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グイン・サーガ総合 その12


1 ：2018/04/07 〜 最終レス ：2018/08/19
このスレは栗本薫原作、天狼プロダクション監修の小説作品「グイン・サーガ」シリーズについて語るスレです。
ネタバレは公式発売日の0時から。
次スレは>>980が立てて下さい。

【既刊一覧】
正伝：1〜130巻(栗本薫)
正伝・続：131巻〜続刊中(五代ゆう、宵野ゆめ)
外伝：1〜22巻(栗本薫)
外伝・続：23〜26巻(久美沙織、牧野修、宵野ゆめ、円城寺忍)

【関連サイト】
栗本薫/中島梓記念館twitter：http://twitter.com/knmuseum
栗本薫/中島梓記念館facebook：http://facebook.com/knmuseum

【前スレ】
グイン・サーガ総合 その11。、
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1512226894/

2 ：
143巻は5/17発売

717 イラストに騙された名無しさん sage 2018/03/06(火) 21:44:56.40 ID:zhZaL1mY
五月に新刊。 https://www.honyaclub.com/shop/g/g19128482/

3 ：
30巻くらいまでは歴史に残る作品になると思ってたのにな。

なんでホモに走ったのか

4 ：
いちおつ

5 ：
イシュトはグインに倒されて死ぬ予定だったのかな？

6 ：
>>1
立て乙

しかも腐女子にすら嫌がられるホモだったからね
数字板なのにノマカプ時代を懐かしむレス続出という椿事
グイン・サーガだけじゃなくまかすこでも八岐と涼より生島耕平と鷺の姫の悲恋や
茨木の片思いと嫉妬の顛末の方がずっとよく書けてたから無理ないけど
好きなものと向いてるものは必ずしも一致しない典型だった

7 ：
フロリーが鍵を握るんだな

8 ：
グイン豆知識
ブランのフルネームはブラン・クィーグ

9 ：
イシュトの姉が気になる

10 ：
ここは20くらいまで保守しなくても大丈夫なんだっけ？

11 ：
>>6
若いころはまだバランス感覚が残っていたのになあ。

12 ：
そういえば魔界水滸伝とグインサーガが一本化しそうだったのは
どうなったんだっけ？

13 ：
12巻でナリスがモンゴールの使者の首を跳ねたのが疑問に残る

14 ：
レイピアじゃ首を飛ばすのは無理じゃねと突っ込まれてたことがあった

15 ：
俺の中で一番カッコいい地名は
ヘイエルバードとゴラーナ

16 ：
>>13
パロの王の為の復讐

17 ：
いちお
早川さんのサイトに紹介が上がったので

永訣の波濤
五代　ゆう　
ハヤカワ文庫JA／ISBN：9784150313289／発売日：2018/05/17
犯罪の現場を目撃したスーティは、大きな衝撃を抑えることができず、
スカールの言いつけにそむいて危険な一歩を踏み出すことに？
ドライドン騎士団の一行は、沿海州付近に漂う不穏な雰囲気を感じながら、
病身のヴァレリウスをともない、
カメロンの遺骨とともに故郷ヴァラキアに帰還した。

18 ：
>>17
相変わらずグインやケイロニアは出てこなさそうな紹介文だな
温帯の頃も本編がパロ一色だった時期があったけど並行して外伝でグインの活躍を楽しめた
今回は刊行ペースが落ちてる上に外伝なんて望めないから尚更もどかしい
もう一つ色々動きはあるが話全体としてはたいして進んでないのに新キャラが出てきたり
まだ当分スカールとスーティ組やマルコが中心の復讐譚が続きそうなのがちょっと
小説自体は十分面白いから引き続き読むけど一章ぐらいでいいからケイロニア編も織り交ぜた方がと思う

19 ：
宵野さんの状況がはっきりしないとどうにもならんのじゃないの？
ダメなら書き手交代して複数体制に戻さないとと五代さんのこの執筆スピードではきびしい

20 ：
そもそも温帯の発行ペースが異常なんで他の人に真似ろというのは無理
宵野さんがいずれ復帰するつもりならその時齟齬が生じないように
すり合わせないといけないし五代さんにも負担だよ
後の展開に影響しない範囲で一章くらいでもいいから
こんな感じでやってまーす的な登場があるといいけど…難しいかな

