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1 :2018/08/19 〜 最終レス :2018/08/19
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次スレ立てる人は上記コマンドをコピペして3行同じ内容にしてください。

GA文庫にて活躍中の白鳥士郎先生の作品について語り合うスレです。

次スレは>>950が立てて下さい。立てられない場合は代わりを指定してください。
荒らしや煽りはスルーしてください。
ネタバレの解禁は公式の発売日の翌日午前0時から
例:14日の発売なら15日の00:00
それ以前に話題にしたい人はバレスレで語ってください。

■関連サイト
『りゅうおうのおしごと!』特設サイト
http://ga.sbcr.jp/sp/ryuoh/
ガンガンオンライン『りゅうおうのおしごと!』特設サイト
http://www.ganganonline.com/contents/ryuou/

関連スレ
アニメスレ
りゅうおうのおしごと
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/anime2/1531820628/

漫画スレ(過去ログ)
りゅうおうのおしごと!
https://fate.2ch.sc/test/read.cgi/comic/1518799323/

前スレ
【のうりん】白鳥士郎143【りゅうおうのおしごと!】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1534501885/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
>>1
この作品で一番の化け物ってヒロインじゃなくてシューマイ先生だよな

3 :
>>1は乙なり
乙は>>1なり

4 :
>>1
八一がテレビとかで取り上げられないのは女性関係で騒がれないために連盟の方で遮断してる可能性が・・・?

5 :
不倫とかは当人たちが両方納得してれば文句言われないって不文律がな

6 :
シューマイ先生の存在って何気に、でかいよなあ

あの人がいる以上、いくらWあいや姉弟子が女流で無双しても基本的にたいしたことがないって感じになる
特に姉弟子は女性初のプロになってもそこから男性棋士と対等に渡り合ってタイトルとかを狙えない限り
シューマイ先生の期待には応えた事にならんだろうし……道長すぎ、ハードル高すぎ

>>1


7 :
囲碁は将棋ほど男女差がないからシューマイ先生がいてもあい達がしょぼいことにはならないと思う

8 :
>>1

他の女は姉弟子正妻で米長エンドも可能かもしれんが
あいは絶対ヤバイことするからなあ

9 :
シューマイ先生は将棋関係ないからこそ適当にぶっ込めた人外枠だからね
盤師としての役割のが物語的に重要なのであって、あんま参考にはならんだろう

10 :
>>8
やばいことをしそうなのは銀子だけだ。あいつはヤバイ。刃物や七寸盤や冤罪や暴行などの行動で証明している。
あいは口では言うが行動はない。もし八一は他の女に行ったら鶴の恩返し同様に立ち去ると思うよ。
今まで八一を援助し助けてきたすべてのものを断ち切って。八一は後悔してお坊さんになる

11 :
弟子だから料理して掃除して洗濯して家計を管理して心地よい空間を作り、
八一の家族を助けて援助していると思ったら大間違いだな。

竜王になったとき、連敗から1勝をもぎ取ったとき、日常生活が改善されて好調になったとき、
名人に負けて落ち込んだとき、名人との対局で中立に持ち込んだとき、などで得られたあいの助けはなくなる。
鶴は飛び去っていく。男は後悔して僧になる。

「あいの奉仕=鶴の身を削った機織」だな。男は対応いかんですべてを失う

12 :
>>1

シューマイ先生に八一のDT持ってかれてそのまま妊娠結婚endなら爆笑もんだけどな

八一はなんかDT失ったら更に強くなりそうなのがあれだけど

13 :
>>12
八一のDTについてはあいが一番危険に思えるのだが・・・

内弟子という、いつでも襲える立場にいるからな。(そして襲われた八一が逮捕されるw)

14 :
あいちゃんは八一いないタイミングで八一の布団とか服とかの匂いかいでそう

15 :
>>13
まぁメタ的には公の場では天衣が八一のパートナーとなり、
プライベートではマンションで姉弟子との研究会や天衣との夜叉神邸での交流、
鵠さんとのデートや親密となりつつある関係によって、
徐々にあいの持つ強みが削られつつあるからなぁ。

16 :
銀子が病院に倒れる
→八一(なぜだろう、近頃あいから姉弟子と似たような匂いがする)

※源氏物語の六条御息所の生き霊が光源氏の妻の葵の上を呪った際、
自邸で我に帰った六条御息所の身体から葵の上の部屋の芥子の匂いがしたという

17 :
源氏物語はあさきゆめみしを読んだだけだけど、主人公の源氏ってほんとしょーもない男だよな

18 :
幼女を理想の嫁に仕立て上げる話もあるからな。

これって天衣ドルマスターやん。
晶さん出番ですよ。

19 :
>>18
天衣ドルマスターを売り出すなら今を置いて他はないもんなw
今こそ月光会長は政治力を発揮すべしw

20 :
>>18
いや、そうじゃなくて、マザコン気質で自分のものにならない義母の影を追い続けて、
女遊びをしまくって幼女から育てた女の子と一夫多妻でめでたしと思ったら、マザコンの影をおって裏切って誰も幸せにできなかったって話だし。
源氏も後悔しながら死んでいく。しょーもない話

21 :
>>17
スペックだけはくそみたいに高いんだけどね・・・

22 :
天衣ドルマスター・シンデレラガール

マイナビ女子オープンの賞金が
1回戦:10万円
2回戦:20万円
準決勝:30万円
決勝:45万円
で計105万だから
天衣ドルマスター・ミリオンファイブ

も同時にリリース

23 :
今の雰囲気では天衣が恋愛レースに参加しても別に険悪にならないだろうし
(そもそもシャルちゃんとも険悪じゃないしな)
鵠さんとも師弟になったりと、結局あいって恋敵だから敵対するっていうより
純粋に姉弟子にだけ極度に敵対してる感じになってきたな

