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【ダンジョン出会い】大森藤丿120【ダンまち】
- 1 ：2018/06/23 〜 最終レス ：2018/07/12
- 第4回GA文庫大賞、大賞作品《ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか》の著者大森藤ノのスレッドです。
・ネタバレは公式発売日の24時(翌日0時)から。
・但し公式から発表された試し読み、あらすじ、イラスト、目次に関してはネタバレとして扱わない
・公式発売日=GA文庫ブログまたはGA文庫公式Twitterから発表された発売日とする
・次スレは>>950 が立ててください。建てられない場合、安価指定してください。
・このスレはワッチョイ無しで進行します。ワッチョイ有りで立てられた場合や、
ワッチョイ有りに誘導があった場合は立てられる人が宣言して立て直ししてください。
・このスレはワッチョイ議論は禁止です。
※前スレ
【ダンジョン出会い】大森藤丿119【ダンまち】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1527348831/
◆関連サイト
公式サイト：http://ga.sbcr.jp/sp/danmachi/
公式アニメサイト：http://danmachi.com/
公式ツイッター：https://twitter.com/to_a_dungeon
◆ウェブ連載
ダンまち リュー外伝 グラン・カジノをぶっつぶせ! (全6回 完結)
http://www.ganganonline.com/novel/ddmmryug/
ダンまちウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/danmachi/
ダンまち外伝ソード・オラトリアウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/ais/
- 2 ：
- >>1乙
レフィーヤとても好きなので出番増えると嬉しい
- 3 ：
- 1乙
- 4 ：
- >>1
また不毛な妄想の場ができちまったじゃないか
- 5 ：
- >>1乙
この世界なんで銃が流行らないんだろ
散弾銃ぐらい開発すれば低レベル帯の事故死がほぼなくなるんちゃう？
鍛冶師と神秘持ちは仕事してどうぞ
- 6 ：
- >>984
どういうわけかエルフとの絡みが多すぎる白兎。
このままではリヴェリア様も白兎のものに
- 7 ：
- >>5
闇派閥がばくだんを使いこなせる様になったばかりだぞ
- 8 ：
- >>5
魔法が銃代わりなのと火薬知識が発展してないんじゃないか？
単純に発破できるアイテムはあるようだが黒色火薬的には加工できないようだし
- 9 ：
- ナポレオン時代陸軍の大砲なら作れそうだが…
レベル４なら担いで運搬できそう。
- 10 ：
- 銃があると低レベルが上位レベルに楽にワンチャン狙えるから出せないんです
- 11 ：
- よく考えたら魔剣があるわな
- 12 ：
- キノの旅とのコラボ（ダンまち）でベルが銃を不思議そうにしてたな
- 13 ：
- エイナさんは事務仕事優秀すぎて担当冒険者を他の受付嬢に担当代えさせたぐらいだから
今エイナさんに抜けられるとギルドの受付は回らなくなるんだろうなあｗ
- 14 ：
- 高位冒険者は馬より早く走れるんだから本気で投擲すれば弓や銃なんていらんさ
- 15 ：
- 低レベル冒険者の話からスタートしたんですよ(小声
- 16 ：
- 死ぬやつは弾込めの間に死ぬんじゃないかな
頼ってるとアビリティも育たないだろうし
あと大赤字だよね
- 17 ：
- そもそもダメージ出せそうにないでしょ
リリのハンドボウガンだってゴブニュ製品で頑丈だけど急所狙いでなんとかって感じだし
恐らく遠距離武器の威力には鍛冶スキルは乗ってない。不壊や呪唱銃くらいは作れそうだけど、わりにあわなそう
