　　　　,.イ／
‐ ´_... -z─ァ''"　　ヽ -'ﾗ○;　 ,ﾞ ＼　,／.／
T ´ 　 イノ'ハ　　　　ヽr' ;㌣ﾞ　'､　ﾞ.^^／
i 　 　 ! /; ; ;人 _.　　　ヽ,.ｚｧ_.　　ヽ　ﾞ :ヽ__
i　　　!./ ﾏ ; ; ; ;≧z､　 ' /"/ァ _　　　 _...>二ﾆｰ-.,ｚ､ｘ:､
i　　　/ 　 ﾏ ; ; ;,二.:,_ヽ、 ´ /'"/,..ィ ´ _　 ｀ . .｀７ﾞ__　. . i
ｉ　　/　_..,..┴'". , .ィ,／´×、 ' ７-,.＿＿_｀　.　 ,ﾞ´　丶 , .ヽ　　　　　　 我が勇者よ。
i　　,イ／　　,　' ,／ ／"　 ＼/, '　 , '　ﾏ;｀; yﾞ┴-､. , ;__;_ ハ＿__　　　>>1を欺き、乙の魔の手を掻い潜り
ﾊ /.／　 _,.ｲ　 /:〉" ./ - ‐　７ 　 ," 丶,l ; ; ;'　　 丶; .,ﾐ○='..　 /　　　　　　__ 星の光より速く、未来に到達するのだ
　'/ .　, '　: 　 /:/　 /　　　 /　 , '　　.　,ィ´ﾊ.　　　.i.' , ^ﾞ{′ ィﾏ,,　_...=-‐_´ィ
. !′ ,'　　.　 /:/ 　 i　　　,　　,　＿_∠.:_; ; ; ; ヽ、 ィﾆフ,　 ﾞ　 ﾏf.´_.. ィ 升
｜　:　　 i　 ,' ,'　　 :　　　; ィﾆ二 ﾆ ﾆ 三ニ=z､ﾊ　　∠.,　　　 ﾏi´、
ﾑ　,′. ハ　{:,'　　　:　 .,ｲ :　:　:　:　:　:　:_.. -‐¨ _〉,　 '"フ 　 　 ヽ!ミニl
ハ :　.　　ﾑ ﾏ　　 　 :./ :　:　:　:　:　:　:　|ヽ‐ 千ﾆﾑ　 ,ｨZ二ZZ==i三三　
.ハ :　　　 ヽ丶 　 　 ;′.　.　.　.　.　:　: ,.|├-=ミ三|z行三三三三三三
　ハ 、　　　ヽﾑ　　｜.　,'　 .　　 ,　,ィ"　| |　　 ,ｨ}=ﾆﾐ三三三三三三ﾆ:_
　.　ヽ 　 　 　 |ﾑ　　|. , ′　　　, ,.ｲ　　　|.|　ｨ行′　 ヾ三三三三三三=ラ
丶、　ヽ、　 　 |.ﾑ､　|∧　 　 　 /　　　　 ||/l||||7　 　 　 ﾏ三三三三三lf"
ヽ､ 丶　 ヽ、　 |　! ﾞ ﾑ　ヽ　 　 ;′　　 　 i.!||||l7　lニニニi三三三三三i|ニニ＝＝‐
: : : ヽ、 ﾞ 、 ヽ | : |　　ヽ　ヽ　　l　　　　　i|| !:'" 　 !,ィ'7ﾞ　 l三三三三三|
: : : : : :ヽ ､_ 　 | : | ､　　ヽ　　　 !　　　　,i|l|! !　　 ,i|||7　　 i㌢´ 　 ｀ヾﾐﾖ!

3 ：
グガランナさん粒子体の多いミリオンクラウン世界で同程度の能力発揮できるのかね？
街とかが保全のための力受けてるなら似たような力が他にもあっておかしくないと思うが

4 ：
>>3
なんか地上にいて弱点判明して物理攻撃通る山積様が有情に見えてきた
ミリクラ時代の強者達ですら山積様(を乗っ取った菌)見て「いや無理ゲーだろ…」って諦めかけるのに
それ以上の化け物三体も現代で解き放とうとした(というかグガランナとスルトはマジで解き放った)科学者達って馬鹿なの？

5 ：
>>4
まあ、箱庭の介入が無かったらただの災害だから……

6 ：
>>3
あの時代は環境的に水を分解し放題だから移動手段を船に依存している人類からすると街に来なくても最優先討伐対象になると思う
水が全て奪われたら雨の降る量の降下で作物が育たなくなるし多脚型戦車での超長距離移動は無理だしで
何より物理無効化するってのが一番エグい

7 ：
劣化粒子体の種類によってはグガランナの能力も変わってたのかな
今回は流体操作型だったから電子乖離・結合で水分分解してたけど虚数変化型なら水分を虚数化して消滅させるとか

8 ：
なんか読むのに疲れるラノベになったな
粗製濫造されてる異世界チート転生もあまり読む気になれないが、ラスブリみたいに小難しい単語と説明を延々と並べられても読む気が失せてくる

9 ：
>>8
そろそろ設定資料はほしい
この単語なんだっけ？って読み返すのもいいんだけど、
手っ取り早く調べられる資料はほしい

10 ：
>>7
グガランナは旱魃関連だし、蒸発的な現象じゃなきゃ顕現できないのでは？
虚数化とか蒸発ではないだろうし……

11 ：
>>9
さすお兄のラノベは巻頭で用語集を付けて軽く引いた事はあるが、ラスブリも用語集を付けるべきだな。専門用語とか交えて解説されても頭に入らない

12 ：
>>11
ああいう風な用語解説ページ、結構好きなのよね
ラスエンもなんだが、ミリクラにもあんな感じのページ設けてほしい
未だに粒子体の各種系列理解してなかったり・・・・

13 ：
ぱっと見は異世界ファンタジーだけど細く見るとSFだよね竜ノ湖ワールド

14 ：
最初はファンタジーしてたけど粒子体出たあたりから完全にSF

15 ：
異世界モノでは数少ない元の世界にちょくちょく戻ってくる系だよね

16 ：
確かにファンタジー絡めたSFものになってきてるなあ・・・
確かにそろそろ設定集とか時系列表ほしい。
まあ箱庭で起きた出来事の順に外界の年代記対応してるわけじゃないけども

17 ：
話が戻るけどグガランナの大陸砂漠化って箱庭サイズでの大陸って考えると地味にパンゲア大陸並みの面積砂漠化してそう

今の路線は完全にSFだよね
人側が原典になったら神霊連中とかも粒子体が元で発生した存在とかになりそうだし

18 ：
元の世界に戻ってくるのもそれなりにあるといえばあるんだが、ラスブリは元の世界もぶっ飛んでるからなぁ

イカれた強さの神魔霊獣が蔓延る異世界転移だった筈が気づいたら粒子体の謎も追うSFに……敵と同じ力とかライダー感あるけども

19 ：
確かに元の世界もほぼファンタジーだなあの世界ｗ

20 ：
初見ファンタジーだけど思い返せば最初から一本通ってるから騙されたよなあ(いい意味で)
勿論そういうところに惹かれたわけだけど思ってた数倍以上に最初から世界観が作り込まれてた
実は公理みたいに数個の設定から全部伸びてて作品世界が説明できる感じで設定オタクとしてこの作品は当たりだった
高校物理程度で解釈が可能(厳密な科学的正しさは置いておいて)なのも丁度良い

21 ：
>>18
十六夜と焔は広義的な意味合いでは改造人間だよな
両親が遺した力で両親が見つけたものを悪用するものと戦うという意味では
たしかにライダー感ある

22 ：
そういや「敢えて観測していない世界」ってミリクラの世界ってことなんかね
ツイッターとかで言われてた醜い龍種云々もジャバさんのことっぽいし
しかしあの世界も救わないとアカンとか、十六夜＆焔ブラザーズ大変だな

23 ：
焔もなんだっけ？

24 ：
醜い身体、不死故に無情な心、しかしどこかぼっち可愛いジャバ様prpr

25 ：
>>22
ミリクラは「あえて観測or干渉してない世界」説と「改変でノーフォーマー化した世界」説の２つある

26 ：
>>23
焔も原典のレプリカ心臓にぶっこまれてるから
一応改造人間ってヤツだな

27 ：
>>24
そういやラスブリも王冠種出るんだっけ？
まさかのジャバさんや白鯨らも出るのか、
ミリクラで明かされてない5体が来るのか
仮にジャバさん来るとして、粒子体関連で対抗できそうなのって十六夜か焔、パラシュラーマ、テュポエウスぐらいか
ただ現時点ではテュポエウスはどっちかっつーと王冠種の肩持ちそうだし、パラシュラーマは宿主が死に体寸前だし、焔はどうやら自在に閣下が来てくれるワケではないし、結局満身創痍とはいえ十六夜しかいないのか
ただあの樹海はオーバーライドの十六夜でもキツそうだ
そもそも攻撃当てられないしなぁ

28 ：
また本気出してないとはいえ王冠種は戦闘能力自体よりハメ殺し感の方が目立つ
巨龍とか見てみろよ
体当たりするだけで地球終わるぞ

29 ：
>>28
ただそのハメ殺しがエゲツないというか
樹海の侵食はオーバーライドで防げるけど、それも時間制限アリだし、
その間にジャバさんは捨て駒作り放題だし
単純な出力なら十六夜は巨龍相手に柱使えば勝ち目あるんだが、
王冠種とか劵族はともかく、領域使われたらしんどそう

30 ：
巨龍のサイズってどれくらいなんだろうか
純血の龍はどれも想像を絶する程に巨大って話だが

31 ：
>>30
あのディーンを丸呑みしかねないレベルだったしなぁ
あの突進の一撃で全てを終わらせかねない破壊力だったっぽいし

32 ：
>>31
確か頭部の太さだけでアンダーウッドの大樹と同等の高さになったディーンと同じくらいはあったよな
…あれって星と同じ質量もあったよな？ヤバくね？

33 ：
>>30
ドラゴンボールの神龍思い浮かべろ
あれの頭蓋だけで500m超(最大ディーンと同サイズ)
だから実はサイズ自体は牛さんや山積様ほどじゃない(感覚麻痺)

問題は質量だ(地球と同じ重さ)

34 ：
巨龍って言われるくらいだし流石に純血の龍種はあのサイズがデフォってことはないよな…？

35 ：
疑似創星図は別格として、巨龍の突進を逸らした飛鳥＋ディーンってまじすごいよな

36 ：
>>35
あん時は200年級の龍角もあったぞ
ただ十六夜でも素で巨龍の顎カチ上げるなんて絶対無理だしあの瞬間のディーンはマジでヤバイ

37 ：
地味にノーネーム最大戦力だからなあの巨龍(瞬間火力は十六夜と黒ウサギ)
ぶっちゃけ帝釈天の評価や蛟劉の供述真に受けるならレティシアが巨龍化すれば全力の蛟劉にも普通に勝てるっぽいのが

38 ：
>>36
ノーマルの十六夜だと流石に厳しいかも
オーバーライドでワンチャンか

39 ：
アステリオスが未だに怪物の霊格を持っていたのが意外だった
角が砕けた時に霊格は無くなったものと思ってた……

40 ：
いい加減に神格持ちの吸血鬼の王族としての全盛期レティシアがみたい

41 ：
>>40
かませ犬だから結局(相対的に)雑魚で終わるだろ
能力もミリクラの粒子体能力っぽいの使える程度だろうし

42 ：
なんか過小評価されたり嫌いなのかは知らんがsageられてるのをしょっちゅう見るなレティシア
かませっぽくなるのは物語の展開上しゃーないが神格なしでも神格保有者に劣らない実力はあるから全盛期は割とバケモンだよね

43 ：
設定は凄いかもしれんがそういう描写なく完全な噛ませばっかだしやることなすこと裏目に出てるし

44 ：
主要人物で神格あるほうが少ない気もするが

45 ：
現状は白雪だけだな
サラとグリーみたいな角や翼に神格宿してるのも一応神格保持者かな？

46 ：
>>45
サラのはプラスαで神獣の力もあるけどね

47 ：
>>45
あと黒ウサギと上杉謙信もだな

48 ：
特に閣下戦後半とかはサラマンドラのメンバーが長時間疑似神格に耐える為にも戦術的観点から見て必要だったし全て裏目に出てるはねえわ
拘束された状態で星を引きちぎった閣下が頭おかしいだけで黒ウサギが梵天槍撃つタイミングを作ったのもレティシアなんだが

49 ：
閣下に隙見せてジャックに庇われなかったっけ

50 ：
神格も主催者権限もなしで閣下相手は流石に可哀想だろ

51 ：
手数と斬撃・同属性ってのを鑑みて入れられたが、スペック差でやられかける
しかしジャックのファインプレーで生き残り、最終的に翼を奪ったり動きを止めるのに役立った
最初は参戦するべきじゃなかったって意見もあるかもしれないが、それが結果的にジャックの献身と翼の破壊に繋がったからそこまで裏目って程でもない

52 ：
というか最強種の力丸々持ってこれるレティシアがあの中で最強戦力だからな！

53 ：
迦陵ちゃん最強種だし蛟劉だって主催者権限発動中は疑似星霊化で最強種クラスだろ

54 ：
>>53
迦陵ちゃんは半神じゃろ

55 ：
リン曰く牛魔王と鵬魔王は最強種
蛟劉曰く閣下戦に来たメンバーは神様ではない
白夜王曰く純血ではないらしいけど生来の神霊と生粋の神霊は違うらしいし
結局どっちなのか

56 ：
閣下戦において主催者権限持ちでスペックがまるまる加算されないレティシアって中々貴重な戦力だと思うけどな
あと主催者権限ってワードかっこいいよな(今更)

57 ：
まあ火龍の鬼種化がなければすぐ疑似神格切れて地上壊滅してただろうし普通に必要だったな

58 ：
レティシアって功績は中々なんだけど、過去のやらかしっぷりが酷いんだよな……
いや、レティシアがあんまり悪くないってのはわかっているんだけどさ……

59 ：
なお今も現在進行形でやらかしてる模様

60 ：
>>59
じ、事前に蛇遣い座の所有権を十六夜に直接譲渡してるっぽいから…

61 ：
ちょっとノーネーム人手不足過ぎない？
というか旧ノーネームに接触したことぐらいは連絡しろや十六夜！

62 ：
黒ウサギに神格武具与えた4柱ともさー
神格武具の前に素直に神格上げとけば素のスペックで最強種級だったのに

63 ：
ラミアの件は人間に対する価値観を変えられたら人類の危機を救えると同時にウロボロスの情報抜くのも出来なくはないから悪手ではないかと
レティシア本人がその辺をやるのは無自覚とはいえ唆されて一世に呪いを押し付けてしまった手前説得力皆無で無理だろうし
まあまずはジェームズをどうにかしないと無理ゲーっぽいが

64 ：
>>59
ホウレンソウ大事！
にしてもノーネームと縁が深い二人が揃って、事情があるとはいえ敵側ってのはなかなかに凄い状況やな

65 ：
そういや十六夜の無効化能力は
疑似創星図の概念無効
獅子座の刃無効
粒子体の治癒能力(これは明言されてないけど)
ってトコか？
他にも何かあんのかな？

66 ：
>>62
(疑似)神格は重ね掛けしたところで一つの神話体系に纏められるって設定がなかったっけ？
恩恵の数はともかく、霊格は単純な足し算掛け算にはならないはず

67 ：
十六夜の場合他になにかあるとしたら世界救った功績による何かか

68 ：
擬似創星図の基本性質と擬似創星図の固有性質の二種類がありそう

69 ：
無効化能力が「複数」重複してるのに恩恵は正体不明の「１つ」ってことはやっぱ十六夜の粒子体だけ疑似創星図化してんじゃねこれ

70 ：
リリの出番は…リリの出番はいつ来るのですか竜ノ湖先生…

71 ：
>>64
オルフェウスにはなんか事情があるっぽいよね……

72 ：
>>71
オルフェウスは奥さん絡みじゃなかったっけ？

>>69
獅子座だけ独立してるけど、それ以外はアンノウンの内約っぽいしね
そもそも無効化能力除いても天地砕く恩恵まで同居しているというイレギュラーな存在なんだよなぁ
これは粒子体の変幻自在っぷりが昇華されてんのかな？

73 ：
変幻自在ってだけなら春日部の方が遥かに上では

74 ：
耀さんは汎用ヒト型決戦兵器だからね…
あの人居れば大体どうにかなる

75 ：
飛鳥と耀2人いれば大概の事象には対応できる
威光の万能性と目録の多様性がちょっと頭おかしい
そしてそんな2人を使って十六夜がゲームメイクするのが今のノーネームです
なお要のゲームメイカーが単体戦闘力最強な模様

76 ：
ミリクラで「人を斬る」ということへの覚悟と抵抗感が描かれてたけど、
これあの死体たちだけじゃなく、明確に生きてる人間を斬る展開があるってことだよな
九州連の統括者とかアマクニ博士の死因知らなかったハズはないし
むしろ下手人の一人の可能性大だし
あの義手義足の男と男な属している海賊コミュニティも今のトコ明確な敵だし

77 ：
>>75
テュポエウス戦見る限り、まだまだ十六夜が要か

78 ：
ラスブリって飽きられてないよな？
新刊一月以上経つのにアマゾンでレビューないし
今まで読んだラノベの中で一番と言えるぐらい好きだから心配

79 ：
俺も正直ラノベの中では最上位だわ

でも今の子にハーレムはない地の文は多いモノを読めというのは酷なんだ・・・

80 ：
最初に読んだ補正の某MF古参を除けば俺も一番だな
チート主人公は飽和してるが作者が制御し切れずお手軽な無双になりやすい
その点ラスブリは敵味方共にぶっ飛んだチートで見応えがあるから好き

まあ、流行があって新規が呼び込みにくかったりするのは長期連載の悩み所だし、ラスブリに限った話じゃない

81 ：
>>78
お前がレビューするんやで

82 ：
まあ、ボチボチ読めればそれでいいよ

83 ：
よく考えたら、白雪姫ってミノタウロスと系統が似てたりするのでは？

伝承通りだと、白雪姫が蛇になったのって呪いの類だし……
もしかしたら仏門に属しているのも何か関係あるのかも……？

84 ：
>>78
正直、ついていけない部分はある。地の文が専門用語や設定の説明のオンパレードで、読んでも「つまりどういう事？」と分からなくなる
あとは二次創作のやりにくさ。自分はハメとかでクロスSSを読んで面白かったら原作を読み出す事が多いけど、
今の問題児は新しいSSが出てもすぐに「このキャラはアカシックレコード創造余裕な箱庭基準だと雑魚キャラ」、「このオリ主は歴史の収束点に無いから活躍できるわけがない」、
「あの作品のキャラはその作中で最強だったけど、箱庭からすれば一世界程度だから弱キャラ」とか設定警察がとても煩い
そういうのは一部だろうけど、ハメの感想に来るのはそんなのばかりだから問題児のSSは敬遠されてるとは思う。問題児シリーズそのものがもう新規お断りな風潮がある

85 ：
>>84
(安易なクロスとか来なくて)いいです
問題児は単体で完成されてる時点で二次書きにくいのに、無理に書くからオリキャラが原作キャラの仕事適当に奪うだけの作品ばかりが増えた
精々世界が偶然交差して一瞬来てオリジナルギフトゲームで戦って帰るぐらいしかできないんだから設定準拠すれば少なくて当然
設定を無視したり箱庭で無双しようとかする原作へのリスペクトの欠片もない作品はそら突っ込まれるよとしか言えんわ
それに君時々来て二次について騒ぐけど二次読んでる人口は俺を含めごく少数派だから今回の件には関係ないよ

86 ：
設定資料集が欲しいのは最早ここの総意とクソデカ主語発言しても許されるレベルな事だけは同意

二次はメイン組がキャラ濃いわ強いわで完成されてるからな、世界観の面白さに惹かれて二次創作したくなるのは分かるが
ハメは今はもう身内の書いてるヤツと一度追いついて原作更新待ってたらピンポ設定補足くらってたヤツ以外は読んでないな
超弱体化した状態でも某MUGEN神論外の如き強さに居座ってるような奴らに知名度ローオリキャラや他作品の生半可なキャラが勝てるわけがないと(ry――なんていうのは某運命二次でも日常茶飯事
それを考慮した上で破綻しない綿密な設定を描くというのなら賞賛モノ、感動的だ(だが無意味だ

正直ネタだけこねとくかと某クリファ勢暗躍を考えた事はあったが――考えるのをやめた(即落ち

87 ：
>>85
俺だけが主張している様に言われてもなあ･･････他に言ってる奴がいるなら、そう思う奴が複数いるという事だろ
あとそれは完成されているんじゃなくて、取っ付きにくいだけじゃないの？　人気作の二次はそういう解釈もありか、とか見てて楽しいし、それが他の作品を知る切欠にもなる。というかたかが二時創作に何でそこまで目くじらを立てているんだ？

88 ：
>>87
神霊は再生能力があるのにダメージが回復せずに倒される、とかいう解釈のレベルを超えてるの多いしなぁ
どんな解釈をしたら能力が消えるというのか

そもそも解釈も何も、大体は作中で説明されているから変えれる部分無いし

89 ：
>>87
たかが二次創作に熱くなっているのはお互い様では？
長文・文章内容・書き方から判断したつもりだけど、まあ君が別人と言うならそれでもいいよ
人気作の解釈に関しては、現在総合一位が原作未読って時点でまあたいがい察せるよね。あれはほんとなぁ…かなしいはなしだった

90 ：
最近流行ってるなろう系みたいなお手軽さなくて設定ギチギチ系だから一般受けはしないだろうね
好きな人はガッツリ嵌まるとかそういう系

91 ：
>>87
言いたいことは分かるがそれこそ「たかが二次創作」なんだし一々感想に噛み付かんでも
あと個人的に「多次元宇宙規模の全能が最低ライン」と明言されてる神々が何故か「宇宙１つ支配もできない」相手を恐れたり持ち上げたりするシーンとか見せられると流石にちょっとね
お前らそれ片手間でできるよね？
お前らそれ直撃したところで痛くも痒くもないよね？
とかはもう解釈とかそういう話じゃないんじゃないかなあ…みたいな