24 :
>>23
あの二人は初対面があれだったからお互い印象が悪いからな

25 :
ニコニコANIME FES 2018〜公園STAGE〜「少女たちの語らいに心和む作品」

h/lv314606081?ref=qtimetable&zroute=in
2018/08/19(日) 開場:16:30 開演:17:00

26 :
>>24
まあ、それはそうなんだけど、前半は、たまよんといい、イカといい
恋敵にはとりあえず喧嘩うっていくスタイルだったからさw

27 :
九頭竜八一
中学校3年生のときに15歳2か月で史上4人目の中学生棋士としてプロ入り。16歳1か月で竜王に挑戦し奪取、16歳4か月で史上最年少のタイトル保持者となる。その他帝位戦本戦リーグ入りを果たす。
竜王防衛戦では、永世七冠・タイトル100期を目指し挑戦してきた史上最強の棋士を相手にする。開始から3連敗を喫するもそこから4連勝しタイトル防衛。順位戦C級2組も2期抜けに成功する。
現在は帝位戦を勝ち進み本戦リーグ白組を全勝で抜け挑戦者決定戦に進出

とりあえず八一のいい功績だけ抜き出してまとめてみた

28 :
天衣ドルマスターのときの八一はテンションやばすぎてちょっと引いたなwwww

29 :
>>23
そりゃ銀子があいにやってきたことを考えりゃ当然だろう。

石川からはるばるやってきたら目の前で憧れの人を暴行しはじめ
弟子になれるかもと思ったら強硬に反対され
弟子になたけど親が子供を保護しにきて課題をだしたら3勝目で3段目前のタイトルホルダーがでしゃばり3ヶ月の初心者を叩き潰して芽を潰し
小学生のJS研と友達になったらそれを裏サイトに流してロリ王だのとレッテルをはって誹謗中傷し
日常的にこわっぱこわっぱと呼び続け
八一があいを追い出すとこれ幸いと喜んで出かけていき「小学生の世話なんてしている場合じゃない」とのたまいながら劣化したあいと同じことをしはじめる
清滝道場の掃除をあいにおしつけ夫婦前菜の店にでかけ
師匠と将棋がしたいなーと思っているときに淫行法無視でラブホに引き摺りこんで師匠を帰さない。
あげく小学生をRしていると八一に冤罪を着せて、自分や友達のJS研をR被害者に仕立てるというありさま。

仲良くできるわけがない

30 :
>「あ、あの……」
>「師匠? こんな高そうなお店に入ってだいじょうぶなんですか……?」 
>「大丈夫よ。こいつ去年かなり稼いでるし」 
>「今年も竜王戦の賞金が入ってくるから、対局に全部負けても
>年収四千万以上は確定だし。タイトル失冠しても番勝負に出るだけで千五百万くらいもらえるんだっけ? 
>いいわよねーお金持ちで。そりゃあ家で小学生を飼おうって気にもなるわよねー」 
>「……おばさんには聞いてないんですケド」 
>「誰がおばさんやコラ?」

こういうのもいたるところに描写されてる。
八一の心配をしてたら横から口をはさみだし、小学生を飼うだのと誹謗中傷しはじめる。それでいて反論されたら自分を敬えという態度
仲良くするのは無理だわ

31 :
キャラクターが物語の展開に動かされすぎてて、性格が凄いブレて見えることが多いんだよなあ

32 :
>>17
『あさきゆめみし』は源氏物語じゃないぞ
大和和希先生ご自身が「ちょっと少女漫画の甘めの、盛り上げ過多の源氏ですが、私自身が、こういう風に源氏を読みたい、と思いつつ描きあげた」と仰っておられる

……まあ、どんなに面白くても二次創作は二次創作であり、オリジナルとは違うということだ
というわけで、りゅうおうのおしごとはあくまでもフィクションであり、変態ならともかく普通の棋士は将棋会館から放尿したり裸踊りしたりしない。いいね?

33 :
つまり普通じゃない棋士はするしプロ棋士は大体全員どっか頭おかしいからやらかすんだね

34 :
今回も地味に裸踊りしたみたいだしね

35 :
>>24
碓氷前竜王への挑戦第7局前夜祭であいが八一に花束渡した時にすでに
「雛鶴…あい」
なんだか胸騒ぎがした。ひどく不吉な胸騒ぎが。
と銀子は思ってたし
初めて会話?した時はあいが倒れた八一にお粥をくれたことについて言おうとした時だった。

そこまでお互い印象悪い初対面ではないような

36 :
>>31
物語の展開というか、ギャグネタを入れようとしておかしくなってる感じかな。

たとえば、桜ノ宮の話もさ、
家で帰りを待つ小学生に連絡をいれずに放置して中学生とラブホで一泊朝帰りなんでありえんことだわ。
帰れないなら保護者代わりになるひとに連絡を入れるのが常識だ。夜小学生を一人で放置とかありえない。

あいから見ても、師匠と夜にするはずだった対局を銀子が潰した形で、しかも師匠が帰ってこない。
事情は聞いてないし、連絡もない。交通事故にあったんだろうか、事件に巻き込まれたのかな、大丈夫なのかなと心配する状況だ。
小学生女子が心配しながら朝まで起きていて、耐え切れなくなって朝いちであいママに電話していたわけだ。
これって親が帰ってこないので、小学生が一人で心配しながら待っていたのと同じ構図だよ。八一は子供を預かった親代わりでもあるのだから

八一は飛鳥に朝電話したようだけど無責任なやつなのだが、ただの嫉妬シーンにされている

37 :
>>7
前に誰か言ってたけど、囲碁も女はタイトル挑戦すらできてない
プロになるのは奨励会で有段になるくらいの難易度で、しかも女性枠まである
比率で考えると囲碁も将棋と大差無いそうな

38 :
>>28
次巻、天ちゃんのアタックに八一が即落ちするような気がしてきた

39 :
>>38
「年相応に大人に甘えられるようになって嬉しいなあ」なんだなあ

40 :
八一はそもそもあいの将棋以外の甘えにクッソ弱いし
ストレートに甘えられたら多分割と誰にでも即落ちだと思う、だからロリに弱いみたいな感じになってる

41 :
囲碁では、男と互角以上に渡り合って国際棋戦でも上位に入った最強の女性がいる。日本人じゃなくて中国人だけど

42 :
銀子の完デレに震えろ

43 :
>>40
鵠「なるほど。無垢なふりをして甘えて、いきなり女の顔を出して喰らうといいわけですね。油断させて喰う。勉強になります」

44 :
>>42
素直になれてない今ですらデレたらあれなのに完デレしたらどうなんすかね……
てかデンジャラスビーストとか背面座位二人羽織とか普通に考えたら完デレイベントですよね
手つなぎデートとかも普通は完デレイベントに回されると思うのだけれど

……あれ?なんでこいつら付き合ってねえの?