一方近接武器は露骨に威力が上がって冒険者は腕力も耐久力も天井知らず、
敏捷や動体視力も上がって低レベルでも飛来物を平気で打ち落とす
メタルマックス並の人間戦車になるから、ミサイル、最低でも対物ライフル並の技術発展がないとワンチャンは無理だと思う
それをたびたび脅かすモンスターも相当アレ
- 18 ：
- いやまあエイナさん話は久しぶりに見た気がするからいいけど
前線からたかが一人抜けてダメになる組織とか
街の元締めのくせに御粗末もいいところだからスレネタまでにして欲しいが
- 19 ：
- 群れに対象出来なさそうだし、角から飛び出してきた他の冒険者に撃って抗争の火種になりそう
- 20 ：
- グランドデイ動画見てて思ったがベルだってあの時点でレベル２だろ、十分人外の領域なのに
闘技場でまるで一般人みたいな反応でちょっともやっとくるな
ルルネもレベル3なら壁くらい自分で飛べや
- 21 ：
- 大砲は散弾も撃てるよ？
- 22 ：
- 現実的には弾込めの時間だとか命中率の低さで実用性が低いのが銃器の弱点。
まだ魔法や長弓の方が連射力がある。
最低でもガトリング銃のレベルまで行かないと
- 23 ：
- 想定が火縄銃なのか？
- 24 ：
- そりゃゼロからスタートするなら火縄銃から始まるんでないの？
少なくとも矢と違って弾丸は即製出来ないだろうし、ダンジョン向きではないかと
- 25 ：
- 火縄銃やマスケットレベルならむしろ弾丸の方が作るの簡単かな。
鉛溶かして型にはめるか水に垂らせばいいんだし。
一番の問題は人外レベルの筋力で繰り出す弓とか魔法があるのに、
威力にステイタスの上乗せがない銃がどれだけ有効かってことだと思う。
連射で威力を補おうとすれば無煙火薬は必須になってくるし。
（黒色火薬はススがこびりつくので連射しようとすると事故率が飛躍的に上がる）
現代知識持ちの転生者か、それに匹敵する天才でも出てこない限りそもそも開発しようって考えすら起こらんかもしれない。
魔石が爆発的な反応を起こして火薬の代わりになるとかあればわからないけど。
- 26 ：
- 科学技術がどの程度発展してるか分からないから現実の銃の歴史と照らし合わせるのも微妙な気はする
コンロ、シャワー、街灯はあるのに電気が無くて代わりに魔石を使ってたりするし
- 27 ：
- うむ。
だが比較的簡単に作れる黒色火薬銃程度では多分通用しないとは思う。
- 28 ：
- >>20
一般の観客は「リトル・ルーキーが飛び入りだァー！！」と、大御所がきたみたいな勢いで騒いでたじゃん。
- 29 ：
- 一番の問題は弾丸打ち出すのにステ補正乗らなそうなこと
- 30 ：
- 銃撃にテクニックや反動を抑える腕力が必要ないと？
腕力・器用・耐久のステが高くないと銃は扱いきれないね。
- 31 ：
- この世界ってノーレベルの人がナイフでLv6を背中から刺した場合ちゃんと刃通るのかな
- 32 ：
- >>30
恩恵が無いか低レベルな人間でも扱える銃となると力のアビリティが無い（乗せられない）分威力は落ちるし、相応の恩恵が必要な程反動等々のリスクが大きい銃なら魔法使った方が良くない？
別に人間を大量にR目的で使うわけでもないし
>>31
筋肉でキュッと締められない限りは刺せるんじゃない？肉体が硬くなるわけではないだろうし
- 33 ：
- 恩恵のお陰で魔法・使えないなら弓・金あるなら魔剣で事足りるからなこの世界観だと銃のようなものは必要とされず発明されなかったのだろう
ダンジョン内なら弾薬の補充も容易ではないし
- 34 ：
- 今度は銃か
次から次へと
- 35 ：
- 14巻の発売目処が立たないのが悪い
- 36 ：
- ダンジョンを爆破したようなものはあれかなり雑な爆薬みたいだし
バーストオイルが神秘調合持ちのアスフィ専用アイテムな扱いであることからも確立した技術がないのは明白
おまけに冒険者の能力をあてに強力な銃器を作るなら不壊のスペリオルズは必要不可避