92 ：
逆に考えるんだ
無理のあるSSがわかりやすいから愛のない作品が見分けやすい
そう考えるんだ

93 ：
>>92
つか龍でもない限り最強オリ主なんて作ったら他の神々英雄が代わりに弱体化してるはずなんだよ
もう過去未来並行世界多元宇宙含めてパワーソースは99%以上誰かが独占済み
この状態から強キャラ追加ってのは他の誰かのパワーソース奪ってるのと同義だから
だからそこら辺無視できる神転オリ主の方が実は良作多いんだよ問題児

94 ：
一応言うと二次創作は原作者の黙認あってこそだから原作者が積極的に奨励でもしない限りその辺のやりにくさに文句を言う権利はないぞ
まあ書くのが難しいのも設定集欲しいのも同意だけど、設定を改編して後から辻褄を合わせられるなら兎も角ハメはそういった都合を無視してやりたいことしかしないのも結構いるから警察以前の問題
たまにハメスレで問題児シリーズの話題が出ることあるけど大抵は上述したことと原作に対する敬意がなければそりゃ叩かれるよなって結論で終わる
別作品の龍を龍の純血として発生させたり上で言われてるように少しだけギフトゲームやらせるとかクロスさせたいならそれくらいがギリギリだわ
前者はまともに絡んだら必要な部分まで原作の流れが削れそうなんで実質後者一択になるが

95 ：
少し話ずれるかもしれないけど、主人公たちとは全く縁のないその辺にある普通のコミュニティの話とかないの？
ここまで行くと二次創作は二次創作でもシェアードワールドに近い気はするけど、せっかく箱庭って言うある程度世界観の完成された遊び場があるんだから、二次創作描きたいならそう言うの描けばいいのにって思う。
スレちだったらごめんなさい。

96 ：
竜乃湖さんは設定改変容認派ではあるんだよな
ただ、ハメの頭悪いとしか言えない踏み台にしてるのはどうかと思うが
そう言えば、一桁の設定出た後なのに多元宇宙規模だから一桁(ｷﾘｯ　とかやってる奴も居たなぁ
後、元の世界で全能な訳でもないのに三桁とか

97 ：
>>95
わざわざ探してきてやったぞ！　なかった！(知ってた)
600以上作品があって最強・設定無視・ノーネーム所属を除くと片手で足りるの草も生えないな

98 ：
>>97
わーいありがとう。やっぱりないかー…。

99 ：
流石ハメと言いたいところだが残念ながらどこも大抵はそうなのである
現実は非常なり…

100 ：
>>86
設定資料欲しいのは同意
てんてーによる用語解説とか読みたいわ
3000円ぐらいなら喜んで買うで！

まぁ問題児シリーズの二次創作は難しいよね……
基盤のギフトゲームとか考えるの難しいわ
黒歴史のトランプみたいなのしか思い付かん……
外界でのエピソードとか妄想するぐらいかねぇ、せいぜい
クロスオーバーもパワーバランス難しいわよね
某聖杯や神殺しのとか同じ神話伝承だから(巧い人にとっては)相性抜群なんだろうけど、
ここでイザ兄が主人公だと難しいのよね
てんてーが動かしやすいと称するだけあって、首突っ込ませるのは簡単なんだけど、バトルシーンとかほぼほぼ一方的になりかねないのがねぇ
そういう意味では粒子体による負担と制限設けてる現状は巧い落とし所なのかもしれんね
あの釈天でさえ、全力で暴れまわればアトランティスの謎解くとこまで行けるって太鼓判押すレベルだし

101 ：
>>100
むしろ釈天の評価よりだいぶ酷いぞ十六夜
舞台裏の十六夜曰く「いくつかの前提条件が分かれば解答が見えてくる」
この「前提条件」ってのは恐らくジェームズやジンの先行組が見つけた石碑
でもって気絶からデュポエウス戦まで十六夜はこの先行情報を手に入れてない(全然別のことしてた上に、石碑に目を通す前にデュポエウス戦突入)

さて、ここでデュポエウス戦後に十六夜が放ったセリフを思い返してみましょう

102 ：
>>100
〆やTwitter,生放送でチラッと解説する事があるとはいえ、まだ足りないからなぁ、なお前スレ382のチート特効の詳細等は見逃した模様
箱庭内年表とか同一視の扱いとか色々詰まった鈍器レベルの厚さの情報量なら樋口から諭吉くらいは余裕で出せる

ギフトゲームの創作は本当に難易度高い
神話伝承を深く読み込み、生半可な事書くと数行で解いて殴り込んで1P足らずで終了しにくるイザ兄(先生談)をかい潜れるような難易度にしないといけない、凡人の我々は解答編までおいてけぼりである
外界はイザ兄が金糸雀と普通に世界一周してたからてっきり正常かと思ったら現在進行形でブラックなネタぶっ込まれてるからなぁ、おまけにミリクラ時空の存在よ
クロスオーバーによるパワーバランス、いわゆる能力の位階差はどっちの宇宙論を優遇(という名の接待)するかが重要なわけで、これで荒れるのは二次のお約束
似非擬似創星図で強引に宇宙論を両立させて同じ土俵に立ちに行っても安易な功績ではしょぼさが滲み出てしまう悲しみ
イザ兄はBDA強化来たと思ったら制限に加えて連戦しすぎで過労死寸前だからね、ラスブリ1から何日経過してるか確認してないけど閣下戦といい簡単に腕砕きすぎである

103 ：
ぶっちゃけ原作設定ガン無視のイナゴ的なあれはにじふぁん以前からあるので……
でもフツーのコミュニティの話をしようとしたところで情報不足で困り物なのよね……あと作者が価値観を合わせやすい現代人を箱庭に送り込もうとするとその時点で並々ならぬ存在不可避という

104 ：
>>101
まぁほぼほぼ神の視点に近いよな、この主人公

105 ：
>>102
なんか脱臼みたいな手軽さで潰すよね、右腕
まぁ実際、最強の切り札の極光の柱を使える唯一の部位だからしゃーないけど
しかし今回、アトランティス編は後方で謎解きに徹する感じなんかなぁ
折角、B.D.A使う敵出てきたんだから、高適合率者同士のバトルとか見てみたかった
そういやテュポエウスは粒子体消耗の負担ないのかねぇ
オレイカルコスで補充してるようなもんなのかね

106 ：
速いと3時間ぐらいで右腕治ってそう

107 ：
ヴェーザー戦で右腕粉々になった後もすぐ治ってたな
強がりとかじゃなく本当に二、三日で完治してて笑う

108 ：
骨折しても粒子体が繋ぎになってすぐくっ付くのかねぇ

109 ：
そういうや羅針盤編でフェイフェイに足の腱斬られまくった後も白夜叉の説教頃には殆ど平気だったぽいな

110 ：
>>108
ミノタウロス戦で重傷おって、原典投与して貰ったフェ…………彩鳥が数日で戦闘可能なまでに快癒してたあたり、
特に描写ないけど、十六夜も恩恵に肖ってたのかね

111 ：
>>110
あるとしたら彩鳥のよりも強力に作用するだろうな……

112 ：
発売当初から何度も読み返してるけど
未だにこれ何だったっけ？って思うことあるから
完結後でも良いから設定集出して欲しい

113 ：
>>112
店舗特典でも新たな設定出すのはやめてほしいかな
複数売りたいからなのか分からないけど

114 ：
>>113
まぁツイッターで世界観解説やってるし、そっち方面で改めて解説あるかもね
キャラクター同士の掛け合いでの解説も面白いんだが、てんてー自身による解説とかも見てみたい

115 ：
問題児とミリクラ完結しても世界の救済or滅亡に関することだけしか分からないという
根本的な世界構造とかについてはたぶん白夜叉編あたりを待つしか
あと大聖や白夜叉が元主人公ってのは分かるけど十六夜も元主人公ってどういうことなんすかね…

116 ：
箱庭で本来の力を発揮できている神仏ってあんまりいないっぽいよね
主神クラスでも星権がないと本来の霊格が発揮されないみたいだし
複数に分割されてる星の主権は太陽と月だけっぽいし……

117 ：
>>93
飛鳥みたいなオリジナルの設定を上手いこと作れれば問題ないんだろうけどねぇ…

118 ：
>>116
存在確率を100%にする主催者権限を素で使ってる巨人族ぐらい？
後は白夜叉みたいな宇宙真理たちかな
始原宇宙ってたぶん無限に枝別れする多次元宇宙が無限に発生する前の一番最初の宇宙のことだろうし

119 ：
そういや原典候補者で思い出したが、
殿下の言ってた「原典候補者が持つ力の一端」って存在確率100%のことなんかね？
クーリーの牛引きの主催者権限使ってたし、
原典候補者は特定の人物にしか使えない主催者権限を道具さえ揃ってれば無制限に使えるってことかね

120 ：
>>115
十六夜が本来、どういう物語で活躍してたのか気になるな
バティものだったミリクラオリジン(仮)も気になる

121 ：
>>120
イグヴェイジョンは一真が現代に残って辰巳とバディ組むルート説がある
竜ノ湖の話聞く限り絶対悪と閉鎖世界の複合ルートっぽい

122 ：
過去の逸話を未来に適応させるとか過去の神話を未来の予言にすり替えるとかそんな感じなのかねえ

123 ：
>>121
ラスボスが幼女だっけ？
どういう身の上の存在なのか気になるな
粒子体被験者なんかね

124 ：
イグヴェイジョン、受賞作でラスボスまでいるからおそらく完全な一巻完結型だよな

125 ：
>>123
ミリクラでの三四ポジションだと思うぞ
三四が見た目ロリで迫害されていて新王冠種とラスボスっぽい力持ってそうだし

126 ：
>>124
仮に基本的なパワーバランスがミリクラと同等で、
ラスボス倒して世界救う流れになるなら、
1巻で王冠種クラスの敵倒しつくしたって事なんかね
主人公バティと仲間たち強すぎない？？
そういやイグヴェイジョンもミリクラと同じく荒廃未来世界の話だけど、
仮に一真と辰巳のバティものだったら辰巳も３００年の時を経て目覚めたって設定だったのかねぇ
どういうタイプのミリオンクラウンになってたのか気になる

>>125
そうだとしたら、最強の敵を人類が生み出してしまったってことか
そら「人類は世界の敵」って言うヤツ出てくるわなぁ・・・・

127 ：
『人類の敵』と『世界の敵』の両者で言い分が一部食い違ってるのが気になる
世界の敵「人類の敵を倒すために粒子体を使った結果生まれた」
人類の敵「粒子体を悪用する世界の敵を滅ぼすために生まれた」
どっちも「相手の方が先に〇〇の敵になった」って言ってるんだよねこれ

128 ：
薄幸なシングルマザーに興奮する釈天
こりゃ、そろそろ嫁さん連れてきた方がいいかも

129 ：
>>127
未来で宿敵の相手がいるから運命的に産まれたってことかな
時間の因果とかすっ飛ばして

130 ：
>>127
まさに原典争いの鏡写しになってるのがいいよね

131 ：
こうなったらコンラにもう一回バロールお爺ちゃん呼んでもらって事情を聴くしか…
人類の敵と世界の敵両方兼任してたし何か知ってるでしょ

132 ：
>>126
多分、カイロンとか他のミリオンクラウンもいただろうし、一巻完結なら王冠種も流石に12体もいないだろうし、頑張れば倒し尽くせるんじゃないかなぁ
或いは一真がミリクラ本編よりも強く(イザ兄レベルぐらい)、辰巳も同等レベルで強かったか

133 ：
>>120
イザ兄は単純に粒子体被験者を生み出し続ける組織と暗闘する話だったのかも
大まかな設定は変えてないだろうし
そういやイザ兄もミリオンクラウンってことは一真と同等以上の適合率があるってことだよな
その内、拳閃でビームぶっぱとかしだすんだろうか
そもそも現状はB.D.Aないのヤバイんだが

134 ：
設定上いるボスを全員倒さなくても完結する漫画ラノベゲームは一杯あるから…
受賞作の段階なら一体倒して俺たちの戦いはこれからだ！の可能性も十分あるわけだし

135 ：
>>132
イグヴェイジョンも「世界の敵」と戦う話だから王冠種(人類の敵)倒しても何も解決しねえ！

136 ：
>>132
単巻完結でも、色んな伏線匂わせたまま終了するの結構あるで
「今回の脅威こそなんとかなったが、アレはまだ序の口」的なエピローグは珍しくはないし

137 ：
帝釈天が人として下界に降りたって、閣下を一回封印した
二回目はメチャクチャ強くなってて、これはアルカディア同盟がなんとかしたんだっけ？
本来の神話でアジ・ダカーハを倒した英雄には触れられてないけど、ここらへんどうなってるんだろ？

138 ：
>>133
十六夜の得意な系統はなんなんだろうな
まぁ金糸雀でさえ、十六夜を天然の粒子体保有者って勘違いするレベルの高さらしいし、
適合率が高ければ高いほど会得できる系統も増えるらしいし、
長い目で見れば幅広い戦術組めるかもな

139 ：
>>138
十六夜がもっと練習する時間があればなぁ
そして太陽主権戦争が終わったら炎との縁も切れるから、BDAの入手が困難になるんだよなぁ
そこら辺の問題を解決できれば箱庭での戦力に組み込めるんだがなぁ

140 ：
>>139
テュポエウスのBDAはトバルカイン(焔の養父)製だし、
一応十六夜専用BDAはそこらへん参考にして焔が製作するとかそんなんかね
しっかし十六夜も「もっと色々試してみたい」としていた矢先に大破イベとは予想外すぎる
まぁ右腕死んでるとはいえ、焔の使ってた左腕用のBDAあるし、オレイカルコスが粒子体の結晶体とイコールの存在なら、
つまり超々高純度結晶体
しかもテュポエウスの本来の肉体というトンデモ神域レベルのシロモノがある可能性が高いし、
一応復活&強化フラグは建っている…………とは言えるか、も？

141 ：
き、きっと猫耳ヘッドホンがBDAになるから・・・

142 ：
フェイフェイの物々しい儀式で呼び寄せた上に未来の焔製だし何かありそうだよな、あのヘッドフォン

143 ：
>>134
そもそも受賞作は一話というか一冊というかでの完結が推奨されるからな
それに合わせてプロット組むと世界観の規模にもよるけど大体そうせざるを得ない

144 ：
>>143
審査員的には
「1巻でちゃんと物語を終わらせているのがベスト」
「色んな伏線散りばめて、詳しくは次回！！は微妙」
らしいしね、投稿作品に関しては

145 ：
纏める能力、伏線回収能力も見ないといけないからね
伏線を散りばめるだけで回収能力がない、みたいな奴は評価一段下がるだろうし

146 ：
>>137
インドラとヴリトラの戦いはスラエータオナと閣下の戦いに対応してる的な話らしいし、
多分そういう似通った神話で対応してるのかも？
クルサースパの役割は十六夜が担ったってことでいいんでないかね
ちなみにクルサースパは拝火教におけるヘラクレス的な英雄だったりする
変なことにこのクルサースパ、最強最悪の邪龍をタイマンで倒せる大英雄なのに、拝火教カナメの火に纏わる要素がゼロなのよね
ある意味、拝火教と無関係の十六夜に通じるトコがあるというか

147 ：
あまりの強さ(&火の要素がないから？)のせいで、神様に天界入りを拒否られるイベントもあったりする
そんなクルサースパを擁護したのがゾロアスターと天使に全世界の生命という感動的(？)なラストが待ってるんだが
あと明確に世界を救ったという逸話を持つ珍しい英雄だったりする

148 ：
>>147
世界を救う逸話を持つ英雄って、クルサースパかカルキくらいしか自分は知らないけど、他にいたりするの？

149 ：
サオシュヤントの３人の救世主かな
特に３人目のアストワト・ウルタは全ての悪を一掃し、善の勝利を導く
ちなみにこの人が愛用している槍は、アジダカーハを最初に封印に追い込んだスラエータオナが使っていたモノだったりするんだな、これが

150 ：
>>148
カルキと弥勒は世界を「救う予定」の英雄で
クルサースパは世界を「救った」英雄っていう違いもあるな

151 ：
お前ら詳しすぎてびびるわ
どこで学んだの？

152 ：
そこにwiki先生がおるじゃろ？

153 ：
>>151
君がここにカキコするのに使うデバイスで調べてる

154 ：
伝承知ってると有利な作品だし、まあ調べるよな
とはいえサオシュヤントは初耳だったし、脱帽モノ

155 ：
>>139
度々圧倒的な才能あると称されてるし、フェイフェイの連結剣のパターンや本気とは程遠いとはいえ箱庭最強レベルの拳法家の蛟劉の打撃にも三打で追随したりしてるし、ミリクラで極めるのに時間が掛かるって明言されてる能力取得までの手間隙も実戦の中で会得しそうな予感

156 ：
クルサースパが大陸レベルのサイズの数々の化物たちのみならず、山賊とか所謂人間の悪漢たちもブチのめしてるのも興味深い
まさに(邪悪なら)強きを挫き、弱きも挫く
クルサースパの得物で槌みたいな打撃武器らしいんだけど、
特別な由来の武器じゃないくせに、原典の閣下とか数多くの化物をこれで殴り殺してるのよね
仮にクルサースパ=十六夜なら結構似合いそうな武器というか、
一真みたいなスタイリッシュな刀剣よりもこっちのが似合いそう
実際殿下戦想定すると、こういう打撃武器のが有効そうだ

157 ：
>>156
そういえば十六夜が閣下を倒したなら、その槌、棍棒の要素もあるのかな？
まさか、あの疑似創星図が棍棒でした、なんて事は……問題児の解釈だとあり得ないと言い切れないな…

158 ：
>>157
十六夜自前のパワーソースor能力
・疑似創星図
・星辰粒子体
・原点候補者
・未来の功績
前借りした功績は既に何らかの能力に昇華してるはずなのに影も形もねーな
というか本当に前借りしてるなら最初から2～3桁相当の霊格持ってなきゃおかしくね？

159 ：
てか十六夜って一度の恩恵使用とうっかり漏らした一言だけで混世魔王の正体をほぼ暴いたよね……
あれだけパワーがあってこの頭脳
今更だけど、やっぱ十六夜の性能やべえな

160 ：
パワーよりも頭脳の方が能力高いよね

161 ：
神仏のインチキ知略とは違うからね

162 ：
正直生中な謎解き系小説なら普通に主人公張れる頭脳だからな
他作品になるが頭脳派の人類最強みたいな感じ

163 ：
頭の回転は生来のものかも知れないけど十六夜が神話伝承に詳しくなったのってイグアスの滝に飛び込んだときと同じように自分のようなファンタジーを世界に求めてたからなのかなあって思うとちょっといじらしいよね
単に好奇心爆発してただけかもしれないけど

164 ：
一方飛鳥お嬢様の脳筋具合よ…

165 ：
>>164
ま、まだ十六夜の時代みたいな情報社会じゃないし……それでもちょっと脳筋過ぎるとは思うけど

166 ：
脳筋時代(てきとー)のお人ですしね
いや、それが崩壊した時代の人か

167 ：
脳筋反省したかな？と思ったら加速してて草ァ

168 ：
飛鳥、ラスブリでも霊格に関する知識が若干怪しかったもんね……

169 ：
十六夜ageお嬢様sageやめろや

と思って最初から読み直してるんだけどマジで脳筋だこの娘

170 ：
別に飛鳥は十六夜とは別ベクトルで良いところはいっぱいあるのだ(デザインとかお嬢様感とか色んな奴と仲良くなれそうなところとか)
これが十六夜だと一定のスペックないと遠巻きに見られそう、みたいなとこあるしね
ただ割と直情径行と言いますか、素のスペックが程々に高いから突っ込んで破壊、みたいなところも目立つ
その点十六夜はお嬢様よりスペック高い癖して搦め手も良く使うからなおさら目立つんだよね

171 ：
アルマティアのサポート入るからセーフ

172 ：
十六夜も粗野で野蛮なとこ多いけどあれ殆ど理知的、理性的に振舞ってるだけというね

173 ：
>>171
その人（山羊？）、生徒の勉強って名目で傍観するじゃないですかー

174 ：
でも行動が真っ直ぐなのは好感持てる
少年漫画の主人公感あるよね

175 ：
一番主人公ムーブしてるのがお嬢様
一番ヒロインムーブしてるのがレティシア
問題児読者ならみんな知ってるね

176 ：
正統派のお嬢様天才型の耀そして兄貴十六夜

177 ：
そしてギャルゲー型のジン

178 ：
>>158
もしかしたら自分で把握してないと反映さ）ないとかそんなんかね？

179 ：
>>159
フツー複数主人公でボスキラーなパワータイプなら、他のメンバーと比べると頭脳面では…………が大半なケースなんだけどね
1を聞いたら勝手に10まで自分で把握するとかなんなの、この主人公

>>172
敢えてポーズとしてやってるだけっていうね
大体場の空気を和ますためにやってる感あるしね

180 ：
まあお嬢様は生い立ちと生まれつきの恩恵があれだったから脳筋になるのはしゃーない

181 ：
財閥解体があった1945～1952年の夏に何の計画性もなく外国へ行こうとか考えてる時点で結構ヤバい。財閥のご令嬢が一体どうやって生活していくつもりだったんでしょうね。いやまぁ、ギフトを使えば何の不自由もないでしょうけど

182 ：
>>158
もしかしたら飛鳥と同じで、霊格が馴染んでなかったりしてるのかもしれない

183 ：
最初はアルマの態度酷すぎ何様だよと思ってたが今までのお嬢様振り返ってみると割と妥当でした
というかアルマがプリトゥと同格ポジな事を考えると甘々と言っても過言じゃなかった
お嬢様は決して頭悪くないむしろ頭良いはずなんだけどビックリするほど頭使う描写がない…
これスペックよりも性格気性の問題かな

184 ：
>>183
飛鳥って昭和くらいの出身だから、あの時代の勉学レベルだとぶっちゃけあんまり役には立たないのでは……？

185 ：
というか情報化社会に住んでる十六夜と耀が知識アドでかすぎる
戦後直後の日本から海外の神話の情報入手する手段なんてないでしょ

186 ：
お嬢様が脳筋気味なのって別に生まれた時代や知識量とかあんま無関係な気が…
謎解けないからゴリ押ししよう！みたいな方向性じゃないし

187 ：
>>162
肉体：悟空
頭脳：承太郎
ってイメージだわ
この箱庭において、ゲームの謎解きは単独でできるくせに、その前に立ちはだかる障害さえも自分で全てぶっ壊せるのがヒドイ
加えて能力も最強クラスという