45 :
>>41
あれって、元々囲碁の本場でレベルの高い中国の選手が、相対的にレベルの低い韓国の棋戦に参加して優勝したって話じゃなかったっけ?

46 :
9巻の姉弟子は、いつもより上手く八一にアプローチできてたと思うが、
そういやいつもより子供っぽかったな

最後のご飯粒パクっ、は単に昔の癖でやっちゃったんだろうな。八一にはクリティカルしてたけど

47 :
>>40
でも姉弟子の甘えに対しては大体塩対応するじゃないっすか竜王

48 :
>>45
中国人や日本人が出る国際棋戦でもベスト8やベスト4あるよ
あと日本に来た時にトップ棋士数人と対局する企画やったら互角だった

49 :
付き合ってないくせにホテル行ったりマンションの鍵を預けたりするんだから
付き合っていないまま子供作っても不思議じゃない
シューマイ先生のアドバイスに従うだけ、と2人とも心の中で言い訳しつつ

50 :
八一って年下というか妹みたいな存在に弱いのかもしれん
元々面倒見がいいから素直に甘えられると庇護欲が掻き立てられるタイプ

51 :
オールラウンダーなんだなー

52 :
>>47
あれって本人は良かれと思ってやってるからな

53 :
将棋星人は人の心がわからない

54 :
そういえば、もし八一が姉弟子孕ませたらどうなるの?
さすがにお腹おっきくなった状態でタイトル戦は無理だろうし
女王は空位扱い? それとも時期ずらすの?

55 :
>>54
普通に退位してトーナメント挑決が五番勝負のタイトル戦になるよ
女流王座戦で里見が休んでそういうことになった

56 :
>>48
そもそもその日本の囲碁のレベル自体が韓国以下だったような気がするのだが
女でも互角にやれてるんじゃなくて、単純に中国人だから国際棋戦で勝ち易いってだけの話だろそれ

57 :
>>49
付き合ってないのにラブホいったりセックスする関係を一般的になんていうか知っているか?
Rって言うんだよ。しかも自分で婚約を宣言して自分の両親が認める婚約者がいる。不倫関係のRだな

「同棲している小学生と晴れて婚約した竜王。だが、かつて一緒に暮らしていた中学生の味も忘れられず、
 人目を盗んで逢瀬を重ねる……まさに昼ドラのような愛憎劇どすなぁ」

58 :
さすがに高校生を孕ませるのはギルティ

59 :
姉弟子なしでりゅうおうは成り立たないな

60 :
>>58
10歳がすぐにでも孕む可能性を1ミリも疑ってないから、多少はね?

61 :
>>47
普段が厳しいくせに回りくどいんだよ
もっとストレートど真ん中投げろ

62 :
>>56
いや中国人のトップ棋士にも何度も勝ってるよ
中国人だからどうこうじゃなくて、男子と比べてもトップクラスの女性も出てくることがあるって話だ

63 :
結婚可能年齢になってて双方の合意があって自活能力があるなら高校生が孕もうが別に本人たちの自由よ

64 :
>>55
なるほどサンクス

65 :
>>63
条例「おう、ちぃっとゼニ稼いだ程度で親の顔忘れたンか?」

66 :
>>63
親の許可がないと結婚できないので、不倫の銀子がはらむと私生児になるよ。

八一は久留野先生ら大勢の人の立会いのもと、あいさんをください宣言し、
八一の親が八一に賛同して結納を交わしているからな。婚約がなければ弟子入りもない。まぁ銀子が孕んだら私生児になるだろう。

67 :
生まれる頃には18歳と16歳で結婚すればいい
雛鶴には「竜王と女王が結婚しなければ竜王が未成年を孕ませた前科者となります。
そんな男を婿入りさせたらひな鶴の名前に傷が付きますよ。
とクズ家族を解放させて八一の両親に結婚同意書をとりつけさせる」

68 :
>>62
囲碁は打てる程度だからアレだが、中国での勝率ってどんなもん?
前にチェスで同じようなこと言ってた奴を見たことがあったが、その時はチェストッププレーヤーのレートと性別確かめて笑ったが

69 :
疑いすぎで草ァ

70 :
>>66
生まれた後でも、20歳(18歳?)になれば親の許可無しで結婚できるから関係ない。

卿はデキ婚で生まれた子供は私生児だと主張するのか?

71 :
>>65
結婚可能年齢かつ純愛なら性的自由の範疇内だから法や条例の制約はないぞ

72 :
と思ったがスマン、調べたら最近は中国のレベルも日本の若手に負ける程度には落ちてんのかw
チェスのロシアくらい頭一つ抜けてた印象だったんだが・・・

73 :
そもそもあいと八一は条件付きの婚約だけどその場合はどうなるのか

74 :
>>73
マスゴミ&世間一般「条件付き?知らんけど?」

75 :
>>73
条件付き身分行為なので法的には当然に無効

76 :
しっかしまぁ9巻であいの持つ全てのアドバンテージが崩壊したなぁ。
公の場では天衣が八一のパートナーになる事確実だし、
プライベートでは鵠さんが何時でも突撃できる口実を得たし、
更にはマンションで姉弟子との研究会や鵠さんとのデート・・・

やはり作者はあいを闇落ちさせるつもりなのかな?

