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このライトノベルがすごい！について語るスレ12

浅井ラボ「されど罪人は竜と踊る」第六十八階梯


1 ：2018/07/03 ～ 最終レス ：2018/08/19
角川スニーカー文庫から小学館ガガガ文庫へ移籍して新たに生まれ変わった
暗黒ライトノベルの始祖にして最終作「されど罪人は竜と踊る」シリーズ。
第七回スニーカー大賞奨励賞受賞作家浅井ラボとその作品を語るスレ。
次スレは>>980さんが、無理な場合は他の人が宣言してお願いします。

アニメスレ
されど罪人は竜と踊る Ⅲ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1526228476/

2 ：
お、チンカスクソラノベの新スレ勃ったのか

3 ：
>されど罪人は竜と踊る

しかしまぁつくづく頭悪そうなタイトルだよなｗ
かっこいいとでも思ってたのかな

4 ：
>>3
そのツッコミこそセンスないわ
15年前のザスニ奨励賞のラノベのタイトルなんて寒くてナンボだろ

5 ：
上手いこと言うなぁ

6 ：
そら最近断罪者ヨルガとか贖罪者マグナスとか言わなくなったなあ

7 ：
村雨に比べたらしょぼいだろう

8 ：
ヨルガはなんか実はただ物じゃないってことを暗示する描写はあったんだけど
普通に機関部の部品を新品に交換したり宝珠を新型に交換したりしてる描写からすると
なかったことにされたっぽいな

9 ：
ヨルガ本体より賭けに出した奴の方が気になる

10 ：
>>3
は？俺はかっこいいと思ってるんですけど？
最近のラノベタイトルがそんなに好きかてめー

>>9
未来から来たガユスだぞ

11 ：
アニメ円盤の初週売り上げが300枚も行ってなくて計測不能ってマジ？
いくら糞アニメだったからってそこまで

12 ：
シリアルナンバー入れておけば、禍つ式ごっこに使えたのに

13 ：
>>12
王侯級の円盤所持者とか
ちょっと格好良いかも知れない

14 ：
名前入りじゃないとなあ

15 ：
つまり
シリアルナンバーの代わりに
対応する禍つ式のネーム入りか
欲しいかも

16 ：
Serial No.502-戦の紡ぎ手-"ヤナン・ガラン"

それぞれメッセージ入りでも良いぞ
『我の求むるは、干戈の交わりのみ！』とか
また単純に、購買者へのリップサービスとして前後に
『汝が形式をこれに称（号）す』とかでもいいかな、中二っぽくていいゾ
これで600枚に増えるよ！やったね！

17 ：
作中の設定と絡めておまけをつけるのはわりと真面目にいい案だと思うが
このアニメのスタッフは原作愛どころか読んでるのかも怪しいレベルだからな

18 ：
若本の「あるよー」で笑わなかった奴いるの？

19 ：
まあ、ラボからしてやっつけ仕事だしね
報酬分は仕事したんだろう

20 ：
>>19
原作者ってアニメ制作に何をするんだ？
せいぜいシナリオライターが書いたシナリオのセリフとか設定チェックくらいじゃない？

21 ：
それは大事な仕事だと思うが

22 ：
スマホで観れるから今時円盤買うやつはいないよ

23 ：
だからこその特典だろうが

24 ：
特典にスマホを付けてみてはどうか

25 ：
特典小説おもしろかったよ、次が気になる

26 ：
円盤に通り名付けよう

杯を受けとめし敷板　一巻（コースター）
翼持つ者を遠ざけし盤　二巻（鳥避け）

みたいなの

27 ：
BOX出たら買う
逆に言えばBOX発売を恐れて単品では買えない

28 ：
特典は再録待ちで円盤はBOX待ちとは何とも羽振りの悪い

29 ：
出来が素晴らしければ見合った対価は出す

30 ：
原作に比べて不満はあるけどアニメという大きなカテゴリーに比べたらフィホォヘェェ

31 ：
川上稔はアニメスタッフへの舞の説明のために屋内で踊った結果畳一枚ダメにしたぞ
あと自作の設定資料ダンボール三箱分送ったり放映時にツイッターでリアルタイム解説やったり

32 ：
狂人と比較してはいけない

33 ：
アニメエンキドラゴンが出たときから嫌な予感はしてたんや

34 ：
あの長命竜は強すぎて討伐しきれなかったんや。ゼメルギオスなんて目じゃないぜ

35 ：
ゼメルギオスは白騎士だから勝てたので
ギギガユだったら衛星軌道まで飛ばされている

36 ：
飛ばすまでもないでしょ…

37 ：
溶岩咒式の最高峰が出ちゃったならドルトンはどうやって個性出すんだろ

38 ：
新妻を大事にする方向で……いやガユスと被るな

39 ：
>>37
それ言ったらガユスのパイモンだってホンロンや羊羹の肩の上の竜がガユスより遥かに高出力のパイモンが撃てることが描かれてるし
ゴコールもパイモンかは不明だけど核融合ビームを何十発も連射できることが描かれてるし
パンハイマのベリアルは核融合ビームを光輪状にして自由に操れるパイモンの上位互換だとも書かれてるし
というかけっこう初期のころからヤナンガランかアムプーラのどっちか忘れたけど片方がガユスより高威力のパイモンが使えることが描かれてたし

40 ：
擁護するふりしてメガネを貶める行為やめいや

41 ：
>>40
貶してないよ
この作品は事実を並べたら必然的にメガネと剣振り機をdisる構造になっているんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ

42 ：
なんも言い返せんわ
ワイ号泣

43 ：
つーか翼将とかのせいで忘れられがちだけど、種族としての基礎スペは圧倒的に人族＜＜異貌なんで
設定上異貌の中でもそれなりに強者の部類に入る長命竜やら大禍つ式やらに、人族のそれなりの強者でしかないガユスが勝てないのはごく普通のことだと思うぞ

ちなみに2巻でパイモン撃ってたのはヤナンガランな。アイツバリア貼りながらパイモン連射してたら多分ガユス達全滅してたと思うけど
わざわざ結界が効かない近接戦闘するのが大好きなギギナ族だからなんとかなっただけだよな

44 ：
ガユギギも人類の中では強キャラのはずなんだがなあ…
人類の強みってなんなんだろうな…

45 ：
数が多い。性格が悪い。

ぶっちゃけ人類最強格のオキツグファストでも2000歳級の竜にそれなりに手こずっててゲさん来たら瞬殺だったし
個体としての基礎スペは最初から勝負にならんよ

46 ：
>>45
ファストに時間制限がなければゲさんにも勝ててたよ
小宇宙攻撃にはゲさんも耐えられないから
まあ小宇宙攻撃はファストさんだけの実力じゃなくて宙界の瞳パワー込みの強さではあるが

47 ：
徒手空拳のミルメオンとかおかしすぎる強さだよな
素直に咒式具持ったほうがもっといいと思うけど。まあ本とか謎次元（？）から取り出していたっぽいから、必要に応じてドラえもんの4次元ポケットの如く使えるのかもしれないが

48 ：
二十数年しか生きてないうえ攻性咒式士としては数年しか活動してないガユスが到達者っていうのは本来破格なんだけどな
今まで出てきた踏破者も三十代以上が多いしそこらへんが通常人類の戦闘力のピークなのかな

49 ：
>>47
謎次元から無数の大業物級の魔杖剣や魔杖槍を取り出してそのまま射出するとか斬新じゃね？

50 ：
一人称が我（オレ）になるんですねわかります

51 ：
ミルメオンが関智は割りと合いそうだな

52 ：
単純な咒力だけでいうと四大の一人のラルゴンキンですらアイオーン未満の禍つ式以下の咒力しかないからな
到達者以下の雑魚じゃ大それた出力の咒式は撃てない

>>46
それされ竜によくある「当たれば殺せる」ってパターンで撃っても当たらない、そもそも撃たせてもらえないで終わりそう
セガルカたちを守るため+不意打ちとはいえ咒式ですらない指先ドーンで即死してるんだから人類じゃゲさんの咒式を耐えられるとは思えない

53 ：
そのミルメオンにしても「ファストが防いでくれてなかったら死んでた」っていう自己申告だしなぁ

ちなみにガユギギは長命竜や準長命竜とそれなりに戦ってるけど本人が述懐してる通り楽勝だった事なんぞ一回もないからね

900～1000歳級のギリ長命竜でしかないニドはニド側が人間サイズに勝手に縮んでる縛りプレイの上に
わざわざガユスをいたぶってRために蘇生までしてるし最後は宝珠をかばった

ムブロフスカは初遭遇の時にタングステンブレスを加減してくれなかったら死んでるし、倒した時もアナピヤの操縦じゃなかったらアッゼザールを素直に受けてくれた保証はない。
ゴボルグスクは一二階梯三人を含む事務所の面子が揃っていた上で完全に逃げの一手で戦ってすら居ない。
っていうか純粋な実力勝負なら五〇〇歳級相手でも全然苦戦してるしな。人類と竜の溝は深い。ごくごく一部の超人共がおかしいだけで。

大禍つ式にしたってヤナンガランがギギナ族じゃなかったらラルゴンキン事務所含めて勝負にすらならなかったろうし、アムプーラも向こうがわざわざ全方位に遮蔽物の全く無い広い空間に出てくれなかったら完全に詰んでた。
スニグ・レレトは七門以上四大以下ぐらいの立ち位置らしいトバイアトとモサベラウが居てギリギリ。

まともに倒せた事自体がほぼないというね。

風呂がドルジアに居た頃から長命竜、大禍つ、古き巨人の三冠王だったらしいんだが、鎧も剣もなしでどうやったんだアイツ。向こうでも誰かの腰巾着と後追いしてたんだろうか

54 ：
慢心して負けるんですねわかります

55 ：
>>53
フロの事務所はラルゴンキン事務所並みの大手だったらしいから所員総出で囲んでフルボッコにすればいけんじゃね

56 ：
>>53
それなのに400歳級のファルフラオス戦よりも少ない負傷で1巻当時のガユギギにさっくり殺されるエニンギルゥドとかいう竜族の面汚し

57 ：
ゲさん封印空間から腕しか出せないし小宇宙が効いたとしても腕しか倒せないよね
白銀の直系の黒銀竜なのに黒竜と同じ酸のブレスしかないしな

58 ：
>>52
三人称の地の文で「宙界瞳剣を持った全力ファストにはゲでも勝てないからその制限が過ぎてからゲは出てきた」って書かれてる
まあファストが凄いってよりは宙界の瞳がすごいって感じだから宙界瞳剣がなかったら全力ファストでも勝てないってのは同意するけど

59 ：
>>58
残念だがされ竜の時の文に説得力はないぞ

60 ：
>>58
あれは勝てないというよりやりあったらタダじゃすまないぐらいの意味に感じたな

61 ：
だね。
ぺネロテ三姉妹の連携は完璧でどんな相手でも絶命するとか言われた
次の瞬間あっさりパンハイマに破られてるし。
鞘から聖剣を抜けばどうなるかもう分からない以上、ゲを倒せるか否か
は結論は出ないだろう。
でも瞳二つでも上半身しか解放されないゲが瞳一つの力を利用した
技で倒せるか疑問。

62 ：
瞳の力の利用法や出力なんてまったく不明だから封印と技の強さの比較こそ無理だろ

追加情報ないなら今のところ全力ファスト有利、くらいの設定だと思う

63 ：
ヤナンは飛び道具が嫌いだから剣での勝負にこだわり
核融合咒式は多用しなかった

64 ：
アイツ、故郷の同胞達の命運をかけた戦いっていう自覚あるんだろうか

65 ：
それぞれグラッシケルとオクトルプスに瞳の情報伝えていれば詰んでた。
レメに束縛されてるから無理か。

66 ：
禍つ式って横の連携というか現世での連絡って取る方法あるのかな

67 ：
グズレグがモルへの嫌がらせにつかった大禍つ式は閉じ込められた
禍つ式から絶命寸前に連絡受けられてるしかなりものだと思う。

68 ：
最近の展開には完全に置いていかれてるけど、グズレグって到達者レベルなんだっけ？
策謀にしたって蚊帳の外だし今後出てくることあるのかな…

69 ：
イージェスとの戦争になりそうだし、それを前々から望んでたっぽいし
出番増えそう。
上位翼将級のザカリアス将軍とかグズレグ派だったりして。

70 ：
>>68
恐らく踏破者～中位翼将レベル

71 ：
ヤナン・ガラン
「よくぞ来た！私はお前のような勇者を待っていた！」
「我に傷をつけるか。これは愉快。愉快であるぞ！」
「見事なり、人の子らよ……」

アムプーラ
「滅びていく世界から我が眷属をこちらへと救い出すためなら、私は喜びとともにこの身を捧げよう」
「こちらも必至なのでね。その弾頭を止められると、我が眷属の願いがかなわない」
「我が百万の眷属を、死滅していく世界から、この世界に呼び寄せるるために、ここ、こで、滅びるるわけわけ、には、いかなないいいっ！」

この温度差よ……

アムプーラ君はヤナンガランの事一回ぐらい殴っていいと思うよ

72 ：
きっと混沌派と秩序派のスタンスの違い
混沌派はバトルジャンキー多めなんじゃないだろうか

73 ：
あるいは触媒に使ったナジクとナバロ兄弟だっけ、それの影響が強すぎたんじゃね
どっちだったか忘れたけど、武闘派の脳筋っぽいのが居たやろ

74 ：
ウゥグ・ロンナだけ他の大禍つ式と性格が違いすぎるよね

75 ：
袋女は大量の頭集めてる割には頭良さそうに見えない不思議。どう話に絡んでくるのかな
てか伯爵級でもヤバい方なんじゃないのか？　イカタコで3mくらいらしいし（間違ってたらすまん）

あと、ラボブログ面白いな。交換可能がどうたらこうたらは使徒編や少し前のブログ内容でも散々見たけど
ラボは結構そういう英雄に今も憧れているんやろか。ほどほどが良いとか分別ついてるみたいだけど、引きずっているようにも見える

76 ：
読んでると最近のされ竜、っていうかガユスの丸っこいスタンスの根っこが垣間見えてくる（気がする）が
世界レベルの天才でも英雄でも無いだろうに中途半端な強さを抱えちゃって英雄の世界に挑もうと足掻いてるギギナや
ほどほどで手を打ちたいのに世界レベルの騒動に放り込まれてるガユスをどう着地させるつもりなのか不安になってしょうがない。

言いたいことは分かるけど、普通の人間の程々の挫折は当たり前過ぎて創作の世界にまで求めないからなぁ

77 ：
世界の敵クラスやイカタコがワンアクションや発声のたびに超咒力で大気に干渉してオゾンが～とか、かっこいいとでも思ってるの？
僕は、すごくかっこいと思います