188 ：
お嬢様頭使ってないわけじゃないからなぁ
取りあえずまず試して情報入手して考えるっていった現場敵な動き

189 ：
>>96
そういえば、全ての外界の起点の世界から来たオリ主とかも居たなぁ……
まあエタってるし最新刊で全否定されてるがな！

190 ：
>>188
どっちかっつーと頭脳明晰だよな、お嬢様
十六夜も耀は環境的に色んな情報閲覧できる故郷だったからなぁ

191 ：
頭脳明晰なのと思考パターンが脳筋なのは両立するからな…

192 ：
問題児三人組はバカはするけど、愚行はしないよね
複数主人公でこれは珍しい

193 ：
そういやヘラクレスってオレイカルコスの脛当てを持っていたらしいけど、アストラの事は知らなかったんか？

194 ：
>>135
そういえばラスエンで王冠種って単語出てきた？

195 ：
>>194
王冠種という単語は出てきてないけどテュポエウスが星の王冠を担う一柱ってなってる
その直前に恐らく人類を指して前時代の霊長種という記述があるから
王冠種＝人類の次の世代の霊長っぽいか？

196 ：
やっぱ吸血鬼ってモービーディックの子供達やジャバウォックの眷属達みたいな存在だったのかな
吸血鬼も次世代の霊長扱いだったし

197 ：
混世魔王って死んだの？

198 ：
混世魔王って死んだのか？
wiki見たらそう書いてあったんだけど。

199 ：
前に蛟劉が言ってた醜い龍種がジャバさん臭い

200 ：
>>198
地の文で混世は死亡が確認されたとか書いてたはず

201 ：
>>198
多分、サラマンドラにサンドラを引き渡す条件として自分が動きやすくする為に死んだことにさせたんだと思う

202 ：
おいちょっと待てこれ
外宇宙由来の最強種以外の神々や精霊ならもしかして今もミリクラ世界にいるのかこれ
というか一部の天悠種は成り上がりの神霊になれる条件満たしてねこれ

203 ：
>>202
信仰があることと神霊がいることはイコールじゃないし
天悠種はあくまで神話から名前を取ってるってだけでそれそのものが信仰対象ではないし
信仰されること自体ではなくそれによる人類史への影響力が重要みたいなので無いでしょう

204 ：
>>203
ミリクラ世界の極東だと山岳信仰が強い
でもってその山岳信仰の対象になりそうな天悠種が一体だけ特典ssに…
またそれら天悠種とは無関係に普通の神霊や精霊がいてもおかしくなさそうなんだよあの解説だと

205 ：
>>204
というか名前に元ネタがある時点で、信仰とかは全部元ネタの方に流れる筈
アルマとかイージスの名を戦艦に貸す事で霊格を高めているし
天悠種が成れるのは元ネタの眷属か、よくて化身くらいじゃない？

206 ：
ミリクラ世界で神霊は出してほしくないなあ

207 ：
つか、どっかでミリクラには神格関わらないって言われてなかったっけ？
ミリオンクラウンたちも、王冠種たちもあくまで神話伝承の存在に肖ったコードネーム的なモノとして認識してるハズ

208 ：
王冠種の意味合いは同じだけど、二作品ではそれぞれ違う王冠種が現れるって感じなのかね
例えば、ラスエンの方にジャバさんは出ることはないとか

粒子体が既に日常のものとなっている世界、と思われる耀の時代にも粒子体能力者っていたんかな？

209 ：
ケルト神群みたいな箱庭でも外宇宙でもない地球出身の神々精霊幻獣はいてもおかしくないんだよな
案外ミリクラ世界でもギリシャ行けばティターン族あたり寝てるかもしれん

210 ：
>>157
あれは今のトコ、環境制御塔が具現化したもの
って説が有力だけど、十六夜＝クルサースパが成立するなら、
コスモロジーが武具化するとかありえる、か？
太歳みたく、アイテムの形になってるコスモロジーもあることだし

211 ：
テュポエウスの疑似創星図と同じ形なのが謎

212 ：
>>211
世界を支える柱って割とありがちな世界観な気がするけど

213 ：
中国とかアステカにも天を支える柱的な伝承あるね
支える逸話はないけど、如意棒はめっちゃ伸びて天国と地獄を繋げたことあるのよね

214 ：
>>208
ミリクラの面々は粒子体の過剰散布によるものだし、
緩やかに散布したケースでは能力者とか生まれてないんでは？
流石にミリオンクラウンとまではいかずとも、その足下レベルがいたら、アメコミ世界並みにﾔﾍﾞｰｲ状況だし
まぁ例外があるとしたらその世界の十六夜と実験体にされた者たちぐらいか
ミリクラの場合、後者或いは後者の恨みを聞き届けた誰かが世界崩壊の引き金引いたっぽいが

215 ：
ミリオンクラウンの企画持ち込んだゲーム会社ってどこだったんかなー
個人的にバンナムがアトラスだと思ってる
世界観がGOD EATER的だし、世界樹シリーズとも相性よさそうだし
そっち方面も拾ってくれるといいなー
んで、いつか某BOWや親愛なる隣人的な箱庭ゲーでイザ兄操作してみたいんじゃ

216 ：
謎解きの制限時間数秒、バトルは宇宙速度や光速基準の操作……余裕でRる

さておき、ミリクラや箱庭時空を散歩してみたい(なお転移門無しでの散歩距離

217 ：
体感時間なら創星図で弄れるから平気平気

218 ：
機体のスペックが追い付かねえよ…

219 ：
伝承で神とされている奴の全員が神霊って訳じゃないから、誰が神霊なのかちょっと分かりにくいよね
白雪姫とかも伝承だと神とされているけど、神格保持者でしかないし

220 ：
土地神クラスだと神格だね

221 ：
>>220
土地神って神格なんだっけ？
それってどこに書いてあった？

222 ：
ウーム、どこかで見た覚えがあるんだがどこか思い出せない

223 ：
天然痘のカムイや痘瘡のヌグオは民間神話クラスの神霊
でもって民間神話クラスの神霊は白雪と同レベルの強さ
なら書いてたな

224 ：
>>216
KHやDMC的な戦闘システムならいけるいける

225 ：
KH形式で問題児のアクションゲーやってみたい感ある

あれくっそ楽しそうじゃない？

226 ：
>>224
三桁神「じゃあ俺と戦ってみようぜ。場所は外界な！」

227 ：
>>226
普通にできると思うよ
あとデータがあると倒されるってのが古今東西ゲームの掟なんだよなあ…

228 ：
>>226
その手の裏ボスってシステム熟知してるプレイヤー相手だと、アッサリ乙る運命だったりするのよねぇ…………

229 ：
>>227
>>228
データとかシステム以前に戦闘開始直後に世界ごと消し飛ぶんですがそれは…
まずはプレイヤーキャラを最強種並みに育てるとこから始めるの？

230 ：
実際ギフトゲームの範疇であれば勝機はあるけど外界でヒャッハーしたらゲームする前に宇宙終わるよね

231 ：
この際マリオパーティ系でいこう
ゲームシステムなりイベントなりは全部ギフトゲームで再現すればイケる
ゲームルールなら十六夜にも問答無用で制限やデバフ押し付けれる

232 ：
恩恵の幅広さを考えると育成の甲斐はありそうだよな
原作にあった巨人族の侵攻みたいな戦争型ギフトゲームとかも面白そうだ
とりあえず最初に種族選んで少しずつ恩恵や霊格を得ていく感じのでお願いします

233 ：
>>231
退廃がターンカウントでもするのか

234 ：
>>225
途中でミリクラの世界にいけるとかあったら面白そう
つか、マジでゲーム化しないかね、竜ノ湖ワールドシリーズ
ノベライズに踏み込む前のミリオンクラウンのゲーム企画ってのがどんなんだったか気になるわ
特にジャンル

次回のラスエンはイザ兄御休みなんかなぁ、前線はお嬢様や耀たちに任せて
せっかく同じB.D.A使い出てきたんだから、ガチンコしてほしかった感ある
それ以前に自前のB.D.A大破したのはヤバイが
焔の左腕用のは癒着してなさげだから、それ借りるかもだけど
右腕負傷してるし
しかしどの方向性で強くなるのか分からんね、十六夜は
粒子化を極めるのか、ミリクラでお馴染みの多彩な能力使うことになるのか、
焔製作のB.D.AやE.R.A兵器のプロトタイプ使うのか

235 ：
いくら弱体化してるゆうてもvsテュポエウス＝第2桁の神殺し相手に十六夜無しは舐めプすぎる

236 ：
十六夜のB.D.Aってどんなのになるんだろうか
個人的には十六夜は素手で戦うイメージが強いんだけど…

237 ：
仮に十六夜の構成要素に一真が入ってるなら剣術学ぶ可能性もある
まあ十中八九不知夜の方だろうからないか

238 ：
>>235
そこは一度は休ませようとした耀が責任もって三段階目でなんとかしてくれるでしょ
吐いた唾飲み込めないよなぁ？

239 ：
>>223
逆じゃ
天然痘のヌグオと痘瘡のカムイだぞ
確かこいつらアイヌの神霊だっけ？
てか痘瘡のカムイに至っては神霊なのに神格を得てるけど、神霊が神格を持ってるの大丈夫なんだっけ？

240 ：
神格はその種族の中での最高位の証だったはずだから持つことそのものの問題はないと思う
神群トップ達に格で勝っているかとかその辺の方がちょっと

241 ：
>>219
そもそも白雪って神として祀られてないよね
神社に祀られてる夜叉龍神って、白雪の夫の方だし

242 ：
>>237
センス的に会得してもおかしくはないんだけどな
槍術も使ってのけたし
ただ基本的にパワープレイヤーだから、鈍器っぽいのが似合いそう
或いは手甲か

243 ：
>>242
鈍器使いだしたら完全にクルサースパやな

244 ：
>>243
刀術使えても、ラスボス候補の殿下戦だと効果薄そうだしなぁ
ナラシンハの前じゃ武具通用しなくなるし、それならインパクト叩き込める鈍器のが効果的な気がする
或いは素手か

245 ：
>>235
一応、耀には隠し札あるらしいし、お嬢様には例の刀あるから攻略できないことはなさげ………………なんだけど、
やっぱあのB.D.A発動後のヘラクレスさえものともしない超々身体能力とコスモロジーにはどう足掻いても勝てなさげなのがね
ボスキラーの十六夜は満身創痍とはいえ、

・左腕は一応無事=焔のB.D.A使える可能性アリ
・オレイカルコスという粒子体結晶があり、ミリクラでも天逆鉾も出てきており、ミリオンクラウンクラスならとんでもない力を発揮できると明言されてる
と強化フラグは建っている

246 ：
神格って本質は同じなのかもしれないけど二種類あるよね
神霊が与えたものと神霊の霊格そのものみたいなもの
前者はおそらく伝承とかの必要はなく神霊に認められてギフトとして与えられて、後者は人類の信仰によって与えられる(発生する)のかなあ

247 ：
>>245
かと言ってまたプルス・ウルティマを適当に振り回されるだけでみんな死ぬぞ
もう連盟権限で白夜叉引っ張って盾にしながら進むしかなくね？(外道)

248 ：
>>247
疑似創星図に対抗できるのは疑似創星図だけだしな
ただおそらくテュポエウスはウルティマの固有能力知ってるだろうし、
未だ直接ぶつけるしかできない十六夜ではチトツラいかもなぁ
或いはテュポエウスとの第二ラウンドで極光の柱の固有能力が一部明らかになるとかあるかも

249 ：
テュポに勝る点としては粒子体の適合率だろうな
十六夜が間違いなく最高なのでその一点は間違いなく上回る

250 ：
>>249
問題は「粒子体適合者として戦う」こと自体がデュポにとっては舐めプという点だな

251 ：
>>250
粒子体も使うのが全力だぞ

252 ：
現状あいつ十六夜の完全上位互換みたいなもんだし
最終的に2桁くらいまで行った十六夜とかじゃないと勝てないんじゃ

253 ：
創星図を完全把握してる以外に完全上位って根拠になりそうなことあったっけ

254 ：
粒子体を自己生産して喰ってはoverrideできるのはまあ上位互換みたいなもんだな

255 ：
自己生産？
亡骸が変異体ってだけじゃなかったか？

256 ：
結局殺人種の王ってガイアなのか？
テュポエウスが母の星権に似てるとか言ってたけど……

257 ：
>>256
ガイアだったらアルマが気付いてると思う
ヴァリドラに一票

258 ：
>>253
少なくとも、テュポエウスの今のボディよりは、
十六夜の方が適合率高いハズ
それでも現時点では防戦ならギリギリって感じがするかねぇ
フルスペックには程遠いとはいえ、あのヘラクレスが近接戦で全く相手にならんとか、B.D.A起動後のテュポエウスはヤバイ

259 ：
そういや、オレイカルコスって十六夜も喰えんのかな

260 ：
BDA起動しても光速に届くようにはみえないんだよな
適合率の問題かな

261 ：
疑似創星図にも格差あるらしいのが気になる
アヴァターラなんか字面そのまま受け取るなら概念量質量が他の創星図の10倍あるみたいな感じだし

262 ：
>>260
適合率というよりは、ミリクラみたいな系統によるものじゃないかな
あと基本B.D.A起動しただけでは身体能力をブーストするだけだし、真価はオーバーライドで発揮するようだし

>>261
まぁ神格同士の単純な強さでもランク差あるし、
一言でコスモロジーといってデフォ機能は同等とはいえ、固有能力で差があるのはおかしくはないかも？
アヴァターラは固有能力が10個あるってイメージ
まぁ世界最後の英雄だから、それだけ規格外であってもおかしくはないけど
対するは如何なる状況下でも必ず世界を救い得る可能性のある英雄だし

263 ：
なんか最強種の情報出るたびに太歳星君のヤバさが跳ね上がっていくような
星霊であり龍の純血種であり疑似創星図持ちって何なんだよお前
これで生来の神霊疑惑もあるとか完全に頭おかしい
しかも他の星霊みんな白夜叉の子供みたいなもんなのに1人だけ虚構星霊だからな
白夜叉からすれば全然知らない星霊が急に自分の中から産まれたみたいなもんだよ

264 ：
>>252
でぇじょうぶだ、こっちにはまだ日天がいる。もしもの時は彼に槍を投げてもらおう。多分、どうにかなる・・・なるよね？

265 ：
>>252
まぁこのぐらいのレベルの相手とも戦わないと、主人公たるものレベルアップしないしなぁ(DB脳)
粒子体には適合率あげる方法あるらしいけど、どんなトレーニングしてるんだろ、那姫たち
といっても劇的に上げるモノではないらしいけど

266 ：
多分全力での十六夜なら勝てちゃうんじゃないかな感ある
なので十六夜以外が戦いそう

267 ：
>>266
まあ極論言えば遠距離から不意打ちで極光の柱撃てばいいだけだもんな
周辺被害は知らん

268 ：
>>267
自動相殺機能がついてたアヴェスターのぶっ壊れ性能がよくわかる

269 ：
アヴェスターは特定の相手は対象外が付いてなかったらマジでどうしようもない

270 ：
勝率が５０％を下回らないって率直に言って頭おかしいとしか
そこまでは行かずとも勝率０％にならない生命の目録も大概だが

271 ：
アヴェスターでずっと疑問だけど対象者の呪いもコピーするのかな？
恩恵コピーするなら恩恵の一種でもある呪いも勝手にコピーされそうだけど

272 ：
ぶっちゃけ大概の呪いなら弾けそうじゃない閣下

273 ：
アヴェスターって能力コピーなんだっけ？霊格上乗せじゃなかったっけ

274 ：
コピーするのは霊格だぞ
恩恵のコピーは相Rる形での発生っぽいし、問題は無いでしょ

275 ：
アヴェスターの能力は相対者の全霊格を模倣して己に上乗せすることだからラミアみたいな呪いとして霊格が変質してる相対者ならその変質した霊格を模倣するし、ペリュドンが相手なら呪いである殺人種としての霊格を模倣されるんじゃないか
武具として所持しているのを除けば所有する恩恵って魂に宿るからそれはアヴェスターが模倣してる筈
水樹の説明にあるように恩恵の表出した能力効果は恩恵そのものではないからそのままコピーはされないし閣下の性格上相殺して終わりにしてるだけだと思う

276 ：
黒ウサギの梵釈槍に対してアヴェスターの「宇宙観破壊能力」の方で迎撃しなかった理由が未だに分からん
宇宙観を共有してる相手に使えないのはあくまで「固有能力のコピー」の方のはずなのに
最初は疑似創星図そのものが同じ宇宙観相手には使えないのか(相手の宇宙観を破壊＝己の宇宙観も破壊だから)と思ってたけど
宇宙観破壊能力はあくまで質量と概念量の暴力で滅殺してるだけ
そしてデュポがヘラクレスにも疑似創星図を使ったことから宇宙観の共有云々も無関係なことが判明してるから余計にわけわからん
アヴェスターだけ特別仕様なの？

277 ：
テュポとヘラクレスでの宇宙観の共有ってなんぞや

278 ：
>>276
十六夜が言ってた様に隙がデカイせいじゃない？
発動まで時間がかかるのか、発動後に硬直があるのか知らないけど

279 ：
素でぶつけ合いをするときは固有能力が併用できないとか？
あのときはレティシアの超重量とか月龍その他の霊格模倣つかってたし

280 ：
アヴェスターの速さは最速の二元論って部分があったはず

281 ：
ていうかあのときの閣下は蛇使い座の拘束の恩恵で身動きが取れなかったんだよな
拘束される→梵天槍に気づく→第六宇宙速度で迫る槍→自動相剋を期待して油断するも不発→鎖を引きちぎり星辰体となって拘束から逃れ避ける→避けたところを十六夜に刺される
だったからおそらく閣下が疑似創星図をただぶつける時間さえなかったと思われるので疑似創星図をただぶつけることで梵釈槍を防げたのかどうかは作者しかわからない

282 ：
第六宇宙速度で迫る槍に気づけるって部分だけでもヤバない？という

283 ：
>>282
槍を知覚してから手に入れた恩恵で最上級とされる太陽主権の恩恵突破してるしもう訳わからん…

284 ：
閣下がヤバいことがとてもよくわかるな

285 ：
でも閣下って単独三桁なんだっけ？

286 ：
>>285
単独三桁かは不明じゃなかった？
ゾロアスター教は三桁っぽいけど

287 ：
最古の魔王達って一体一体が百万の神群蹴散らせる化け物なんだし桁とかあんま関係ないようにも見える……

288 ：
最古の二元論でも三桁なのね

289 ：
神殺しは三桁でも謎解かないと勝てないし確かに桁とかあてにならないとは思う

290 ：
最強の魔王ディストピアだって桁数だけで見るならたぶん四桁だぞ

291 ：
>>290
全能全権を殺しまくれる四桁とか怖すぎんだろ……

292 ：
桁数なんて飾りだってどこかのスケベ爺が言ってたし……

293 ：
>>291
バロールも四桁なのに全能とか殺しまくれたから……

294 ：
まあ億の恩恵より一の権能だからな
例え恩恵で因果律を支配できようが時空を操作できようが宇宙を粉砕できようが生死を乱せようが権能には敵わないのだ

あれおかしいな
序盤で石化と即死の権能持ちが敵にいる…

295 ：
そういや序盤に作中最高レベルのやべーやつ二人くらいいましたね・・・

296 ：
>>295
一巻に出てくる白夜王とアルゴールとかいう作中最強クラスのヤベーやつら

297 ：
マジでやべー奴等が序盤に出過ぎじゃねぇかな

298 ：
十六夜は含めるべきか否か

299 ：
まあ主人公サイドも大概チートの原石だから…（震え声）

300 ：
なお十六夜たちを召喚したのはクイーンなので三大問題児がある意味出揃ってた第一巻
場合によっては推定三桁の多分サタンともエンカウントする可能性が微粒子レベルで存在した模様

301 ：
一巻の時点で大概すぎる……

302 ：
てか、十六夜達を召喚したの女王って明言されてたっけ？

303 ：
アニメガイドブックの書き下ろしで召喚者が女王確定と思われる発言をレティシアがしている

304 ：
>>303
マジか
教えてくれてありがとう

305 ：
十六夜って自由な主人公だよな
ギャグやシリアス
ファンタジーやSF
サバイバルや料理
全うなヒーローやクライムヒーロー
某カプンコみたいなバイオテロとかにも絡めれるし

306 ：
元がダンテだしなw
何してても格好いい

307 ：
>>280
二元論由来の力は使ってたじゃん
宇宙観の装具化は別じゃない？

308 ：
>>306
あれ、それ明言されてたっけか？
てんてーが好きなのがダンテとルドガーってのは知ってるけど
まぁ十六夜は「3」以降のダンテっぽいキャラクターだけど

309 ：
ラスブリ完結までに一桁ナンバーは全員判明するんだろうか
大半が消息不明ってことは逆に言えば一、二体ぐらいは退廃以外の所在が分かってるんだよね？
二桁の方は何だかんだ半数近く判明してるのにコイツら物語に関わる気欠片もねーな！

310 ：
>>308
うろ覚えだから違ってたらごめんだけどなますに！で言ってた気がするな

311 ：
色んな主人公要素のチャンポンなイメージよ、十六夜
神話伝承オカルトもいけるし、
その気になれば、両親の仇に対する復讐劇もいけるし、
ホントずっこいぜ

312 ：
普通ならそんなスペックの子供は精神イカレるけどイシくんとの関係性があっての理性的なの好き

313 ：
話変わるけどサウザンドアイズのアルファとオメガの双女神ってスプンタマンユとアンラマンユ？それとも他になんかそれっぽいのいるっけ？

314 ：
>>312
物語の転がり方次第では破壊者になっててもおかしくなかった感じだしね
守護者側になれたのはホント奇跡…………と言いたいが、
本人の生まれもった精神と恩師、兄弟たち、親友、そして両親の足掻きによる必然だったんだろうなぁ