21 ：
この作者は確かに異常な執筆スピードだったらしいね
話すように書けると何かで見た、しかも手書きで…
2人では無理でしょう…10人体制で行けば如何

22 ：
10人の視点人物を決めて10人で書けばいい
グイン担当
イシュトヴァーン担当
スカール担当
スーティ担当
リンダ&レムス担当
ヴァレリウス担当
ハゾス担当
マルコ、ブラン担当
グラチウス担当
ヤンダル担当
入り乱れるわー(笑)

23 ：
10人の書きたいテーマを合わせるだけでウィーン会議余裕だろw

24 ：
ゲームのシナリオ方式で国ごとに分けて〜編でいいよ
ケイロニアでグイン書くメインストーリー担当
パロの面々書く人と主にゴーラのイシュトヴァーン周り
元々水滸伝になぞらえたまかすこに対してこちらは三国志を意識してたようだしさ
つーかこれくらい分担散らさないと終わりが見えるどころかまともに進行しやしない

25 ：
グインサーガをネットゲームにしたらどうか

26 ：
取り敢えず最終巻を出しておいて後はその間を埋めていけば良いと思うよｗ
もう完結させる気も予定も無いだろうから売り上げ下がったら打ち切りコースでしょ

温帯のホモは作中で意味がない＋話として面白くないってのがダメだったなあ
ナリスとヴァレリウスなんかはどっちが先に裏切るか、どこまでなら利用して美味い汁を吸えるかを競う
情報と頭脳を駆使したチキンレースになると思ってたよ
そこに愛情とか執着とか恋とか似た感情が絡まってきて理詰めで割り切れなくなるんだろうとかさ

27 ：
>>6
温帯は自身をヤオイ作家のパイオニアっぽいことを言ってたが
別に温帯より前にもそういう作品はあるんだよな

しかも温帯の場合
世間で俗にいう「やおい」と温帯が言ってる「ヤオイ」は別物なんだろう
という切り捨て方をされてるのをトマト多き時代に良く見かけた

28 ：
>>21-24
ペース上げればいいってもんでもないだろう

仮に後続作家陣あわせて温帯の執筆ペースに匹敵する状況を作り出せたとしても
肝心のストーリーの全体像をコントロールする存在が不在なんだし
今の続編モノももともと完結なんてものを想定したものじゃないだろう

温帯の遺産に見苦しく縋るだけの遺族(温帯が公開してほしくなかったものも金のために公開切り売り)や
２人執筆体制でのすり合わせや矛盾チェックなどの役割がろくに果たせてない監修役だものな

29 ：
パイオニアというか趣味が古いというより特殊過ぎるのも温帯ヤオイの特徴
古いだけならいまどきのBLに飽きたり最初から合わない読者への需要となりうる
でも最初期はまだしも後になるほど同性愛やSMでさえない得体の知れない散文になってくる
たとえば大学教授の主人公の知性を表すのに性器を横文字で表記
しかも連発とか厨でもようやらんし真面目に反応に困る

30 ：
>>28
温帯がガンにならなかったら
グインをだらだら書き続けてたのかもな

31 ：
>>21
手書きだったのは途中まで。
確か最初の癌の後パソコンに移行した。
日記を見ていると5日〜10日で1冊書いていたはず。

32 ：
>>30
普通は余命が見えてきたら片付けにかかるもんだが、全然そんな様子はなかった。
最後の最後まで自分が死にそうって認識はなかったのかなあ。

33 ：
余命の自覚というと恋愛関係で少しずつ距離を詰めて親密になる姿を丹念に描くのやめて
過程すっ飛ばしてナデポならぬRで済ませてその後も意味も無くいちゃつくようになったのは
病気の進行と共にいろいろ取り繕うのが面倒になってきた
そして内なる欲求にだけ忠実になったせいじゃなかろうか

34 ：
>>24
全体を調整する人(時系列、矛盾、イベント発生)がしっかりしていれば上手く行くかもしれん
ランダーギア、ハイナム編は俺がやるよ

35 ：
ただでさえ終わらなそうなのに西方まで手を出したらあかん…

36 ：
原作者ですら矛盾だらけになってたんだから
今さら整合性をとるよりも「今週が面白ければ良し、つづきは来週考えよう」のジャンプ方式リレーで
アメリカのドラマ脚本もそういう作り方してるらしいし