77 :
>>68
一番有名なのは、ゼイ廼偉さんじゃないかな。世界ランキングのTop10にも入ったことがあるし。

78 :
>>68
少し昔の人で中国人だから勝率は出てこないけど悪くはないと思うよ
中国棋戦でも予選勝ち上がってリーグ入りして、挑戦者にはなれなかったけど2位になったことあるし(1位は後に名人13連覇する大棋士)

79 :
>>76
つーか、じゃなきゃ覚醒しないって明言されちゃってるじゃん
エンタメの基本であると同時にりゅうおうの作風自体が、一度地獄に叩き落とされてから這い上がるのを描くもんだし
俺はむしろあいちゃんにちゃんと焦点が当たるとわかってほっとしたぐらいだ

なーに、この小説の幼女のメンタルは強い、でぇじょうぶだ

80 :
>>79
確かにそうだよな。

多分次巻ではあいが地獄に叩き落す展開が描かれる事になるだろうから、
それ以降があいの本番になるのだろう。

81 :
そういえば世間一般では八一はJSと婚約したやべー奴なままなのか

82 :
>>80
どうだろ、まぁ姉弟子が三段リーグ抜けて八一と急接近したりしたらそれもあるか
あんまり巻を跨いで苦しませることは少ないと思うから、10巻よりは11巻とかに入ってからやりそうな気もするけど

83 :
5巻までかけて築き上げてきたアドバンテージを周囲が本気になったことで5巻かけて全部持ってかれたか……
まあ多人数ボードゲームって1人が突出すると他のプレイヤー全部が引きずり落す方向で一致してズタボロにされるのはよくある展開だけどw

84 :
10巻はやっぱりあいメインかなぁ、楽しみだわ

85 :
>>75
八一父「なに言ってんだこいつ」
八一母「なに言っているんでしょうねこの人」
八一兄「何言ってんだか」
八一弟「婚約してるだろ」
久留野「私が結婚後の生活を説明して八一君は宣言しましたしね」
警察「つまり九頭竜さんは無効だと知っている法律を悪用し、小学生を誘惑し略取誘拐をした、ということよろしいですね?」

86 :
>>77
そう、さっきから言ってるのはその人のこと

87 :
次のあいの対局には藤井くんの棋譜使いそうな気がする

88 :
>>84
確かに次巻ではあいが観戦記者見習いをしながら闇落ちする展開になりそうだから、
出番は確保されてると思うよ。

それ以上に感想戦を含め姉弟子のフラグが山盛りだったから、
そちらがメインの話になるそうだけど・・・

89 :
10巻は桂香さんメインで女流玉座戦、玉将戦の予選じゃないかな
このままだと千ちゃんルートまっしぐらだし…

90 :
>>76
大盤解説とかは天衣の出番になるって意見が多すぎだけど
棋風を共有する二人でお互いの考えがわかるから解説がスムーズなるのは利点だけど
教育番組のお姉さんの相方のトンマな人形な役割もできるあいだって解説のわかりやすさとしては得がたいんだよ

91 :
銀子は上がったばっかりで、負けるのは別に普通のことだし
間をおかないと話のネタにならない気がする

92 :
天衣と八一だけが棋風の共有できるのは不公平だし今後はあいとも共有するのでは?
あいってこれといって棋風とか明言されてないし

93 :
>>92
そんな二番煎じ虚しくない?

94 :
>>92
何が不公平なのかわからん
別にそんなもん一致してる必要全くない

95 :
あいと八一は一緒にオールラウンダーになると言っていたので、
天衣が八一の昔の将棋を継承し自分の父親の将棋で味付け。八一とあいがオールラウンダーだろ

96 :
>>92
10年で50000局という破格の経験を積んでいる姉弟子ですら無理なんだから
アレは父親と八一の棋譜だけで育った天衣だけの境地だよ
というかあいが八一の棋風になったら弱くなりそうだし

97 :
>>85
婚姻、養子縁組、認知、相続の承認、相続放棄など家族法上の行為(身分行為)に条件を付すことは、公序良俗に反することになる場合が多く、また、身分関係を不安定なものにしてしまうため原則として認められない(大判大9・5・28民録26輯773頁)

98 :
天ちゃんは欲しくてたまらなかったであろう一番弟子の座すら
気を遣ってあいちゃんに譲ってあげたというのに
棋風までよこせってちょっと図々しすぎない?

99 :
>>92
相掛かり、捌き、カニ囲い、終盤の読みの深さ……ぐらいかな?
相掛かり好きなのはモロに八一を真似ようとしてるし、研究を読みの深さで吹っ飛ばすのはある意味師弟で似てるかと

100 :
>>68
チェスでは15歳でグランドマスターになって、レーティング世界8位まで行った女がいる
しかも出産で休んでから復帰したあとに自己最高レート更新したから凄い。ちょっと茨姫っぽいかも

101 :
>>99
天衣が序盤と中盤の棋風であいが終盤の棋風って感じか

102 :
>>96
銀子「私も10万局ぐらい指しているわよ。八一とばかり指しているわけないでしょ。」

あいは、八一の将棋に憧れて育ってきたけど、八一と違って攻め将棋なんだよね。
ここから棋風を八一に合わせるなんて無理だわ。

103 :
しかし、今回あいに観戦記者やらせて天衣の物語を共有させたのは上手かったな

似たような天才JSの話を繰り返してもつまらないし。そもそもあいは、天衣ほど
設定にドラマ性もないしな…

104 :
>>98
八一の一番弟子なんたらは桂香さんの予想であって
天衣は追い詰められた八一を慮って復活を待っていたんだけどね
桂香さんの指摘で激おこしたのはそれも目的だったからなのか
予想外のパンチをくらったからなのかはっきりしてないけど