315 ：
サウザンドアイズと閣下の言ってたアンリマユのイメージはなんか合わない

316 ：
閣下の言ってたアンリマユさんは完全にヒロインですわ

317 ：
その場合主人公は閣下だな
下手すりゃ十六夜兄貴より主人公力が高いんじゃないか

318 ：
主人公適正もラスボス適正もMAXとかさすが閣下です

319 ：
ラスブリの問題点はラスボスが閣下を越えられるかって所だよな
閣下の魅力を上回るの無理だろって思う

320 ：
まあ魅力は色んな出し方があるからな
ジャンプで今やってる某作品のボスなんか小物感が溢れてるところが気に入られてるし

321 ：
どうでもいいけどID被ってた
さすが携帯回線

322 ：
>>319
設定的に閣下こそが「本来の第2部ラスボス」だから当然といやある意味当然という
人類の敵もウロボロスも殿下も倒した末に閣下に挑むのが正常ルート

323 ：
>>315
サウザンドアイズって前は違う名前だったらしいから、ありえなくもないのでは？

324 ：
思えば問題児シリーズってファンタジー全開なのに魔力量的な
数値化されたスタミナの上限ってないよね。なんか珍しい気がした

325 ：
ファーストスターから今のの星々が生まれたらしい……やっぱこれ白夜叉の星じゃね？

326 ：
>>319
未だ姿を見せていないけど、ウロボロス頭首は結構厄介そうだけどね
遊興屋でさえ表立って対立せず、リンでも「何手先まで読んでるんだ」って呻いたり、
殿下たちの謀反でさえ予定調和らしいし、
なんかスゲー嫌なヤツな気がする

327 ：
結局さ、4巻目で十六夜がヘラクレスに向けて放った挿絵のパンチって必殺技でも何でもないBDA起動状態で放った普通の全力パンチでファイナルアンサー？

328 ：
>>327
たぶんFA

329 ：
overrideなので出力が違うと思われる

330 ：
>>327
身体能力を超強化しただけの純粋なタコ殴りだと思われる
そういやデュポエウスはオーバーライド使えるのかな
いやタルタロスにオーバーライド機能ついてるのか知らんけど
というか名前をタルタロスなんかにしたら本物のタルタロスが仮面に化身憑依してきそうで怖い

331 ：
>>330
使える可能性高いんじゃない？
ボディが持つかは別として

332 ：
>>324
今のとこ、目録の霊格と粒子体の粒子量ぐらいかな

333 ：
案外目録も粒子体がストレートに動力源だったりな
模倣も武装も粒子体の各系統で再現した結果
最強種を模倣した時に一時停止したのは霊格云々ではなく実は粒子体が尽きたから
春日部パパがやったのも霊格を注いだのではなく粒子体をチャージしてただけとか

334 ：
>>315
というかアンリマユって女性なんだっけ？
確か女悪魔の恋人がいるって話だから、てっきり男かと思ってたけど

335 ：
名前こそ出てないけど閣下の回想から拝火教悪神の宗主は女性

336 ：
>>333
目録にも粒子体絡んでるっぽいし、可能性はあるよね
キメラ化も王冠種たちに近い雰囲気だし

337 ：
>>335
ならジャヒーが愛人ってのは採用されていないのかな？
そういや、スプンタマンユの性別ってどっかで明かされてる？
問題児内でも現実でもどっちでもいいけど
少なくとも自分はそこら辺聞いたことがないのだが

338 ：
問題児だとアンラ・マンユは世界の片割れとして悪・女で生まれているから
アフラ・マズダーは男の可能性が高いと思うけど特に明言されていない
史実でも性別は特に明言されていない

339 ：
>>337
同一視されることもあるアフラ=マズダが明確な男性神だからスプンタマンユも男性だと思う

340 ：
相反するもので男女に分かれるってのも微妙に違和感はある

341 ：
一真もERAのパワードスーツ着用したけど、
ラスエンでもアレの雛形的なの出てくるんかね
出力が桁違い過ぎて十六夜にしか扱えない的なんで、デチューンした結果がミリクラに出てくるタイプとか

342 ：
>>341
出力以前に純粋な耐久性足りんだろ
むしろあの旧型BDAモドキが頑丈すぎ
十六夜の甲と癒着してるとはいえ冷静に考えると硬すぎる気がする

343 ：
生命の目録もBDAかERAの一種なのかな

344 ：
>>339
同一視を信用しすぎるのは良くない
アジダハーカとヴリトラも同一視はされてるけど全く別の存在だし

345 ：
>>342
作成に箱庭サイド関わってる可能性あるしね、アレ
アダマンティウムって強度ハンパないって触れ込みだし、これとERA組み合わせた頑強なパワードスーツはありそうな気がする
BDA武装はどうなるんだろうなぁ

346 ：
作中の星剣の扱いを見るに、星剣の本来の用途って伝承と霊格を切り分ける事なのかな？

周囲の霊格を完全封印する効果は、天叢雲剣の霊格が2桁クラスになった結果、使えるようになった機能だったりするのでは？

347 ：
逆にミリクラ側のキャラが箱庭や神星龍の存在や世界の仕組みに気づく可能性あんのかな
例えば一真がこのまま武術を磨いて梵我一如の領域に到達したら疑似自己観測能力で素の身体能力上がるじゃん
でも一真本人からしたら明らかに不自然な事象だよねこれ？

348 ：
>>346
ある意味原典候補者と真逆の性質だよなこれ
あと相性的には疑似創星図も無効化できそうだけどやっぱ概念量の差で無理なんかな
デュポぶっ刺してウルティマが掻き消されたとき十六夜の柱も同時に打ち消されたような描写だったのが気になる
いやそのままデュポに柱当てたら飛鳥も巻き添えだから急いで解除しただけかも知らんけど

349 ：
>>347
ミリクラにはラスエンサイドは出ないらしいし、
基本向こうは向こうの世界オンリーじゃないかなぁ
梵我云々も粒子体の特性云々で済まされそう

350 ：
>>348
力の奔流は止められなかったらしいし、
コスモロジーのテンプレ部分のみを破壊しただけで、内包されてる膨大な力は消せないんだと思う
十六夜も自分の極光の柱とウルティマの力の暴走なんとか抑え込もうとしていたし

351 ：
天叢雲剣って確か伝説の金属ヒヒイロカネが材料
で、テラマテリアルのオレイカルコスがアストラに関連する

だとすると、アストラの元ってテラマテリアルなのか……？

352 ：
>>342
箱庭製なのかもしれないけどそもそも十六夜の投石とか考えると無意識下かオートで物体の一秒の定義を書き換えて破損しないようになってるのかも

353 ：
>>352
それはないと思うんだよな
1秒の定義変えた加速はスピード上がっても威力は上がらんから箱庭の住人にとって痛くも痒くもなくなるはずだ

354 ：
>>353
あくまで一秒の定義を書き換えてるだけだから何も加速にしか使えないわけじゃないと思う
全力で投げた後の崩壊速度を書き換えによって減速させることも出来るはずだし、最終的には崩壊するって結果が変わらなければね

355 ：
どっちかといえば箱庭に地球の物理法則が適用されていないだけじゃない？
音速超えて衝撃波が出てるような演出あったっけ

356 ：
>>355
十六夜の一喝だけでルイオスの炎の矢を弾き飛ばしたりはしたな
拳圧どころか声だけで弾き飛ばすってなんだよ…

357 ：
ドラゴンのブレスみたいなもんじゃない？
血中にアストラルナノマシンが混じっている以上吐く息に多少なりとも混ざってておかしくない

358 ：
拳や蹴りであの威力なんだし単純に声帯の震えだけでも大気を震撼させられそう

359 ：
冷静に読み返すとクロア戦の時もめちゃくちゃ無意識に手加減してんだよな十六夜
20分かけてビルディングの街並み粉々にしたけどあれ本来だったら最初のワンパンて全部粉々だよ

360 ：
そりゃ地殻変動クラスのパワーを瞬時に叩き出す人っすから
都心とか一撃で壊滅する
BDAブーストした場合、どこまで強くなるんだろ
ミリクラでもどのぐらいの倍率でパワーうpしてるのか不明だし
少なくとも大陸叩き割るヘラクレスよりは上らしいけど

361 ：
>>341
いくら頑丈頑丈いうても、相手がﾔﾍﾞｰｲレベルばっかだし、基本的に前線担当だから、
イザ兄も肉体保護的なギフトほしいよな
特に右腕ぶっつぶれ率高いし

362 ：
多分誇張抜きに星を破壊できる気がするわ性質的に

363 ：
>>360
閣下引き出した秘技と同じって書いてたはず
これが光速移動だけでなく腕力も指してるから惑星粉砕級のパワーだな
なおあのときの閣下は超光速だった模様

364 ：
星を砕くって表現が文字通りなら星権、太陽主権レベルの恩恵も力業で突破出来るんだよな
星の恩恵に加えて必断or星霊殺しの恩恵がないと突破できない獅子座の恩恵と同等の概念量を持つと思われる蛇使い座の恩恵を閣下は引きちぎってるわけだし
問題児って一見ただの大げさな比喩みたいな表現でも事実そのままだったり重要情報だったりするから後から結構前の巻を見返したときに面白い

365 ：
星を砕くだけのパワーと恩恵を突破するのは別物だと思う
人間を殺せる力があったら人間の恩恵を破壊できるのかって話

366 ：
>>364
蛇遣い座は単に惑星級質量の鎖ってだけで「断裂無効」とかそういう恩恵はなかったような
ただ閣下が引き千切ったときの地の文だと物理的な拘束と恩恵的な拘束の二重で締め付けてたっぽいから可能性はある

367 ：
星も恒星級なのか惑星級なのかわからない処がある
同じ星表記で恒星を示してるような場合もあるし

368 ：
>>363
フツーに考えて、光速で動き回れるわ、
本人の耐久力ハンパないわ、
パワーは惑星破壊できるレベルだわ
なら、手がつけられないレベルなんだけどなぁ
これでもまだ勝てない相手がいるし、少なくともこれと互角に渡り合えるパーフェクトカルキが恐ろしいというか
それ以前に粒子体能力者としては、これでもレベル1な十六夜の今後もﾔﾍﾞｰｲなんだが

369 ：
>>368
まあ上位陣は「その場に存在するだけで多次元宇宙が崩壊するわ」とか真顔で言ってくる領域だしね
そりゃ光速移動だの惑星破壊じゃ勝負にもならんよ…

その上位陣をハナクソ扱いできる2桁
よりも更に強い世界史観の神殺し
よりも更に更に強い人類史観の神殺し
よりも場合によってはヤバイ奴が複数
とかホント箱庭は地獄だぜフゥハハハー！

370 ：
今さらだけど壇ノ浦で失われた天叢雲剣＝フェイフェイが持ってたやつ
その天叢雲剣を元にエクスカリバーと合体させた刀＝飛鳥が持ってるやつでいいんだっけ？
それともフェイフェイが持ってた天叢雲剣は既にエクスカリバーと合体済みで単に刀の形に打ち直しただけだっけ？

371 ：
エクスカリバー関係なく天叢雲剣を打ち直しただけなんじゃないのか？

372 ：
白額虎ってどんな伝承があるやつなの？
正直ラスブリに出てくるまで欠片も知らなかったんだが

373 ：
むしろ黒点虎の扱いどうなってんだろ
実は別個体として控えてんのかね
なんだかんだ言って申公豹は一回も本気出してないな
どうもRことにしか使えない技もあるみたいだし

374 ：
黒点虎の方が日本語訳にした時に変換されたキャラクター
でいいのかな(原作未読)

375 ：
カルメルが使ってた槍って、多分バアルの槍だよね
ただ混ざっているってのがよく分からん

376 ：
>>374
フジリューの漫画の元になった安能版が申公豹関連をイジりまくってる

377 ：
生まれたばかりってのもあるが神霊が生まれる過程もよくわからん

378 ：
カルメルって言うとカルメル山かね
確かにウガリット神話と聖書の両方の逸話がある事はあるな

379 ：
>>377
これ西暦2000年代に生まれたって意味じゃなくて
つい最近(箱庭視点)までどの多次元宇宙のどの並行世界のどの時代にもいなかったって意味だよな多分

380 ：
>>379
ジンのしてたことを考えると生まれ自体はもっと早くて今まで封印されてたんじゃないかな

381 ：
クリシュナは弱点以外は攻撃が効かないけど、確か弱点って足の裏だよね？
……普通に無理じゃね？アキレウス以上の無理ゲー感が凄いな

382 ：
足の裏が弱点とは書いてあるけど弱点以外無敵って部分が見当たらない…

383 ：
>>382
「聖仙ドゥルヴァーサがクリシュナに不死性を授けた時、クリシュナ自らが願って足の裏だけを濡らさなかったのが遠因である」とかなんとか

384 ：
温泉宿連れて行ってマッサージチェアに座らせるしかないのか…

385 ：
まあ厳密には「足の裏が弱点」ではなく「足の裏以外無敵」だよね
半端な攻撃だと足の裏にヒットしてもノーダメだろう

386 ：
クリシュナも犬神家の一員だったのか

387 ：
今更だけど、
十六夜に貸し出したギフト、槍よりカルナの鎧のがよくない？

388 ：
鎧さんはそこまで無敵じゃないからな
外界でとなると柱も使いづらいだろうし、被害を最小限に抑えつつ絶対勝利の槍は使い勝手いいんだろうよ

389 ：
>>387
下手したら殿下が真面目に殴ったら砕ける鎧さんよりイザ兄のが頑丈じゃね？

390 ：
>>388
外界に核兵器持ち出すとかないわ
って十六夜が言ってた

391 ：
>>389
太陽主権があったら硬くなるんじゃないかな、多分
それか持ち主の霊格の問題か

392 ：
>>387
極光の柱が実質使用不可能だから槍の方がいいと思われる
イメージに反してビックリする程決定打持ってないから十六夜
基本ステゴロだしそれ以外のギフトないしで火力足りない
相手に合わせて威力が上がる必勝の恩恵は便利
何なら勝手に槍から放出される方の神雷だけでもサブウェポンになる

393 ：
今更だけど白額虎が上位星獣って事は、下位星獣も存在するって事か？
上位は太陽の星獣とすると……下位はその他の星座における星霊代行者の獣の事なのかな？

394 ：
ただまあ、ダメージは喰らうけど、結構な防御力獲得できるし、纏ってる間は不死身になれるし、
日天の鎧と十六夜の相性はそんな悪くないかもよ
BDA獲得前は槍のがいいけど、今ならスデゴロで有効打かませる能力あるし、
粒子体による消耗も鎧で軽減可能かもだし

395 ：
>>394
殿下のパンチで砕けるということは十六夜のパンチでも砕ける程度の耐久性しかなくねあれ
しかもあの鎧物理的は意味では全然不死身でもなんでもない気がする
というかペストの死の権能も「不死身」と「太陽属性」どっちの要素で無効化したのかすら分からん

396 ：
>>395
まあ、心臓を貫かれても死なないって意味では一応不死身なんじゃない？
あと、ペストの黒風を抑えたのは鎧の太陽光によるものだと思うけど

397 ：
>>395
たしか黒ウサギが殿下にワンパンマンされた時、纏ってる限り死ぬことはない的なこと書いてあったハズ
本体血ヘド吐いたし、鎧自体にもダメージあったけどね

398 ：
あん時の殿下は獅子座持ってたから不断以外の何らかの恩恵がデフォルト発動しててそれで鎧ぶっ壊したんだと思いたい
もしくはアヴァターラの固有能力が「あらゆる武具(防具も含む)を弾く」だったり

399 ：
不死身にも色々と種類があるよね

1ダメージを受けない無敵型
:アキレウス、クリシュナ
2ダメージを受けても回復する再生型
:ジャック・オー・ランタン、神霊全般
3ダメージは受けるし再生もしないが取り敢えずは死なないゾンビ型
:カルナの鎧を着た黒ウサギ

400 ：
>>393
白額虎はジーニアーで強化されただけの仙虎で星獣ですらないんじゃないか？
上位星獣と明言されている訳でもないし

401 ：
>>400
天の区分を預かる上位星獣とか書いてなかったっけ？
そもそも、ジーニアーに能力強化は無いし、それ以前に霊体ではない仙虎にはジーニアーは効果無いのでは？

402 ：
そういや十六夜が箱庭に召喚される可能性があれば焔がスペアとして生まれる
ってことは、十六夜が箱庭に行かず、あの戦闘力のまま粒子体研究開発者として大成する世界線もあったのかね
文武両道ってレベルじゃねー

403 ：
問題児シリーズを京アニに再アニメ化させれ 天下取るぞ

404 ：
俺tueeeeバトル物を京アニに……？

405 ：
問題児が俺TUEEE…？
ハハハまたまたご冗談を

406 ：
境界の彼方良かったじゃん あんな感じで

407 ：
ラストエンブリオとか裏設定で感覚狂ってるけどアニメ化範囲ならまだまだ俺tueeeしてるから

408 ：
でも初見が量産俺TUEEEと思いそうな一巻二巻がもう終わってるのは悪くないな
さっくり冒頭で軽く説明入れて、3,4,5巻とアニメ化してけばそれなりのものになるかもしれん
なんなら作者監修のもとアニオリでギフトゲームやってもいいし

409 ：
(やるなら1巻から作り直してほしい)

410 ：
それな

411 ：
>>401星獣って言ってるのはアステリオスだけでそれも星獣クラスとしか言ってないし、ラプ子は高位の幻獣か神獣クラスって言ってるし
ジーニアーに関しては記憶違いだったわ

412 ：
>>411
その後も地の文でちょくちょく星獣呼びされまくってるぞ
具体的には彩鳥vs仙人&星獣&アステリオスの所らへんとか
正直ここまで星獣星獣言われてるんだし、もうほぼ星獣で確定だと思うけど

413 ：
ufotableならきっと・・・・！

414 ：
吸血鬼ってやっぱラスエンみたいな粒子体のせいで系統樹から逸脱した生物から
粒子体ちゅーちゅーしてRなりなんなり出来るから系統樹の守護者だったのかな

415 ：
>>412
読み返したら星獣呼びされて否定もしてないし星獣で確定なんかな

416 ：
>>341
多脚戦車とかホバーブーツとか、そういうメカニカル系好きな身としては
ラスエンでも十六夜が使う形でそういうの出すのロマンあって歓迎だけど、
フツーに考えてBDAでスペックブーストした方が手っ取り早いという
オーバーライドすれば身体能力も火力も爆発的に上げれるし、
耐久力も相応に上げれるし、負傷も粒子体による治癒方法もあるしね

417 ：
コッペちゃんはよ
事実上西郷家の娘みたいなもんでしょあの子？
具体的に言うと永久機関パワーと寒暖の境界門パワーでお父様に武器作ってください

418 ：
コッペちゃんは目覚めたときにはクソストーカーが乗っ取ってそうでなぁ
せめて主催者権限使ってから逝ってくれればこんな不安も無かったのに……

419 ：
>>418
一応原作者がツイッターでストーカーの再登場予定はないって言ってるぞ

420 ：
コッペちゃんはストーカーとか関係なしに色々怖いけどな、ここでもたまにラスボス説出てるし
ラスボスとは言わないまでも普通に敵対はありそう

421 ：
「私永久機関の擬人化悪魔なんですけどラストエンブリオって名前でコミュニティ立ち上げていいですか！」って上層に申請したとかコッペちゃんロック過ぎる…
いや自覚は無かっただろうけど

422 ：
混世魔王の恩恵って

遊手好閑
暇を好んでブラブラして何もしない
虚度光陰
空しく、なにもしないまま月日が過ぎる
一事無成
一事のことも成さず、一生のあいだに、結局なにもしなかった

に由来するんだよね？
なら遊手好閑ってどんな効果なんだろうか？

423 ：
てか今更じゃが極相の星剣ってなんぞ？
もしかして星剣ってそういう概念的なものなのか？

424 ：
エクスカリバーだっけ

425 ：
天叢雲剣だな

426 ：
歴史の勉強しとけって煽ってたけど戴冠宝剣という点だけで天叢雲剣とエクスカリバー繋げるのは無理っすよお嬢様
ましてや同一存在になってるとかそれ絶対関係者以外わかる訳ねーだろ！

427 ：
短編更新まだかなー
外界での活劇だから結構楽しみ
何の価値もない島に何があるんだろうなぁ

428 ：
>>427
十六夜がいい意味で主人公似合わないキャラだったてのがよく分かる短編だよな雑誌掲載短編でも思ったけどやっぱ謎の便利兄貴キャラがしっくり来すぎてる

429 ：
>>428
箱庭ならともかく、外界だと過剰だからね、イザ兄のスペック
現実世界では焔や鈴華のが話転がしやすそう

430 ：
>>426
いや、「東西一対の極相星剣」って言ってるから天叢雲剣とエクスカリバーが、対の関係にあって、どちらも同じような能力があるって話じゃないの？
少なくとも東西一対のって言いかただとそういう風に読み取れるんだけど。
ブリテン諸島も日本と同じ島国で、なおかつバロールの短編によれば昔は星の大動脈の一つだったらしいし。
まあ、極相の星剣の詳しい能力までは知らんが。

431 ：
そういや数多の並行世界が存在するわけだけど、
十六夜が箱庭に行かずに焔と粒子体研究するルートとかもあったんかね？

432 ：
>>431
それだといつ何処で粒子体に関わるかが肝だな。十六夜が箱庭に行かなかったら蛟劉を介して帝釈天に粒子体が渡らず、更にエヴリシングカンパニーとの関係も生まれない。
孤児院の金銭問題も何だかんだで十六夜がどうにかしそうだし焔が彩鳥に人生を買われる可能性も低くなる。そもそもの問題としてこの√で彩鳥が誕生するかもわからない。
それでも関わるとしたら天の牡牛事件で粒子体に気付きそこから線をたどるみたいに関わっていくという可能性もなきにしもあらずかな

433 ：
>>432
そこら辺は十六夜が適当に解決するんだろ
いや真面目な話さ
十六夜→蛟劉→ラプ子→釈天→エヴァ社の流れでオリジン入手っていうアドバンテージが今の人類史にはあるんだよ
にも関わらず釈天曰く「十六夜が箱庭に行かなかった場合より三手も遅れてんだけど…」て焦るレベル
外界に残った場合の十六夜どんなマジック使ってんだよ

434 ：
十六夜が焔の養父モドキのトバルカインの行方を追ったか否かでも分岐していたりすんのかなぁ
粒子体に最接近できそうなのってそこなんだよね
その過程で幼少期に潰した人身売買組織が健在なのが早期に判明して、追う中で西郷夫妻が研究していた原典が行方不明というのを知って
実験体が粒子体投与されていることから、もっとも最適な隠し場所が自分の体内では？
と思い、調べたら自分の体内に粒子体の原典があると分かったとか？