とりあえず、昨日のラボブログと合わせて見たテレビ番組の『消えた天才』面白かったな。才能があっても時代とか方向性で大変なんだというか

78 ：
板垣漫画の気迫で風景が歪むアレみたいなもんだと思ってるわ

79 ：
強キャラ特有のオーラをオゾンがどうこう無理やりこじつけてるのがされ竜らしくてすき

80 ：
ウゥグロンナは天体だから
天体が生物と同じ性格をもってるのもおかしい

81 ：
ゲなんとかさん封印した咒式強すぎね
瞳2つでようやく上半身とか
誰だよ封印したの

82 ：
救いの御子？

83 ：
ゲなんとかさん出れないようにしてるのは
発禁コード

84 ：
伝承が事実ならだが、初代龍皇なんか五大龍の一角封印してるんやぞ

85 ：
そこまで強いゲなんとかさんの指プッシュを食い止めたイェスパーさんの超合金ワイヤーのすごさよ
これはもうイェスパーさんは超越者に成長したと言っていいだろう

86 ：
>>81
でも弱ってた瞬間を狙ったみたいだし。
あと不完全とはいえ戦争で敗北しかけてる小国が解除出来る程度で
凄いんだか何だか分からん。
>>84
羊羹がやった神剣イシカのお陰だよ。

87 ：
アザルリの封印をしたのもヨーカーンだし
封印の専門家か

88 ：
>>87
ハーライル「あ、あの……」

89 ：
二千数百歳の長命竜が大体上位翼将級で現在活動中の竜の中で最強クラス
それより上の長命竜は全員死んでるってことか。おそらく二千年前に
マジで何があったんだろうな

90 ：
マジかよ縄文人強すぎ

91 ：
竜にも寿命があるんじゃねーの
二千数百歳辺りが竜族における最高齢クラスで、龍は人間で言う所の羊羹的ポジとか
ヴァイゼン内にまだ出てきてないもっと年寄りの竜がいるかもしれんがな

92 ：
この星で動ける全存在の中でゲさんが最強って地の文を信用するなら五大龍はどういう状況なんだろうな？

93 ：
白銀龍が生きてるのか分からない状態らしいし老衰状態。
災龍ではなく玄孫にした事からお察し。

94 ：
そもそも災龍さんは歴史にも出て来てないよな？
出て来てないのに災龍とか二つ名があるとは…自称？

95 ：
というかゲさんのヤバさを考えると4巻のラストってマジで世界の終焉一歩手前なんやな

96 ：
地の文＝サンふかしてばっかだからなあ

97 ：
古代のモルディーンみたいのがじゃんけんで決着できるように交渉した結果だぞ

98 ：
>>94
人間の歴史には、でしょ
竜の歴史の中でなんかやばいことやったんじゃないの？

99 ：
オキツグとそれと同格の奴いりゃあどうにかなるっしょって思ってたから
ゲさんが無双した時はオオッてなった
ゾアイデスともまともにやりあったら無理ゲーなんだろうか

100 ：
オキツグって今まで強キャラ感出してた割りに弱かったな
負けるにしても刀使えもしないで負けるとは思ってなかった

101 ：
あの世界思考の咒式補助ないと戦略家としてはクズだと思うんだが、枢機卿あれでいいのか？

102 ：
あのレメと互角近くに渡り合ったモル様やぞ

103 ：
レメとストラトスの対局は見てみたかった

104 ：
数法系とか十三階梯くらいあったらなんかゾアイデス程じゃなくても未来演算みたいなのできるだろ
翼将にいないよなそういう枠

105 ：
>>104
カヴィラさんあたりがそれじゃね？
未だに全貌見えないし

106 ：
カヴィラは異貌のものどもな気がしてる

107 ：
カヴィラ＝カーミラで吸血鬼だな

108 ：
トランシーバー音声からバトルの様子を
詳細に見ているジェノンさんはカンスト千眼士

109 ：
パンちゃんが惨めになるからやめろ

110 ：
アザルリ：50ガユス
オキツグ：200ガユス
ミルメオン：250ガユス
ファスト：300ガユス
ゲさん：1000ガユス

これくらいありそうな世界なのに、咒式は十三の一つ上が最高レベルなんだよな

111 ：
人外な人類ズはともかくゲさんは０が一つ足りないと思うの

112 ：
ゲさんの評価は封印の解けた片腕だけの評価やろな

113 ：
13からひとつ上が最強とはいっても
ぶっちゃけ幽遊白書のS級妖怪みたいなもんだろう
S級カテゴリのなかでもピンキリ

114 ：
そこでアニメで新登場した１４階梯ですよ

115 ：
登場したタイミングは違うけどラノベの方でも１４階梯作られるんじゃなかったっけ・・・？

116 ：
ミルメオンよりはオキツグのほうが格上っぽい感じする

117 ：
>>114
ラキ兄弟が14て言われると大したことがない印象になるよね…

118 ：
書籍のほうは作られようとしてるところでまだ正式発表はされてなかったはず
今まで100点満点で80点以上を皆13階梯に押し込んでて今度は120点満点で100点以上を14にってだけだからな
本質的には何も変わってない
200点でも500点でも14階梯

119 ：
新設されるのは14階梯だけとは書かれてなかったと思うけど

120 ：
払い込んだ鑑定料に応じて青天井よ

121 ：
>>117
オキツグでもかなわなかった指先を超合金ワイヤーで動きを止めた今のイェスパーはオキツグを超えたと言っていいだろう

122 ：
これは右足まで顕現したゲさんの攻撃でギギナが死ぬところを、
ヒルルカと友人の品の良いタンスがゲさんの右足の小指に角からぶつかって撃退する展開だな・・・

123 ：
あのシーンどっちかってーとキュラソーが頑張ってたよな

124 ：
オキツグはビルほどもある指を斬っていただろう

125 ：
ドヤ顔でゾアイデスに対話してたオキツグがゾアイデスが暴れてたら一秒も持たなかったという悲しい事実

126 ：
ゾアイデススがどの程度負傷から回復してるのかわからんから戦ってたら案外勝ててた可能性もなくはないぞ

127 ：
ゲなんとかさんの腕1本で秒殺されたんだし恐らく同格のゾアイデスも腕1本動かせれば余裕でしょ

128 ：
ゾアイデス様が動けばエノルムの時代が到来していたのかなぁ
でも自分を復活させた子孫世代が成長するどころかビビるほど衰微してて
過去に敗退した自分に頼るんじゃ、種族として先はないなと諦めたのかもな

129 ：
ゾアイデス「由はどうでも良かった。本当はただ二度寝したかっただけ」
急に起こされたんだから仕方ないね

130 ：
ゲさんの本名なんだったかわからんくなる
しかも昔はゲさんといえばゲヒンナム・ムだったし

131 ：
ゾアイデスは龍に遠く及ばんという追加設定が追加されるよ

132 ：
グラディウス・スさんとかね

133 ：
>>127
人類を滅ぼせる可能性があるゲさんと単体では七都市同盟にすら勝てない
ゾアイデスが同格の訳無いだろう。

134 ：
33目を被害無しで倒せたから倍程度じゃなあ

135 ：
イカタコが如何にザコなのかがよく分かる
巨人の王＞＞イカタコ≒竜（2000）

136 ：
イカタコはギリギリ公爵だから戦闘能力は実質侯爵級なんじゃないか？

137 ：
アムプーラは実質男爵級だしソゴ･ラーラとモゴ・ムームはほぼ子爵級

138 ：
>>134
だか目が１０増えただけで２倍になると考えると目の数が倍に
なるとけっこうヤバそう。
>>135
その巨人の帝を止めたオキツグとイカタコより２階級下のウゥグ・ロンナ
を止めただけで同程度の所業だと思ってる羊羹ｗ
>>136
俺は１９９公爵と２００侯爵では超えられ無い壁があると思う。
でないと９９と９８の王侯を呼びたがってる理由が説明つかない。

139 ：
ゾさん七都市以下ってマジ？
誰か強キャラを全員ガユス単位で数値化してリストにしてくれ

140 ：
>>139
マジマジ。
それ所か巨神とか他の帝を全部呼んでも壊滅的打撃を受けつつ
人類が勝つと明言されてる。

141 ：
今度はゾさん七都市以下がどんな文章表現だったか確認しないといけないのか

142 ：
ウォルロットのあの言い方だと７英雄は考慮してなくて軍隊だけで
ゾを倒せると解釈出来るから半端ない。

143 ：
おねしょたの見立てだって信用できん昨今、ウォルの発言なんざあてにできん

144 ：
あかんな
どんどん各勢力やキャラの強さに矛盾が出てきたな
そろそろ3周目に行く時期だと思わないか？

145 ：
あの頃は軍隊が最強で個人が何千もの兵を倒せないっていうのが常識だったから

146 ：
たまに13階梯がいる程度の軍隊がいくら集まったところで超越者1人にはかないっこないんだろうな、多分
50万～100万人いてどうにかなるかだろうと俺は踏む。無論同格前後の超越者・踏破者はいないものと仮定する

147 ：
法務院もギギナと一緒で雑魚には滅法強いけど踏破者やら権力者には滅法弱いもんな

148 ：
レメディウス編くらいのときは軍隊は強くてヤバいイメージだったよな　その割にはズオルーにさくさく殺されてたけど
蓋を開けたら9~11くらいの高位（）咒式士がボリューム層っていうね　民間と変わんねえじゃん

149 ：
ラズエルのカルプニアさんの護衛が12階梯ってのも謎だよな
あそこも8大企業じゃなかったっけ？

150 ：
実際そこらの町の咒式士やって野垂れ死ぬよか遥かに待遇良さそうなのになラズエルの警備

151 ：
たとえムブロフスカでも咒式戦車を有する龍皇国の軍隊には勝てないと明言されてたあたりが
咒式戦車の最後の輝きだった気がする

152 ：
>>149
パンハイマの親戚じゃなかった？
カルプルニア刀自の護衛って出てきてたの？

153 ：
チェンバレン議員の八守護騎も十二階梯どまりだったしラボの中では超エリート層なんだろう、たぶん
モーゴルドとキルキッソは二人ならパンハイマにも匹敵するとか言いつつ雑にさっくり処理されたけど

154 ：
その割には13階梯のガユギギの地位が妙に低いのよな
13以上はピンキリとはいえ流石におかしいだろと

多分こういう物語やるなら全体の階梯を3つぐらい下げないといけなかったんだろうなあ

155 ：
ギギナガユスの不遇設定はいくらなんでもやりすぎだったなあ
この二人が拗ねたらエリダナに未来ないのに
竜の年齢半分にして、ガガガユを九階梯でリスタートしよう

156 ：
区分が多い癖に上が多すぎるんだ
いや、本当はピラミッドみたいに上が少数なのはわかるよ
でもパンちゃんアンヘリ十二で、せめてシザリオンから十三くらいでよくない？

157 ：
シザリオン、上がいるのに強者オーラのあるちょうどいい位置にいるな
この位置にガユギギがいたらここまで馬鹿にされることはなかったのになあ
正直今からシザリオンくらい強くなっても、これまでの剣技の精緻さや筋トレ、お仲間ごっこが全部嘘になるからもう詰んでるのでは

158 ：
民間最強の咒式士で、人類史史上最高の殺傷数を誇る個人であり、人類最強議論やるとオキツグファストと並んで必ず挙がる怪物ミルメオンの事務所で
部隊長やってたピリカヤが一二階梯止まりなのは高いのか低いのか。
部隊長がどの程度の立ち位置なのかは知らんが。

159 ：
>>138
アムプーラとヤナンガランに超えられない壁があったようには思えない
形式番号での序列決めは人間が便宜的に使ってるだけだから綺麗に100単位で格が変わるって保証はどこにもないよ

160 ：
アムプーラとヤナン・ガランを呼び出す際にシザリオスとかを触媒にしたら超強くなるのかなーとか思ったが、多分格上の別の存在が出てくるんだろうな、と思い直した

161 ：
まあ材料として顕現してサクッと調理された奴らも居るからな

162 ：
素体の能力に左右されんの？
ソドムゴモラは召喚？招聘？
勝手に帰ったから招聘か

163 ：
招聘ではなく招請だた

164 ：
男爵級の男爵芋さんはどうしとるんやろなー

165 ：
>>158
パンハイマ事務所の奴隷頭は十二階梯で固めてた気がする
ブラージェモ感染で粛清されまくったけどもったいない

166 ：
暗黒ライトノベルとはいえ何でもかんでも逆張りすればいいってもんじゃないんやなってのがよくわかるわ

167 ：
ギギナの新技に悪魔合体ってどうかな

168 ：
悪魔と合体させてくれと言ったカオスヒーローに暴走族を合体させたのは俺だけじゃない

169 ：
ギギナが弱いのは師匠ポジいないのもでかい
イェスパーなんてオキツグに剣教わってあのレベル
ギギナがオキツグに剣教わったらそこそこの踏破者くらいにはなれそう

170 ：
>>169
ギギナの師匠はジオルグだろう

171 ：
ブログ読んでるとめっさ良い人に見えるな、ラボたん。弱者か……
まあ俺はラボたん大好きだけど

172 ：
ほんとネトゲの非情アップデート食らった
産廃パッシブ回避職前衛みたいな感じなんだよなギギナ
キクチ出たあたりから時代は前衛もスキル型

173 ：
ピリカヤは確か十四番隊隊長とかそんなんだったからな
一番隊やら二番隊隊長は中位翼将級程度はあると思ってる

174 ：
さすがにそんなにあったら翼将新メンバー会議に名前あがるだろ
あってもせいぜいラキ兄弟レベルじゃない？

175 ：
ラキ兄弟はインフレ中だから強さがわからないけどリンドはキュラソーより強いと思うよ

176 ：
ニドヴォルクとエニンギルゥド夫妻の絵が切ない……
竜の姿なのに心に沁みるわ

177 ：
結婚できる年齢のくせに最初期眼鏡と剣振り機に瞬殺されるほど弱すぎるエニンギルゥドさんサイドにも問題がある

178 ：
大事な使命があって嫁もいる状態でいきなり暴れ回ったあげく「洞窟マムル」に負けた「スカイドラゴン」って感じ

179 ：
>>172
ビルド型の問題っていうか単純にレベルの問題っていうか、分不相応なエネミーの出る狩場に放り込まれてるだけというか
じゃあスキル（攻性咒式）に頼らない単なる接近戦でシザリオスやアザルリ辺りに勝てるかっていうと勝てないだろうし
剣分裂させてびゅんびゅんするイェスパー程度相手ならそれなりに戦える事考えると、まぁうん。
っていうか超高レベルだとパッシブもアクティブもどっちも強いってだけだと思うよこの世界。

>>176
漫画版良いよね。モラックスって第四じゃなかったっけ？　ってちょっと気になったけど

180 ：
絵って漫画版の話のことだったのか
ハート10連打してコメント書いといたわ

181 ：
絵で見るとバーイーモーンの凄まじさがわかるな、これは一撃必殺だわ

アニメ版は音と動きまで付いてるけどなんかちょっと凄いビームくらいだったけどな！

182 ：
漫画良かったけど竜のシルエットっぽく溶けた廃船の描写あるかなあ
原作でももっと後のシーンだから無いのは当然なんだけど、すぐにでも出して欲しいくらい画になる地味良描写だと思うんだよね
漫画がどこまで続くかわからんけど、ねじ込んで欲しいなあ