105 :
>>97
・小学生を親の許可なく誘惑して連れ去ることは略取誘拐
・公益法人の施設で婚約を宣言
・久留野先生ら大勢の人が逆玉やと騒ぎ立ち会うなかで宣言がなされた
・久留野先生が結婚後の生活について助言をしている
・八一が自分であいさんをくださいと宣言をおこなった
・婚約があるから親は弟子入りを承諾し、小学生を大阪に連れ去ることに成功した
・八一の宣言を受けて、八一の親が結納を交わしている
・八一の親や兄弟が婚約にともなった利益供与を受けている
・全国で報道されている

この状況で無効はないな
>原則として
だから。八一は婚約によって略取誘拐罪を回避し、家族に利益を与えていると解釈される。

106 :
そういえば竜王戦防衛の第七局では八一は後手一手損角換わりをしてリベンジしてるけど
三か月後には戦法として厳しくなってる、て衰退早くない?

107 :
>>103
それと同時に、
目立った女流棋戦が無い状態で出番が無くなりそうな天衣に、
従来あいが持っていた出番を与える事によって救済しているんだよな。
これで次巻では、
あい=「観戦記者のおしごと」
天衣=「女流棋士のおしごと」
で出番が確保された。

108 :
八一の棋風で判明しているのって
・居飛車党・力戦主体・終盤のクソ粘り
の他に何があったっけ?

109 :
>>76
苦境にたたないと逆転できないがゆえにピンチに陥らざるを得ない逆転イッパツマンの心境は

110 :
>>106
リアルに合わせたっていうのもあるだろうし、そもそも大天使が姉弟子に惨殺された時には一週間で定跡更新されてたんだし
三ヶ月もあれば実際衰退する可能性はあるんじゃないの、ソフトがあるから研究速度も上がってるんだろうし

111 :
八一の棋譜を読んで育った天衣は昔の八一のコピー、八一の将棋の継承者といえばそうだな。
でも八一とあいはオールラウンダーを宣言して修行しているので、棋風が変わっていっている

112 :
>>106
戦法として厳しくなっててもまったく使えない訳ではないでしょ
第七局時点でも厳しいところはあったけど自分の得意戦法だから採用した感じでは?

113 :
>>108
大雑把に力戦というのが、バランス型というより金駒がバラける、薄い玉で受ける、変態的。

114 :
全裸なのに戦車並みの装甲値なんですねわかります

115 :
あいちゃんが観戦記者やったのは今回だけで
今後は棋士として天衣ちゃんと張り合う決意を固めたんだよな?

あと10巻は2回目の姉弟子当番回だろ
スケジュール上は三段リーグの緒戦だし
エピローグと感想戦が姉弟子の進学先に焦点を当ててるし

116 :
会長や八一みたいなトップ棋士が得意とする戦術だし、そら研究もガンガンされるわな

117 :
現実文庫に引き摺られてるから、作中では3倍のスピードで研究されてることになる

118 :
>>115
次巻のスケジュールではあいが天ちゃんと張り合う場がないんだよ。
女流タイトル戦では上の方まで勝ち進まないと直接対決はなさそうだから。

だからやっぱり次巻では師弟関係を結んだ鵠さんに師事して、
観戦記者見習いとして登場するんじゃないかな?

10巻が姉弟子回になりそうなのは俺もそう思うw

119 :
>>115
最後の姉弟子って夏服っぽい白セーラーだったからリーグは既に始まっていると思ってたんだけどな

120 :
あんだけ作中でもそれ以外でも三段リーグの前哨戦みたいな持ち上げ方してたんだから、そりゃ次は三段リーグ編だろうよ
>>115
鵠さんとの新師弟関係があるからそれはないんじゃね
作者がまた観戦記書くことになったら、たぶんまた何かしらの形で反映されるだろうし
そもそも八一は修行のつもりで記録係やらせたかったんだから、観戦記者やるのも棋力向上に繋がる……と、少なくとも作中では描かれるのでは?
それも嘘ではないだろうし

121 :
4二銀型角交換向かい飛車って戦法としては有力なの?

122 :
基本的に将棋指しは普通攻めの棋風になる、受けの棋風になる棋士は特殊。ってたしか魔太郎が言ってた

123 :
三段リーグの記録係はあいの経歴で経験できるんだろうか

124 :
>>120
作中でも観戦記書くことは棋力向上に繋がるって説明されてたしね

125 :
>>115
それは第三部の伏線だよ思うよ。
第一部は八一とあいのであいと、あいの影響で立ち直り変わっていく人間関係を描き、それを一度拒否して助けられて受け入れ名人に勝つ
第二部は一部で三段リーグも経験してないような〜の八一の発言が伏線で、研究会と将棋の神様がテーマ。将棋の神様に愛された人がプロになる話。研究会拒否されたおっさんも頑張った
第三部が第二部空気だけど皆勤賞のあいが主役で成長していく話

って感じだろう。りゅうおしがどこまでつづくかわからないけど、長く続くなら八一とあいの竜王戦がラストに来るだろう。
1巻きの弟子入りと恩返しの対比、あいが弟子入りした動機、臥竜鳳雛の間と伏線も多い

126 :
>>121
代償なく基本図にできるなら有力かもね、しかし例のゴキゲン三間は怖い筋めちゃくちゃあるから
相当研究して自信がないと選ぶ気が起きないかなって

127 :
>>122
受けたがるというより、薄いので受けの技術が要るという感じだけどな

大山の受け潰しとか、永瀬の地獄の自陣駒みたいな受け100%感はない。

八一自身は受けが好きなのではなく、受けを苦にしないと言っている。

128 :
スリリングな受けを楽しんでる、はもう受けたがってるって言ってもいいと思うわ
才能をフルスロットルで吹かしてコーナーギリギリを攻めるクレイジーな棋風なんだろう、多分