435 ：
問題児世界のエクスカリバーもビーム系かな
実験と称してアーサー王伝説に超絶恩恵ブチ込みまくったらしいけど

436 ：
>>433
十六夜がいた場合オリジンだけじゃなくてその被験体の完成品がいるんだからそりゃ遅れるわ

437 ：
>>435
極相の星剣

438 ：
ペテロの鍵が星鍵、もしくはその残滓って事で良いのかな？
他に神話に登場する鍵ってある？クトゥルフ以外で

439 ：
ギリシャ神話のアイアコスとか？
冥府の鍵を死後に貰ってたはず

440 ：
問題児シリーズならアステリオスの持っているラビュリスも鍵だぞ

441 ：
>>436
どういう経緯で十六夜が粒子体が自分の中にもあるって知るのか気になる、本編ルート以外で
粒子体の実験体とガチンコする場面とかあったんだろうか？

442 ：
魔女アウラって未だに正体がよく分かってないよね
グリム童話出身で、ダグザに縁があるものっていうと、おいしいおかゆに登場する人物とか？

443 ：
>>441
パラシュラーマやテュポエウスみたく、実験体が他の神格のアバターになるケース
とかあったんかね
ダメージ受けて、治療請け負ったエブリシングカンパニーが十六夜の身体能力を不思議に思い、
試しに検査してみたら「粒子体あんじゃん！」ってなったり？

444 ：
考えてみたらスカサハも巨人族なのか
北欧のスカジがケルトに移籍した祖霊らしいし
そうなると、スカサハは巨人族にならなかったのは、所属する神群を変えたからなのかな？

445 ：
>>442
アウラは魔法使いの中でもマーリンやモリガンに並ぶ最上級のキワモノレベルらしいけど今んとこそんな気全然しない

446 ：
>>445
そもそもグリム童話から召喚されてる時点で生来の魔法使いじゃない可能性が高いしな
ハーメルン の笛吹きとかを見る感じだと人間の魂を種族変化させて召喚するみたいだし

447 ：
>>446
ハーメルンは普通に自然現象の化身じゃないか？
ウィラみたいにそれ系の恩恵が無いなら転生は無理なんじゃないかと思うんだけど

448 ：
>>447
いやアニメガイドブックの舞台裏に「生前130人のリーダー格だった人間の魂」って書かれてたぞ

449 ：
悪魔や精霊は星霊の下位種族
でもヴェーザーもアーシャも元人間なんだよね
人間の魂は死んだら各神話のコスモロジーに持ってかれるけど無神論者の魂は神話じゃなくて星が回収するシステムなのかな？

450 ：
自然現象単体だと畏怖や信仰を受け止める器みたいなもんが存在しないのかな？
だからその自然現象で死んだ人間が代わりに器になって結果悪魔や精霊に転生する感じかもしれん

の割には理論そのものが擬人化したマクスウェルやラプラス
芸術ジャンルの一種が擬人化したヴァニタスもいるからよく分からん

451 ：
あれもしかしてアブラハム系列の神話にでる悪魔達って星側からの刺客だったりする？

452 ：
天使は神霊だったから堕ちた天使だと考えればやはり神霊のはずなんだがな……
ソロモンが使役した72柱は問題児世界では悪魔じゃなくて魔王だったが

453 ：
あれ問題児に72柱って出てきたっけ

454 ：
>>453
耀がマルコシアス使ってたろ
あと4桁にいるらしいソロモンの霊王が72柱の魔王を封印したことで授かったのがジンの精霊使役者

455 ：
ジンがマルコシアスを使役してなかったっけ？

456 ：
そういやマルコシアスおったか

ジンのはよく覚えてないや

457 ：
星霊系って結構出て来たけど色々分類があるよね

星霊→星の主人格
半星霊→星と神話から生まれた半神半星のハイブリッド
星の落とし子→星から生まれたが半星霊になれなかった者
星霊代行者→星座になった人物が星霊を構成する星々の代行者になったもの

458 ：
>>457
星座を構成するだ、間違えた

459 ：
よくよく考えるとアーサー王伝説ってアストラ塗れだよね

ダグザの巨釜を原典とする聖杯
トバルカインが鍛えたとされるロンギヌス
アーサー王の選定剣の儀に使われた戴冠石
東西一対の極相の戴冠星剣たるエクスカリバー

いくら人類をより善い方向に導く試みとはいえやり過ぎじゃないっすかね……

460 ：
>>459
焔の養父のトバルカインって何か関係してんのかしらん

461 ：
日本の天叢雲剣と同様に外部から持ち出されたアストラだろうけど多いな

462 ：
>>459
そういや俺ら素で戴冠星剣＝エクスカリバー扱いしてたけど
「戴冠」のための剣ならカリバーンかクラレントの方じゃね？

463 ：
カリバーン→エクスカリバー＝天叢雲剣かな。打ち直したらしいし
矛盾した存在だけど原典だとカリバーン＝エクスカリバーだっけ

464 ：
歪められた戴冠石を極相星剣で押さえ込んでた…？
アーサー王が相応しくないとすると無理やり抜いたから折れたのか使い直すために打ち直したのか

465 ：
そういや星剣と言えば八岐大蛇の子とされる酒呑童子は大陸に行ったらしいけどそういう逸話ってあるの？
某運命ゲームとかでも大陸に行ってた気がするけど

466 ：
アストラは1神群に一つらしいから戴冠石がケルトのアストラじゃない可能性もあるのか
エリンの四秘宝はアイルランドの外から持ち込まれたらしいし

467 ：
>>465
酒呑童子は鬼なんだけど猿神伝説と結び付ける説はある
具体的にどの猿神かと言うと何故か孫悟空という

468 ：
星牛の候補ってインドのスラビー、北欧のアウズンブラ、ゾロアスターの原初の牛、のどれかだと思うんだけどどう思う？

469 ：
グガランナのことじゃないの？

470 ：
問題児世界だとミノタウロスかなと

471 ：
>>469
グガランナにアストラと言えるほどの力があるかというと……
グガランナって旱魃起こしただけだし

>>470
そいつ牛じゃなくて人間やんけ
というか名前の意味はアストライオスの化身って意味だからアストラと直接的な関係はないっぽいし

472 ：
というか良く考えたら別に星牛の候補をどれか一つに絞る必要はないのか
アストラは他の神話から授かる事もあるらしいし
例えばゾロアスターが発祥だとするとインドラとかが移籍しているインド神話は星牛を持つ可能性が高い
それに加えてインドのアーリア人の大移動で星牛が渡ったとしたら北欧神話も十分ありえる

473 ：
>>471
天の牡牛さんは蛟劉ボコしたし、疑似創星図の容量超えてたし、対世界属性が付与されてたしでクソやべーヤツだぞ。旱魃の被害も大陸の100倍以上が砂漠化したらしいし。
アステリオスはなんなんだろうな、アステリオスは牛ではないけどミノタウロスではあって、ミノタウロスは牛でって。

あと星牛てワードどこにあった？

474 ：
>>473
神王VS戦神⑭　解答編
ラストエンブリオ4巻 14ページ
とか

アステリオスは元が人間である以上、どんなに頑張ってもバロールと同じアストラを宿した人間止まりじゃない

475 ：
>>474
問題児世界においてはミノタウルス伝説自体が何かを隠蔽するためのブラフorミスリードらしいのが気になる
竜ノ湖もいつかヒでアステリオスにはまだ秘密があるみたいなこと言ってたし

476 ：
>>475
今のところミノタウロス伝説について考えられる考察は
1.オレイカルコスに関する何かが隠されている
2.ポセイドンの牛が実は星牛でその力をアステリオスが受け継いでいる
3.ただ単に神の化身の名を付けただけで何も隠してないぜベイベー
って感じかな？

477 ：
あれそういや終末の獣って性質上人類では絶対に倒せないんだよな？
でもそいつら倒すのは焔の役割ってどういうことなんです閣下

478 ：
>>477
終末の獣が人類に倒せないって言われてたっけ？
殺人種の王なら人類じゃ倒せないって言われてた気がするけど

479 ：
終末の獣は全部災害の擬人化みたいなものじゃない？
だから塔を完成させれば解決する→焔の役割

480 ：
>>478
すまん勘違いだったかも
王冠種と終末の獣と殺人種の王は全部別でいいんだよな？
たまたま複数を兼任してる奴もいるってだけの話で

481 ：
殺人種の王は地球の星霊で単体
終末の獣はおそらく破局的大噴火に関連している災害現象などの化身的存在
王冠種はミリクラでは「粒子体に適合してめっちゃ強くなった生物」、問題児での扱いはまだ不明
こんなところじゃなかったか？

482 ：
王冠種=純血の龍種っぽいとは言われてるけど、どうなんだろうね

483 ：
テュポエウスの紹介を見る感じだと王冠は地球の頂点に立つ霊長の事じゃないか？

484 ：
王冠種はフツーに次世代の霊長候補者ってことじゃないのかね
ジャバさんたちもそれ目指して争ってるわけだし、
テュポエウスのことに触れた時もそれっぽいこと言ってたハズ
シリーズ間の共通用語は同じ意味合いとのことだし

485 ：
>>484
その理屈だと吸血鬼は王冠種ってことか？

486 ：
>>485
あれも次世代の霊長の可能性あるし、
広義的にはそうかも
イザ兄もカテゴリー的には王冠種かもね

487 ：
他の王冠種を知ってる大和勢からも系統樹から進化した生き物じゃねーだろ扱いなので本格的にジャバさんボッチかも知れん
ただジャバさんだけ龍だった場合最優先討伐対象だよねこれ
他の王冠種や本筋の世界の敵なんてほっといてもいいレベル

488 ：
領土も仲間もいないからな
ある意味三四が仲間だけど

489 ：
ラミアちゃんってぶっちゃけ思想が矛盾してるよね
だって人類種とは仲良くしない、とか言っておきながらジェームズと仲良くしてるし

490 ：
まだ未熟な子だし
クジラの脳髄より臭いと評判なジェームズにいいように利用されてるだけの気もするが

491 ：
ジェームズと遊興屋は流石に別人だよな？

492 ：
>>491
遊興屋は「顔がよく認識できない」って特徴があったハズ(エドワード時はそういうことなさそうっぽいけど)
ジェームズにはそういう現象起こってないし、何よりキャラが違うし別人のが自然
そもそも遊興屋はウロボロス裏切ってる状況だし

493 ：
ラスボスはどうなるんだろうな
ウロボロス頭首か、完成殿下か、人類の敵か
とりあえず次回のテュポエウス戦楽しみ
つか、コイツ十六夜抜きじゃ勝てんよね、多分
頼みのヘラクレスでも真っ向勝負無理ゲーレベルだし、単独二桁とかレベルだけ見れば閣下より上だし
例の謎の女性とコンラが何とかする可能性もあるけど
一週間絶対安静だったのに、またオーバーライド使った上に、右腕がBDA毎潰れた十六夜は現状戦闘行動不可能ではあるんだが、
折角のBDA持ち、しかも王冠種クラスの敵な上にコスモロジー持ちが相手なんだし、
こういう敵とのタイマンは見てみたいわ

494 ：
むしろ十六夜居ても勝てる気しない

495 ：
ただ現状勝てる可能性があるのは十六夜ぐらいかも
テュポエウスがウルティマの固有能力使ってきたらヤバいだろうけど

DMC５の前日譚小説なんてスニーカーから出てたのね
十六夜もあと１０年か２０年ぐらい歳喰ったら、こんなヤンチャで頼れるおっさんになってそう

496 ：
十六夜が動ければ勝てるでしょ
仮にテュポエウスがOVERRIDEしても適合率で十六夜より遅くならなければ成立しない

497 ：
疑似創星図の能力も主催者権限の有無も生命の目録の次の段階もわからないから何ともいえないよな

498 ：
そういえば、もうすでに誰か言ってたかもしれないけど、ネクプルスウルティマってどちらかというとヘラクレスが持ってそうな疑似創星図だよね。

499 ：
アストラは各神話に一つって言うけど、他神話に譲渡されてたりするから数は当てにならないよね

500 ：
神話の数＝アストラの数だからある程度は参考になるんじゃない
日本、中国、北欧、ケルト、ギリシャ、、ローマ、エジプト、スラヴ、イラン、メソポタミア
辺りが問題児で登場or触れた神話だから10個かな？クトゥルフを神話枠に入れるなら計11
読み落としで抜けがあったら頼む


そういやスカサハの言葉信じるなら日本神話に粒子体登場するっぽいけどそれらしきエピソードあったっけ…

501 ：
>>500
神話＝宇宙観と考えるともう少し増えるかも
インド中国あたりは一つの国に複数の宇宙観が存在してるし

502 ：
八尺瓊勾玉かな…？

503 ：
海関係でなにか

504 ：
国生みとかどうだろう。

505 ：
>>500
ウガリット、ゾロアスター 、聖書、仏教、ヴードゥーとか

506 ：
割と星牛の候補がいっぱいあるな……世界牛クジャタとか

507 ：
問題児のゲームとか出ねぇかな
DMC５が結構イメージ近い感じがする
Vの魔獣使いスタイルとかお嬢様いけそうだし、ダンテとネロのハイスピードアクションは十六夜と耀いけそうだし

508 ：
蛟魔王と風天が戦ったのってもしかして息子が原因？
孫悟空が酒天童子のモデルっていう説から七天大聖になってるんだから孫悟空のモデルとされるハヌマーンもいけるはず
それに七天大聖って通風大聖と駆神大聖で猿枠が二つあるし

509 ：
日本出身の兄弟らしいからそこから正体わかりそう（駆神大聖）

510 ：
>>509
日本出身だっけ？

511 ：
32%・原稿を入稿した。近日新刊発表！
18%・原稿を落とした。現実は非常である
27%・原稿を入稿してしかも近日短編更新！
23%・原稿を落として短編も更新しない。ああ無情

【１２月１日発売】竜ノ湖@ミリクラ３巻＆ラストエンブリオ６巻
?@tatunokotarou14

沢山の投票ありがとうございました！………もう少し作者を信用してもええんやで？(；?ω?)
そんなわけで答えは③です！原稿も上がったし明日短編更新しますんで楽しみにしといてくださいな。

512 ：
入稿したとかマジかよ

513 ：
七天大聖出と正体判明してないのは駆神大聖と移山大聖か
で酒天童子曰く残りは極東からの押し掛け兄弟にシルクロードから渡ってきた連中
日本にそれっぽい猿神や獅子って居たっけ？

514 ：
>>511
信用して2にいれましたね

515 ：
あれそんな書き方だっけ
手元になくてうろ覚えだけど、中華系だけじゃなくて日本から来た(自分)や、シルクロード系も居たぞみたいな記載だったような

516 ：
ナラシンハは特に言われてなかったし有り得そうなのはネメアの獅子かね

517 ：
中華出身の悟空牛魔王蛟劉
インドから家出した迦陵
日本からの押しかけ兄弟(片方が酒呑)
シルクロードから来た奴
が七天メンバーなんだけど酒呑と義兄弟実兄弟になりそうな奴なんて1人も思いつかん
一瞬茨木かと思ったけど戦死してるからありえないし(時系列は七天戦争→大江山伝説)

518 ：
>>517
酒天と義兄弟なんじゃなくて、七天大聖の義兄弟になったって意味では？

519 ：
>>259
中華系の化生（牛魔王、悟空、蛟劉）
ワシ（酒呑童子）みたいに日本からきた押しかけ兄弟（移山大聖＆駆神大聖）
インドからの家出姫（迦陵ちゃん）
で7名でシルクロードのほうは連中だから所謂取り巻きじゃね？
だから酒呑童子と無関係の兄弟のはず

520 ：
>>513
猿の妖怪といっても狒々くらいしか思いつかないな
獅子は狛犬が思い当たる

521 ：
>>519
押し掛け兄弟は、押し掛けて義兄弟になったって意味じゃないか？

522 ：
移山大聖はパズズとかも有りかね

523 ：
今日更新されるのって、人は生まれついて～～の方かね？

524 ：
駆神大聖って尾の長い猿らしいから、日本出身ではなさそうなんだよな
日本の猿って尻尾短いし

525 ：
現在だとマーモセット類の事を差すらしいしね
悟空と蛟劉と牛魔王以外がシルクロードから来たって台詞だけだと割とどこ出身でも有りえるからなぁ
シルクロードってユーラシアを横断してるし

526 ：
ただまあ有名な猿系ってあまりいないから七天になれるほどの実力者っていうと割と絞れるけども

527 ：
更新きたね
人は生まれついて～～だけど、前編後編スタイルになったのか
結構加筆修正されてんね

528 ：
十六夜のファンタジック生物ぶりと一般人のビビり振りがよくわかるな

529 ：
丑松の本妻……これは鉄扇公主じゃな？
……って事は鉄扇公主は牛魔王の存在を知った上で上司の淫ドラに報告してなかったのかよ……

530 ：
丑松じーさんの奥さんってまさか鉄扇さん？
つか、そんなビッグネームまで外界にきてたんかい
ザスニの短編みたく、今回も箱庭縁の連中が絡んでるんかね？
つか、学校の壁蹴り壊して問題にならんかったんかい、十六夜
あとスーパーの袋が破れなかったカラクリも気になる
地味に粒子体能力発揮してたりする？

531 ：
やっぱ一般人にしては危機察知能力高すぎだよ番長先輩
初見で十六夜の危険性も性格も手加減してることもある程度見抜いたり
推定鉄扇公主の霊格のデカさに一端とは言え気付けたり

532 ：
そう言えば編集に伴って色々変わってるな
裏口入学が飛び入り試験満点になってたり
タイトルと冒頭も前は両方「善を知らない」だったような

533 ：
>>531
元々勘のいい人なんかね
卒業した先輩を馬鹿呼ばわりしてたし、実はエエとこの子だけど、親とのイザコザでグレたとかそんなんかも
ラスエンの頃に今回の事件を回想しているっぽいけど、今何してるんだろ？
エピローグで外界に戻ってきた19の十六夜と再会とかそんなんかね

534 ：
>>532
ブレザーでもなさげだしね、あの学校
金糸雀に見せるために裏口使ったんだぞって学校は別のトコなんだろうか
或いは裏口入学だけど、建前上満点とった学生ですと学校側が吹聴してるのか

535 ：
金払って裏口で入学試験受けさせてもらったんじゃね
元々まともに学校通ってない十六夜だし、普通にやったら試験の受験条件満たせなかったんだろう

536 ：
>>535
履歴書書いてる十六夜想像して吹いた、実際なんて書くんだろうな

537 ：
イオナズン使えます並に面白いPRする十六夜見たい

538 ：
>>535
すんなり裏口したかったけど、相手が金前にしてもゴネたから
「じゃあ他の連中みたく入試受けさせて。それで受かろうが落ちようがその金はアンタらにやるから」
とか言ったんかね？
裏口入学なら入試パスできるし

>>536
「用法用量守って～」云々

しっかし、あの町のヤクザとか政治屋とか犯罪者とかホント悪さできんよね
少しでも十六夜とか金糸雀、丑松じーさんたちの不興を買ったらソッコー潰されるだろうし
今回の一件、十六夜は哀川が達哉に運ばせている情報にピンときてるらしいがなんやろな

539 ：
>>537
面接官「特技は極光の柱とありますが？」
十六夜「はい。極光の柱です。」
面接官「極光の柱とは何のことですか？」
十六夜「疑似創星図です。」
面接官「え、疑似創星図？」
十六夜「はい。疑似創星図です。俺もよく分からない力です。」
面接官「・・・で、その疑似創星図は我が校での学生生活において何のメリットがあるとお考えですか？」
十六夜「はい。敵が襲ってきても、当てれば死にます。」
面接官「いや、我が校には襲ってくるような輩はいません。それに人に危害を加えるのは犯罪ですよね。」
十六夜「でも、軍隊にも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
十六夜「敵全員即死ですよ。」
面接官「ふざけないでください。それに即死って何ですか。だいたい・・・」
十六夜「ヒットポイント関係なく即死です。HPとも書きます。ヒットポイントというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
十六夜　「あれあれ？怒らせていいんですか？使いますよ。極光の柱。」
面接官「いいですよ。使って下さい。極光の柱とやらを。それで満足したら帰って下さい。」
十六夜「OK」

箱庭の外ならば起動させるだけで古い世界が消し飛ぶほどの大出力（６巻２２３ページより引用）

540 ：
>>539
十六夜「光の柱！」
面接官「相克せよ！」

541 ：
そういや箱庭以外で疑似創星図使ったら世界消し飛ぶこと知ってたのかな十六夜
なんかパラシュ相手に地球で使おうとしてたような…

542 ：
>>541
パラシュラーマには使おうとしてないよ
外界で使ったのはクロア戦だけ
あそこも厳密にはクロアが創造した疑似世界だけど
知ってか知らずか、外界で柱使おうとしたことないよね
牛魔王戦でも物理効かない相手への最終手段にも使おうとしなかったし
なんとなく「外で使うのはヤバい」って感づいてるんかねぇ？

543 ：
>>541
と思ったけど、使おうとしてたわ・・・・
ブラフマーストラ同士の激突後に使うのも辞さない的な事書いてるね

544 ：
ホームの子たちとイザ兄のやり取りええな、ほっこりする
つか、お手玉って大気圏突破するぞボウズ
番長パイセンも疑問に思ってたけど三十人の子供を引き摺る腕力は当然として
ビニール袋やぶけないのは何かあるんかな

545 ：
絶対に破れないビニール袋はギャグというか
ツッコミどころなだけで深い意味はないんじゃないかな

というところに深い意味を持たせる作品だから断言できないのが怖い

546 ：
>>531
ホーム入るまえに何故か背筋震えたらしいし(多分鉄扇姉さんの気配のせいか？)、
パイセン、まさかスーパースパイダーに噛まれてない？

547 ：
>>545
わざわざ
スーパーの袋が破けないのも不可解だ
って書いてるのはちょいと気になるかな
それだけイザ兄の力の使い方が巧みなのか
今更だが、第三宇宙速度で物投げ飛ばすカラクリもよく分からんしね
コスモロジーが関わってるんだろうって推測はできるけど、袋が破けないのもそこらへん関係してるとか？