183 ：
コミカライズは漫画家にとって旨味が少なくて将来性もない仕事だから、1巻だけで切り上げても文句ないけど
欲を言えば2巻までは続けて欲しいな。やっぱストーリーは2巻が最高

184 ：
>>1
【著作リスト】
○単行本
・ガガガ文庫版
『されど罪人は竜と踊るDD Dances with the Dragons』2008.05
『されど罪人は竜と踊るDD2 Ash to Wish』2008.06
『されど罪人は竜と踊るDD3 Silverdawn Goldendusk』2008.09
『されど罪人は竜と踊るDD4 Soul Bet's Gamblers』2008.10
『されど罪人は竜と踊るDD5 Hard Days & Nights』2009.02
『されど罪人は竜と踊るDD6 As Long As I Fall』2009.04
『されど罪人は竜と踊るDD7 Go to Kill the Love Story』2009.08
『されど罪人は竜と踊るDD8 Nowhere Here』2009.10
『されど罪人は竜と踊るDD9 Be on the Next Victim』2010.07
『されど罪人は竜と踊るDD10 Scarlet Tide』2011.06
『されど罪人は竜と踊るDD11 Waiting Here to Stop the Noisy Heart』2012.05
『されど罪人は竜と踊るDD0.5 At That Time the Sky was Higher』2012.09
『されど罪人は竜と踊るDD12 The One I Want』2013.04
『されど罪人は竜と踊るDD13 Even if you become the Stardust』2013.12
『されど罪人は竜と踊るDD14 果てしなき夜ぞ来たりて』2014.09
『されど罪人は竜と踊るDD15 瑠璃色の放物線』2015.01
『されど罪人は竜と踊るDD16 永劫を夢見るままに』2015.02
『されど罪人は竜と踊るDD17 箱詰めの童話』2016.07
『されど罪人は竜と踊るDD18 どこかで、誰かの歌が』2016.08
『されど罪人は竜と踊るDD19 灰雪の蹉跌』2017.02
『されど罪人は竜と踊るDD20 三千万の美しき残骸』2017.09
『されど罪人は竜と踊る オルケストラ』2018.01 ※アンソロジー短編集
『されど罪人は竜と踊るDD21 天への落日』2018.03

・角川スニーカー文庫
『されど罪人は竜と踊る』 2003.02
『灰よ、竜に告げよ』2003.06
『災厄の一日』2003.12　※短編集
『くちづけでは長く、愛には短すぎて』2004.01　※上巻
『そして、楽園はあまりに永く』2004.08　※下巻
『追憶の欠片』2005.01　※短編集
『まどろむように君と』2005.07　※短編集
『Assault』2006.05　※ジオルグ事務所短編集

185 ：
今頃テンプレw

コミックは、カドカワ1冊と、
小学館の3冊目が出たんだね

186 ：
エノルム編はもうちょいコンパクトにして
巨人多すぎ

187 ：
漫画のバーイーモンは貫通力が高すぎ
拡散しないように集束させさらに照射時間を長くしている
宇宙戦艦の主砲みたい

188 ：
また自演かよ

189 ：
>>186
祝祭始まったら巨人が多いなんて気にならなくなるから（震え声）

そういえば長編の使徒と巨人の数ってだいたい同じくらいか

190 ：
エノルム多いなあと思ってたら刊切り替わるところで倍くらい追加されたのはもうワロタ

191 ：
使徒も菓子姉妹と吸血鬼おじさんはいらないんじゃないかな
なんならカジフチいらないまである

192 ：
親子もいらんだろ。食人鬼もいらん

193 ：
親子はいいが食人鬼は許してやってくれ

194 ：
胃袋は中ボス感だしてていい
親子と菓子は地下で死んでればよかった
祝祭とか言ってもメイン張ってるのはアンヘリオ・カジフチ・ロレンゾで使徒じゃないしほんと地下で全滅してればよかったな
そしたら2巻で終わったのに

195 ：
エノルムは五人自爆+噛ませと支援役で実質半分ぐらいだっけ

196 ：
親子外すと小技対応がなくなってしまうのでNG

197 ：
祝祭はみんな1・2回出たら倒されればいいんだよ
戦って逃げていつの間にか回復して戦ったらまた逃げてを繰り返すから

198 ：
リレイズがなければ強敵っぽかったのにな
あれじゃ読む側からしたら面倒臭い障害にしか思えねぇ

199 ：
アンヘリオの強さって7割くらいがキヒーアじゃん
後2割がアダマチウスで残りは他のエミレオの書

200 ：
うるせえ菓子屋敷の斬糸咒式を放つぞ

201 ：
>>199
正直金剛石よりはガブリンチョの方が厄介だったと思う
ベホマ七割は同意

202 ：
>>200
なんで単分子ワイヤーなんだろうな…

203 ：
菓子要素何処なんだらうな

204 ：
言ってやるな
菓子女のリベンジ戦の技をカッターだけにするわけにはいかんかったのだ

205 ：
お前らが「祝祭はアンヘリオのベホマがクソ、アレが台無し」って喚き続けたせいで、ネタバレくらった俺は改心アンヘリオが最後にザッハドの遺産で無限ザオリクやるんだとにっこりしてたのにあの結末だよ
娼婦一家惨殺も後にザオリクあるからと思いながら耐えてたのに

206 ：
アンヘリオなんて書がなければ６階までしか使えないザコだしな
その６階にしても、アダマチウスの力が原型という…あいつなんのために出したんだ

207 ：
それって遠回しにギギナの悪口だよな？

208 ：
>>207
はぁ？ギギナさんは東方のなんかすごい超絶ソードテクニックを会得して
階位がどうこうとか最大威力がどうのみたいなそういうステージをとっくに超越されてるお方だから！

209 ：
>>200
後出し設定の中でも最高にみっともない設定のひとつ

210 ：
ギギナは最終局面でカヂフチと打ち合えていたから、多少はね？
ただその後のユラ、アザルリ、オキツグと連戦完敗

211 ：
ラボたん、パワプロすげーのな
たぶん同じゲームやってるけどS1キャラしか作れたことない（S7かS8まであり、さらに上にSSがあったはず）
ちなにみちなみにほぼされ竜キャラの名前ばっかり名付けてる

212 ：
ギギナの捕球Gでパワー肩力Sの四番打者。
ガユスは捕手で打者ガユス嫌気を覚えるくらいの囁き戦術かましてきそう。
投手だと全方向の変化球持ちで変化2～4

彼女枠と選手枠を埋めてくるパンマイヤ。
出るたびやる気と体力減らしてくる。


そんなイメージ。

213 ：
モルディーン監督の私立翼将高校とか考えるの楽しそうよね。
ライバルの躍る夜は草野球チームのくせにメジャーを越える戦力みたいな。

壺のせいでアザルリは投手のイメージ。

214 ：
シヴの父親は81分割のコントロールと縦スラをもっている

215 ：
>>214
あの世界の住人は咒式無くても超人なんだよなぁ

216 ：
http://imgur.com/jYxNnik.jpg
ガガガには挿絵がなかったから、もっとアナプラームは人外的な異形の道化のイメージだった

217 ：
アムは道化だからああなったのか
ヤナンは6本腕の異形だからもっとデザイン考えて
欲しかった

218 ：
フラックのイメージしてた

219 ：
正直され竜のイラストは作中の描写とけっこう食い違ってるし
人間キャラ以外は本来の姿を正確に描写してないと思ってる

220 ：
たまにギキナにファスト装備を使わせたらどうかというのを聞くが、戦闘スタイル違いすぎる上におそらく咒力もバカ食いするだろうから無理だろう
現状アレを使いこなせるような英雄はフロズウェルくらいであろうな(七大並感)

221 ：
風呂には超定理の因果律破壊咒式があるからな
ミルメオンもあれには一目置いている
ゲさんを倒せるのはあいつしかいない

222 ：
超定理超位階、執筆偏愛補正ラーボー

ただ、どう考えても勝ち逃げできるキャラじゃないから、いずれ最悪の末路叩きつけられる気がしてならない。

223 ：
一度前の事務所の人員全滅した原因と対決して死にそう

224 ：
フロは小物すぎて誰も命狙わないから
以外と最後まで生き延びるかも

225 ：
ニセ勇者クラスの運ぶ力を持ってそう

226 ：
ロレンゾが生きてたら猫目虎目探しを一任できたのになー

227 ：
>>226
速攻で解決してしまうやんか
ラボが困るやんか…

228 ：
ロレンゾが生きていたら師匠ヅラしてガユスをこき使っているだろう

229 ：
そのほうが良かった気がするけどな…

230 ：
>>220
そもそもファスト装備は素でもオキツグ級の超越者であるファストのスペックがないと使えないだろうしな

231 ：
ミルメオンが徒手空拳なのにも理由あんのかな
誰よりもあいつにチート装備させたいんだが

232 ：
ミルメオンの不思議なダンジョンにゲさん召喚しよう

233 ：
ミルメオンは装備を持つと重くなるから
絶対回避の性能が落ちるだろう
猫に鈴をつけるようなもの

234 ：
ゲさん（玄孫の方）はミルメオンが攻撃を受けた際に腕が切断ではなくただ消失していたってあるけど、アルドノアのニロケラス的な咒式を纏っているのだろうか
光も吸収していたし。あんな一撃でファスト死ぬなよと今も思う。龍が強すぎたのか、刻限過ぎてたからなのか、いまいちあのシーンが分からん。結果は分かるけどさ

235 ：
カバーリングをするとダメージが2倍になるから
仕方ないよ

236 ：
無意識にまとってる無効化結界の出力が強すぎて分解されてるとかかもな

237 ：
ファストがやられたのは巨体が生み出す打撃力に、小さな体格が完敗しただけじゃないか
読み直したけどアレはただデカい爪で地面をひっかいただけだな

俺らでも咒式無しで小さな虫くらいなら木っ端みじんにできるわけだし
結局アーシモダイ何枚も張って咒式を許さず、後は自分の巨体で押し切るのは黄金パターンの一つだと思うわ

238 ：
読み返してて思ったんだが帝であるアダマチウスですらウブシュシュで封印出来るんだからイカタコも鉄王も七夜竜も雑魚じゃね

239 ：
人間に封印された黄金龍さんもいるんですよ！

240 ：
別にウブシュシュが個人で封印した訳じゃないしなあ。
少なくとも羊羮は絡んでるわけだしアレ

241 ：
ヨーカーン含む数百人の高位咒式士と数千人の雇われ咒式士だっけ
他の書を使っても帝級をどうこうできる気はしないけどヨーカーンの不意打ちが決まれば行けるのか？

242 ：
>>237
咒式無しでタンカーを持ち上げれるわけないんだし
そう考えると納得の結果なのか

243 ：
それでも壊れない君主の鎧すげぇ

244 ：
>>238
ザッハドも言ってたけどあれは七つの破片の内の一つだけだよ。
残りは閉鎖空間で寝てると思う。
完全にあの本に入ってたとしたら羊羹が持ってる上位八個に
含まれてた筈。

245 ：
カバーリングによる事故で
ニドボルグとアムプーラとファストが死んでいる

246 ：
7つの破片全てが強く、咒式も扱えるとかアダマチウスの構造どうなってんだ？

247 ：
エ…エグゾディ…あれ？なんだったっけ？

248 ：
>>246
勇者ロボみたいなもんだろう
個々のパーツが自意識を持って個別に活動できるけどみんなで合体することもできる

249 ：
>>247
エクゾディアパーツは戦えるがクソザコだぞ
トライアングルパワーで殴るネタデッキもあったが

250 ：
ザッハドですら右腕しか召喚出来ない、みたいな描写じゃなかったか？
それならザッハド以上の存在なら上半身も召喚出来るんじゃね

251 ：
そんな設定あったっけ？覚えてないや
でもザッハドって踊る夜クラスでしかも召喚の専門の数法系だろ？
演算にも特化してたっぽいし、同格はいても人類であれを超えるのは無理そう

252 ：
アザルリのツボとザッハドの超次元ってどう違うんだろう

253 ：
4次元空間（超立方体）を呼び出すのか（ザッハド）、クラインの壺を使うのかってとこか（アザルリ）
一応クラインの壺の方は5次元にも作用するらしいが。割と似ているけど吸収・反射が出来るか否かなのかな

254 ：
なるほど
どっちも作用した相手を裏返しにするから似たようなものだと思ってたけど微妙に原理が違うのか
超立方体のほうが攻撃範囲が広そうだけど反射はしてなかったから防御用としてはクラインの壺のほうが上って感じかな
ザッハドのほうは屠竜刀ゾリューデで部分的に無効化したりボラーで食ったりしてたけど壺もいけるのかな

255 ：
壺も結局は咒式だからな、咒力や咒式そのものに作用する手段からは逃れられないだろう

256 ：
重力咒式は距離の二乗に反比例するから
距離とっていれば怖くない

257 ：
シザリオンのグラシャボラスで結構遠距離まで吹っ飛んでたから
あまり当てにならない

258 ：
｢重力咒式は距離の二乗に反比例するから距離とっていれば怖くない｣
｢おう！｣
｢数字で表すと射程はたったの3.2km程度だ｣
｢お…おう｣

こういう事かもしれない

259 ：
というかベヘモーとかシザリオンの重力砲撃系の攻撃は明らかに重力の塊が砲弾みたいに飛んでいってるとしか解釈できない
実際の重力なら全方位に拡散していくはずだけど作中の重力攻撃はビームみたいに一方向に飛んでいってるし

260 ：
重力が距離の二乗に反比例して減衰していくのは全方位に拡散していくからだし
作中みたいにビームみたいに一方向に飛んでいくだけなら減衰しないのかも

261 ：
地球の質量でようやく１Gなのに人体をバラバラにできる重力ってどうしてるんだろうかとは思う

262 ：
>>261
ベヘモーの説明では重力を生み出す粒子であるヒッグス粒子の操作によって擬似的に中性子星（縮退した物質で出来てて地球の数百億倍の重力がある）に匹敵する重力場を
限定的な狭い場に生じさせてるとのこと
具体的にヒッグス粒子をどう操作してるかは分からん

263 ：
>>256-260
重力咒式の威力が距離の二乗に反比例するのはクシヤ・ア・ランジヤという重力が広範囲に拡散するタイプときだけしか言われてないので
ベヘモーやグラシャボラスみたいに重力子を一方向に射出するタイプの重力咒式は距離があっても減衰しないっぽい