発想は出来ても神秘調合鍛冶持ちでもないと弾ひとつ作れないと思われる
そんでそこまでやっても高次の冒険者やモンスターに効くかどうかは怪しい
- 37 ：
- 14巻は来年じゃないの？劇場版が来年みたいだしアニメ関連で何か動きがある時に同時発売の予感
- 38 ：
- 新刊発売してもいない時期に自発的に覗いてきた癖に何かっかしてるの？
- 39 ：
- 急にどうした
- 40 ：
- 漫画の本編10巻読んだけど絵がつくとやっぱり面白いな
- 41 ：
- 小説には小説の領域があるけど、絵の強さには勝てない所も多いからなあ。
本編も外伝も、ダンまちは本当にいいコミカライズに当たった。
- 42 ：
- >>32
身体が硬くなるってか、頑丈になるんだから、刺さらない可能性も普通にあるぞ
敏捷が筋力で決まらないのと同じで、耐久も筋肉締めてとかって話じゃないだろうから
- 43 ：
- 恩恵なし選手権があったらアイズはモルドにさえ負ける。
- 44 ：
- エッチな薄着で抱き合ってるリューさんとベルくんの深層イチャラブ冒険はまだかい？
- 45 ：
- >>42
筋肉で刃物止めるのは外伝でアスフィが闇派閥の奴にナイフを止められたのをイメージしてた。耐久が筋肉で決まるんじゃなくて筋肉の力がアビリティで補正されてより強く収縮できるようになる感じ
恩恵は直接肉体に影響を及ぼさないからナイフぐらい刺さると思ったけど確かに高レベルになると高いところから落ちても平気なぐらい耐久は上がってたか
- 46 ：
- 運動量に見合ったカロリー消費があるなら、食事量が半端ないことに
多分、どれだけ速く動こうと常人が消費するエネルギーと大差ないんだと思う
耐久力も攻撃力も不思議なパワーで守られてるんじゃないかと
- 47 ：
- 外伝のコミカライズの方がペース速いのが気になる
- 48 ：
- >>45
恩恵が直接影響を及ぼさないって、どこから？ 改造手術じゃないから直接肉体を弄っていないという意味なら正しいけど、
恩恵の影響が肉体に及んでないって事ではないでしょ、ランクアップの説明も神に近くってぐらいだし
耐久もそうだけど、不老や感覚強化も肉体に影響与えていないと考える方がムリあると思うけど
- 49 ：
- >>47
月刊とはいえ結構なページ描いてくれるからな
- 50 ：
- 外伝1巻や本編6巻で銃使って閃光弾を打ち上げてるだろ
記憶力がないんかい
- 51 ：
- >>48
冒険者って力のアビリティ高くてもムッキムキになる訳ではないじゃん。だから耐久のアビリティも同じかなぁって
不老と感覚強化がある時点で物理的な耐久を現実に当てはめて考えるのが間違いのような気がしてきた
- 52 ：
- 本編6巻てことは戦争遊戯か、全く記憶にないけど閃光弾て花火みたいなもんじゃないの？
冒険者の身体強化はドラゴンボールみたいなものかなと思っている
子供悟空は刃物でけがするけどZ時代はナイフが曲がるみたいな
- 53 ：
- 外伝1巻103Pと6巻173Pだな
カワイソウな記憶力してるね
- 54 ：
- コミカライズ版のダフネとカサンドラの登場シーンがまんま挿絵で驚いた
たまにああいう事するからあの作者好き
- 55 ：
- >>42
ベルがヴェルフらと組んで中層の探索した時に、
意識を失って穴に落ちてなかったっけ？
階層二つ分落ちても無事だったわけだから、意識してなくてもダメージ軽減は働いているんじゃないかな？
>>43
そんなわけない
技と駆け引きが圧倒的に違う
- 56 ：
- >>55
とは言え剛よく柔を断つというのも事実だしな。
モルドの肉体的優位とアイズの技術的優位がどの程度かはやってみなけりゃわからん。
- 57 ：
- Lvの高い冒険者ほど凡人になったときの感覚のズレが大きくて思い通りに動けなさそうではある
- 58 ：
- 技と駆け引きでレベルが違う相手と戦ったりするのに、
素の肉体の差を覆せないってことはないだろう
- 59 ：
- さすがに技と駆け引きで覆せるような体格差ではないよ。
ゴリラのようなミア母さんならともかく