548 ：
第三宇宙速度で動いても服が燃えない理由もそれかな

549 ：
金糸雀が定義を弄って速度と威力が伴ってない行動してたからそれだろうし設定抜きでも物語のお約束だからな
光速移動しても燃えない服、服だけを溶かす消化液、力を込めただけでビリビリに破ける服etc…

550 ：
仮に疑似創星図を無意識に使ってたと仮定しても違和感あるな
というか十六夜本人は一度もおかしいと思ったことないのかこれ

551 ：
>>550
本人は「この世で一番ファンタジーなのは逆廻十六夜」って自認してたし、
今回の自分が持ってる袋が破れないのも、「何かしらの力が働いている」程度にしか思ってなかったのかも
この頃の十六夜はそもそも自分の超身体能力の理由とか全く知らないわけだし
そういや先輩は鉄扇公主らしき人物の気配に気圧されてるってことは、当然十六夜もその異質な空気を感じ取ってるハズだけど、
金糸雀とかいるし、あまり気にしてなかったのかね

552 ：
十六夜にとっては「まあイグニスの滝と互角ぐらいだな」程度の認識だったのかも
真面目に言えば威圧感が凄かろうと十六夜が欲しいのは物理戦闘力なわけで
「こいつ威圧感凄いな」「まあ俺より強い奴とかいないし威圧感だけだろ」で終わってしまったのかもしれない。殴りかかるわけにもいかないしな

553 ：
そもそも旦那の方が威圧感って意味では上だったんじゃない？

554 ：
パラシュラーマの逸話って確か牛を盗まれてとかだったっけ？
ならやっぱ必要な太陽主権は牛系なのかな？

555 ：
前編でこのペースなら、前・中・後編構成かな、今回の短編
次回、鉄扇さんとの会合＆後輩君がなにをやってるかの説明
後編で十六夜とパイセン、殴り込みかな
今回のサブタイがどこのタイミングで十六夜が言うのか気になる
十六夜単独主人公モノだったら、こういう風に日常の合間に非日常的な話になってたんかね
その合間合間の非日常の中で粒子体が関わってくる的な

556 ：
今更だけど酒天童子って神霊で良いんだよね？
外界で首切られて死んでる以上、神霊か化身に転生したんだろうし

557 ：
外界で首切られたって明言あったっけ？
いつもの箱庭での物語が外界にも変わった形で伝わってる奴じゃねーの

558 ：
童子切安綱の扱いがどうなっているかだな

559 ：
なんかFGOを意識した内容になってきたな。問題児には問題児の良さがあったからいいのに

560 ：
具体的にはどこよ

561 ：
嵐なんか触るなよ

562 ：
天の牡牛は蛟龍をボロボロにするほどだからな

563 ：
山に住んでいる鬼、八岐大蛇の子供など酒呑童子の伝説自体が複数あるから何とも言えない
軽く読み流したけど首斬られたとは書かれてなかったかな
電子書籍だと文字検索機能とかあるのかね。あったら見返すのに便利だから移行を検討したい

564 ：
>>559
似てるワードや設定は基本的に問題児の方が先に出てるぞ
まあ偶然なんだけど

565 ：
>>563
いや源頼光が酒飲ませた後に首切り落としたんじゃ？
実際、首だけになった酒呑童子か襲いかかったって逸話が残ってるはず

566 ：
>>565
問題児の中でってことだろ

567 ：
逸話で確殺が名言されている以上、酒呑童子は死んでるんじゃ？
つーか外界だろうと箱庭だろうと首切られたら死ぬんじゃ？
問題児って逸話を独自解釈はしても、逸話そのものを無視したりはしないし

568 ：
ゴルゴーンさんに謝れ

569 ：
>>568
あいつゴルゴーンじゃなくてアルゴールだから
ペルセウスの鎌が神霊殺しだった以上、少なくともゴルゴーンと呼ばれた何かはもう死んでるよ
その後転生したのかどうかは知らんが

570 ：
首切られた程度で死ぬならマクスウェルとか作中に登場とかできなそうな連中は多そうだな

571 ：
>>570
マクスウェルって首を切られたなんて言われてなくね？
それにマクスウェルは初登場時には既に神霊なので首切られようが無問題
そもそもゴルゴーンが死んだのは、神霊殺しのせいだからな？

572 ：
ハルパーは星霊殺しじゃなかったっけ？

573 ：
原因知らんが神霊殺しが途中から星霊殺しに変わった。文字通りの恩恵なら超チートだよなこれ
ルイルイ、テュポテウスに挑んで来い

574 ：
それなら人類でもないしルイルイは殺人種の王殺せるのか

無理かｗ

575 ：
確か初代ペルセウスが対アルゴール用にヘパイストスの神格具で新しく星霊殺しをエンチャントしたんじゃなかったっけ？

576 ：
問題児では多次元立体交差論が基本だから外界で確定して起こる事象は歴史の転換点ぐらい
そうでないものは世界による

577 ：
少なくとも酒天童子が死ぬっていうのは転換期だろうな
ぶっちゃけ酒天童子って出生が半神やただの人間とか説が沢山あるから神が存在しなくても成立するし

578 ：
>>571
マクスウェルが神霊って何処情報？

579 ：
>>578
何処も何も、神群を召喚出来るのは主祭神だけだぞ？

580 ：
>>579
そういやそんなこと書いてあったか
ありがと

581 ：
>>577
転換期の意味わかってるか？
歴史に存在しなければいけない理由が薄すぎる。どう考えても論外だろ

582 ：
>>581
理由を上げるとしたら朝廷の権威のため、とかで十分では？
曰く酒呑童子の首が宝物庫に仕舞われたのは、朝廷がそれら怪物を上回る存在である事を示すためだとか

つーか全ての世界で発生する、って意味だったら世界中の神話・寓話・伝説は全て収束点だと思うが？
神の実在非実在関係なく全ての世界で語られてるんだから
転換期なんてそう珍しいもんでもないよ

583 ：
詩人がなぜ重宝されると思ってるんですかね…

584 ：
>>583
別に詩人がいなきゃ転換期が作れない訳でもないだろ

585 ：
酒呑童子って伝承を見る感じバロールに近いよね
生まれは色々あるけど基本的に人間だし、鬼になった経緯もバロールみたいに呪われて成ったって伝承もあるし
死後に首塚大明神に祀られてるらしいから神にもなってるし

586 ：
どう見ても歴史の転換点でもなんでもないだろ…
どんだけ酒呑童子に思い入れがあるんだよ

587 ：
そういえばアインシュタインは異例中の異例的な転換点扱いされてるけどマルクスとかノイマンとかも歴史の転換点扱いされてるのかな

588 ：
他の人が提唱したり発見する場合もあったとすると転換点にならないんじゃないかな だからアインシュタインが特例

589 ：
「相対性理論の確立」が歴史の転換点だな
だからそれを成した偉人自体は誰でもよくてアインシュタインである必要はない
つまりアインシュタイン並みの天才は同時期にそこそこいたらしいことも伺える

本来ならそれまでの話なんだけど「アインシュタイン以外が相対性理論を確立」した場合人類史が一気に滅亡に向かうことが判明
だから「アインシュタインが相対性理論を確立」したことに意味ができた
要するにアインシュタインは頭脳じゃなくて善性で功績打ち立ててんだよ

590 ：
あーそういう
………マルクスとか後世への影響見るに割と悪性によって功績打ち立てられそうなもんだけどまあ一応西側が冷戦に勝利したおかげでディストピアルート回避したみたいな感じか

591 ：
箱庭的なディストピア回避はペストやら天然痘で農奴解放からの啓蒙思想の普及のはずだからマルクスよりも何世紀か前だな

592 ：
赤が冷戦の勝者になった世界は割とディストピアにしかならないと思うけど……

593 ：
>>590
まあ悪性でも功績打ち立てれるけど結局「功績と認めるかどうか」という最終的な決定権は箱庭側にあるからな
人類史をより良くしたい神霊種が多数派の箱庭ならそりゃアインシュタイン一択よ

594 ：
コペルニクスって箱庭ではどういう扱いになるんだろう？

595 ：
…….待てよ、蛟劉は七天戦争後には消息不明になった
でもディストピア戦争には参戦してた
という事は七天戦争が起こったのってディストピア戦争の後って事なのか？

596 ：
断片的な七天戦争の情報のまとめ

・斉天大聖の500年の封印の後に白夜叉が三蔵を向かわせた
→既に白夜叉が階層支配者になる為に仏門に帰依している
・七天戦争で護法十二天を三天を出した
→護法十二天が七天戦争時に存在している？
・金糸雀はディストピア戦争の時に斉天大聖に弟子入りしている
→ディストピア戦争の時には斉天大聖は封印されていない
・七天戦争の後、白夜叉でも蛟劉の行方を探れない世捨て人になった
→蛟劉はディストピア戦争には参戦しているため七天戦争前だと思われる

597 ：
ディストピア戦争は超長期泥沼化戦争だから…
超序盤の数千年程度の間で最低限
・吸血鬼没落
・護法十二天結成
・七天戦争
・西遊記
・幻想魔導書群壊滅
といったイベントが発生しております
つか東が七天に釘付けになってる間に西がギリシャ以外やられてましたって流れ
どう考えても七天戦争の黒幕はお前だろディストピア

598 ：
てか、ホンマディストピアってどんなヤツなんだろ
ウロボロス首魁も謎だけど、ディストピアの不気味さはヤバイ
これでも一応本人的には善意で動いているっぽいのが、また‥‥

599 ：
善意で西域の人間全員ヒモにして養っていた
究極のダメ人間製造機みたいなやつだからねディストピア

600 ：
動きもだけど外見がさっぱり想像できないよな 能力含めて戦闘シーンが分からない

601 ：
>>600
十六夜の無効化能力の凶悪版ってイメージの能力持ってる感じなんかね
全盛期の釈天でさえ押しきれないとかヤバイレベルだけど

602 ：
>>599
どういう意図でそんな事してるのかが全然見えないのよね
侵略じゃないと唱いながら、あらゆる策を講じてるというワケ解らん行動

603 ：
殺人種の王以外は敵含めて全員人類を救うつもりで動いてんのが酷い
ウロボロス盟主ですら大局的に見ればむしろ味方側という

604 ：
今思うと問題児二巻超ヤバくね
ノーネームいなかったら白夜叉封殺中に新党首になったばかりののサンドラだろ
負けたら白夜叉がウロボロスに取られる＝太陽主権の過半数を奪われる。
これ詰んでね

605 ：
>>604
ペスト戦MVPって実はノーネームでもサラマンドラでもラッテンフェンガーでもなくアヴァロンだよな
アヴァロンだけ殿下チームに直接攻められた上でペスト戦終了まで持ち堪えてる
これが何を意味するかというと即効陥落してたらアヴァロンの境界門なりマクスの境界門なりで一瞬でペストに合流されてた

606 ：
参加者として入って主催者権限使わなければ攻撃することは可能だからな
問題はギフトゲームの都合上ペストの味方側での参加が難しく、下手すると隷属する羽目になりかねないってことか

607 ：
そういや焔の元養父がトバルカインって名前のように、
西郷パパも神話伝承に因んだ名前なんかね

608 ：
3桁や星霊の設定が明らかになった今第一部1巻の方がヤバイ

609 ：
>>608
ルイオスがアレだから大丈夫だったけど、ルイオスがもう少し真面目だったら惨敗してたよね

610 ：
白夜叉が一番ヤバいってそれ

611 ：
>>609
普通にゲームの申請書類を確認されるだけで終わってたもんな
ルイオス「分かったゲームは一週間後だ」
たったこの一言だけでノーネームの勝ち目が0になってた恐怖

612 ：
作中最強は魔王ディストピアでいいんだよな？
いやあそこら辺は全盛期同士で比べると殆ど団子だろうけど

613 ：
能力強度最上位はおそらく退廃の風
霊格が一番大きいのは解放白夜叉、数揃えても人鍛えても存在消滅以外じゃ倒せなかった不倒が閉鎖世界
特攻範囲が一番広く人外相手or一対一なら最強なのが三頭龍
と俺は思っている

614 ：
解放白夜叉って司るの太陽だけなのかね それだけでパラドックスゲームを仕掛けられるのか分からない

615 ：
>>614
太陽っつーか、あの人って全ての星をのみ込んだ「この世、全ての星」とでも言うべき代物だしなぁ

616 ：
白夜叉ってファーストスターの星霊じゃないの？

617 ：
退廃の風→超強化版幻想殺し
解放白夜叉→MUGENの論外枠
閉鎖世界→1984のビッグブラザー的立ち位置
閣下→ラスボスの鑑

618 ：
実際に（能力的に）閣下みたいなラスボス居たら俺ならゲーム投げるがな

619 ：
データ的に勝てるんだからいけるいける
完成版の十六夜の霊格はどんぐらいになるんだろう

620 ：
とりあえず2桁クラスになるだろうなー

621 ：
2桁は無理くね？いくら永久機関を宿してるとはいえ人の身で2桁は無理があるでしょ
名だたる主神が3桁な以上新しき神話(予定)の十六夜もそこかなと思うんだけど

622 ：
素体が人間基盤のカルキが完成すれば2桁いけるっぽいし
ワンチャンいけるんじゃね。

623 ：
>>621
相性ゲーかもやけど、単独二桁もいるだろうウロボロス陣営に対抗できるらしいし、
同格のカルキ殿下が完成すれば釈k、ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ‥‥釈○クラス=単独二桁になるらしいし、
星辰粒子体のデタラメ性能や原典候補者の多彩な特性考えると完成すれば十六夜も単独二桁いってもおかしくはないとは思う
ミリクラもどうなるんかな
まさか王冠種一体も討伐できてないのに、13体になるとか

624 ：
殿下のライバルだし2桁無くはないだろうけど、確かに格的に十六夜が2桁とか違和感あるな
まあ3桁だから弱いって訳でもないしそっちくらいでもまあ

625 ：
日本列島サイズの樹木とか
怪物産み出し放題の邪龍とか
オーバーライドモードの十六夜がぶつかってなんとかなりそうな怪物ばかりですやん

626 ：
>>624
まぁこの手の作品の主人公だし、そのレベルに至ってもおかしくはないっちゃないかな
まぁレベル云々よりは完成すればどのぐらいの強さになるかは気になるわ
最新刊でも戦闘あるとええけど

627 ：
十六夜達が頑張って粒子体の功績あげればあげるほど大元の功績持ってるコッペちゃんが強化されて単独二桁化でラスボスに…

628 ：
頑張ればビームも出せるし、光速で動けるしで、粒子体ってホント分からんわ
この多様性には何かカラクリつーか元ネタ的なのあるんやろか
地球産だしガイアが関わってんのかな

629 ：
>>627
ありそう……
考えたら十六夜が2桁に至るとほぼ確実にコッペちゃんも同等かそれ以上に……

630 ：
つか最強種とそれ未満で格差ありすぎるんだよ
全能じゃない普通の生来の神仏でも「その場に一体存在するだけで多次元宇宙が最低一つ粉々になります。弱体化しても三体がギリギリです」とか加減しろ莫迦

631 ：
まあそれだけの差があるからこその最強種よ

632 ：
そもそも2桁3桁クラスとそれ以下の間でも次元1個違うくらいの絶望的な差があるから

633 ：
釈迦が二桁なんだから十六夜が二桁行くことになんの問題があるんだろう

634 ：
>>633
まぁ人の身でそこまでいけるかってのはあるかもね
二桁未満でも閣下みたいな超チートいるし
ただライバル同士、同格であってほしいってのはあるわ

635 ：
三桁全権二桁全能だっけ？

十六夜さんは三桁か四桁くらいな気がする

636 ：
逆です

十六夜は粒子体の万能性的には三桁は行けなくもなさそう
四桁だけど戦闘力だけは糞高いみたいな方がイメージ通りだけど

637 ：
戦闘力だけとかむしろ十六夜っぽさはないなあ

638 ：
環境制御塔が「この世全ての災禍を孕む」的なナレーションが
ほむ閣下君臨前やミリクラでもしばしば出てくるし

神仏の多くが自然現象の化身であり、制御塔はそれら全てを人為のままにできるというのなら
それは制御塔が全ての神仏の権能を有す第二桁で、その創造主も二桁にひっぱりあげられてもおかしくない
ミリクラみたいに利権という形式で分散はされるだろうけれど、知名度によるパラダイムシフトは創造主がほぼ独占だろうし

639 ：
最終的には十六夜3桁でコッペちゃん2桁とかに収まりそう

640 ：
むしろ何でまだ5桁止まりなんだろ
十六夜の成長に引っ張られるのは不自然な気がする
その理屈なら絶対悪と閉鎖世界が確立した時点で2桁になっててもいいような

641 ：
桁数≠強さだからとしか

642 ：
戦闘力を計測するものさしとして利用される桁数と所属している桁数は別物よ

643 ：
そういえば、四桁は神域領域、三桁は全能領域、二桁は全権領域って感じで桁ごとに別名みたいなのあるけど、七桁、六桁、五桁、一桁にもそんな感じの名称があるんかね

644 ：
>>643
四桁のルビは『神域領域』じゃなくて『神域』だった気がする

645 ：
>>644
あ、領域いらなかったか

646 ：
すげぇ今更なんだけど進路相談でお嬢様がアルマティアから神話を神様抜きで説明せよとか問題出されてたけどあれって、つまりどゆことよ。

647 ：
>>646
例えばゼウスの子供が大量にいるのは、王家に神の子がいる事による権威の為
とかそんな感じでは

648 ：
>>646
例で挙げるなら焔が解いたミノタウロスの伝承とか

649 ：
>>646
主催者権限の攻略方法と神群と人類の関係を教えてるんでしょ
「神様なんて超常存在を前提としてる癖に超常現象は排除して推理しなきゃいけないとか矛盾してるだろ」って焔が言ってたアレだよ

650 ：
>>638
環境制御塔が人類が全ての権能を納めた証
ってのが誇張表現じゃないなら、割とトンデモレベルよね
実際、自然災害もどうにかできてしまうらしいし
十六夜は最大で単独３桁かもだけど、極光の柱の固有能力を使った場合単独２桁をも仕留め得る力を発揮できる
とかそんなんかもね

651 ：
千年後とか二千年後とか一万年後を考えると3桁ってのは低すぎないかね

652 ：
十六夜が神や星や龍の反存在として、真に人間側の原典になったら桁じゃ収まらなくなるかもな
人外が持つ全てを保有する人になるとするなら、の話だが

653 ：
>>651
いやーそこまでインフレしてもおかしくはないけどさ、素で単独二桁とかまでいくと、パワーバランスとか大丈夫かね？
ノーマル状態なら単独四桁
オーバーライド時は単独三桁
コスモロジー使用時は単独二桁
とかの方が書きやすそう

654 ：
オーバーライドがインチキスペックだからこそ、おいそれと切れない切り札にするってのは分かるんだけど、
ミリクラで色々な能力出てるし、十六夜もそういうの探り探り使ってほしいなー
な矢先のBDA破損だから、これどうなるんだろうなー
回を重ねる毎にﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞになっていくし、何かのフラグなんだろうか？

655 ：
十六夜ってよくコッペちゃんの下位互換扱いされてるけど、
粒子体の功績全部持ってるコッペちゃんと擬似創星図持ってる十六夜ってどっちが格として上なん？
擬似創星図の方が凄そうだけど
変態ストーカー見てるとコッペちゃんの方もヤバそうではあるけど

656 ：
用途が違う

657 ：
雑に言えばブラフマーと真・梵釈槍持ってる奴のどっちが強いかみたいな話だろ
疑似創星図の能力分は真・梵釈槍の方が強いが、ブラフマーは真梵釈槍の能力自体を自由に使える、みたいはことになるんじゃね（適当）

658 ：
ブラフマーの梵天槍はアストラであり権能であり疑似創星図でもあるとかいう作中トップクラスのぶっ壊れ武器

659 ：
>>653
ぶっちゃけ十六夜が完成したらラストエンブリオ終わりだろ

660 ：
友達から俺が読んでる作品は多元宇宙がナンタラかんたらでとんでもなくすげぇんだぜ！って自慢されたんやけど問題児ってどんくらい凄いの？

661 ：
石川賢作品には勝てない

662 ：
スケールデカいはデカいけど別にそれ目当てで見るような作品でもない

663 ：
>>659

まぁ最終フォーム（？）は終盤の終盤
ウロボロス勢＆アヴァターラ、人類の敵との最終決戦やろな
オーバーライドの制約もしゃーなし
アレで完全ノーリスクだと他の二人の見せ場が少なくなるし

664 ：
そういや十六夜完成させるには、太陽主権集めていくってことでええんかね
制御塔計画的に

665 ：
雑に語れば白夜叉がラ=グースみたいなものだろ

666 ：
規模がでかいとそれだけでワクワクするのは俺だけ

667 ：
>>660
多次元宇宙を破壊とか支配とか創造とかじゃマジで何の自慢にもならんよ
上のレスにもあるけど四桁の生来の神霊(中堅)の時点で多次元宇宙規模の法則や時空や運命や理が勝手に壊れるレベル
でも問題児ってインフレとかそこら辺あんま重要じゃないんで
その何の自慢にもならん程度の領域にすら主人公はまだ欠片も届いてないのが現状だし

668 ：
上には上が居続けるよレベルの話でしかないのよな
上位勢同士の全力全開バトルなんてやってないから主人公視点じゃ縮尺が分からないままという

669 ：
箱庭黎明期あたりは虚無戦記や真説魔獣戦線みたいなこと毎日やってたと思う
でも白夜叉主人公編でもない限り実際に描写されることはないな

670 ：
>>668
インドラとバロールのやつとか？

671 ：
>>670
いうてあれも化身状態で最終的には神殺しの流出のせいで勝ちを譲られてまともに戦ってないしなぁ

672 ：
>>670
あれな爺ちゃんは化身状態で駄神は降天状態なんだ
しかもお互い神殺しと神王やめてる上でのな
そっから更に箱庭の法則なり退廃なりで色々制限喰らってるという超絶舐めプモードなのだ