264 ：
グラシャボラスって何の咒式？
悪魔の名前だというのは分かったけど、まったく記憶にない

265 ：
グラシャボラスは過去編の亜人連合軍編で出てきたやつだな
最後に来た援軍が投下した軍用爆薬咒式

266 ：
FF脳の影響かクシャナランジャとグラシャボラスがごっちゃになってたわ

267 ：
グラビティブラストみたいなもんやろ多分
相転移砲咒式があったかどうかは分からん

268 ：
ナデシコか

オルケストラ含めてされ竜全巻がっつり読み返すかな

269 ：
あれ？靴で巨人の軍勢に使ってたのって？
まあもう靴版の設定は黒だし、なんなら数ページ後にも変わるけどさ

270 ：
いつの間にかシザリオスとウフクスに全滅させられていたな
ポロック揚げ喰いたい。明日作ろう。ジャガイモは入れないから普通のメンチカツになるだろうけど

271 ：
ちゃんと算盤占いもやるんやで

272 ：
俺の人生どん底、どん底…

273 ：
台風来るしポロック揚げ食べるだろ

274 ：
新刊はよ
あの引きで待たせるなよラボォ！

275 ：
ナツメグの入れすぎには注意しよ……（ラボブログネタ）
人生がどん底の人はこれから上がる一方だからある意味ラッキーなんやで。あと、底の底まで抜けるのには注意（台無し感）

276 ：
ポロック揚げは肉とジャガイモを混ぜ合わせたものを
生卵をといだものにつけ、パン粉をまぶして
油で揚げるってだけで
とても美味しそうに思える

277 ：
>>275がナツメグじゃなくてナメクジに見えた
こうなったらポロック揚げの具にナメクジを混入した上で>>270にプレゼントしよう

278 ：
>>275
人生がどん底だって嘆くだけの元気がある人はまだまだどん底じゃないぞ

279 ：
確かに。俺なんていつの間か首つってたことある（成仏してクレメンス）
いや、下手くそで苦しいだけで何も後遺症もないし死にもしななかったんだけど

280 ：
隙あらば自分語り

281 ：
ここまで隙あらば自分語りって言葉が似合うのはなかなかお目にかかれないな

282 ：
すいません雑談スレとかに引っ越します……

283 ：
さっさとエリダナ地下迷宮に帰れ

284 ：
ストラトスかな？

285 ：
0.92巻（DVDのオマケ付き）買った人いる？

286 ：
そうか…モルとの邂逅は、HENTAIですら😓ものか

287 ：
BD買った人はされ竜の108勇者の称号得られそう

288 ：
ラボの人生って邪悪な人とのエンカウント率が高めなのかな。ブログでやたらと書くし

289 ：
自分が邪悪だと他人の邪悪な部分がよく目につくんやで

290 ：
エリダナの地下迷宮は下に行くほど強いモンスがでてくるから
人の住む場所じゃないだろう

291 ：
アニメの評価できる点はポロック揚げの姿が判明したことかな。

292 ：
いまやっと一部読み終えたけど使徒編長すぎでしょ途中から飽きたわ

293 ：
そこがある種の山場だからな。乗り越えられたんだ、偉い！
その後は割とすっきりした話、巻が続くから出来れば楽しんでね

294 ：
使徒編を投げずに読み終えただけで称賛に値する
ボロクソに叩いてもここの住人は決して怒らないから好きなだけ愚痴っていいぞ

295 ：
でも二部はすっきりしすぎてされ竜じゃなくていいかなって気分になってくるぞ

296 ：
>>295
それも分かる
でも最新刊のいきなりな進みっぷりは中々いい感じだと思うんだ

297 ：
正直2部で増えた職員を覚えきれない

298 ：
職員たちはメッケンとテセオンとマッチョ女とお医者さんと営業騎士と猫くらい覚えとけば十分
他は実質モブだ

299 ：
メスガキ二匹忘れてるぞ

300 ：
昔はこれくらいでもテンポ遅かったんやぞ
普通二桁巻数までいかない

301 ：
話進むスピードは上がったけどそれ以上のスピードで風呂敷拡げてってるよね

302 ：
13巻の草野球読んでて思ったんだけど
時速700kmのボールに咒式士でもない一般人が対応出来るの？
音速の1/2以上でしょ？

303 ：
>>293
>>294
ありがとう
二部での新たな展開に期待

304 ：
聖女関連ストーリーは考えるだけ無駄

305 ：
>>302
野球のマウンドとバッターボックスの距離の場合、人間の動体視力が認識可能な球速は理論上時速150km
プロ野球やメジャーリーグで時速150ｋｍ以上のボールを投げる投手もいるがあれは投手のフォームを元に完全なカンで打ってるそうだ
まあ時速700kmだとバットが吹っ飛ばされて打つことが物理的に不可能だな

306 ：
アマで解説囓(かじ)ってる俺が来ましたよ。
確かにガンではギギナの速球は700km/h台だけど、
腕の振りが大きくて速く、初速から既にMAX近いスピードで
打者の前でも加速し続けてるから早い
距離が25mくらいあれば150後半は出てるよ彼

307 ：
せめて170kmとかにしとけばなあ。現実味無さすぎ（170キロも大概だけど）。砲撃咒式かよ
パワプロやってるわりにはおかしなことをやったな、と思う

308 ：
片手で自販機投げつけたり軽自動車持ち上げたりできる腕力してたら現実離れの球速もまあ
700が適正かわからんが

309 ：
>>306
最後の一文が理解できん。700キロの話なのに150後半とは？　俺が文盲なだけだったらスマン

310 ：
1500って書きたかったんじゃね、もしかして

311 ：
最新刊読み終わったンだが白騎士さえ負けた云々言ってるフロと最新刊の無敗の白騎士ってのはどういうことなんだ？
フロが情弱勘違い野郎ってことでいいのか？

312 ：
ギギナの剣速は音速を超えるから
投擲武器が音速を超えてもおかしくない

313 ：
靴版の2巻あたりのガユスとギギナの格闘訓練の際のガユスの解説で
生体強化系や電磁系は強化筋肉や電磁加速で格闘の際の拳足の速度はマッハ1を超えるとか言ってたな
なのでギギナが時速700kmでボールを投げること自体は十分あり得る
それを一般人が打てるかどうかは別だが

314 ：
全然覚えてないけどそもそも野球回って咒式禁止じゃなかったか

315 ：
恒常咒式含め全く使っちゃダメだったはず

316 ：
>>306
打者の前でボールが加速し続けるってどういうことだ
ロケット燃料でも積んでるのか

317 ：
>>316
HOP-UPしてるからな
マグヌス効果でググれ

318 ：
咒式で禁止されてるのは魔杖剣を必要とするのだけだろう
骨をチタンに置き換えている咒式士はどうすればいいんだ

319 ：
>>318
戻せ
人間でそんなのやってるやついたっけ

320 ：
イェスパーが置き換えしてなかったっけ。さらりと書かれていたけど凄いことしているなあと思った
どこに書かれていたかはもう分からないけど

321 ：
イェスパーのあれが実はとんでもない離れ業説

322 ：
咒式士は素で強力すぎるからシヴ父から得意な
野球で勝負する流れじゃなかったか
81分割のコントロールと縦に落ちる変化球と
ホームラン以外はアウトにする守備とか
シヴ父にかなり有利な内容だったろう

323 ：
>>317
マグヌス効果はそんな魔法みたいな効果ではありません。

324 ：
>>321
重要な内蔵を複製しておくのは当然らしいし骨の置き換えくらい難しくはないと思う。

325 ：
ジャイロボールでない限り
投げた後は空気抵抗で球速は落ちるだけ

326 ：
重金属を音速超えで振り回せる腕力だから、初速は1500kmくらいあってもおかしくはない

327 ：
浮き上がりはするけど途中からスピードが上がるわけじゃないよ

328 ：
孫六ボール

329 ：
前衛は予備の心臓とか作ってなかったっけ？
ラルゴンキンとか

330 ：
>>320
イェスパーが恋人を振る短編で「イェスパーは全身の大半を機械に置き換えた機剣士である」って書かれてた

>>323
>>317はネタで言ってるだけだろう
まさか本気でそんなこと言うほどのバカがいる訳がない

>>325
ジャイロボールも投げた後に加速なんかしないよ

331 ：
コピペにマジレスｶｯｺﾜﾙｲ

332 ：
>>329
重要臓器の予備は当たり前とか書かれてたな

333 ：
予備臓器くらい用意しとかないと回復が使えない系統は銃器で余裕で殺せることになるからな
銃が役に立たなくて廃れたっていう設定と矛盾する

設定の矛盾なんていつものことだろと言われたら反論できないけど

334 ：
魔杖剣で戦車砲を撃てるから、銃などはやらんは

335 ：
魔杖剣で戦車砲を撃てるなら戦車は何を撃つんだ？

336 ：
そりゃ戦車砲だろ

337 ：
咒化戦車はデカイ魔杖剣装備してるからもっと威力の高い咒式うつよ
通常の戦車が存在するのかはしらん

338 ：
でも咒式干渉結界で防御してる竜とかには
咒式の戦車砲より、普通の戦車砲の方がダメージ与えられるんじゃない？

339 ：
ほんと世知辛い
密漁してる人間を庇うような手合が増えるとかやだよね…

340 ：
>>338
逆やで
竜の防御結界は普通の兵器では突破困難で咒式でないとダメージを与えられない
その咒式すらもだいぶ減衰されるって設定

341 ：
アーシモダイって咒式で構成された対物理っていうか三次元上のあらゆる現象を減衰させる万能障壁だからな。

現状判明してる最大結界は聖者の結界か。

342 ：
作中でも普通の銃弾を分解して防ぐ描写があるしね

343 ：
新刊予定はよ～深刻なギギナ不足やで

344 ：
聖者のマホカンタはそういう咒式なのか聖者の超咒力と演算力で無理矢理跳ね返してるのか
咒式だとしても超咒力と演算力は要求されそうだが

345 ：
でもアーシモダイって剣には弱いんだよな
なんでだ

346 ：
お高い魔杖剣って刀身に咒式分解ついてなかったっけ

347 ：
アーシモダイは咒式無効化能力を武器や手足に乗せるか量子分解されるよりも早く攻撃する事で結界を抜けるんじゃなかったっけ？術者の咒力によって性能が変わるから聖者みたいにトンデモ結界使いもいるけど

348 ：
北の勇者を聖女がワンショットで仕留めた例を考えると
どんな強大な呪力結界でも風呂が視覚からアンブッシュ仕掛ければ殺れるはず

349 ：
ありゃ本人がそのように誘導したようなもんだし、実質自殺と変わらんと思うが

アニメ化した時は二次創作増えるかなーと期待してたが、まったくないな。
地雷でもいいから踏み抜きたい夏の休み。

350 ：
最近の作品は2次創作は禁止になってる

351 ：
ハルヒされちゃうからな

352 ：
お前ら目を背けるな
二次創作されるようなアニメじゃなかっただろう…

353 ：
一応ギギナというか前衛の攻撃にもデフォで咒式無効化がのってるって設定だが
出力がゴミすぎて作中まともに役に立ったことは一度もない

354 ：
ゾリューデとの二刀でザッハドの結界をチョビっと貫通しかけてたし、まあ無いよりマシ

355 ：
>>345
剣に弱いんじゃなくて屠竜刀に弱い
なぜかというと屠竜刀には竜のアーシモダイを貫通するようにアーシモダイを無効化する宝珠がついてる
ただしそれでも完全には無効化できないので使う人間の技量とか咒量とかで突破できるかどうかが決まる

あと、アーシモダイは咒式を分解するのに若干のタイムラグがあるんで高速弾頭系の咒式だとアーシモダイを突破しやすいという特性がある

356 ：
ギギナの屠竜刀にはまってる宝珠は低階位の攻撃にしか使えん
それでも、電撃や投槍を無効化できるのは
雑魚相手には楽になる

357 ：
世界の敵も世界最強の3傑とかは避けていたし、どいつもこいつも雑魚狩りしかしていない印象
比較によって誰が雑魚かは変わるけど

358 ：
勝てる相手に状況を整えてから戦う
至って普通なんだよ
少しでも不利ならすぐ逃げるし
世界の敵と呼ばれるだけあって
理に叶いすぎてる

359 ：
まあ強いから世界の敵な訳ではないからな

360 ：
本編には出ないけど設定上は存在してる強キャラとか好きだから踊る夜以外の世界の敵の名簿だけでも出してくれねーかなぁ

361 ：
残り20人くらいか。アジアっぽいところを拠点みたいにしているやつもいるのかね＜世界の敵
ラボのその辺のセンスは良いけど、話にからまないと出す意味ねーとか思ってそうだな
考えすぎると本編出すのが遅れるらしいし

362 ：
>>357
こういうレス見るたびにまあお前らは発電所おじさんが来たら泣いて土下座することしかできないんだけどな？と不毛なことを考えてしまう

363 ：
レス書いた本人だけど、すげー分かるわ
あんまりひどい言い方してる人を見ると「いや、お前があの世界にいたらそれ以上のこと出来るんかよ」とか言いたくなる
俺はあくまで比較を書いたつもりだけどね

364 ：
気持ちは分かる。
けどそれ野球選手扱き下ろしてるおっさんにじゃあお前がマウンドに上がれよみたいな、話の論点そこじゃないよね感がある。

365 ：
どうでもいい話にいちいち口挟んですまんが
おっさんと野球選手と違って別の強い力がある別の世界の話してんだから
お前らは発電所おじさん来たら云々なんてのはそれ以上に的外れだわ(早口)

366 ：
>>359
ベギンレイムみたいのはともかく戦闘型は強いというのも
主な要因だろう。

367 ：
なんか世界の敵に触れられた時麻薬王みたいな奴いなかったっけ？
ほんとに世界情勢的にやべー奴ならなんでも認定する感じなんかね

368 ：
咒式文明時代に兵器とかじゃなくて麻薬で指名手配されるって凄いよな
国家を丸ごと中毒にでもしたのかな

369 ：
思い込みで重力咒式が出る世界だから
ジャンキーは危ないな

370 ：
>>368
個人とはいえ北の勇者すら堕落させたし

371 ：
カディス将軍は大陸を汚染する麻薬の元締めだけど南オルトバ共和連邦国を政変で掌握したから一応国家元首って事と超越者かもしれないので暗殺が難しいのかな？

372 ：
昔の設定

373 ：
され竜世界には見てて笑える無害な変態はいないのか。
例えば女性のパンツを報酬に戦う到達者とか。
白のブリーフに女性下着を兜に被るような勇者はいないものか。