37 ：
いわゆるシーズン制だな
別に何人も脚本家がいて小説化には今の作者さんに書いてもらう感じがいい

終わったら負け、それがグイン・サーガ

38 ：
天狼プロにそこまでの行動力があるかと言うと……

39 ：
なんでそこで「性器を横文字」なのか本気でわからん
知性を示すんなら別の単語でもよかったろうになぜ性器

40 ：
横文字っつーか英語表記ね
例えるなら愛と書くべきところをloveと記すわけ
その調子で濡れ場が書かれてるんですよ
ちなその教授れっきとした日本人
ギャグならわかるけどさシリアスでこれはねーよ

41 ：
>>32
ガンで死ぬ自覚はあったんじゃないかな

42 ：
濡れ場で横文字表記するったら倉橋由美子が出て来るな
fellatioとか記入してたけど独特の世界観と文体＋ジャンルが純文学だから違和感無かったけど

43 ：
死に際の作家というと、大藪晴彦がすごかった。
「餓狼の弾痕」だったかな。必殺仕事人みたいなグループがいて、悪いやつの家に言って撃ち殺して金を奪ってくるという話を壊れたレコードみたいにグルグルループするの。
どう考えても認知症かなんかだと思うけど、それが堂々と売られているのがすごい。
温帯なんかまだまだだ。

44 ：
イシュトがナリス好きになったのが意味不明だった

45 ：
出会いの頃はそんな意外でもなかったよ
聞く人によっては誇大妄想と笑われかねない夢を真面目に聞いて助言をくれた
社交辞令のお愛想でない証拠にその後厚遇してくれた
すれてるけど根は単純で子供っぽいイシュトにとってはそれだけで十分だったんだろう
ただし再開後おめーは駄目だ
本来ならよき理解者だが恋敵という殺し殺される関係だっただけにすごい不自然

46 ：
>>43
それは凄いな
栗本薫の凄い点は死の間際でもそのペースが乱れなかったことだな
『見知らぬ明日』でもイシュトヴァーンやフロリーの描写がいつも通りのテンポだった
唐突に(未完)だからね

47 ：
転移は125〜130ぐらいの執筆状況がわかるな
いつも通りにいつも通りのものを書いてる感じだった

48 ：
凄いことなのか駄目なのか判断に苦しむ
赤の他人なら見事な平常心と言っても過言じゃない
だが100巻以上付き合って時間も金も注ぎこんだ読者としては
この際男坂エンドでいいからそれなりの始末付けてよと思う
死後も続けさせる気なら第一部完結として構想メモの一つも残すとさ
なんというか「好きな物書いてたらおじさんがお金くれた」の精神
一生変わらなかったんだな
プロとしてのけじめや出版社や読者への義理立てや責任感などどうでもよかったんだ

49 ：
プロとしてのけじめや出版社や読者への義理立てや責任感は小説書く上でむしろ不純物じゃないのか
それにお前実際に男坂エンドしたらもっと怒っていただろw

50 ：
温帯が目指していたのは永遠に続く物語だからな
終わらせる気なんて全然なかったんだろ

51 ：
実際に死後10年近く経ってもまだ続いてるしな
温帯も草葉の陰から喜んでるべ

52 ：
>>48
温帯は書きたい物を書きたい性格なので
読者の事は二の次

53 ：
とりあえず豹頭王の花嫁出してから永遠に続けてもらえませんかね…
読者にも寿命がありますゆえ

54 ：
絶筆が豹頭王の花嫁で間は全部想像してねで良かったんだけど

55 ：
>>49
全然
どうして怒ると思うんだ
草はやしてるしただの煽りかもしれないけどあえてマジレスするよ
遺族は収入当て込んで永遠の物語望んでるようだがそれ以前に風前の灯じゃないの
このまま行くとじり貧で尻すぼみのまま今度こそ本当の未完になりかねない
そして今の混迷も元はといえば温帯の投げやりが大きな原因の1つだと考えてる