673 ：
上位勢らしいスケールが描写されたのって割と白夜叉だけじゃない？
記述だけだったらいろいろあるけど

674 ：
>>673
明確な描写でスケールデカいのは割とないね
あとは巨龍と牛さんくらい？
黒ウサギがサラッと銀河破壊級攻撃やったけどそれも殆ど記述のみだし

675 ：
>>674
それでもなおあの白夜叉が無数の盤面を用意してワープさせるみたいなレベルではないしなぁ

676 ：
黒うさぎは月を動かして移動するとかやってたやん？

677 ：
>>676
すまない黒ウサギすっかり忘れてた

678 ：
竜ノ湖太郎先生の頭の中見てみたいなー

679 ：
脳ミソがあるだけだぞ

680 ：
頂点達と比べれば現状の十六夜すら飲茶かそれ以下のポジという恐怖

681 ：
いやまあ上位勢は基本的に俺ルール押し付けられるのが強みだから箱庭ルールで平等(対等とは言っていない)に争えば十六夜と耀はむしろチートレベルなのでは

682 ：
>>681
フツーに問題児勢チートやんな
十六夜とか外界で出したら世界吹っ飛ぶ力とか個人で持っていい力じゃねぇ・・・・・

683 ：
起動状態だけで外界全部吹っ飛ぶ創星図を複数振り回しても平気って箱庭の強度おかしくない？
単純計算なら箱庭>>>>>疑似創星図、最大成長龍、最上位星霊>>>多次元宇宙×無限みたいなことになるんやが

684 ：
古い世界が消し飛ぶとは言われてたけど、外界全部がそうなるって言われてたっけ？

685 ：
古い世界が消し飛ぶだけで外界全部なんて事は一切書かれてないよ

686 ：
ちょくちょく誇大妄想に憑りつかれる人出るからな

687 ：
というか当たり前のように出たけど「古い世界」ってそもそも何だよ
「外界で使ったら」と言ってるから外界側の世界であることぐらいしか想像できん
箱庭を新設するたびに捨てた旧箱庭とリンクしてる外界のことか？

688 ：
新設するたびって言うか収束点が出来るたびには更新されるんだと思う

689 ：
擬似創星図が世界観の具現だというなら
世界観破壊能力とはつまり世界観の上書きということなのかもしれん
そういう意味での「古い世界」なんじゃね？

690 ：
使った（或いは全ての）外界がその世界観のもとで構築し直されるってことか。普通にヤベーな

691 ：
逆に使いさえしなければ箱庭中層下層にも外界にも影響及ぼさないってどういう原理だ
十六夜本体の霊格に含まれてないどころか起動直前までは外宇宙で待機状態にでもなってるのか

692 ：
容量の話になると星霊どもの耐久力が未だに分けわかんねえ
何で星じゃなくて世界単位になってんだよ自重してくれ

693 ：
そりゃあ神話は世界によっては民族の滅亡とか迫害に左右されるが星はどの世界にも存在するからな

694 ：
星霊の耐久力で一番意味が分からんのが「無限に存在する世界を破壊し続ける力」っていう継続性が必要な部分

695 ：
そういや星霊の耐久力のときに言ってる「無限に存在する世界」の部分は箱庭の観測してる全ての外界って解釈でいいんだろうか？

696 ：
>>695
あ、言葉が足りてない
箱庭の観測してる外界の規模みたいな解釈でいいんだろうか？ だ

697 ：
>>694
箱庭理論的に言えば世界は無限が無限に広がり続けてるらしいから
星はその全てにあるからその全ての霊格が集まってる星霊は一個でもある限り生き残る

698 ：
>>694
継続性はまあ分かるよ
世界を壊した瞬間「壊された世界」と「壊されなかった世界」に分岐する訳だし
これを多次元宇宙単位でやっても結局同じように分岐するだけ
謎なのは「無限に存在する(並行世界にある)星」じゃなくて「無限に存在する(並行)世界」が耐久力の単位になってることじゃね

699 ：
>>698
単一世界の中で星を壊すだけの継続火力出してても足りないから世界ごと吹き飛ばせるぐらい必要なんだろう
多分

700 ：
過去に存在した事実や有ったことによる影響が残るから世界毎何じゃないの

701 ：
アルカディアにはブードゥ教の主祭神であるクロアがいるんだから
ブードゥの疑似創星図がある可能性も？

702 ：
>>701
ブードゥ教ってケルト同様に最強種いないよね？
生来の神霊がいない神群＝地球出身の神群の宇宙観ってどこにあるんだろ
むしろ最強種なしでケルト神群維持してたルーは何なの

703 ：
>>682
古いせかい云々に関しては謎が多いけど、
マクズを力づくでぶっころしてるし、少なくとも人類史は一撃で消せる攻撃力はあるのよね、柱

704 ：
というか疑似創世図って確か「星霊なら耐えられる個体もいる」って言いかただったから耐えられない個体もいるんじゃね？
そしたらマジでアホみたいな火力になるけど

705 ：
>>704
宇宙観っていうのがまんまな意味なら、アレそのものが宇宙含めた世界
ってことになるし、それをダイレクトに叩き付けるなんて、そらバ火力だよなぁ

706 ：
星霊とか設定凄いのにそういう属性あるせいで特効であっさり負けそうなのが
神霊星霊に問答無用で勝つとかズルすぎる

707 ：
>>706
最強種三種複合疑惑ある大祭星君とか弱点大量にありそう(勝てるとは言ってない)

708 ：
星霊+神霊と神霊+人間の子は出来るらしいけど星霊+人間ってあったっけ？

709 ：
>>708
太歳星君の嫁が人間じゃなかった？

710 ：
全権領域の条件が「全ての権能を集める」か「宇宙一つ分の質量を丸ごと有する」っていう文がどこかにあったし
疑似創星図が神群を構成する世界そのものというのなら、それは全権領域と≒な気がする

星霊が到達する最高位が全権領域で、つまり単身で疑似創星図に匹敵する質量を持っていれば
確かに受け止めきれるのも納得いくかな

711 ：
>>710
星霊と龍って事実上「意思を持った疑似創星図」みたいなもんよね
疑似創星図と真っ向勝負できる質量概念量を持ってるのは流石に極一部だろうけど
てか本気アルちゃんも疑似創星図耐えられるってことは最上位星霊だったの？

712 ：
そういやクリシュナ神は二桁って何食わぬ顔で暴露してたけどそれに勝ってるはずのインドラって何なの？
お前全盛期でも三桁最強止まりだったよね？
更に言うならヴィシュヌも二桁ってどこかで言ってなかった？

713 ：
>>710
宇宙一つ分の質量をまるごと有するなんてあったっけ？
天動説が起源宇宙の全質量を司ってないと云々の話なら記憶にあるんだけど

714 ：
インドラは唯一世界を救った功績から権能を持ってるから二桁にも或いは抗し得るんだろう

715 ：
>>712
ラスエン6巻の舞台裏で語られていた「生粋の神霊の最強はヴィシュヌ」かな。明確に二桁と断言されたことは今のところなさそうだけれど

あとインドラが勝った云々は、インドラが時代を経て霊格を縮小させたように、クリシュナは時代の経過で霊格を肥大化させたパターンなのでは？
>救世主思想の発端となったとされるクリシュナ。
​>箱庭でも第二桁の階層に食い込むのは間違いないだろう。
とのことだし、のちの救世主達の先駆けになったからこそ「最初の救世主」として信仰・評価がはね上がったとか

716 ：
>>713
>「ああ。白夜王なんかはその典型だ。起源宇宙の全質量を司ってないと天動説は完遂しない。あの人の場合はたった二つの権能だけで〝全権領域〟に到達してるんだよ」
>〝全権領域〟───それは即ち比喩ではなく、全ての権能をその身に収めた者たちだけが到達できる、事実上、最も高みに位置する領域だ。
というのが軍神の進路相談であって

もうひとつ、白夜叉の権能の内訳で「一つの宇宙の質量をもつ権能」というのが
全権の資格になっている云々をどこかで見た覚えがあるんだよ……どこだったかなぁ​

717 ：
>>716
マジで？
本編で二桁について解説してたのは軍神の進路相談くらいしか俺の記憶にないな
俺が見落としてるか、何処かの番外編で語られてるか、どっちだろ

718 ：
>>711
確か龍は成長し続けるんだよな
その内相手の疑似創星図耐えて自分の宇宙観ぶっぱしてくるようなのも生まれるんかな

719 ：
>>718
宇宙観ぶっぱはわからんが、最大成長した龍種なら
疑似創星図に正面から迎え撃てる

720 ：
>>719
そんなの言われてたっけ？

721 ：
>>720
最新刊で「疑似創星図と真っ向勝負できるのは最上位星霊と最大成長龍だけ」ってヘラクレスが明言してたはず

722 ：
神霊「……」

最強種なのにハブられるとは

723 ：
>>722
天の牡牛よろしく、三神一体化ほどの霊格なら耐えられるんじゃね。

724 ：
>>722
神霊は最終試練相手でもない限り消し飛んでも再召喚されるシステムあるからね
あんまり一つの命が頑丈である必要も実はない
神霊は蘇生能力、龍種は頑強さで優れている傾向があるのかも

そのあたり、星さえあれば復活し龍種並の耐久度を持ちえる星霊は
最強種の中でもやはり頭一つ抜けているということで

725 ：
>>722
まあ最上位星霊も最大成長龍も大した数いないみたいだし多少はね？
逆に言えばどの神群も星と龍を討伐できる秘奥を持ってるってことだから…
というか最上位星霊と最大成長龍に真っ向勝負できる神霊ってそれ神霊じゃなくてもはや神話神群そのものだよね

726 ：
神霊が劣ってる点は単体では宇宙観そのものになれるほど霊格上げれないってことだな
それできたら実質的には一神教だし
あと歴史の転換点という神霊のメインパワーソースは星も龍も横取りできるのが酷い

727 ：
>>1ちょこちょこURLしくってるから次スレでは直さんとなー

728 ：
>>727
このスレが1月1日に経ったものとはいえジオシティサ終したもんな………ジオシティ…

729 ：
ペストは問題児の頃から重要存在であることを匂わされてるけどヤバいやつがどんどん出てきてるこの状況でその謎が判明しても驚くほどの内容なのだろうか
ここまで引っ張ってるんだからとんでもないことであってほしいけど

730 ：
大丈夫だ
どうせ重要でない奴がいない

731 ：
そもそもディストピアを止めるべく人類史を大きく歪めた結果だからそんなやわな訳ないだろうという読者の期待

732 ：
白雪の株が上がる日もいつか来るだろうか

733 ：
>>732
白雪は水上都市アンダーウッドでめっちゃ頑張って功績上げてるから…
真面目な話水源水道握ってるってことはあの都市ではトップラクスの権力者だよ

734 ：
問題児のＴＲＰＧとかねえかな
やってみたい

735 ：
というか、普通にゲーム化して欲しい
こう、「アニメ絵でそのままゲームにしちゃいました♪」みたいなのじゃなく
もっと本格的なの

736 ：
アストラの戦斧ってもしかして黄鉞の事だろうか？

737 ：
>>735
PS4のスパイディとかSEKIRO、ＤＭＣ５みたく広大なフィールドギュンギュン駆け回る十六夜とか操作してみてぇわ
ホントマジで
てかＤＭＣ５的な作品は結構相性良さそうな予感
ネロ：十六夜
十六夜：耀
Ｖ：飛鳥
的な

738 ：
TRPGだとなー
原作との立ち位置の都合とか能力の決め方とかでしんどそう

739 ：
蛟劉が東海龍王の子で黄龍になれる天才って話だけど、東海龍王と黄龍ってなんか関係あったっけ？

740 ：
>>738
適当にキャラ作ってギフトゲームするだけなら楽しそうだ
間違っても所属コミュニティの桁数をダイスで決めるなよ！

741 ：
>>739
>「すんなり行くわけねえだろ。黄龍の孫はともかく、金翅鳥の姫さんには会うなり殺されかけたんだぞ。何年経っても全然変わってねえじゃねえかあのお転婆姫」
​ってインドラが言っていたから、東海龍王は黄龍の息子だよ

742 ：
悟空→中華神群(龍伝記)の半星霊
丑松→蚩尤の息子(推定)
蛟劉→黄龍の孫兼東海龍王の息子
迦陵→迦楼羅天の娘
酒呑→八岐大蛇の息子(推定)

なんやこのバケモン義兄妹
と思ってたけど喧嘩売った相手がそれこそ星霊や蚩尤や黄龍や天や八岐大蛇に相当する奴らなんだからそら負けるよ七天

743 ：
つーか蛟劉と玉龍って実の兄弟か
兄弟揃って斉天大聖の義兄弟的な立ち位置になるとは

744 ：
蛟劉→東海龍王の息子
玉龍→西海竜王の息子

だから実の兄弟ではない気が

745 ：
中華神話は儒教道教仏教ごちゃ混ぜな上さらに実際は龍伝記とかいうカオス
黄龍だって儒教よりの存在なのにその子である東海龍王は道教の存在という

746 ：
>>667
神霊の時点で多次元宇宙が～　の説明ってどこに書いてあった？
設定がイマイチよく分かわん

747 ：
>>746
単なる拡大解釈や誇大妄想じゃない？
多分、神霊が外界に三柱顕現した時のことを言ってると思うけど、そこまでの規模ではないと思う。

748 ：
既に解決した過去レスを今更掘り返すageレスかぁ…春だなぁ

749 ：
？

750 ：
ラスブリ6巻p.153の焔のセリフ的に
箱庭の神仏がよく口にする「多元宇宙」は実際には「無限の多元宇宙」のことで
「並行世界」が謂わゆる一般的な「一つの多元宇宙」を指してる
だから神霊が現界すると「並行世界が一つ潰れるよ」ってのも本当は「多元宇宙が一つ潰れる」って解釈で合ってるはず

力落としても三体が限度云々は正直微妙
本来なら一体でもアウトとも力の強さ関係なく三体までならいけるとも強さによって一体でもアウトな奴とセーフな奴がいるとも読み取れる
どれでも大差ないだろとか思ってはいけない

751 ：
そういや、箱庭の世界規模が、無限の平行世界を基準の一してそれが無限に広がるって、最低でもってことであってんかね
焔がそのあとに、箱庭の世界の前提と最低値を確認する作業とか言ってたし
その前にも、単純計算でとか言ってた訳だし

752 ：
無限に存在する並行世界ではなくそれを基準値の一とするって定義付けてるんだよな
たぶん神々も面倒だから多元宇宙まとめて一つの並行世界扱いでいいだろってノリで単位繰り上げたろこれ

753 ：
>>750
ラスブリ３巻p36の　１つの世界(うちゅう)が受け止めれる云々の説明の、１つの世界=多元宇宙も含めて１つの世界
で、その世界が無限にあるという解釈でいい？

754 ：
>>753
6巻の帝釈天の供述と焔の考察合わせるとその解釈になると自分は思ってる
ただ焔の計算式ってあれ「最低限の単純計算で出した最低値」って焔本人が言ってるのでもっと規模が酷くなる可能性もある

755 ：
>>753
あれだ、並行世界を枝葉のある木とするなら、外界は枝葉のある木の生えてる森だと
そう考えると分かりやすいかもしれん

756 ：
どっかで全力なら神霊一体だか三桁一体だかで世界崩壊ってなかったっけ、スレで出てただけだっけ？
それと外界一個=多元宇宙一個であるなら上位層なら単体でも全力顕現するだけで多元宇宙が壊れることになりそうだけど

757 ：
昔二次創作でルイオスからアルゴールを奪う展開多かったけどさ
今改めて考えるとアレってただの犯罪だよね

758 ：
どんな展開か知らんけど普通に勝利した上で奪うなら問題ないでしょ

759 ：
>>757
どっちかって言うと奪った所でペルセウス没落と連動して召喚できなくなるから無意味ってつっこむべきでは
あとサウザンドアイズかギリシャ神群あたりに徴収されそう

760 ：
>>757
奪い方にもよるのでは？
予めアルゴールの所有権賭けて勝ったなら問題ないだろ(なおアルゴルの主権)

761 ：
ギフトゲームのルールに沿わずギフトを強奪するのは普通にギフトゲームのルール違反だから
天軍のブラックリスト入りな上に白夜叉に裁かれる羽目になるから詰むはずなんだけどね

762 ：
というか奪うってどういう流れを想定してんだ
あの隷属関係って契約つまり主催者権限に相当するもんで成り立ってるから技術や恩恵や権能やアストラや疑似創星図どれ使っても奪うなんて無理じゃね

763 ：
>>761
かと言ってゲーム中に黒ウサギの梵釈槍や耀の目録が奪われても奪った敵はルール違反にならんと思う
まあ梵釈槍は本体が紙片の方だから奪われたところで念じれば普通に戻ってきそうだけど
なんかああいう別空間から取り出すタイプは物理的に距離離れてても戻ってくるイメージある

764 ：
盗難は犯罪になるんだろう それと目録は普通に使うとキメラ化しないっけ

765 ：
>>763
ギフトゲーム後に返却するなら問題無いんじゃない？

766 ：
そこを考えると鈴華の恩恵はマジでヤバいな
所有権ごと奪えるんだから

767 ：
>>766
ホントあれ酷いよな
シンプルにこっちの戦力増強、向こうの戦力ダウンできるんだから
鈴華に敵の恩恵扱えるセンスがなくても、相手の切り札確実に潰せるのは厄介だわ
彩里姉妹（？）の恩恵はヤバいな

768 ：
>>767
鈴華の恩恵の唯一の弱点って、圧倒的な身体スペックの差の所為で反応して転移する前に攻撃されることくらいだよな

769 ：
>>768
そこら辺の弱点を諸々なくすと某ストーカーになるから多少はね？
雷速(以上)アルマの近距離突進を視認してから後出しテレポ余裕でしたはねーよ
これでも本体スペックは低い方扱い

770 ：
>>767
やっぱり鈴華達だけ何か異様だよな。恩恵を得た理由が全く見えないし

771 ：
>>770
能力的にミリクラの皆さん系列なんだよねえ
粒子体絡みなのかな

そろそろ発売日発表&短編更新くるかね
番町の妹って図書委員の子とかじゃないよな？
スーパーの袋破れなかった理由って、外宇宙と内宇宙のズレ云々だったりして

772 ：
未来の国立図書館に関係する能力なんじゃないかな
永久機関が完成することで以降の世界が半固定されるからそれ前後の集束点なら功績が増えそう

773 ：
ソロモンが倒した魔王って殆どは他の神話の神をモチーフにした、或いは神と同一視されてるけど、そこら辺どうなってるんだろうか？
七十二柱のバアルとか元々は主神だけど……てか聖書の悪魔ってバアルを語源にした神の悪魔化が異常に多いよね

774 ：
クロアが主催者権限悪用していないのに魔王呼ばわりされたのと同じで
神群に都合悪い神霊を片っ端からプロパガンダして魔王扱いした某十字の横暴……とか？

775 ：
ノートルダム大聖堂がおもいっきり大炎上(物理)しとるんじゃが
これ問題児世界的にも色々アカンやつやろ

776 ：
俺も真っ先に問題児スレにきてもうたわｗ

777 ：
粒子体以外できるだけ現実の歴史基準で考えてる竜ノ湖的には地味に頭抱える案件では？

778 ：
リンはペストのゲームを多世界解釈と時代考察を交えないといけないから難しかったとは言ったが現場にいたら五日以内に解けたのかね
魔王達の名前を認識した上で白夜叉を封印したこと、ハーメルンの碑文とペストに対する正確な知識があればそこまで難易度が高いようには思えないが
まあそこが難しいんだろうけど、イザ兄もその点で詰まってたわけだし

779 ：
皆、ディストピア編の続きが読みたいんかぁ
結構長く更新止まってるし、そっちも再開してほしいが、やっぱ十六夜と番長の方の続きが読みたいんじゃ

780 ：
>>779
人は悪を知らないは新刊予告日に後編出すとかなんとか言ってなかったっけ？

781 ：
>>780
例によってアンケとってる
順位によって更新する順番変えるやて

782 ：
順番に全部やるんやろGWやし

783 ：
ディストピアも更新するってことは、最新刊でそっちの話題も出てくるんかね
何の神話伝承を下地にした魔王なのかホント気になる

784 ：
>>783
多分ディストピアは神話伝承無関係
ディストピアという概念が実在したのにディストピアら消滅した

つまり、ディストピアは外界ディストピア出身の人間
そうでもなければノーフォーマーです消滅したりしない

785 ：
>>784
コイツもまさかの粒子体絡みだったりすんのかね
インドラやスカサハといった神話最強クラスのメンツでさえ押し切れないとか
仮に人間だとしたらヤバいってレベルじゃないが

786 ：
あとちょい気になったのが、クロアの説得と金糸雀の出奔をディストピアが特に妨害しなかった事かな
ディストピアから出る門がショボイのは誰もそこから抜け出す事も抜け出そうとする事もないからだけど、
たかが小娘一人が出て行った所で閉鎖世界にヒビ一つ入れる事なんて不可能と思っていたのか、
或いは誰かが閉鎖世界を壊してくれる事を当人が一番願っていたのか

787 ：
>>785
でも魔王って基本的に概念、事象の擬人化だからやっぱ箱庭出身なんじゃ？
流石に神群×100万を笑いながら薙ぎ払える奴よりもっと強い奴が元人間でしたはちょっと困る

788 ：
カナリアが言ってた日本はディストピア化を回避することができるはずってのと関係あったり？

789 ：
>>787
ペストやヴェーザーみたいな、元人間なんじゃね
バロールも何だかんだ元人間だけど神々の軍隊を薙ぎ払えるし、ディストピアが人類最終試練のブーストでそれくらいできてもおかしくはない

790 ：
ヴェーザーが元人間ってどこ情報？

791 ：
>>790
アニメガイドの書き下ろし舞台裏
まあそもそも元人間のペストと同じ召喚式を使ってるんだから当然っちゃ当然だが

792 ：
伝承事象概念理論は直接擬人化するタイプと関連する人間が形骸化するタイプがある
前者はヴァニタスや科学悪魔
後者はハーメルン

793 ：
三猿のハヌマーンが元だという説があるらしい
これつまりシルクロードから伝わったってことだよね？
ならハヌマーンが西遊記に関わっている可能性もあるのでは……？