374 ：
>>373
そういうのってもう他のラノベで散々やりつくされたネタだからラボは嫌がりそう

375 ：
ですよね。
まあ出たとしてもギャグ短編で片付けられるだろう。

短編で一番好きなのは女装したおっさんの話だったな。オチも微笑ましく、希望ももてるよい話だった。

376 ：
>>373
家具をこよなく愛しすぎる剣士がいるじゃん？

377 ：
魔法少女ジャベイガ……

378 ：
あれは見てて痛々しいからヤダ。
カラっと笑い飛ばせる変態がいいんだ。

379 ：
双子のおっさんの話とか安心して楽しめて好きよ

380 ：
あれタイトルなんだっけ

381 ：
あの話夢オチだと思ってずっと読んでたら夢オチじゃなくてえぇ…ってなったわ

382 ：
流石に夢オチなんて手ラボは使わないだろ
まあアナピヤが死んだ話は夢オチでハッピーエンドになったけど

383 ：
まだ夢の中にいるな

384 ：
ザッハドの拘束に精神操作咒式普通に使ってたけどあれどの程度までなら実用化されてるのかね

385 ：
サプリみたいなのはガユスも使えるし
民間ではトクホレベルだけど
医療用軍用エロ同人用では結構色々とあるんだろう

386 ：
ギギナがパニック状態のガユスの脳内にセロトニン（だったかな？）を合成して冷静にさせるってシーンがあったけど
これは法的には問題ないっぽいな

387 ：
アナピヤ編の冒頭だった
セロトニンで合っているよ。幸せホルモンとか言われているけど、冷静にさせる効果とかもあるんだな

388 ：
興奮を抑制するって感じだと思う

389 ：
>>378
なんでやジャベイガええやろ！
ピンクのフリル衣装かと思ったら放熱用の肉襞で実は全裸の設定とか爆笑したぞ！

390 ：
アナピア編で死体の咒式軍を操っていた人
どういう原理で操っていたんだろう

391 ：
原理かどうかはともかく、あれは頭部に制御宝珠を埋め込んでいたはず
ほぼ全国民を死葬咒兵にしたやつはマジもんのゾンビパニックだったのかな

392 ：
>>390
新鮮な死体の細胞の化学反応を操る的な感じじゃないかな

393 ：
アナピヤの夢オチはホント性格悪いと思いました

394 ：
ほんとな。あの時の俺はまだラボに期待というか希望を持ってた。
こんだけアナピヤ滅茶苦茶にしたんだし、ラボも満足して救いくれるだろ？
と思って案の定安心してページ捲ってたら夢オチでしたの衝撃は十年以上たった今でも拭えない。

推理物以外でページ戻って抜けないか確認したのあれだけやでほんま。

以降、ガユギギ以外の登場人物は全員死ぬものとして読んでるから護身完了してた筈なのに、事務所連中がもう不安で不安で仕方がない。

395 ：
俺はむしろ逆で今までいろいろやっておいて今更そんな安直な救いくれるの…？って思ったから、その後目覚めたのを見てやっぱりなって感じだったわ
この見事な上げて落とす感じは流石のクソ野郎っぷりだとも思ったが（ほめ言葉）

396 ：
俺は幸せなところがあまりにもわざとらしすぎて、あ、これ夢オチだわって気が付いたな
もうちょっとさりげない感じにされたら騙されてたかも
例えばアナピヤは助かったけど命に別状がない程度に大怪我してましたとか、ジヴが葛藤して悩む描写が挟まれたりしてたりとか

397 ：
夢オチというかIFストーリーなのかな？とは思っていた
全体的な話の重さでもうあっぷあっぷ限界ですってなった。持ち上げて、落とすの典型例？　あれはきつい
あとはどっかの章の冒頭の咒式物理学の初歩の初歩（ギギナですら鼻で笑うとか）が全然わからなくて、ちょいショック

398 ：
>>371
イルソミナスが麻薬王等とは我らは違うとかいって侮蔑してたから
カディス将軍が超越者は無さそう。
せいぜいザッハドレベルの非戦闘型っぽい。
>>372
二部に入ってからもそいつ等の所業が再び記されてし昔では無い筈・・・・。

399 ：
>>394
むしろ最近の所員死ななすぎじゃね？
新人連中なんて一人二人残して全員裏返るかと思ったのに
さらに新人が入って事務所拡大とかおかしいだろ

400 ：
>>398
仮にザッハドレベルだとしてもそれはそれでロレンゾwith8匹の犬とハーライルと大規模警察部隊よりも強いからけして雑魚って訳でもない気はする
ロレンゾは犬なしでもカジフチやアンヘリオと互角なのに

まあロレンゾやカジフチレベルと世界の敵クラスにはそれだけ莫大な差があるってことかもしれんけど

401 ：
>>400
小国とはいえ頭脳と小賢しさだけで掌握出来はしないだろうからね。
しかも将軍だし。

402 ：
所員が増えたが、戦闘時に死人がでないのは
アザルリ戦後は、それほど強敵と戦っていないからだろう

403 ：
未登場のキャラはらぼが好きなように弄れるから話す意味はない気がする
過去の設定持ってきてもラボが忘れてる可能性もあるしな

404 ：
ミルメオンも登場する前と登場した後じゃ明らかに設定がちがうとしか思えなかったしなぁ
強さにしても性格にしても

405 ：
フロの白騎士も負けたことがあるがミルメオンの敗北は知らない～
からの、
白騎士は不敗でミルメオンも二度負けたことがあるかも、は擁護しきれん。

ミルメオン二度敗北はピリカヤの又聞きで情報不確かだから仕方がないにしても、世界的に有名な白騎士が負けたことがあるとかいうフロはもしかして白騎士と銀騎士と間違えてたりしませんかね？

406 ：
まあ白騎士は何代かいるらしいから（うろおぼえ
そういえば、うろ覚えと盂蘭盆会って似てるよね

407 ：
まあ白騎士が何代もいたなら
弘法も筆の誤りみたいな諺として
白騎士だって無敗ではないって諺が、と思ったけど無理だな

408 ：
ミルメオンは上位翼将が出てこなかったころはガユスや作中人物の評価では強さ的にはラルゴンキンとかと同格くらいで性格がものすごく悪いって感じだったな
あの当時はたぶんラルゴンキンがトップクラスって想定だったんだろうな

409 ：
ハオル編からバランスがおかしくなって、もうどうしようもない感じ

410 ：
逆にランゴルキンが最初からミルメロン並の強さだったら・・・というか本当にそれぐらい強くないと色々とおかしいんだよなぁ

411 ：
一巻の頃から咒式は個人の力を爆発的に拡張するので極まった超人なら一人で大規模破壊を行えると言われてたろ

412 ：
まあ長いこと続けていくうちにそこらへんの設定がおかしくなるのは仕方ないのかなとは思う
だからこそある程度昔の描写と食い違うのは諦めるから今の設定だとどんな感じなのってのを知りたいね

413 ：
>>411
まあ一巻や二巻のころのガユスでも半径数百ｍを消し飛ばす核融合や燃料気化爆発を使えたしな

414 ：
話変わるが、野球・サッカー場みたいなエリダナドームとかがあったら真っ先に使徒編で使徒が大規模殺人していたのかなあ、とか思う
読んでいる時に空港みたいなとこがあってもやばいな、とかCODのノーロシアンみたいなのを考えていた

415 ：
>>414
サッカーだか野球だったかに相当する競技であるボックルのプロリーグがあるくらいだし
大型球場はあるんじゃないかな

416 ：
ヒルデだかが「警察弱っーい」とか言って虐殺している時の世紀末感よ
なんか怖かったなあ。他に恐ろしいシーンいっぱいあるし、大した強キャラでもないはずなんだけど
やっぱ警察が簡単にアレされていると、治安維持に凄く不安が出るのかね。別世界でしかも架空だというのに

417 ：
エリダナ球場は数年前の、エリダナ空港は数か月前と6日前のテロで、
エリダナパークは週に一度巨大異貌のものと光る巨人の戦いで・・・だから最近は特にシンボルのない街中とかに使途が出てくるよ！

418 ：
エリダナのシンボルといえばシザリオスの必殺技にも耐えきった港が！

419 ：
竜とか異貌の物が飛んでるのに飛行機とか
安心して乗れんな

420 ：
あんま高いところ飛ぶと龍に怒られるみたいだし、航空技術は発達してなさそう

421 ：
長距離移動はヨーカーンの次元トンネルが安心便利

422 ：
警察とかおえらいさんのボディガードとかが個人相手にあっさり倒されすぎだよな
パンハイマみたいなのは野放しになってるし、治安維持に不安がってよりも
社会として成り立たないだろという突っ込みが浮かぶ

423 ：
ラボ「ガユスたちが事件に巻き込まれるところを中心に描写してるから一見エリダナが世紀末みたいに見えるけど
　　　　大半の市民たちはそれなりに平和に生活してるよ」
とは一応言ってたし
たぶん作中で描写されない部分で踏破者や超越者揃いのエリート警官たちが華麗に治安を守ってるんだよ
運悪くガユスたちの周辺ではエリート警官たちがたまたま不在だっただけで
きっと
たぶん
おそらく
もしかしたら

424 ：
ガユギギが巻き込まれるだけならそれも通るがそいつらエリダナの一般市民も
普通に巻き込みまくってるからな

425 ：
>>424
使徒事件とか巨人たちやウォルロット事件に対して裏でなんか別の事件で手一杯だったとかで一切ノータッチだったラルゴンキンやジャベイラたちの悪口はそこまでだ！

426 ：
それ以前に七大（？）大手が……
居たはずなのに……

427 ：
ロンメル隊は楽勝できそうな相手としか戦わないから仕方ない
パンハイマはちゃんと出てきてるしそもそも悪人だからOK
ラルゴンキンたちはエリダナから少し離れたところでドラゴンたちと戦ってたよとは一応説明されてたからまあ良し
後は全然擁護できないな
マジで何やってたんだろ

428 ：
七大手は会社だから、依頼がなければ仕事はできんだろう
禍つ式事件や古き巨人事件では誰も依頼していない
ラズエル社やピエゾの大使が依頼してもよかったが

429 ：
要人警護とかやってたんじゃね
あいつらハイパルキュのときも世界の敵を狩ろうとするより音楽祭の警備やってたし

エノルム事件の暴動騒ぎとかとか使途事件の無差別っぷりとかとか
資産家だったら少しでも腕の立つ護衛雇いたくなるような状況じゃん
七大手だったら引く手あまただろ

430 ：
>>427
数社はラルゴンキンと竜退治に行ってて腕交換所長の所はハオルの宗教組と悪巧みしてたらしい
他は解らん

431 ：
>>429
というか大企業の重役とか市長とかの護衛や裏社会の大物の護衛ですら11とか12階梯とかだからなぁ
13階梯あるガユスとギギナも引く手あまたな気がするんだが

432 ：
ガユギギは上位連中からすりゃ蟻んこだけど、一般からすりゃ雲の下(上に非ず)の住人だからなぁ。

433 ：
腕があればやっていけると思ってた→ドロップアウト
ってよくやってるけど、あの世界腕さえあればほんとに引く手あまた過ぎて仕方がないやろ
あの世界観でどうやったら10階梯とかで別に大した犯罪もしてないやつが食い詰めるのか理解できん

434 ：
むしろ逆に咒式使えない一般人でも普通に大企業の社員やれてるのがよく分からん
咒式師は恒常咒式で思考能力や身体能力を強化できるから普通の仕事ですら一般人より遥かに上のはずなのに
ヘタしたら咒式師以外は人にあらず、みたいな世界になりかねないと思うんだけどな

435 ：
けと咒式無しで異常なコントロールのたま投げるし
咒式使えない分ボーナスポイント別に振り分けてるんじゃね

436 ：
強いからといっても護衛とか依頼して裏切られたら抵抗は不可能
なによりも信頼が重要視されてそうだから流れ者に依頼は来ないんじゃないの？
だから使い潰されるとわかっても裏社会に流れちゃうって話だった気がする
そこらへんに転がってたガユスも拾われなかったら裏社会でこずるいチンピラやってそう

437 ：
拾われなかったら負傷が治癒できずに野垂れ死にだと思うの

438 ：
ラボブログをざっと読み返すと、弱者がどうのとかだいぶ書いているな
また田尾やカスペルやゴートレックみたいなのを出す気なのかね。あのインフレ状態だと出しても意味ない気がするけど、無理矢理ねじ込んできそう

439 ：
ボロボロの強い悪役が改心し、その隙間を突い弱者ってのはよくある流れ。
アンヘリオもその類だったか。

440 ：
まあ言うほどガユス達は需要ないよ、あんまり実績ないもん
大企業でも文句なしに護衛をつけるとすればラルゴンキンか…あるいはフロズウェルほどの実績と知名度はなくては困る
依頼者を裏切ることもあるようだが、かの者の実力を考えればそれでもお釣りが来ようぞ

441 ：
>>440
裏切る護衛は需要皆無だぞ
どんだけ強くても守ってくれないなら護衛としての実力はゼロってことだから

442 ：
仕事の秘密漏らしたり裏切ったりしたら
その時点で終わるって作中でも何度も言われてるしなあ

443 ：
>>433
そりゃ伝手もないならそうなるだろう
単に強いだけの身元不明な奴を雇うとか真っ当な企業は普通せんし
裏社会に行くか辺境や地下でまず一旗上げるしかないって流れは理解できるぞ

444 ：
>>443
しかし身元がしっかりしてるはずのガユスが講師してる咒式予備校の生徒や咒式学部の大学生ですら
咒式師として高い才能を持っていても不況だからまともな就職は絶望的とか言われてたりするんだよな
その割にモブ学生たちはすごくお気楽に学生生活をエンジョイしてるっぽいが

445 ：
そりゃ不況なんだから当然じゃね・・・？
作中でも職が無いと問題になりまくってるし

446 ：
身元がしっかりしてる高階位の咒式師でも裏社会に落ちる可能性が高いってことなんかね
使徒事件とかドラゴンの襲撃とか除いた素の治安も相当悪化してそう

447 ：
>>422
メキシコみたいなもんだな

448 ：
賞金首が街中で殺されても平然となんだまたかみたいなノリでスルーする
エリダナ市民達だから
それなりに平和と言っても現代のそれとはかけ離れているのだ

449 ：
パンハイマはいうて一般人には手出さないからな
過剰に悪役ぶってるけど、実はそんな悪いことしてない
ジオルグの意志継いで、彼女なりのやり方でガユスとギギナを見守ってるんだと思う

450 ：
パンハイマが手を出したやつは、後から一般人じゃなく凶悪な指名手配犯になるだけやんけ

451 ：
思いっきり巻き込んでますがな

452 ：
なんか一般人の一家に拷問やってたような

453 ：
アンヘリオや三姉妹と戦う時も一般人気にせず戦ってたしな

454 ：
「後付けで賞金首になっている」とかいうパワーワード。完全に無法地帯ですわ……

455 ：
>>449はパンは今（普通に変換するとこうなる）の広報かなんかだ
一般人に被害なんてないんだ。いいね？

456 ：
匿名掲示板でステマするパンハイマ綜合警備保障

457 ：
匿名掲示板の悪口特定して殺しに来るんだったか

458 ：
メキシコのマフィアみたいなものなのかも
警察も行政も手を付けられなくて放置

459 ：
一応警察にもガユスたちを苦戦させるレベルの攻性咒式師はいるし
ハーライルのように踏破者級もいるし（ハーライルは捕縛専門で戦闘向けじゃないっぽいけど）
集団戦闘特化の攻性咒式警官隊もいるんだけどいまいち影が薄いよな