129 :
八一の元ネタの山埼さんはすごい自由な棋風で変態的らしいけどそんなにやばいの?
逆転勝ちも多いみたいだけど

130 :
複数の元ネタを組み合わせて、棋士複数人の変態将棋を融合させて生み出されたキャラクターが変態じゃないわけがなかった

131 :
>>128
そう考えると、
八一は生石さんとの研究を通じて本来持っていた持ち味を取り戻したのかもしれないな。

132 :
山崎八段は天才、かつ変態、棋風はある意味ソフトに似てるとか言われてた事もあるね
陣形整備は最小限にいきなりちょっかいかけて金銀バラバラでも気にせず戦い始めて
最後は相手の攻めを玉捌きでかわし切って勝つみたいな、そして言われてるように
終盤の逆転術に恐ろしく定評がある、今期の順位戦なんか勝った将棋全部逆転だし

133 :
三段リーグ編どんな問題起こしてどうやって解決するんだろうな


姉弟子、三段リーグのために周囲の人間関係を切り捨てて将棋に没頭

結果が出ず連敗、人間関係悪化の影響でマスコミや他棋士からも叩かれる

八一が姉弟子のために帝位戦に絡めて何かすごいことをする
もしくは、あいがなにか刺激になるような行動をする

姉弟子、立ち直る

巻の終盤で姉弟子の重要な対局
相手は香辛か鏡洲あたり

姉弟子、三段リーグで初勝利する
もしくは敗北するも、これから何年粘ってでも希望をもって戦い続ける意思が固まる


ありがちな展開はこんな感じだけど今までとパターン同じすぎるかもしらん

134 :
10巻は三段リーグの初戦あたりでいきなり二連敗して闇落ちするけど何だかんだあって復活してで終わる気がする
三段リーグの結果自体はまた違う巻だろうし

135 :
3段リーグは天衣が負けたのは伏線になるだろうな。あと里奈ちゃんの発言が伏線に。

136 :
まあ1期目で突破するなんてファンタジーすぎるしな。藤井でも確か1期では突破できなかったんだろ?

137 :
>>129
直近だとNHK杯の松尾八段戦が見た目に分かりやすいかと。金銀とっちらかって玉を守る駒が皆無だけど勝つという。

解説も「山崎八段はこれで勝つんだまもんなぁ」と感心するやら呆れるやら。

なお1五歩で飛車が助からない大惨事も山崎八段な模様。

138 :
今期の昇段は既に絶望的だけども、全勝ペースで勝ち進んでいた創多か辛香に完勝して再起、とかかも

139 :
9巻は例外として、小学生のあいが観戦記者をやる暇があるのかいな?
対局以上に学業を圧迫するのでは?

140 :
>>138
全勝ペースで勝ち進んでいるのは恐らく創多と鏡州さんだろう。
辛香さんはソフト手ごときで天狗になってたからズタボロになっている可能性が高い。

141 :
1年でJT杯とNHK杯という早指し棋戦2つを制覇しておきながら同じ年に早指し棋戦で開始10分で飛車が詰んで負ける男山崎

142 :
>>139
土曜日かつ持ち時間一時間の叡王戦があるから、やろうと思えば出来る。

143 :
このスレでの展開予想は120%外れるから逆に安心して見てられるな
>>139
どの程度やるかにもよるだろうし……月光会長とかがその辺は配慮するでしょ
学業って意味では小学校だから中高よりは時間空いてるわけだし
メタなこと言うと、りゅうおしで学校の描写ほとんど無いから特に触れられることもなさそうだし

144 :
あと八一が指摘した振り飛車と体力が伏線だろうか。半年前の史上最長の420手の話もあるし。
序盤低迷、中盤覚醒、ラストで信じられない持久戦で倒れてプロになれずって感じかな
銀子にはあい天衣の中ボスとしての役割があるし。

145 :
八一のアドバイスを実践するという意味でもソフト手を盲信し過ぎてる感じがする辛香さん相手に飛車振るってのが10巻の予想

146 :
鏡洲さんと桂香さんにフラグが立つとみせかけて、実は鏡洲さんにはずっと支えてくれて
いた女性がいたりして、桂香さんの暗黒面が暴走するかもしれない。

147 :
今までの描写からすると姉弟子が三段リーグを1期抜けできるわけないので、
三段リーグで勝てないことが次巻の「八一が主人公として解決すべき重要な問題」にはならないはず

9巻で姉弟子がいろいろなものを捨てようとしていることが示唆されているので、
どちらかというと姉弟子のメンタルとか、将棋観・人生観とか、人間関係とかで深刻な問題が発生して、
それを八一がかっこよく解決する(姉弟子の将棋の勝敗とは関係なく)が妥当だと思う

148 :
>>119
夏服だとしたら一気に9月くらいまで話が進むかと思ってイラスト確認しだが長袖だったよ
あれは冬服だな

149 :
>>136
13勝5敗 首位で1期抜け

150 :
叡王戦
1回(第1期 - 2015年度)
大和証券杯最強戦
1回(第3回 - 2009年度)
NHK杯戦
2回(第54回−2004年度・第67回)
日本シリーズ
1回(第38回−2017年度)
新人王戦
2回(第31回−2000年度・第35回)
早指し新鋭戦
1回(第21回−2002年度)

こんだけ活躍しててA級経験もタイトルもないのか・・・ある意味すごいのか?