794 ：
>>793
三猿は、ですね

795 ：
シルクロード渡ってきた＝地中海から来たはずだから残りの七天はギリシャかローマ神群あたりの出身と予想

796 ：
>>795
その説の難点は、ギリシャやローマに猿系の伝説がないって事くらいだな
流石にキメラ系は違うだろうし……獅子は結構いるんだけどなあ

797 ：
シルクロードというと、ギリシャ系よりペルシャ系のイメージが強いな　ゾロアスターとかはまんまペルシャだけれど

798 ：
七天大聖の条件は
・シルクロードに関わりのある地域出典
・中華に関する伝承がある
・合成獣的なのはなし
と言ったところだろうか？

799 ：
>>796
それじゃね？
5番目の移山大聖・獅駞王はだいたい獅子扱いだし

800 ：
>>789
でもまー、仮に人間が粒子体&ラストエンブリオブースト受けてたとして、それだけの強さ発揮してたとしたら、とんでもねー話だな
ホンマ粒子体ってなんなんだろ

801 ：
>>800
バロールもアストラの半分を宿しただけであの力なんだから、完全なアストラを持っていたらディストピアみたいな事が出来てもおかしくは無い……のか？

802 ：
七天といえば、思えば迦陵ちゃんて「最強種の神殺しの魔王」なんだよね
生来の神霊で、神霊殺しのガルーダで、七大妖王の一角

そう考えると、七体と率いた妖魔の軍勢で神群一つ程度なら相手どれたかも……というのも納得
こんなのが第四席で上にまだ三体もいるとか、そりゃ箱庭でも長らく語られようってもんである
https://twitter.com/Tatsunoko_SN/status/1063391072489852929
(deleted an unsolicited ad)

803 ：
いやぁ迦陵ちゃんはあくまで半純血だし
それでもまあまあたいしたもんだが

804 ：
イザ兄の無効化能力って
・極光の柱(コスモロジー)による概念攻撃無効
・獅子座の力による刃無効
他には何があるんだろ？
オリジン候補者としての力かな

805 ：
>>804
あと粒子体も可能性あるかも
解毒効果もあるらしいし

806 ：
>>804
あとは霊格差によるゴリ押し無効化？
威光が格上に効かないとか概念焼却や事象凍結みたいな攻撃への耐性とかああいうアレ
厳密には全キャラ共通の基礎性能だから能力じゃないけど

807 ：
黄龍って地をつかさどる龍種じゃなかったっけ？
何で海龍の祖なんだろう？

808 ：
今更だけどこの世界って長文タイトル異世界転移転生ラノベにありがちな経験値とかレベルとかステータスとかそういうの一切ないよね
びっくりするほど主人公に都合のいいもんなんて一つもなくて全部元々の自力で頑張れやみたいな竜ノ湖の意思を感じる

809 ：
そのワードに当てはまるの大体なろう産じゃね？

810 ：
アニメ見返したら原作読みたくなって買って2巻まで読んだ
異世界って言ってるけど神話やら童話やらの話ばっかだし、日本文化もかなり出てくるから春日部か誰かの夢なんじゃないかって気がする

811 ：
階層とか恩恵とかが形を変えた(真の意味での)ステータスだし…

812 ：
>>810
夢オチは無理がある

813 ：
未だに最初の十六夜さんの行動の違いがよく分からない

814 ：
>>813
最初って手紙を開けるシーンが一巻と三巻で違うところ？

815 ：
>>814
召喚直後の湖ボッシュートの方だと思う

816 ：
湖ボッシュートで、下手したら即ゲームオーバーだったぞ、みたいなこと言ってたけど
十六夜さん落下ダメなんて食らいそうにないよね

817 ：
>>816
仮に大地と衝突しててもフツーにノーダメやろな、あの人

818 ：
>>812
じゃあどういう世界なんだ？

819 ：
>>818
読め

820 ：
>>818
神々が人類史を観測・制御する為に造った神造世界
当然召喚されるのは人類史のものばかりになる

821 ：
読まずに内容質問とか図々しすぎてワロタ

822 ：
>>817
ラスエンで帝釈天と一緒に高度4000mから落ちてもピンピンしてたからな

823 ：
まず物理学上では山河粉砕>>>>>4000m自由落下なので…
十六夜どころかルイオスでもノーダメだよ

824 ：
1、2巻で思い出したが箱庭の世界軸をぶっこ抜いた奴云々って結局なにか意味あるのだろうか。

825 ：
半星霊が最強種のハイブリッドだと判明した今、改めて考えると本当に混世魔王弱いな
いや五桁だし割と強いんだけど、最強種のハイブリッドって背景を考えるとね……

826 ：
いや、あの時はサンドラの肉体を乗っ取っていたから5桁であって、素のスペックは多分もっと低い
それでも主催者権限持ちで五桁を征して四桁に食らいついたんだから決して侮れないが

あと、その『星霊の候補の半星霊の候補』だったウィラですら大悪魔で北側六桁最上位で
五桁最上位時のマクスウェルを退けているし、なんだかんだ星の落とし子達は怪物ばっかだ

>それが発生したばかりの幼い悪魔………我が主。半星霊の候補から抜け落ちたウィラ＝ザ＝イグニファトゥスです」
>　生と死の悪魔にして、大地の息吹の具現である少女。
>　星の深淵で生まれた斉天大聖ほどの霊格は持ち合わせて居ないが、彼女はれっきとした星の落とし子の一人だった。

827 ：
Amazonで新刊の発売日出てたな
6月1日みたいだそ

828 ：
決着か

829 ：
サブタイカッコよすぎか！
ケラウノスがキーなんかね、これ
ゼウス関連に踏み込んでいくかな、テュポエウスも強烈に敵視してたし
そして戦闘不能手前のイザ兄の活躍はあるのか
ＢＤＡ使い同士のバトルとかメッチャ見たいんだけどなぁ

830 ：
ミリクラの方はやっぱ大山祇命戦か
ジャバさんも絡んでくるっぽいかね
カイロンさんも出てくるといいな、あの人の戦闘スタイル気になる
人類最強の力とか書かれてるし、ミリオンクラウンと超々高濃度結晶体の組み合わせのヤバさがついに明かされるんかね？
ラスエンのアトランティスもテュポエウス本体って事考えたら、超々高濃度結晶体（しかも神代レベルの）ありそうだけど、そっちではどうなるかねぇ

831 ：
おおおおようやく続き見られる・・・！！
いつもページ数少ないのにすげえ濃厚な展開してくれるから
今回もwkwktktk。アトランティスは次で終わるのかな・・？

832 ：
ラスエンはちょっと何が起こるかわからないな。神の雷霆もゼウスかインドラかケラウノスかわからんし、アトランティス編が終わることしかわからん
対してミリクラはわかるようなわからないような。下手したら一真以外にも人類最強戦力が参戦したりするかも。一区切りつくのは間違いなさそうだ

833 ：
>>832
一番現場近くにいるのはカイロンさんよね

834 ：
前回から二作品の展開に関連性持たせてる感あるし、どっちも王冠種の脅威が相手だし、
ミリオンクラウンでは一真が結晶体でパワーアップ
ラストエンブリオでは十六夜が神の雷霆でパワーアップ
な展開になるかもね
まぁ後者は神の雷霆=ケラウノスならアステリオスか、２巻の時みたく焔の可能性高いが

835 ：
ミリクラの方はもうどうでもいいや。読んでて面白いものでもないし

836 ：
お、そうか。わざわざそんなこと言っちゃうとはツンデレちゃんかかまってちゃんか

837 ：
ここ最近ラスブリとミリクラ両方出してくれるから刊行ペースは倍になってるよね
いや嬉しいけどなんか理由あるんだろうか

838 ：
単に筆が乗っているだけでは
この調子でジャックザリッパーを更に書いてもいいのよ？

839 ：
>>837
設定面で連動してるからってのはあるかも
ミリクラで明かされた事はラスエンにも反映され、
ラスエンで明かされた事はミリクラにも反映されてる
って感じだし
最近の主人公関連なら粒子体や王冠種とか

840 ：
ミリクラで地球の惑星史上最強の生命体が十二の王冠を戴くということは
ラスエンでも地球の主権は十二あるということなのかな。一個はテュポエウスが持っている奴

それとも、太陽主権・赤道由来の環境制御塔のナノマシンによる生命たちなんだから
実は裏ボスみたいな形で十二体のおかわりが待ち構えているとか
もしくはミリオンクラウンの席も十二とか

841 ：
>>840
大山祇命って静雨たちの反応的に13体目ってことだよね、アレ
12しか枠がないとかじゃなく、あくまで王冠って領域があるってことかしらん

842 ：
ギリシャのピュートーンは純血の龍種な気がする。泥から生まれたらしいし。
多分インドラとプリトゥ と同じで、ガイアはただの後見人的ポジションなのでは。

843 ：
>>841
12の王冠の中でも最大みたいに言われてるから12体の中に入ってるんじゃないか？

844 ：
へびつかい座を13星座に入れる派閥が頑張ったんだろうな

845 ：
そういや制御塔は24全部赤道線上に建てる計画なんだっけ？
これ黄道関係の神々から文句でないの？

846 ：
>>845
文句言うも何も仕方ないんじゃない？
神の目的は人類救済が目的だから、神々が目的を達する為にも建設は必須だし
まあ、その霊格が何処の神群に属するかで揉めそうだけど。
第三永久機関の霊格は聖書だっけ？

847 ：
>>846
ぶっちゃけこのまま焔案で進めると聖書と女王が事実上世界の支配者になる

848 ：
>>845
むしろ白夜叉を筆頭にさまざまな恩恵を出資して太陽の主権を取り合っている訳だから
文句言うも何もない。赤道線上の土地が地区開発されるみたいなものだよ

その主権を持っていれば制御塔設立における大地主で権利者、大口の出資者になれるんだから
黄道の神群だって恩恵はある筈。自分に所縁の土地が特一等地になるなら願ったり叶ったりでしょう

849 ：
蛟劉と風天って何が原因で喧嘩になったんだろうか？

850 ：
七天戦争の時に派遣された十二天三柱のうちの一人だったとか？

851 ：
蛟劉には悪いが十二天相手によく喧嘩成立したなと思う
ランク的には黄龍(蛟劉祖父)や迦楼羅天(迦陵父)と同じでしょあいつら
いや十二天同士でも妖王同士でも格差あるから風天と覆海大聖が互角ぐらいでもおかしくないけど

852 ：
アヴァターラ除けば魔王連盟として史上最大規模だったはずの七天でさえ結局は「神群一つなら何とかなった(酒天談)」止まりだからな
むしろどうやって十二天(のうち三天)と釈迦引きずり出したの
単体で神群に匹敵する化物や神群を100万滅Rる化物と戦ってる奴らだぞ

853 ：
まぁ神群っつってもピンキリだろうし、比較的上位層と戦ってたのは間違いないでしょ

854 ：
まあ下っ端の夜叉達とか多分弱いだろうし

855 ：
悟空一人で道教食い止めた話は本当なんだろうか
最大戦力が哪吒なら元ネタ的にもいけそうだけどあそこ二郎真君いるよね？

856 ：
>>855
まあ食い止めるだけなら出来たんじゃない？
実際元ネタでは二郎真君に力負けしてるし

857 ：
なんなら疑似創星図パワーでなんとかした可能性も

858 ：
というかそもそも悟空は魔王だから主催者権限使えるわけだし、
その時点で単純な力勝負にはならんからあんま原典だけで比べてもって話でもあるしな

859 ：
10歳の迦陵ちゃん見てみたいな
今と同じくらいの火力出せてたのかな

860 ：
あのところで約束の短編は

861 ：
>>860
5月30日だったんだよ、きっと

862 ：
竜乃湖が締め切りを守るはずないだろうに

863 ：
そういや更新されてないね
特に何も呟いていないけど、改稿したくなったのかな、てんてー

864 ：
うげー特典七種！
しかもこの口ぶりだと全部文章系だよなぁ、重いぜ

865 ：
短編は今日更新されるナリ―
ディストピア編だよね、楽しみ！
つか、短編7種！？
多分、ラスエン＆ミリクラで半々だろうけど、これ全部短編小説ってことよね？
スゲー！！！

866 ：
西遊記にも月の兎って登場するけど、アレってどういう立ち位置なんだろ

867 ：
短編更新は明日昼ぐらいかぁ
特典7本あるから大変なんだろうなぁ

ミリクラは世界崩壊の引き金引いた人間がいることが示唆されてるけど、いくら制御塔計画の深くに携わっている（と思われる）とはいえ、
テロリストを扇動して惨劇起こしたり、辰巳たちの奮闘で成就ならなかったとはいえ、世界崩壊一歩手前まで人類追い詰めたり、
ヘタに神格関わってない分、十六夜とは別ベクトルに怖い人間だよなぁ
フツーなら死んでるだろうけど、なんかミリクラ世界で今でも暗躍してそうな予感
王冠種も少なくとも白鯨はいきなり現れた感あるし

868 ：
たぶんミリクラ世界で一番可愛そうなのはアーサー
なんかあいつだけ難易度ルナティックな未来待ってるんじゃが

869 ：
>>868
箱庭に召喚されて閉鎖世界と戦うことになるから？
箱庭に召喚されたアーサーは伝承のアーサーではなくミリクラのアーサー説ってあるけど、みんなどこで判断したん？

870 ：
ところで短編の更新は……

871 ：
来てたわ

872 ：
来たな

873 ：
>>869
このアルっておさげ美少年(絶対美少女だろ)が後の箱庭アーサーかな？
箱庭アーサー=ミリクラアーサーって言ったばっかの手前恥ずかしい

874 ：
アーサー王が処刑されるのってあったっけ？

875 ：
そろそろミリオンアーサーに見えてきた

876 ：
まさかバンチョーの正体が春日部さんのお父さんだったとは…

877 ：
次元が割れることも理論的にあり得る世界なのか…
管理AIにしろ戴冠記念日にしろ、春日部の閉鎖世界突破世界線は相当現実世界線とは異なるみたいだね

878 ：
ついに上空4000mちゃんまでもがロリに

879 ：
アーサー王伝説の内容がかなり違うな
箱庭のアーサー王伝説っぽいけど外界にも神々が創りまくったアーサー王伝説たくさんあるしどれだろ

880 ：
まあ並行世界や異世界がある以上、何もかもが上手くいった世界が存在する可能性はあったけど、ここまでとは……
というかキリス◯教は何でこの理想世界ルートを呪いをかけてまでわざわざ潰したんだろうか？

881 ：
まさかの孝明の過去エピか
つかバンチョーってアンタカーい
ミリクラ世界ともまた違う近未来っぽいな
でも次元が割れることも想定内とかどーなってんの、未来世界
ミリクラレベルではないにせよ、粒子体の特異性が認知されてる世界？

882 ：
あとアーサー王伝説おかしくね？
こんなエピソード、自分が知らないだけかもだけど、なんか別の伝承をアーサー王伝説と勘違いしてるって方が頷ける感じなんだが

883 ：
閉鎖世界の全盛期みたいなものでしょ
アーサー王伝説のすり替えがうまくいったか起こらなかったかどっちかは不明

884 ：
召喚者が違うからか召喚されたときの標高が違うな
十六夜たちや焔たちは4000mで春日部少年とアルは3000m

885 ：
>>882
ディストピア打倒の鍵がアーサー王
それって逆に言えば、アーサー王伝説が正しく成功していれば、ディストピアを乗り越えられたって事でもあるんだよね
春日部孝明の世界みたいに

886 ：
キリス○教が閉鎖世界の過程で消滅するはずだったからとか？

887 ：
>>885
春日部の世界はディストピアの内側じゃない？

888 ：
>>887
春日部の世界はディストピアを自力で乗り越えた世界だったはず
だからディストピアが存在しないことにされてノーフォーマーになった
つかそもそもディストピアの中なら芸術なんてものは無い

889 ：
孝明とかいう主人公軽く張れそうな奴
なんか前作主人公みたいな立ち位置だな

890 ：
>>888
自力で乗り越えたっていうのはどの辺りで言ってた？

891 ：
>>890
軍神の進路相談に書いてなかった？
ラプ子と釈天が会話してたところくらいに

892 ：
護身用の武器を二人とも持っているのが気になる
ミリクラほどではないけど、バトルが日常茶飯事な世界なのかね
アルはなんか高貴な身の上っぽいけど

893 ：
この世界のアーサー伝説はギリシャ系なのか

894 ：
孝明はこの頃から十六夜たちみたく超人的だったのか気になる
少なくとも場馴れしてる感じではあるけど
アルについても気になるな
多分箱庭のアーサーになるヤツだろうし

895 ：
明日は生まれついて～～～の方が更新か
重要なギミックとか明かされたりすんのかな

896 ：
今日、更新じゃなかったっけ？

897 ：
短編更新来なかったな……

898 ：
今日、何も呟いていないの怖いな・・・・
最近、インフル流行ってるし、体調大丈夫かね？

899 ：
ちょっと待てや不良先輩一般人じゃなかったんかいお前

900 ：
これやっぱ大半の人外は十六夜にビビって隠れてただけっぽいな
イグアスの滝にもマジで悪魔いたんじゃね？

901 ：
この番長、十六夜が異常なだけで人類の中ではかなり優秀なんじゃ……

902 ：
パイセン、なーんか十六夜に対する比較対象が伝承寄りだなーと思ってたけど(大江山云々とか)、
そういう家系の人なのか、あーた
なんかパイセン周辺だけで一作品作れそうな感じだぞ、コレ

時間軸的に十六夜は超常存在知らない時期だけど、気配の探知はともかく十六夜はその手の霊視とかは備わってない感じなのかね

903 ：
これ先輩は人外なのかそういう家系の人間なのかどっちだ？
どっちにしろびっくりする事実なのは変わんないけど

904 ：
番長は箱庭とは無関係なそういう類の家系っぽいが、化生自体はあの世界に存在するのね
まー短編でも箱庭出身の存在が中華系のマフィアとして暗躍していたケースあったし、
十六夜が知らんだけで、結構な数の人外いたかもね、これ

905 ：
>>901
番長っていうより、フツーに面倒見のいいパイセンだよね、この人
加えて霊視（？）持ち
実家がそういう血筋ってことなのか（世界観的にこっちの可能性のが高いけど）、そういうのと対峙する家系なのかはまだ不明だけど、
どっちにしても只者じゃないってことか

906 ：
周辺が人外魔境なのを見ると金糸雀はワザと十六夜に神秘を見せなかったように思えてくるぞ

907 ：
対した神秘側の存在は居なさそうだし、結局自分が一番の不思議になって箱庭にすら興味持たなくなりそうだから、妥当な判断じゃ

908 ：
まぁ下手に自分以外の人外が居たとしてそいつらがファンタジーのくせして自分より圧倒的に弱かったらワンパンマンのサイタマみたいになりそう。それならいっそ、自分だけがファンタジーの方がまだ割り切れるわな

909 ：
>>906
懸命な判断だと思うわ、箱庭に興味持ってもらう為に
某神殺し的な世界じゃないし、いくら人外がいようがワンパンで仕留められるレベルのしかいなかったら、
それこそ十六夜は飢餓感で狂ってかもだし
まぁ釈天の会社のメンバーや丑松一族みたいな例外もいるけど、それでもフルスペックとは程遠いし

何気に金糸雀を病院に担ぎ込んだのは十六夜ってのはいいね

910 ：
というか当時の十六夜が変に自分と同等以上の存在知っちゃったら文明も世界も壊れるわ

911 ：
どやろ
この頃のイザ兄はカナリアとの世界放浪や焔たちとの出会いで精神的な鞘は作れてるから、飢餓感や世界滅茶苦茶にすることはないと思うぞ
単純に興味持つ程度ちゃうか、向こうが身内にちょっかいかけない限り
ちょっかいかけてきたらリオの町崩壊させるレベルの鉄拳炸裂やが

912 ：
いたとしても妖怪や亜人の類であんまり人間が使える神秘はなさそうな

913 ：
この奥さん多分だけど護法十二天の方ですよね？
その変化・隠形を見抜くって普通にやばくない？

914 ：
ちょっと疑問。箱庭第二桁・全権領域が事実上の最高位とされているけれど
そんな頂点オブ頂点ですら立ち入り不可な第一桁に住む面々は、何がどうして全権より階層上なんだろう
退廃の風も超やばいのはわかるけれど、不完全な身の上で、全権で同じく最終試練の白夜叉より上席なのか

915 ：
>>914
一桁は強い弱いじゃなくて箱庭のルールそのものだから

916 ：
>>914
そら「全権・全能共に権利を委託された者」だからな
言ってしまえば全世界の存在から力をちょろまかしてるようなもの

917 ：
>>914
一桁が居ないと全権の権能が一つ減る

918 ：
他の一桁ナンバーは「〇〇の炎」「〇〇の水」「〇〇の雷」みたいな感じだと妄想してる

919 ：
ごめん。それはなんかダサい

920 ：
六甲のおいしい水

921 ：
ラスエンのタイトル吼えよ、英傑ってのは誰を指してるんだろうな。
ゲーム参加者全員のことなのか誰か一個人なのか、個人的には十六夜の事を指してて疑似創星図の真価とか見たいけど当分先だろうな～

922 ：
>>921
テュポエウスにはアステリオスも関係してそうだし、ゼウスのケラヴノスがサブタイになってるってことは
また焔がプロト・ケラヴノス使うのかも、なんせプリトゥお墨付きの英雄の卵だし
まぁ折角の閣下レベルの敵が相手な上に、向こうも粒子体＆ＢＤＡ使いってことで十六夜に復活してもらって活躍してほしいトコだけどなぁ
いつものテンション取り戻しかけてるし
ラスエンとミリクラって互いに意識し合った展開になってるし、ミリクラは一真が天逆鉾使いそうな感じだし、
十六夜もアトランティスに眠ってる超々高濃度結晶体（＝神の雷霆？）でパワーアップとかありえそうだ
テュポエウスとゼウスは密接な関係にあるし、あの大地にテュポエウスは知らなかったけど、神の雷霆があったとか

923 ：
アルカディア連盟崩壊前の裏切り者って誰なんだろうな。
既出のキャラか名前だけでも出てるキャラか、いうて誰が裏切り者でもインパクトのあるやつっていないよな？
となると、まだ出てないキャラの可能性もあるのか。

924 ：
>>923
ぶっちゃけ孝明なんじゃと思ってる
勿論何らかの事情があること前提だけど

925 ：2019/05/11
孝明か～それは考えなかったな。
あるとしたらノーフォーマ関連かディストピア関連ぐらいしか思いつかないな。
そういえば、アルは現在だとどうなってたっけ
本編開始前かアヴァロン崩壊で死んでるんかな。

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