460 ：
そんな設定は次のページでなくなっている

461 ：
集団戦闘だと○○竜をも倒せる、はかませ犬フラグ

462 ：
>>459
＞×ガユスたちを苦戦させるレベルの攻性咒式師はいる
〇いた
もう3回ぐらい全滅してるであろう

463 ：
どんな超人も国家という大きさの前には無力、みたいな事やたら強調する割に実際の描写がなー。

結局国家に属している別の超人が強いだけという

464 ：
ウォルロットとかレメディウスが最強レベルで語られてた時代もあったんだね

465 ：
>>452
うろ覚えだけど一般人じゃなくて犯罪者の家族じゃなかった？

466 ：
一般人じゃねーか

467 ：
>>466
世間「犯罪者の家族は犯罪者みたいなもんだから何やってもセーフ」

468 ：
レメはモルおじさん評を信じるなら「もし翼将になってたら」っていう夢はある

ウォルロットは出てきた話からして中位以上の翼将が暴れてたし別に……
ガユギギとは別格なんではあろうけども

469 ：
ウォルロットはもし生きてたら聖女をフェードアウトした挙句仲間になっていたかもしれない夢がある。

470 ：
ウォルロットが生きていても外人の特殊部隊の生き残りだから
生きる道が違う

471 ：
聖女関連の描写って紙数の無駄に過ぎる
ウォルロットに拐われて消えるルートが全方位幸せエンドだった

472 ：
仮に生きてて仲間になろうとしても元犯罪者は事務所の書類選考通らないからウォルロットくん履歴書持ってきても弾かれてしまうん？

473 ：
キクチとかも問題ありそうだが
キクチのほうが待遇が悪すぎて断った

474 ：
ストラトスの入院費払ってたから給料払えなくてもしゃーない
闇金から借金して事務所経営しながら病院には支払い一切渋らなかったガユスは聖人君子だわー

475 ：
ウォルロットは正統派魔法剣士って感じで好き
ただ普通の人間が鍛えて到達できるのはこの辺りまでって限界点にも思える

476 ：
ヒナギにはサナダレベルのヤベー侍がゴロゴロおるみたいなことテンゼンが言ってたような気がする

477 ：
宣教師が戦国時代の日本見て「この戦闘民族ヤバイ」と思ったみたいの想像してるけど、
そうなると、され竜世界で侵攻してこない理由が分からんのよな

国は安定してるっぽいから

478 ：
>>472
風呂は来歴伏せた上でガユギギ事務所に応募した経緯も偽ってるからなぁ。
素行悪いだけならまだしも。

479 ：
>>473
エリダナの黒社会でもガユギギに関わるとロクなことにならんのは常識かもな
ギギナが手をつけられん以上にガユスが災厄を引き寄せすぎてる
そのうち一般市民にも知れ渡って罪状が不幸で賞金首にされかねんわ眼鏡

480 ：
まあガユスの吸引力がなかったらゲなんとかさんも復活しなかったかもしれんしな

481 ：
>>463
七都市同盟は人類最強の軍隊！みたいにずっと語られてたのに
ファストが消えたらあたふたしてイージェスが調子に乗り始める流れほんと笑う
ファスト無しでも物量と質で圧倒するくらいの強さくらい持ってて欲しかったよｗ

482 ：
曲がりなりにも世界最強国家を謳ってるんだしな

483 ：
コミックの方は相変わらず説明と演出が巧みだ
三方向の天秤なんてよく描けたな

484 ：
金払ってミルメオン雇えば大体の相手は何とかなるんだよね

485 ：
七英雄とは何だったのか

486 ：
>>485
パンチキックで山をも吹き飛ばす最強の格闘家ゴルディオンさんがいるだろ！

487 ：
>>484
ミルメオン金で動くのか？
国の危機に読み違いで死んだ奴の母親への贖罪で動く奴だぞ

488 ：
それはその時の巻のラボが金で動く奴ってことにすれば金で動くし動かない奴ってことにすれば動かないし執筆時の気分次第だぞ

489 ：
>>485
ファスト以外はよくて上位翼将レベルなんだろ

490 ：
>>481
七都市同盟は人類最強の軍隊！ってのは変わってないと思うよ。
ミルメオンが仮に翼将入りしても大軍同士の一大決戦は同盟優勢で
何ら変わらないと言ってるし。
ファストが消えたのがそれ程衝撃だったと言う事だろう。

491 ：
一応12翼将＝7英雄って力関係みたいだし
7英雄の方が数が少ない分質が翼将より高そうって思ったけど
翼将も実質８翼将みたいなもんだし
まあ残りの7英雄も世界の敵～上位翼将くらいで終わってるかと思いなおした

492 ：
七英雄にも双子や久蔵枠の弱いやついるかもしれないだろ

493 ：
世界最強の格闘家と言われてるゴルディオン
世に貫けぬものなしな槍を継承してるシクシーラ
史上最高の剣士の二代目フォトゥナス
羊羹と同格扱いのセガルカ
ずっと何かの儀式してるセブナキア
宗教組織の頂点で咒式達人のサーディード

上4人は話振りから上位翼将級ありそうだし
下二人にしても人類最強国家の最大戦力みたいな代表が
ちょっと強い到達者程度とか考えづらいからやっぱ双子クラスとかいそうにない気がする
てか双子以下の翼将って考えれば考えるほど悲しいくらいに弱いな……

494 ：
とはいえキュラソーとジェノンは単純な戦力というより変身、情報収集っていう一芸持ち枠だからなあ
双子はなんなんだろうな…

495 ：
せ、先代は強かったから…

496 ：
先代ラキはアザルリがガクブルして俺より強いって認めて大人しく従うレベルだっけか
アザルリが末席だった頃に比べたらめちゃくちゃ戦力落ちてるよな実際

497 ：
ヨーカーンの大陸２位って称号はいったい何だったんだろう
仮に強さだとしたら今だと１０位以内すら怪しいところだ

498 ：
呼ばれたころは大陸2位だったんだよ

499 ：
オキツグにしろキュラソーにしろ双子にしろ親の七光りの世襲だから仕方ない

500 ：
いやでもオキツグは実力も受け継いでるし・・・・・。

501 ：
ラキ兄弟はそれぞれが数法系と鋼成系を担当してるけど
親父は両方を極めてなおかつ剣士だったんやろか

502 ：
親父は数法鋼成系というCAD建築術の使い手やったんやで
得意戦術は野戦築城・要塞戦建築やで

503 ：
上位翼将とか七英雄とかミルメオンとかの情報が一瞬で世界中に共有される世界で
なぜパンハイマとかカジフチとかザッハドの使徒たちとかエリダナの各犯罪結社たちとかは自分の実力にあんなに自信満々でいられたんだろうか
確かに一般人よりははるかに強いとはいえ中位翼将級以上からすればゴミクズ同然ってくらいの差がある上に、そのレベルのが世界には何人もいることが
一般人の間ですら有名なのに

504 ：
国家が核兵器を所有してようが
チンピラには関係ないし

505 ：
>>504
翼将たちは兵器じゃなくてあくまでも一人の人間じゃん？
彼らはたまたま実力が国家上層部に知られて国に雇われたってだけで
つまりマフィアが道を歩いてる誰かを恐喝しようとしたらその相手が翼将級、あるいはそこまでじゃないにしてもフォスキン将軍級でした、
なんて可能性もあるわけで

506 ：
メガネのエンカウント率がおかしいだけで普通に生きてたらそんな世界中で3桁行くか行かないかの人たちに鉢合わせしたりはしないんじゃないかな

507 ：
そうそう会うものでもないんだろうけどあんまイキって目立ってると
誰かの旅行のついでとかにあっさり殺されそうで怖い。情報ガバガバで人殺しも軽い世界だから

508 ：
カジフチと出会ったことも戦ったこともないはずの世界の敵が唐突に
「さすが、お前の剣は速度だけならカジフチ以上だな！」
とか言い出す世界だからなぁ
ミルメオンとゴコールたちの戦いもばっちり世界に放映されてたし

509 ：
>>503
パンハイマは自分の実力を客観的に認識し身の丈にあった悪事を働いてるし
カジフチだって拳聖二人に組まれたら逃走を選んでるしワーリャスフやゴゴール
みたいに正面から国家の軍隊と戦うなんて事してない。
使徒もコソコソやってるし。
悪人でも世界の敵戦闘型とそいつらでは明らかに差異がある。

510 ：
>>502
カジフチ「俺より（勝てる範囲で）強い奴に会いに行く」

511 ：
>>510
カジフチさんはザッハドとタイマンしたいって言ってたから…

512 ：
>>510
まあレベルアップは大事だしな

513 ：
>>509
ヒナギにはオキツグ並みの剣士が他にもいるとか先代甲賀はアザルリやシザリオスよりもずっと強い上位翼将だったとか言うのに
ヒナギ最強クラスのはずの拳聖は一人一人はカジフチ以下とかパワーバランスがよく分からんな

514 ：
拳聖がカジフチ以下とは言われてない
1対1だと確実に勝てるとは言い切れないけど万が一負けたらヤバイから二人掛かりで追い出すかくらいの扱いじゃなかったか

515 ：
カジフチってゴルディオンとヤり合いたかったみたいだけど、拳聖二人ってゴルディオンよりつおいの？

516 ：
ギギナがオキツグに喧嘩売ったみたいになるだけだわな

517 ：
ゴルディオンの噂の、パンチキックで山を吹っ飛ばす、シザリオスより強いっていうのが事実なら
カジフチじゃ手も足も出ないな
カジフチの攻撃力はビルを砕くレベルだから山を吹っ飛ばすパワーには勝ち目がない

518 ：
され竜でこんなキャラ見てみたい、ってキャラいる？

俺は強いのに胃痛キャラとかがみたい。
実力は申し分ないのに精神が惰弱とかそういうの。

519 ：
噛ませじゃなくガッツリ立ち回った集団戦闘部隊かな…

520 ：
>>519
竜の集団戦闘部隊もただの生贄でしたしね

521 ：
カジフチが「拳聖は絶対勝利が見えない俺との戦いを避けた」みたいなこと言ってたな
拳聖って24だか32だかの結構な数がいたはずだからその下位グループなんじゃないか？

522 ：
諮問法院があのザマな以上期待できる集団なんてオキツグとかがいて食い止めることが出来てるイージェスの南方方面軍（？）くらいかねぇ

523 ：
>>515
世界チャンプと全国大会入賞者比べるようなもんではなかろうか

524 ：
例えばイェスパーをボコしたキャラが｢翼将とはいえこの俺様の前には膝を屈するのみだ！｣とかいっても嘘じゃないだろ

525 ：
軍隊やべー軍隊やべーと折に触れてガユスが言ってる割にさっくり屍葬兵にされたり使徒と指先にボコボコにされたりアザルリに蹴散らされたりとまったくいいところがないからな
数は力と言いつつ突出した単騎のほうがよっぽど猛威を振るってる

526 ：
ねえねえ、アニメどうだった？

527 ：
>>526
オバロスレあたりの誤爆か？
され竜はまだアニメ化されてねーぞ

528 ：
屍葬兵に出来たのは小太りという人形がいたからで不死身のバモーゾですら
恐ろしいとか言ってたし使徒だって数に押されかけてた所を指先という
同程度の数が援軍に来たから持ち直した訳で。
アザルリはあらゆる三次元物質を粉砕する理不尽な強さの持ち主だから仕方ない。

529 ：
>>528
バモーゾは昔のガユスたちといい勝負できる程度の雑魚だからあんまり参考にならんような

530 ：
パモーゾは死んだふりからの一発芸が持ち味でそもそも戦闘力が高いわけじゃないって作中でも言われてなかったけか

531 ：
>>527
アニメ化されたらとは思うけど、無理だりうなあ

532 ：
あのくそ長ったらしい説明をアニメでされたらたまったもんじゃないぞ
そこが好きだけど

533 ：
戦神館の甘粕みたいな満場一致のバカ強い馬鹿がみたい。

534 ：
>>533
シザリオスでは？

535 ：
>>529-530
一応アンヘリオの弟子で怪物の一歩手前まで行くほどの不死身で
ガユス達では止めを刺しきれずアナピヤがやった程の奴だし。

536 ：
>>535
単にしぶといってだけで戦闘能力自体はギギナガユスに劣るレベルだし
数の暴力にさらされたら捕縛されちゃうんじゃない？

537 ：
>>536
そうだろうね。
俺が言いたいのはそのバモーゾを含めた追っ手チームでは正攻法では
武装査問官に勝てないって事。
さっくり屍葬兵にされたというのは違うという事。

538 ：
モブキャラを12階梯の凄腕だみたいな評価するけど強かった試しがない

539 ：
二人揃えばパンハイマに匹敵するとか言われた
12階梯の８守護騎とかいましたよね・・・

540 ：
され竜は中位翼将より下は攻撃過多でその出力に比べると防御は紙だからハマればやれるんでね？
到達者以下なら不意打ちがあたれば三階梯程度の咒式でも殺せるし、到達者でもトラックで轢けば死ぬ

541 ：
ウォルロットも防御しなければ拳銃で死ぬ程度だしガユスも一般人のナイフアタックで死にかけるくらいだからなぁ

542 ：
ジャベイラなんか前の会社をクビになった後に転向した技術職あがりなのに初登場時で12階梯だから12までは相当簡単に昇格できて13になるのが難しいパターンだったりして

543 ：
出番無さすぎて忘れられがちだけどパンちゃん粘菌吸血鬼だから多少の事では死なない気もする。

一二階梯はジャベイギが二巻で出てきた時には、なんやこいつら強いやん。一個上の眼鏡より強いんじゃね、って印象があったので到達者前後としてはかなり強そうなイメージがあったんだけど

最近テセオンドルトンが実力的に十二ある事になってて流石にええ……ってなってんな。
別に嫌いじゃないけど強そうなイメージ全く無いあいつら。活躍度合い的に狙撃覚えた後のリコリオと大差ないし

544 ：
大した実績もない１巻時点で勝手に調査されて到達者認定されたガユスが謎にすぎる

545 ：
２人で黒竜殺しの実績

546 ：
>>544
役所の仕事を定期的に受けてるんだから
実績全部法院に行くでしょ

547 ：
とりあえずガユスとキギナは色んな理由こじつけてでも
絶対勝つから最強

548 ：
>>547
ニ巻ですらレメちゃんに手も足も出なくて勝ち逃げされた挙句、使徒編後半以来上位争いに全く絡まなくなったんですがそれは

549 ：
>>544
後付けでエニンギなんとかさんがめっちゃすごい龍の直系でなんとかかんとかってなったじゃん
そんなすごいの倒したんだから13階梯でも良くね？

550 ：
ギギナが生体強化系第七階位のすごい咒式覚えて超越者とタイマンで渡り合えるレベルに強化されるんでしょ？

551 ：
他のジオルグメンバーが半端にパワーアップして
そのせいで強キャラとバトルになる中で
ちゃっかり最後まで残る見届け役ポジションだぞ

552 ：
>>551
つまりこうなるというのか

ガユス「うおおおお！」（第七階位連発）
クエロ「食らえ！」（超絶威力の第七階位ドカーン）
ストラトス「……R」（超定理系発動）
ミルメオン「あの世に行け」（原理不明だが超強力な咒式を撃つ）