- 60 ：
- 階層主とかのことを言っているなら、モンスターのレベルと冒険者のレベルは別物だからね？
少なくとも冒険者同士で戦う場合、
レベルの差を技と駆け引きで覆した例は無かったと思うけど。
ベルくんの場合、ヒュアキントスは今までの貯金でステイタスはほぼ互角。
ディックスの場合も呪いの反作用でレベルダウンしてた＋貯金の恩恵があったし。
- 61 ：
- 外伝漫画のアイズのメイド服とラウルの娼館のくだりは特典ss知らないで読んだときはコミカライズオリジナルと思ってたからアイズはともかくラウルは酷いなと思ってた
- 62 ：
- >>60
ベルが速度と力が上回るジャガ丸と互角の戦いをしているわけで
あの速度と力が素の肉体の差より小さいとは思えない
あとヒュアキントスに対しては速度以外は負けているよ
- 63 ：
- >>55
タケミカヅチでさえレベル2つ分の差をやっとこさ覆せる程度なのにアイズが恩恵無しでレベル2に勝つのは無理がある
- 64 ：
- >>63
恩恵無し選手権ってんだからどっちも恩恵無しじゃろ
- 65 ：
- >>63
恩恵なし選手権なのだから、
両方とも恩恵がなくてレベル差なんてないはずだけど？
- 66 ：
- すまん普通にアイズだけ恩恵無しでだと勘違いしてたわ
くぐった修羅場が違うしアイズが勝つと思う
- 67 ：
- 単純な体力テストの話じゃないの
- 68 ：
- 単純な体力じゃ作中でも華奢と言われてるアイズに勝ち目はないだろう
そもそもアイズの場合、恩恵がなくなったら凡人どころかかなり非力な部類だろうし、剣を振り舞わせる体力があるかどうか
- 69 ：
- >>68
いやいや、剣を握ってから7年間ずっと暇さえあれば剣を振ってるんだから体力が持たないはないだろう
恩恵がなかったら漸く地上の野良ゴブリンくらいには勝てるようになったってレベルだとは思うけど
- 70 ：
- >>69
剣振ってるのも恩恵のある状態でだからなあ・・・
地の筋肉もそれなりについてるとは思うけど、いつもの剣は振り抜けないで、
バゼラードクラスがせいぜいとかはありそう。
- 71 ：
- アニメ的なビジュアルに落とし込まれてるだけで
実際は腹筋割れてるし顔と首の太さが一緒だよ
- 72 ：
- >>63
タケミカヅチはただの人間の身体能力でレベル2っていうおそらく熊以上の化け物を無傷で投げ飛ばしてるわけだし普通にやばいでしょ
- 73 ：
- タケのはあくまで連続で出されると間に合わないっていう設定無かったっけ
- 74 ：
- >>71
つまりベルくんはそう言うマッチョゴリウーマンに一目惚れした訳かｗ
- 75 ：
- あれだろ、進撃のミカサみたいなもんだろ
- 76 ：
- >>74
それベルもショタな顔したマッチョゴリラにならね？
そんな子を慕う年上の女性陣…
- 77 ：
- 美醜というのは大体相対的なものだからね。
他がそれ以上のマッチョゴリラなので、そいつらに目が慣れてると
ちょっと細身のマッチョゴリラでも絶世の美少年に見えるのだ。
特に軍隊だと割とリアルであるあるだそうな。
- 78 ：
- 裸になったら腹筋バキバキのヒロインたちとか嫌だよぅ
- 79 ：
- チマチョゴリウーマンにみえた
- 80 ：
- ベルの場合は田舎の農村出身で剣の手解きも受けてないってことは家事手伝い程度だったわけだし
冒険者になってから半月しか経ってない、ポーチが一杯になったら撤収でゴブリンと死闘を繰り広げてる
たぶん見た目とほとんど変わってないと思うよ
どこまで基本的な身体能力が関わってくるのかと併せて謎ではあるし、現実と結びつけるのもナンセンスだけど
身体の老化が遅くなるってのは筋力もつきにくくなることと直結してるから
恩恵を受けると太りにくく痩せにくい体質みたいになるのでは？
- 81 ：
- 恩恵もらう前にデブだったやつはレベルが上がっても俊敏に動けるデブに進化するだけなのか。辛い
- 82 ：
- ベルくんに関しては、農作業の手伝いをしてたなら（多分13ならしてたろう）