途中からナリス萌えで展開を大幅に変えた以上その後も違う話にするのか
無理やりでも整合性とって当初の予定通り話を戻すか
方針固めてその上でせめて主要人物の今後と結末ぐらいは残しとけばよかった
そうすれば一里塚程度にはなるからここまであてのない散漫な続編にもならず
読者の関心も薄れゆくことにはならずに済んだはずなんだよ

56 ：
俺としては『盲目の豹頭王』がどういう内容なのか気になった
グインが物理的な意味で失明するのか、比喩的なのか
グインが失明した状態でイシュトヴァーン・ゴーラとの戦争に突入したら面白い

57 ：
失明したところでイシュトごときに負けるわけないべ

58 ：
>>56
ヴァルーサに夢中になり「恋は盲目」状態に陥ったグインの話？

59 ：
>>56
そんな予定タイトルあったっけ？

60 ：
ハンドブックファイナルで章タイトルと何巻までが何とか編なのかだけ知ったうえで104巻読んだ
「湖畔のマリニア」でタイス編はケイロニアから始まるのかーと思ったらマリニアは人名ではなくフロリーのことであった

先々の「旅立つマリニア」は人名だろうとは思うけどw

61 ：
あの堅物グインがどうしてヴァルたんにだけコロッとイッテしまったのか…

62 ：
タイス編を読まないと意味がわからないらしい「黄金の盾」は非常に評判が良いので読めるのを楽しみにしている
普通に刊行順に134巻のあとに読もうかな……
さらに読む前に七窓も読み直しとかないといかんらしいしなぁ、完全に忘れてるし外伝1巻

63 ：
★「赤い街道の盗賊」
★「パロへの帰還」
★「ゴーラの僭王」
「獅子野の戦い」
「ランドックを探して」
★「豹頭王の誕生」
「ガリキヤの戦い」
「モンゴールの危機」
★「サイロンの豹頭将軍」
「死の都サイロン」
★「豹頭王の試練」
「豹頭王の追放」
「豹頭王の復活」
「狂王ガルム」
「豹頭王の花嫁」（最終巻）
☆「風の白馬」
「ロス河の妖怪」
★「サイロンの悪霊」
★「七人の魔道師」
★「氷雪の女王」
「ミロクの神殿」
「フェンリルの洞窟」
「ヴァラキア号失踪」
★「光の公女」
「カリンクトゥムの扉」
「人竜の帝国」
☆「Rーラの売女」
★「闇の司祭」
★「大導師アグリッパ」
「ラゴンの反乱」
「緑の戦士」
「売女オルーラ」
「流星雨の中で」
「三国戦争」
「どれい公子」
「女王樹の谷」
「モンゴールの秘密」
「リンダの幽閉」
★「イリスの石」
「ムルテガの呪い」
「黒死の船」
「ランドックの秘密」
「謎の地底帝国」
「ランドックの帝王」
「光の船」
「スカール死す」
「盲目の豹頭王」
「赤き死の仮面」
「双面神の怒り」
★「ゴーラの僭王」

売女オルーラは実に気になる…

64 ：
今のやつも話が進めばこのタイトルを採用する日が来るかねぇ

65 ：
>>63
どれい公子というタイトルが気になる
マリウスかナリスの事か？

66 ：
大量に降る流星雨の中でグインとヤンダルの最後の戦い、ラストバトル感半端ないな

67 ：
>>63
構想もかなりかわったっぽいし
なかったことになってるのも多いんだろうな

ガルムなんていつのまにかアリの代名詞というか言い換えみたいになってたし

68 ：
緑の戦士って読んだ気がするけど気のせいかな

69 ：
温帯がグインじゃないファンタジーで書いたやつだな
あの頃ってスニーカーズで特集組まれたりとか人気だったよねえ

70 ：
「人妻の帝国」に見えてちょっとドキッとした

71 ：
「死の都サイロン」「ミロクの神殿」「女王樹の谷」あたりはもう通り過ぎた感ある

72 ：
160巻あたりでスカール死す来るかね

73 ：
pixiv百科事典のこれ書いた人偏ってんなぁ


栗本薫による、ヒロイック・ファンタジー小説。
彼女にとってライフワークだった作品で、累計3300万部を誇る、『1人の作家が手掛けた小説としては世界最長のシリーズ』として知られる。