ギギナ「……」（ガユスの護衛で特にすることがない）

そして咒式なしの剣の技量だけならギギナはすごいよというフォローが入る

553 ：
>>552
ウォルロットとガユスがゾレイゾ・ゾ相手に頑張ってる時にそんな感じだったね

554 ：
前衛における各系統の突出してる部分考えると
生体系が再生力と機動力、電磁系がスピードと射程、重力系が破壊力って感じで
数法系は物理現象に縛られない分、作者のさじ加減で簡単に強さ上下できるから
やっぱ戦闘力っていう面から見ると生体系は不利だよね
その分、色々な状況への対応力と継戦能力には優れてると思うけど

555 ：
俺の強みは対応力だって言っている割にはなんか手札が多く感じないんだよな眼鏡
立ち回り込みなのはわかるんだが、もう少し咒式のレパートリー増やせば？って思うわ
適性の問題なんかね

556 ：
>>554
到達者までの範囲なら生体系も特に弱くはないしむしろ強いんだけど
踏破者や超越者の領域にくると生体系はパワー不足になっちゃうんだよね
なので踏破者以上の生体系はウフクスの凶悪細菌とか名前忘れたけど世界の敵の髪の毛攻撃みたいな変則後衛系になってしまう

アンヘリオも近接系の生体系の技はギギナとガユスには使ったけどカジフチやロレンゾには使ってない以上は
生体系の近接攻撃技が通じるのはギギナガユスレベルで、それ以上の相手にはあまり効果がないんだろうな

まあラボのさじ加減次第だからもしかしたらこれから生体強化系の格闘系超越者とかが出てくる可能性はあるけど
それこそゴルディオンとかが実は第七階位の生体強化系使いかもしれん
まあその場合、どういう設定の理屈で筋力強化を成し遂げるか、ラボの科学知識に期待だな

557 ：
>>555
でも大半のキャラが5個以内の咒式で頑張ってる中で
ガユスだけは10個以上の咒式を状況に応じて使い分けてるし、相対的にはレパートリーはかなり多い方だと思うけどな

558 ：
>>555
相手が対処不能のジョーカーしか使ってこないから…
たまにカウンターできるときはちゃんとしてる

559 ：
>>555
サザーランをハゲさせるための咒式とか用意してるし作中で披露してないだけで表にしてない手札クッソあるんじゃね？

560 ：
呪詛咒式とか出てきた今となってはあながちハゲさせる呪いの類も咒式で存在しそうなのが恐ろしい

561 ：
風呂の呪詛は呪詛とかいいつつ生体系じゃねーかって思った
呪いで肉体を破壊するとかじゃなくてタンパク質分解酵素で分解するのを呪詛と言い張るのかと

562 ：
>>549
ん？エンキドラゴンがなんだって？

563 ：
>>561
相手の咒力で相手を破壊するものが呪詛咒式じゃなかったか
相手の咒力なら防ぎやすいけど自分の咒力は防ぎにくくて厄介にすぎるとかなんとか

564 ：
エンキドラゴンがもっと頑張ればもうちょいクオリティ高いやつできた可能性

565 ：
延期してる期間の人件費や維持管理費でクオリティ落ちるんじゃね？

566 ：
金さえあれば人海戦術で竜をも倒せたんやけど
金無くてエンキドラゴンに食いつくされるほどの人しか集められなかったんや

567 ：
ガユスは何だかんだ色々技使ってるから対応力は広い感じはしている

568 ：
何度も何度も凄腕だと強調されてるくせに咒式はピリカヤ１つしか使えないアーリースーをディスるのはそこまでだ

569 ：
>>556
踏破者を超えると皆パッシブの恒常咒式多重発動が当たり前になってくるからな
そのせいで後衛踏破者が前衛到達者にフィジカルでボロ勝ちしてるのが問題
生体系の踏破者、超越者が出てきたら恒常咒式の数と質が上がって素の戦闘能力がさらにすごいことになるんだろうか？

>>568
逆の手に奥の手になる咒式があるって言ってるけどアザルリ戦で瀕死になったのに出してないし大したことないんだろうな

570 ：
後衛踏破者がフィジカルめっちゃ強い描写なんかあったっけ
ハーライル全然大したことなかったような記憶

571 ：
>>570
パンハイマとか？踏破者かは微妙な気がするけど
吸血鬼ブーストでギギナクラスのフィジカル持ってたよね

フィジカルお化けっていうとアザルリが思い浮かぶけど、あれは前衛扱いになるのかな？

572 ：
シザリオスは重力系が目立つけど生体強化の多重展開とかやってる事を忘れないで下さい

573 ：
>>570
アンヘリオパンチは破壊力

DVばっかしてた気がするがな

574 ：
後衛かどうかは知らんが、アズーリンが片手でギギナをいなしていたな。20巻終盤

575 ：
アズーリンは禍つ式使いと是空が21巻で言ってたから本職は数法系の後衛だと思うけど程度に差は有れ超越者は遠近どっちもこなせる奴が多いんじゃない

576 ：
アニメでニドボルグが巻き戻しをしていた
聖者に比べるとかなり劣るが

577 ：
禍つ式使いのアズーリンを差し置いてワーリャスフが伯爵級召喚してしまったから
侯爵位呼ばないと立つ瀬無いよね。
それとも六道災厄みたいに質より量なのかな。

578 ：
支配者職ならある程度の質と量だろう

579 ：
召喚系のジョブは自分より弱いのしか使えん

580 ：
早く次巻読みたい
続きまだかラボー！

581 ：
ブログ見ていると前の巻とかの手直しを頑張っているっぽいな
白騎士負けたことあるとかのフロの弁は修正入るのだろうか。てか、それ以外の修正も知りたい
さすがにまた新しく新刷？を買う気はないが
もう数ヶ月以内には出るとこれまでの経験から予想

582 ：
そういえばアニメに合わせて挿絵をざいんに差し替えた新装版とか出ると思ってたけど出なかったな

583 ：
円盤の売上にかかって、、、

1巻、1-3話じゃ、ニドヴォルク編おわらないね

584 ：
ガユスの上着は防刃防弾仕様だから
さすがに素人のナイフでは死なんだろう

585 ：
ユーレフスに刺された時に治療しないと死ぬ程度には深手負わされたぞ

586 ：
ウォルロットの頭蓋骨はチタンに置き換えているから
銃弾が頭部に当たっても平気だが
シヴの銃弾は運が悪くチタンの装甲がない
耳の穴に当たり、銃弾が脳に達して死亡
ガユスの上着も運が悪く装甲のない部位に
ナイフが刺さったのだろう
ガユスって本当に運が悪いね

587 ：
円盤売れる売れないどころか4桁行ったら奇跡って感じの低さ
よく言われるある程度採算取れて二期でるかものボーダーが5000枚なのに

588 ：
上着の下から差し込んで刺した感じだぞ。ユーレフスのは

ところで、ミルメオンの咒式を結果から考察（ってほどでもないが）すると、とりあえず対象を異世界に飛ばす、そこにどんな制約だかルール、発動条件があるのかが分からんってとこか
ゴゴールの理不尽裁判咒式に対応したことからすると、いろいろな系統の高度咒式も学んでいる？
それとも異世界放逐咒式の応用でなにかしたのか。咒式がだいたい実際の科学にのっとっていることからして、どこかに答えがあるのかな
はあ、さっさと教えてくれ。ラボたんの今後に期待

589 ：
ゴゴールやイルソミナスの攻撃はあっさり回避出来てるのにあの龍
の攻撃はヤバかったみたいだしね。
ゼルメギオスとかはファストではなくミルメオンが相手をして異世界に
飛ばしてくれば大解決だったな。

590 ：
実は全部モルディーンが白騎士を始末するために仕組んだんだーってなるんだろ

591 ：
>>584
でも浮気に怒った嫁が釘で壁に打ち付けられるくらいだから大したことなさそう

592 ：
モルディーンの策だったらオキツグを犠牲するのは下策だろう

593 ：
>>586
あれ、そんな流れあったっけ？
ウォルロットって土壇場でジヴに撃ち殺されるのが望みじゃなかったっけ？
ほぼ鉄壁じゃねえか

594 ：
白騎士片付けたくて竜の踊りを黙ってファストが雑魚相手に無双するのをニヤニヤしてたのがモルちゃんだぞ
なおゲさんが思ったよりやばかったので人類側の二大巨頭を殺されて詰んだ模様

595 ：
セガオバにも黙ってたのバレただろうし、モルちゃん総スカンだろうな
龍との決着を前に死ぬほど性格悪い無能というレッテルを貼られてしまった

596 ：
モルさんのおかげで引き分けだったんだぞ
モルさんが次ミスったらもう人類が詰むってミルメオンが言ってるんだぞ
モルさんは無能なんかじゃないんだ
ちょっと喋る必要があった事を偶々黙ってただけなんだ

597 ：
>>593
メガネと殺し合ってたら横からヘッドショット食らったから殺人犯にならないように自分が死ぬ前にメガネに殺してくれって頼んだ展開じゃなかったかな

598 ：
>>596
猊下は100%相手を叩き潰して勝てる段階までは引き分け狙いがいいって言ってたから計画通りなのかもしれない

599 ：
せめて上位翼将位揃えるべきだろう。
何でハオルとの会談ではアザルリ対策に１～４まで同行させたのに
今回は１と２だけなのか。
イージェスを抑える為、無理だったか。

600 ：
そんなフルメンバー揃えて来て会談とかねえ…
ゲさんの降臨からが想定外だったせいであんな大惨事になったけど、そうでなければあれだけでも十分というか過剰なレベルでは

601 ：
>>600
だがハオルのあの会談よりは重要な会談だろ？
イージェス対策の為に聖者と軍神を動かせなかったとかこじつけないと
黒竜派をアザルリ1人より軽く見てたという事になる。

602 ：
見せ場が来る前にインフレに取り残されたカヴィラさん可愛そう

603 ：
>>601
軍神と聖者いない代わりにミルメオンと白騎士と魔術師がいたわけで

604 ：
>>602
羊羹が１６巻でカヴィラは別枠とかいってアザルリ以下だって既に
示唆されてる。
古くから仕えててずっと５なんだろう。
>>603
いないよりはいた方がいいじゃん。
結界で防げたかもしれないしオキツグも連れ去られず済んだかも。
あと魔術師は意味なかったな。

605 ：
手札を明らかにしすぎると羊羹とセガルガが来ないってあるじゃん
ミルメオンが来たら出席しないってあるし上位翼将全員連れてきたらセガルガが来ないってことでしょ

606 ：
上位翼将を全員連れて来たら、向こうも
七英雄を連れて来て、おおごとになるだろう
モルディーンにとってこの会談は
あくまで非公式にしたいから
龍王国や七都市同盟に関係しない
教会で偶然に会って話をしただけにしたいと言うこと

607 ：
まあ相手側が規格外だったと作中でも言われてたし
モさんとしてはあれほどの犠牲を竜が払った上で
龍があんな強いとは予想していなかったからしょうがない

608 ：
>>607
あのモルの上をいくとは黒竜派は凄いな。
使徒編から箱頭編除いて黒竜派ってちょくちょく出てたが最強勢力
になるとは。
策でモルの上を行くのは無理だからゲみたいな圧倒的な力押ししかない。

609 ：
でもモルカスは竜の集まり見てたから知ってたよね？

610 ：
>>608
上を行くって言っても策略とかで上回ったんじゃなくて単にゲさんが強かっただけだけどな

611 ：
ゲさん降臨の儀式が成功していたのは予想してたが
こんだけ犠牲を払うなんてと言ってたし
その上でゲさんが強過ぎたから色々と想定外だったのは確か

612 ：
ガチで最高の頭脳（）が「予想外＾＾＾＾」とかが本筋だったらもうね・・・・・・いやこれいつものラボだわ

613 ：
>>610
策略でモルの上を行けるのはいないだろう。
可能性があるとしたら光帝くらいか。

614 ：
白騎士の代わりにミルメオンが戦ってたら
墓地でリムーブされるはずの竜の死体が
すでにリムーブされてるから
ゲさん呼び出されなくて済んでたよね

615 ：
ゲさんの強さが想定外だとしてもヨーカーンに予め聞けば良かったのになゲさんと黄金龍はアイツ二千年の間に見てるだろ

616 ：
>>612
いや、こっから実は白騎士やオキツグやられたのも
ゲさん倒すために必要なモルの計画通りで、世界の敵の動きも何もかも
モルの手のひらの上でしたとかやられても興ざめだろ

それよりは今の人類最高の頭脳と戦力を合わせても
その上を行く敵がいますよって方が話的に盛り上がると思うんだけど

617 ：
わりと真面目に、オキツグ犠牲にして白騎士とセガルガを排除したすべてはモルの計画通り！とかで
メガネが「人間の思考じゃない・・・」とか言うシーン来ると思う

人類の総力戦で熱い展開、とかをあえて外してクソ展開やりそう

618 ：
そのうちドラゴンの洞窟潜ってた探索者パーティが出て来て、サクッと敵を片付け始めるよ（適当

619 ：
>>616
その興ざめをやるのがラボじゃないか

620 ：
一回ガユスがモルディーンの策謀の上を行くことがあったらめっちゃ燃えるんだけどな

621 ：
モルディーン「そうか君は……」
みたいな、ふとモルがハッとさせられるシーンみたいなのないかな

622 ：
そこはギギナが
神であれ悪魔であれ私を苛立たせたからRってサクッとやって
ガユスがえーまじ…って言って終わりでもいいよ

623 ：
羊羹「オキツグはラキパパと同じで謀反を企んでた」
ってなる可能性は？

624 ：
確かにモルもラスボス候補の一人ではある。

625 ：
何かと持ち上げられるよなモル
どっかの吸血姫や風呂みたいだ

626 ：
ラスボス候補
1モルディーン　味方だったやつがラスボスにってパターンの場合こいつが一番可能性高い
2ゲさん　　　　　今のところ作中最強だし有力だけどそれだけに途中退場する可能性も高そう
3ウーディース　前の周のガユス説もあるし有力候補　　
4ワーリャスフ　たぶんラスボスのかませになるだろうけどワンチャンある
5光帝　　　　　　同じくかませになる可能性が高いけど十分ラスボス狙える

この中だと本命はウーディースになるんだろうか？謎めいてるし
ミルメオンやアザルリは終盤普通に味方になって戦ってそう

627 ：
ミルメオンは悪魔だの邪竜だのエリダナ在住組からボロ糞に叩かれてるけど
実際の行動見てると規模はトンデモだが割合正義寄りの存在だから
評価の落差が酷い
パンハイマとかの方が余程邪悪で危険なんだが
何故あんな危険視されてるんや

628 ：
>>626
猫目の中にいる１～４までを人形とかいった奴も忘れるな。
あとジオルグをやった奴も。
あとクエロだってあり得るぞ。

629 ：
隣の国の竜より身近な害獣の方が危険視されるだろう

630 ：
こうやのミルメオンさんのこうやはなかったことでOK？

631 ：
ゼメルギオスがグ・ルケシュの生存仄めかしてるから、へーきへーき

632 ：
>>627
ミルメオン初登場のころ（猫目について語ってたころ）くらいまではガチの悪人にする予定だったんだろうなぁ

633 ：
>>626
モルが味方って誰視点なんだ？

634 ：
まだゴさんも残ってるしな

635 ：
実際今のミルミルなら猫目だか虎目もビビらずにちゃんと相談してれば
ガユギギ事務所とそれなりな連携取れてハッピーエンドまっしぐらだった可能性

まあ初期ではいかれた設定だったんだろうが

636 ：
依頼を終えて家路へ向かうガユス達
疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう
後輩をかばいすべての責任を負ったガユスに対し、
車の主、暴力団員谷岡が言い渡した示談の条件とは…