ある程度は筋肉ついてたと思う。
- 83 ：
- >>81
サモハンみたいでかっこいいじゃん（ぉ
- 84 ：
- そういやベルくんってオラリオに来てから、色んなファミリアに入団を拒否されたってあったけど
ベルくんが行ったところが強豪過ぎたってだけ？
そんないきなり門前払いされる事なんてあるのか
- 85 ：
- ベルくんは探索系を選んでいたんだと思う。
商業系でいえばミアハ
農業系でいえばデメテル
このふたりがベルを拒むとは思えないけどな
- 86 ：
- まあBD特典の小説見るに、情弱だった（場末の宿でぼられてた）のは間違いない。
事前のファミリア調査とかもしてなかった。
たとえて言うならコネも紹介状もなし、見るからにみすぼらしい格好、
どういう会社かも知らないところにいきなり飛び込み営業したって結果が出るわけがない。
何かコネor信用できる筋からの紹介があるか、もしくはエルフやドワーフみたいに即戦力確実な人材ならともかく、ってことだろう。
（ベルが門前払い食った直後にエルフの男性が飛び込みで採用されるシーンがある）
ベルくん見るからに素人臭くて小柄でしかも人間だし。
- 87 ：
- >>82
農家の子供つってもたいしたことしないぞ。小学校の体育レベルがせいぜいでしょ
そもそもマッチョになれるような歳じゃない
- 88 ：
- 後特に明言はされてないんだが、最大手かつ人間も多いガネーシャ・ファミリアは
来る者拒まずでどんどん構成員増やしてるんじゃないだろうかと思ってる。
- 89 ：
- むしろ門前払いですんでまだ幸運だったとすらいえる
ソーマファミリアみたいなところに行っていたら、サポーターとして飼い殺しにされたり金儲けに利用されたり散々だっただろうし
- 90 ：
- >>87
マッチョではないだろうが「運動やってる中学生」レベルではあったと思う。
少なくとも前近代の農家の手伝いやってるんだし、ヒョロガリのもやしではあるまい。
- 91 ：
- ロキとかフレイヤとか有名所に飛び込みかけてそう
- 92 ：
- まあ世間知らずだからしょうがないが、例えば馬車にのっけてくれた旅商人のオッちゃんにお勧めの宿を聞くとか、
好意的に接してくれたハシャーナにお勧めファミリアを聞くとかしておけばな。
まあそうなったらなったで今頃、ベルくんはガネーシャの駆け出しパーティで四苦八苦、
紐神様は教会の地下で一人寂しく孤独死とかしてたかもしれないけどｗ
- 93 ：
- ベルくんのおどおどした態度で取る派閥が早々あるか？
普通は「お前は冒険者向きじゃないよ」の方が優しさだわ
- 94 ：
- ベル君が当初抱いていたハーレム思想も原因だったかも？
紐は切羽詰まっていたのと自身ののんびりした性格で受け入れたかも知れない
他に団員も居なかったし
- 95 ：
- そういえばハシャーナが殺されたというのにガネーシャファミリアが怪人事件に絡んでこないのは不思議だな
なぜガネーシャファミリアは放置してるんだ
- 96 ：
- >>93
農業系ファミリア
- 97 ：
- 冒険者になりたいのに商業ファミリアは選んでないんだろうなあ
- 98 ：
- 世間知らずベルならむしろ商業系ファミリアと探索系ファミリアの違いを知らないまま突して
ダンジョンに潜りたいですと言って門前払いされてると思う
- 99 ：
- アイズに関しては、断定はできないけどエアリアルが精霊由来の自前の可能性結構あるんで
それありなら余裕かと
魔法無しでもわざと駆け引きだけじゃなくて装備の差が相当でかいと思うから
モルドに勝ち目ないんじゃないかなぁ？
下手しなくても椿がヴェルフ作の武器叩ききった時以上の差があるだろうし
- 100 ：
- ヘスティアの世間知らずも相当だったけど
ベルもベルでゴブリンすら倒したことありません！だからなぁ
産まれた時から恩恵受けてますみたいな人も多いだろうし
門前払いはやさしさだと思う
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