作者は当初、100巻での完結を想定していたが、完結に至らなかったため、以降も刊行。2009年に死去したことで、第130巻「見知らぬ明日」をもって未完となったが、栗本氏自身は、自らの死後も誰かが物語を語り継ぐことを希望していたという。
そのため、以後は未発表原稿や別の作家による原稿をまとめた『グイン・サーガ・ワールド』が展開されており、作品完結に向けて物語が書き続けられている。
しかし正伝は「パロの暗黒」のように原作者の意図を無視した内容が描かれる、世界観にそぐわないキャラクターや思想が登場する、重要シーンの会話文が非常に稚拙である、あまつさえ主人公グインをはじめ重要人物の考え方さえも歪曲するなどレベルの低下が著しい。

74 ：
>>72
温帯の構想ではどうだったのか分からないが
スカールは現在は完全に「グインの謎に密接に関わる人物」になってるから
ある程度謎が解き明かされるまでは来ないんじゃないかな
つまり物語の終盤かと

75 ：
・原作者の意図を無視した内容が描かれる、
ナリス復活（？）は偉大な作品の続編に踏み切るために
あえてバッシング覚悟で温帯の意図に反することを選んだわけだから
ここは当たってるけど

・世界観にそぐわないキャラクターや思想が登場する、
・重要シーンの会話文が非常に稚拙である、
・あまつさえ主人公グインをはじめ重要人物の考え方さえも歪曲するなど
・レベルの低下が著しい。
このあたりは作品後半で温帯がさんざん実践してたことだから
130巻以降のところに書くのはアンフェアだな

76 ：
>>73
本来厳正中立であるべきWikiなのに主感に走りすぎてる
と思う反面盛り下がり続けてるのは事実なのでアンチ乙で済ませられる瑣末事でもない
ある意味読者は正直だから間隔開こうが何だろうが面白いと思えば
普段ブー垂れながらも新作出れば大はしゃぎするのが常
ところがここでも過去の話題がほとんどだったりレビュアーも軒並み沈黙で黄信号点滅してるよ

77 ：
たしかに131巻以降も少しずつながらも感想がきてたし
中にはキャラ紹介などのまとめが来てたときもあったけど
それも失速しつつあるな

せっかく書いてくれてる人には悪いけど
ポシャる日も近いんじゃなかろうか
新刊発売時の書店での扱いもだんだん悪くなってるイメージ

78 ：
まぁしかしアドリアン瞬殺はやりすぎな気がしたな
後半重要キャラかと思ってたんだがな
グインの評価も高かったし

79 ：
性格も露骨に変わっていたな、リギアが正規の軍装じゃないことにえらいこだわっていて硬直した形式主義者になっていた

80 ：
書いた人がナリスのファンだとしたら酷評もむべなるかな
せっかく温帯がこれだけはきれいに幕を引いたのに
自国民虐殺とか情状酌量の余地もない悪役として復活だし

アドリアンは性格変わり過ぎな上にここまでする必要あるのかという死に様だったな
いずれパロが復興するなら重要な人材だったと思うんだが…

81 ：
七人の魔導師は良かった
シルヴィアが高慢な女だったし

82 ：
>>80
自分の周りじゃまったく逆の反応だ
年季のいったナリスファンほど変貌振りとそのまま逝ったことを嘆いていた
その反動で腹黒ナリスの復活にwktkしてたよ
だがそんなファンでもアドリアンの変わりようと最期には納得がいかないみたいだった

個人的にはリンダの熱狂的崇拝者を抹Rることによってパロの反抗勢力を無力化させる
その結果残り僅かなパロ国内の大物として幽閉レムスを担ぎ出す伏線かと踏んでるんだが
それにしてもアドリアンもう少しましな描き方してやっても罰は当たるまいと思うんだよね

83 ：
アドリアン人気あるなあ
個人的には全く気にならないキャラだったから
スレ読んでてそんなに非難されるほど変貌したん？っていう・・・前のを読み返してみるか・・・