637 ：
ガユギギのどちらかが女性だった場合、二人はくっついたりするのだろうか。

638 ：
すいません許してください何でもしますから！

639 ：
ギギナって6階位以上の咒式使ったことあるっけ

640 ：
ないぞ
最強の技がバーエルクさんという漢仕様やぞ

641 ：
ギギナの咒力は大半が恒常咒式に回されてるんだろうってのはわかるんだが、それにしても咒式使わなさすぎるよなあ
あとガユスはいつになったら空飛べるようになるんですか

642 ：
空飛ぶとかギギナの役割取らないで

643 ：
化学錬成系にもロケットエンジンで空を飛ぶのはあるし電磁雷撃系にはイオノクラフトで浮遊するのはあるから
ガユスが飛行系を使えるようになってもおかしくはないはずなんだよな

644 ：
化学錬成で空飛ぶ場合、超越者クラスでないと使用者の身体が砕け散るのでは

645 ：
>>644
つまり初めて化学錬成系飛行咒式を作中で使用した査問会の討伐部隊隊員は超越者クラスだった……？
主に10～12階梯で構成されてると言われたりギギナやガユスに瞬殺されてたけど

646 ：
高位咒式対応の咒弾は高いからあえて5階位以下の縛りプレイをする事務所会計に優しいギギナさん

647 ：
飛跳士とかいうレア職がいた気がする

648 ：
ギギナは咒式具マニアなんだから意地張らずにマレンコが使ってたエミレオの書貰っとけば…
やっぱ今更役に立たんわ

649 ：
>>648
中に入ってたのが『タンスの角のミレッジ』とか『家具職人のハマヤ』とかだったらワンチャンあったんだがなあ

650 ：
>>647
ビルドエラーにも程があるスキル選択やで…

651 ：
>>646
特注の咒弾だから高いとかあった気がする

652 ：
>>650
超越者と戦うんならともかく13階梯以下の相手との戦いなら十分役に立つんじゃない？
空中からの爆撃とか有効っぽいじゃん？

653 ：
>>652
ザムザザーくらい超高度からピンポイント爆撃してても狙撃で落とされるんだけど

654 ：
ジェット突撃のローロリス兄貴や
フロズウェルのとこの肛門槍姉貴と
スキルボードは共通だな

655 ：
>>653
なお地上を常人と大差ない速度で走り回るガユスたちには全然狙撃が当たらないもよう

656 ：
あの世界の部隊編成ってどうなってるんかね…

657 ：
サブスキルの電磁系5階位まで使える眼鏡はなかなかスキルポイントの振り方上手いよな

658 ：
あと、空を飛べるってのは足場や地形の制約を無視できるってのがあるな
ガユスならドロドロのぬかるみでは足を取られるし、穴や建物があれば回り込むなりなんなりしないといけないけど
飛行能力があるならあっさり越えられる

659 ：
地力が違うとはいえオキツグもファストもトンデモ武器持ってるし
ビカちゃんも書を使わなきゃ倒せないなら使うしかないとか言ってたし
ギギナも装備新調でパワーアップを目指すべき

660 ：
ラルゴンキンの部下で空飛べないせいで階段登ってたら死んだ奴いたよな
空飛べても殺されたやつもいたけど

661 ：
単独で空飛んでも的になるだけだよなぁ
単機じゃ制空権を取るってわけにもいかないだろうしさ

662 ：
>>661
超越者でもない限り咒式師は集団戦が基本だぞ
地上の仲間と空中の仲間で連携を取るに決まってるじゃん
そして超越者級になると単騎でも制空権を取れる超絶機動力と超絶火力になるので問題ないのであった

663 ：
>>626
モルディーンレクイエムだぞ
さすがにこいつ放置したらアカンってなったガユスが十二翼将全員倒してモルディーン倒すけど、モルディーンがヘイト集めて死ぬことが狙いっていう

664 ：
アザルリですら時間がかかりすぎるって言ってるのにガユスが
十二翼将全員倒すなんてどの位時間かかるのよ。

665 ：
>>664
指輪パワーにおんぶに抱っこでおｋ

666 ：
キュラソーの使う単分子の針が意外っと強力で
100人分身してから全員で針を撃てば
ガユギギなら瞬殺だろう

667 ：
ガユスたちが相手なら事務所総出でも到達者以上が100人分身して殴れば咒式使う必要もなく圧殺できるよ

668 ：
>>662
円環少女では雑魚魔道士の集団が単独の超高位魔道士に匹敵するまでの過程を描いていたが
ラボにそれを求めるのは酷というものか

669 ：
>>668
円環の場合雑魚で超高位相手にするのはされ竜でいうと同盟の全軍規模の人数が必要だぞ
加えてそいつらをまとめ上げる高位魔導師も複数必要
更にそれが通用するのも不意打ちの先制攻撃のみ
どっかのヒ素の巨人みたいに格下狩りのつもりで油断しきってないと無理

670 ：
オルケストラを読み直すと、文章が整然と書かれていることを再認識させられる
ガ文には編集がいないというよりは、放置されてるんだろうな

671 ：
ガガガ文庫はラノベレーベルとしては新参だしな
きちんとした編集者はいないんじゃないかな

672 ：
原稿持ったまま消える編集者よりはマシかもな

673 ：
実際どこの出版社もラノベ部門は底辺編集の掃きだめらしいからなぁ

674 ：
>>661
リクルゴ・ゴみたいに格下狩りに特化した飛行タイプもいるけど人間には真似出来ないんだよな…

675 ：
新参だからこそ編集力入れて信用積んでくんじゃないのか…角川とは色々あったんだろうが、ちゃんと編集が口煩く言ってくれてたんだろうな

676 ：
ガの編集の話出るとやらかした角川より何たらかんたら言う奴毎度いるがそういう問題ではないからな

677 ：
決して万人受けするわけではないのに文体をマイルドにして間口を広くしようとしたのは失敗な気がする
もっと堅くていい。アニメは誰向けに作ったのか本当に分からない

678 ：
別に硬くていいけど、削れる内容や表現が素人目にも多過ぎだと思う。
靴の時は随所にキラッとしたものがあってよかったけど、今は石が多すぎて玉を探すみたいな気持ちで読んでる。

679 ：
ガガガは無駄に分厚くて編集がラボと揉めるのを避ける為に距離を置いてるんじゃないかと邪推してしまう角川の編集はなんだかんだでキチンと纏まってたラボは嫌いだと思うけど

680 ：
実際SNSとかでそういうの漏らしてた事あったな

681 ：
ちゃんと叱ってくれるって貴重なことなんだがなあ

682 ：
貴重な事だとわかっていても、言われたら頭にくるやつとありがたがる奴おるからな

683 ：
ラボは経験者枠だから野放しなんやろ

684 ：
もっと分厚くしろという編集と戦って今の厚さに落ち着いたのかもしれないしー

685 ：
ガガガの編集は口出してこないって自分で言ってたぞ

686 ：
損切りラインってとこか
ただワイももうおっさんやで…そろそろネット小説並の作文はキツい

687 ：
作者の文章のdisられぶりよ

688 ：
使徒編でも好きだったのが変わらなかった俺みたいなのがいる限りヘーキヘーキ
まあ、印税的には質より量だが

689 ：
靴の頃の編集は口出ししてたのか知らんけどちょっとやりすぎって窘めてたのかもっとエグく書けって煽ってたのか気になる

690 ：
たぶん講談社タイガで出てこない理由はそれなんじゃないかと
あとは質より量なんだろね
ま、次で判断するわ

691 ：
disるも何も自由に書けるようになってからの表現力と情報量ホント酷い状態に過ぎるからね。
才能見えるの料理・食事描写だけじゃないか？

692 ：
作家目指していたから（でもって爆死した）、あれだけの内容を書ける人は尊敬するけどなあ
具体的にどこを削ればいいとかはわからん。まあ、そもそもの登場人物のバランスから書き直さないといけない気がする

恋は盲目的に、ラボ成分に触れられているだけで幸せなんだよな、俺的には。ホモじゃないけど

693 ：
学生のころからそこそこの頻度で通っている
アクが強い定食屋が流行ってないにしても未だに続いていれば嬉しいもんだよ

694 ：
空飛ぶ敵には近接信管入りの対空砲で迎撃しないと
当たらんだろう

695 ：
ゲメイラを究め
口から吸気して肺で圧縮して胃で脂肪噴射して燃焼させてケツから排気するギギナと
それを追いかけていくサイドワインダー

「おいギギナ、今燃えた糞をひり出さなかったか」
「問題ない、フレアだ」

なお、ギギナのケツを画像認識するサイドワインダーに糞フレアは無効

696 ：
咒式では誘導装置であるコンピュータがつくれんから
地対空ミサイルとかつくれんだろう
作れるなら古き巨人事件でラルゴンキンが使っている

697 ：
いや、DD3巻142ページに赤外線誘導ミサイル出てきますやん

698 ：
あれは、エノルムの一発芸という感じだが

699 ：
過去編の砦防衛戦でも赤外線誘導ミサイルは出てたよね

700 ：
最近のされ竜はゲヒンナムフフニウムが足りない

701 ：
確かに最近は小粒だな
ルゲニア編でのホモ描写もインパクト薄いし

702 ：
えぐい描写はハオル編が最後かな
ハイパルキュをちゃんとルルに産ませればよかったのに

703 ：
>>696
生体誘導式ミサイルのたぐいは幾らでも出てきとるが

704 ：
お前らが知るえぐい変態ってされ竜以外だと何がある？
できればされ竜にまだ出て来てない類の変態を知りたい

705 ：
>>703
ガユスの事務所で使える者いる？

706 ：
>>704
マルドゥックスクランブルの誘拐屋チームのメンバーたちとか
それぞれ殺した女性の特定部位を自分に移植するのが趣味で、
おっぱいフェチは自分の体中に殺した女性のおっぱいを移植してて、特に気に入った美女のおっぱいは内腿に移植して24時間常にパイズリを楽しんでる
目フェチは殺した女性の眼球を体中に移植してて、筋肉の隙間に上手い具合に移植することで筋肉に力を入れるとまばたきをさせられるのが自慢
（あくまでも趣味で移植してるだけなので脳に神経をつないでないから視界が増えるとかのメリットはない）
性器フェチは気に入った女性の性器を腕に移植してて、手のひらに大陰唇と小陰唇と膣口が開口してて、さらに腕の中の筋肉の隙間に膣、子宮も組み込んでる
将来的には両腕に女性器を移植してレズプレイをさせるのが夢だけど、これぞといった美女が今のところ一人しか見つからなかったので片腕にしか性器を移植してないのが悩み

707 ：
ギギナがオキツグに喧嘩売って刀を抜かせることもできなかったってのは行間の話？
それともどっかでそのエピソードあったかな

708 ：
アザルリ編の後半じゃね？

709 ：
ハオル編でオキツグ相手に構えたんだけどなにやっても一刀のもとに切捨てられるのが容易に幻視できたって奴やね
イメージバトルで瞬殺されるっていう…
一応なかなかやるじゃない程度の誉め言葉はいただいたけどな

710 ：
108勇者でも上位みたいな褒められ方したせいで
ギギナ程度でも上位なんだ・・と株が大幅に下がった108勇者の大多数達

711 ：
戦闘民族と強調されてる割に世界最強にすら届かず
世界の敵や12翼将などの大陸最強級にも入っておらず
ドラッケン族もそろそろ無双の一つくらいして欲しいわ
屠竜王や8大族長は大陸級ありそうだし

712 ：
作中に出てきたトラッケン族って剣振り機とビカちゃんと下品ナムに孕まされた女くらいか？

713 ：
>>710
龍皇国にしても同盟にしても中級翼将以上の戦士は10人くらいでその下は一気にレベルが下がるからドラッケンも似たようなものだとすれば
108勇者の上位10人が上級～中級翼将級で、その下に仮にユラヴィカ級（踏破者級）が10人くらいいるとして
ギギナがその残りの88人の中の上位10位以内であれば108人中の30位以内だから数字的には上位と言って過言ではないんじゃないか

714 ：
ゲさんが出たらドラッケン族動くやろ。絶対そうだろ？
何のための屠竜刀だよ、屠竜王

715 ：
屠竜王「だってあれ龍だし」

716 ：
ギギナの実力じゃなくてメンタル面を褒めてた可能性

717 ：
ドラッケン族は空気をかき混ぜるのに忙しくて龍の相手なんかしてる暇はないぞ

718 ：
ドラッケン族がいなければ空気の撹拌がなくなって世界が滅びるからな

719 ：
ドラッケン族はゲさん相手にするために屠竜王以下たくさんの軍団でかっこよく現れて倒せそうって思った瞬間に全滅するよ

720 ：
まずゲさん挑戦権巡って内部で争いまくって全滅寸前に追い込まれるドラッケン族

721 ：
初期ユラヴィカを止められない時点で108勇者って
本当のトップ以外たいしたことないんだろうなと思った

722 ：
初期ユラヴィカを舐めるな。
懸賞金だけでいえば世界の敵級だぞ。
ドラッケンが出してるからだけど。

723 ：
そういやガユスが個人的にギギナに懸賞金かけてたな

724 ：
初期ユラヴィカは寝技以外ギギナと互角レベルだからな
その寝技がアルターを倒せるレベルなんだけど

725 ：
ギギナがガユスの小技使って追い詰めて倒せるかくらいにまでいったからなあ
初期ユラヴィカ
正直蛹の時期だから勝てたとかカヂフチの思いちがいだろって突っ込みたかったわ

726 ：
>>724
ホンロンと戦った時点、というか羊羹に蘇生させてもらった時点ですでに羊羹に肉体をだいぶ強化されてたでしょ

727 ：
悟空だって戦闘民族なのに最初は世界の隅っこでハシャいでるだけだった
つまり

728 ：
チェデックが死んで覚醒したからな
よし、メガネがRばギギナがスーパードラッケン人にパワーアップイベント発生だな

729 ：
ドラッケン百八派が次々とゲさんに挑んでひでぶとかあべしとか言いながら爆散する姿が目に浮かびます

730 ：
そういや英雄会議にドラッケン族は呼ばれなかったんだっけ

731 ：
>>728
ギギナよりもヒルルカ死んだほうがパワーアップしそう
キチン質に包まれた背もたれをぶら下げて戦う

732 ：
ギギナが死んだあとヒルルカが魔杖イスヒルルカとして覚醒
ガユスが担いで戦います

733 ：
指輪集めは７つ揃うと…

734 ：2018/08/19
>>732
あの世界実際に家具に武器積んで戦わせてる連中いるからな

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