151 :
>>149
リアリティェ……

152 :
さっさと第二部終わらないかねぇ…
はっきりいってDV銀子はどうでもいいんだわ。りゅうおしは弟子育成の小説のはずだ。竜王仕事しろ

153 :
山崎はA級上がるまでタイトルは取らないと亡き父に誓い、タイトル取るまでA級には上がらないと亡き母に誓ったという

154 :
https://dotup.org/uploda/dotup.org1616928.png
>>146
鏡洲さんの恋人ネタをやるとなると鏡洲さんが5巻八一に

155 :
でも最近そういう戦型多いよね
手数かけてガッチリ王様囲うんじゃなくて
低く左右に駒がバラけたままで戦って
王様は薄いけど大駒成り込んだり打ち込んだりする余地も少なくて
細い攻めをつなげられるかかわしきれるか勝負、みたいなの

昔からある形でいうと中住まい玉の将棋みたいなあの感覚

156 :
鏡洲さんのプロフィールにあった「苦手な物:天才」ってのはいつか話に絡んでくるのかな

157 :
ソフトはそういう陣形好むんだよね、将棋界で1番自由な棋風の山崎八段がソフトと棋風が似ているという面白さ
似てると言っても山崎の将棋はハッタリじみた終盤術が前提なケレン味たっぷりなアレだけど

158 :
山埼さんは早差しが得意みたいだけど八一はそうでもないんだっけ?
名人とは一分将棋で渡り合ってたから5巻以降はそうでもないみたいだけど

159 :
今日NHKで見た三間飛車のトマホークが面白かったのでどこかで使われないかなあ

160 :
>>159
安用寺さん明るい印象で京都の人だし振り飛車党だから、振り飛車を指しだした供御飯との絡みで登場させたら楽しそう。

広瀬八段に対して穴熊には組ませまいとする指しまわし格好良かった。負けちゃったけど。

あと将棋フォーカスの特集が「記録係のおしごと」
偶然なのかスタッフも読んでますよとこっそり伝えたかったのかどっちだ?笑

161 :
理論上ミスがないならどんなゲームでも防御最低限にして、テクニックで攻撃を避けつつ攻撃力上げて殴るのが一番いいもんな

162 :
>>161
なるほど完璧な作戦っスねー。将棋星人だけに許されるという点に目をつぶればよぉ〜

163 :
天衣「あの化物、おかしいと思ったら将棋星人だったわけね」

164 :
>>149
そうなると姉弟子全勝くらいにしないと、ファンタジーにならんな

165 :
>>136
どこぞのラノベ作家「ほほぅ……所詮は現実ですねぇ」

166 :
29連勝するなら1期抜けに加えて15勝くらいしてないとおかしい
と思ってしまった

167 :
>>149
どこぞのラノベ作家「現実ェ……」

168 :
>>166
29連勝する藤井君が5敗するぐらい、三段リーグは鬼なんだよ。(テンプレ)

169 :
>>164
正直姉弟子の対局については予想がつかん。
このスレでも9巻間際で3連勝すると予想していた奴は皆無だったし・・・

170 :
>>167
初期の年齢だけ現実より若くしとけ路線より今の方が面白いから、藤井聡太七段は一人の作家を成長させたと言えるかもしれん。

171 :
>>169
それ言っちゃうと姉弟子厨って叩かれたし( ゚д゚)

172 :
3段リーグは創多と鏡洲さんじゃね?
創多 16勝2敗
鏡洲 15勝3敗
清滝道場のふたりが抜ける。
姉弟子 14勝4敗
でも3位で抜けられない。
ファンタジーならこれくらいでちょうどいい。

173 :
藤井くんの奨励会最後の相手は女性なんだよな

第59回三段リーグ最終局
藤井聡太(12勝5敗) ― 西山朋佳(10勝7敗)

174 :
いっそ、奨励会員のまま竜王戦の超決に進むってのはどうだろう。
さすがに現実も追い付くまい。

175 :
藤井君のおかげで改めて16歳竜王の恐ろしさが分かったな
八一の場合は藤井くんほどデビュー当初から活躍してなかったのが大きいだろうから単純比較はできないが

176 :
>>169
予想していた層はちゃんとあったが大穴扱いにすらされたなかっただけだった筈
もう姉弟子は今の2段リーグは3段リーグ以上の魔境で創多とゲスの極みさんには勝って一抜けでいいと思ってる

177 :
NHKの記録係が甲斐君でええっ!?ってなったわ
収録だろうからしょうがないけど

178 :
>>172
7巻で清滝道場が伝説になるって描かれていたから、
そのぐらいが妥当な気がするんだけどね。

姉弟子については作者はどうしたいかで戦績が変わるから正直わからん。

179 :
>>172
創多は案外一期抜けはしないと思うな。ここいらで一回くらい挫折を味合わせておいた方がキャラに深みが出るし

180 :
>>169
序盤姉弟子が圧倒、途中で覚醒天衣がワンパン入れるも本気の姉弟子に虐殺という展開自体は読めたけど
姉弟子は千日手すらないという設定と、先手で千日手を選ぶのは屈辱という要素は予想してなかったわ

181 :
>>166
実際、クイズかなんかで藤井君がプロ直前のリーグ戦で18戦で
何勝何敗したかってのをやったら5敗以上つけれる人はかなり少ないんじゃないかw

182 :
お前らAbemaTVトーナメント見た方がいいぞ
超早指しで素人でもスリリングな終盤が楽しめる

183 :
>>169
シンデレラの元ネタのマイナビのシンデレラが3連敗なのでいや〜んな予感があったけど、
スルーしてやったぜ。(ノД`)

184 :
ところで姉弟子がプロ入りして女流棋戦やめたら
空四段になるのかそれとも空永世女王になるのか

185 :
>>184
姉弟子「もっとたくさんのものを捨てる、(永世女王)ポイッ」

186 :
>>178
まあ、それは姉弟子に限らずどんなキャラでもだし
むしろ作者が姉弟子をどうしたいかを当てるゲームじゃね。展開予想ってのはさ

とりあえず、天衣に主役回で花を持たせる方法として姉弟子に土をつけるのではなく
「今まで一度の千日手もない」というビッグな伏線をいきなり登場させて処理したあたり
一期抜け、もしくは一期目辛くも失敗するも創多らが抜けた二期目で全勝抜けとかそこらへんかと

187 :
>>184
プロ棋士として仕事する時の肩書きは空銀子四段、女流のイベントに解説で出るときは空銀子永世女王って感じで分けるんじゃない?