84 ：
アドリアンは家柄の良い優秀な子犬だからいくらでも使いようがあるのに活躍なく終わったから

85 ：
正直アドリアンぜんぜん記憶になかったからほーんで読み流してた
活躍したのってどのあたりだっけ？

86 ：
>>85
パロ内乱編
俺を残して転送しろと男気溢れる感じだった

87 ：
>>82
腹黒ナリスなら
イシュトを邪魔者扱いにするだろうな

88 ：
>>83
一応100巻以上前からコンスタントに登場し続けたキャラだしね

89 ：
腹黒というか復活ナリスが初期から中期にかけてのナリスを模したものならば
利用価値がある内はうまいことを言いながら使おうとするだろう
アムネリスにしたようにイシュトはもちろんヴァレリウスもね

90 ：
>>83
顔良し性格良し家柄良しの良物件だし熱烈なファンはいなくても
それなりに好感を持たれていたキャラだと思う
それが鼻持ちならない貴族の坊ちゃんに改悪された挙句
あの無様な最期では…
基本的には再開後も楽しく読んでるがアドリアンに関しては
上のコメントに同意するわ

91 ：
アドリアンの最期もだがカメロンの事故死もたいがい予想外だった
好漢で死の間際も心底イシュトのこと案じながらもあんなしょうもない死に方って実に嫌な現実味に溢れてる
あれじゃ当の故人よりそれで勘違いしたまま仇討ちに燃えるマルコの方が道化じみて滑稽だし気の毒だ
イシュトも今回だけは逆恨みがかって迷惑っちゃ迷惑だがこっちはこれまでのおこないのせいもあるし
かといってという感じで読者をモヤモヤさせるのが狙いなのか
でもいずれにしろグインかスカールに説教されて我に返ってマルコの復讐不発に終わる予感

92 ：
今43巻エルザイムの戦いを読んでいるが、グインとイシュトヴァーンとの連携のとれた戦ぶりはいい

イシュトヴァーンとカメロンのタリオ大公撃破後がっちり抱き合うシーンも悪くない

イシュトヴァーンは気の合う者とコンビを組んで戦う方が遥かに強いと思った

93 ：
>>91
腹黒ナリスをどうにかしないと

94 ：
アドリアンが鼻持ちならない貴族の坊ちゃん？？
リンダに寄せる思いは子供っぽくとも一途で良いキャラだったのに何をどうやったらそうなるんだ？
リンダへの思いが報われないとかで闇落ちするなら分かるんだけどさ

95 ：
>>93
キタイが関係してるのかな？

96 ：
>>94
報われぬ恋に闇落ちの危機はアドリアンもう乗り越えてなかったか
リンダがナリスと結ばれた時あなたが幸せならそれでいいみたいな健気な態度で
宮廷の女性陣から同情寄せられ高感度も急上昇していた
決闘騒ぎなんぞ起こす年長者2人よりよっぽど大人だと思ったからよく覚えてる

97 ：
>>71
「女王樹の谷」は外伝の短編で使ってなかったっけ。

98 ：
>>96
その頃はナリスとリンダは運命の恋だったから潔く身を引くに値するってもんだったけど
ヴァレと指輪交換する仲になっちゃったからそれを知ったら激怒してもおかしくないなと思った

んだけど、冷静に考えてみるとリンダ白痴化だしあれは真実の愛だしでそんなことある訳ないかってかなかったねorz
普通ならリンダを無理矢理浚って逃げるとか敵方の間者として利用されるとかいう役割で死にそうなキャラだったけどな…

99 ：
結婚後のリンダなんちゅうか男にとって都合のいい物分りのよさとニブチン併せ持つ女になっちゃってたね
イシュトに惚れたアムネリスもそんなだったけどまさかリンダもとは思いもせなんだ
タヴィアは最後は自由を渇望する小鳥ちゃんより娘の安泰を選んだけど
その妹はこれまた男で身を持ち崩したしアルミナも無邪気な箱入り娘からホヒィ
あの世界の姫君たち男運なさすぎだ

100 ：
アドリアンの変わりっぷりで引っかかったのはグインを侮辱したとこだった
ちょうどパロの内乱あたりは離脱していたからアドリアンがグインにどう接してたのか知らないが
普通に武人として憧れたりしそうだと思ったから


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