188 :
9巻って8巻の供御飯さんの挿絵がモロ伏線だったな。
正直アレで姉弟子は相当救われた。
天衣が自滅してメンタルボロボロになってになったから。

元凶となったシューマイ先生はどんな気持ちだったんだろうか?

189 :
現実で西山女王が四段になってくれればどういう扱いになるか分かるんだけどね

190 :
創多は二期抜けでナベと似たよう小学生プロ(対局は中学生になってから)になると予想
まあ鏡洲さんが四段になれたら他は何でも良いよ、姉弟子も創多も辛香さんも鏡洲さんよりは余裕あるし

191 :
>>189
西山女王は今期残り二局残して9勝7敗だからプロ入りの可能性は最速でも来春まで無し
しかも西山さんの三段リーグは一期毎に好調→不調→好調を繰り返してて今期好調だったから今年度中の突破は可能性が薄そうなんだよな……

192 :
このままなら女流玉座も永世位取るだろうし、二冠保持のままプロ入りしたら妙なキャッチフレーズがつきそうだな
玉座と王冠を女流棋戦から持ち去った女、的な

193 :
姉弟子以上に、創多の扱いというか予想の方が個人的には難しいわ…

創多を一期抜けさせたところで、マイナビで姉弟子を無難に天衣に三連勝させるのと
同じレベルでつまらないから一期抜け予想はしにくいけど、じゃあ創多がどういう展開なら
一期抜けできなくなるのかは全く予想できない

194 :
女流玉座ってあいちゃんや天ちゃんも狙えるの?天ちゃんは狙えるならリベンジ兼ねて狙いそうだけど

195 :
>>194
ちょうど予選スタートだけどまた天ちゃんとやらせてもアレだしあいはあいママとの約束的に敗北必至だし
イカちゃんや釈迦堂さんに出てきて欲しい

196 :
とりあえず後の無い鏡洲さんを優先して四段にしそうではある
仮にも伝説となる清滝道場創立メンバーがいきなりプロになれませんでした〜は悲しい
まあ、ゾンビルートの可能性もあるけど

197 :
次の八一の新戦法って何だろ?元ネタから新山崎流辺りとかか

198 :
>>194
空銀子女流玉座(4期)

予想シード

1.茨姫
2.月夜見坂
3.供御飯
4.釈迦堂

現状の棋力では割と無理ゲーww

199 :
創太は元ネタが一期抜けしてるからなぁ
三段リーグの終盤も描くとなると盛り上がるのはどちらかが上がってどちらかが残るっていう勝負になりだろうし

200 :
姉弟子が三段になったし釈迦堂さんも本格的に空銀子無冠に向けて動いてくれないかな
実績的にも描写的にも姉弟子を負かす相手として一番説得力のあるキャラって多分あの人だろ、格も充分で八一補正有りとはいえ作中で唯一姉弟子に対局で勝った女性だし

201 :
釈迦堂さんメイン巻は歩夢とセットで来そう

202 :
>>108
>>132
今思い出したが、山崎の特徴としてはその場の思い付きで予定変更して凄い手を指す。

研究手ではないのにパッと軽く考えて指した手が「山崎流」みたく名前が付く。

羽生相手に唐突に思い付いた手を指したくなって金銀バラバラで見たことない戦型にしたは良いが時間切迫で星を落とす
(しかも懲りない)

203 :
姉弟子って奨励会員だから師弟関係確立してないよね?
もし清滝一門から破門されれば姉弟子という立場を失うよね?
女流タイトル失うより辛そうだな。

204 :
>>199
六巻時とかは元ネタが元ネタだから、優遇キャラになるんだろうなと思ったが
(姉弟子も実力じゃなくて指運で勝たせてもらっただけだし。結局すぐに三段に上がったし)
「次は僕が普通に勝っちゃいますから」発言を読んで
もう、元ネタとかは関係ないんじゃないかと感じた

205 :
この作品、女流棋戦に関しては姉弟子がファンタジーってだけで、他は現実の方が上行ってるんだよな
前回のマイナビのベスト4とか、奨励会三段が二人に奨励会元1級が二人って組み合わせだったし

206 :
>>201
ちょうど竜王戦と女流玉座戦のタイトル戦がかぶってるしまじありそうだな

207 :
>>199
一位、鏡洲12勝4敗
二位、創多12勝5敗
三位、誰か11勝5敗


で辛香が創多の二連勝防いでかつ三位の誰かが二連勝してくれれば良い感じになるのかな?
関西同士は最終日当たらないけど辛香さんって関西所属だって明言されてたっけ?

208 :
>>203
奨励会員は確立してるよ
してないのは研修生

209 :
創多は次の竜王戦の挑戦者になってても驚かないw

210 :
>>203
清滝師匠が弟子を破門する理由が無いから考える必要無さそうだけどなw
万が一破門されたら釈迦堂さんが拾うだろうし八一的には自分の姉弟子からライバルの妹弟子に立場が変わるのか

211 :
>>202
・投了して羽生さんにまだまだ難しい局面だろと怒らせる

・奨励会時代、師匠を怒らせて実家に帰される

・女流棋士の結婚祝いに「諦めます」と発言

・対局開始10分ほどで自身の飛車が助からない

ネタに困らない男山崎

212 :
創多は勝負に賭けている者の気迫とか殺気というのを全く理解できていないから一度大きく躓きそう

213 :
>>209
増田モデルの新キャラ「創多を負かすのは任せろ」

現実を参考にすると広瀬か深浦が挑戦者になるな、深浦はジンジンだとして広瀬は魂抜かれた大天使で良いのか?

214 :
>>210
だが待って欲しい
竜王の三番弟子へ、という可能性もあるのではなかろうか

215 :2018/08/19
>>211
ちょっと失言が多いのも八一に似てるな

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