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【クリーナー】メンテナンス用品総合【スポンジ】
★千葉◆中学◆卓球◆Ｎｏ．❼
福岡県の卓球８
○次世代の片面日ペンドライブ●
凸凸凸表ソフトそれは至高の一品17凸凸凸
プラスチックボールになった影響を語るスレ２
えひめの卓球そのよん
★千葉◆中学◆卓球◆Ｎｏ．⑧
【全日本3冠】伊藤美誠★5【ミマパンチ】
卓球界で起きた番狂わせ
福原愛が男子の大会に出たら何回戦までいくの？
- 1 ：2008/02/07 ～ 最終レス ：2019/06/30
- 詳しい人教えて
- 2 ：
- ｾｯｸﾙの回数ってこと？
- 3 ：
- ２ゲトか？
- 4 ：
- ゴルフでも女子が男子の大会にでるやん
福原愛も男子の大会にでたら結構いいとこいくとおもうなー
卓球って野球やサッカーより男女の差がないでしょ？
- 5 ：
- >>1
少なくともおまいよりはうまい
- 6 ：
- 男女の差は当然あるが例えばテニスなんかと比べたら卓球という競技は男子と女子の差は少ない。
王楠は劉国梁に21点制のとき3点半ハンデで互角くらい、
チンキはチャンイニンに11点制2点ハンデでもう互角か、負けるくらいらしい。
で、俺高校時代インハイベスト16入りしたことあるんだけど、
その頃当時小学5年だった福原愛と試合したことがある。
結果、マジでストレートでボコられた。
どこまでいけるかなんて難しい質問だけど、
要するに彼女は本当に強いです。
- 7 ：
- >>6
福原愛と試合したんですか！
貴重なレスありがとうございます。
福原愛＝青森山田のマツケンくらい・・・かな？
- 8 ：
- インハイ16が２ちゃんに入り浸りか…
人間堕ちるのは早いものだな
- 9 ：
- >>6さんはインハイベスト１６って全国で16位ってことですか？？？
それならかなりスゴイ！
- 10 ：
- いやまあ、夢の中での出来事だったかもしれんし、
あまり食いつくなｗ
多分ネタだよ。２ｃｈだしな。
- 11 ：
- 全日本ベスト８の三田村が平野にセットオールだから
組み合わせによるけど
１６とか３２は行くんじゃない？
- 12 ：
- 石川みたいな本当のドライブ主戦なら相当きついだろうけど、福原はよくわからん戦型だから意外と行けるだろうなぁ...
まあ、福原でもベスト64が限界だろうな
- 13 ：
- 塩野には普通に勝ってたよね？
加山には１セットマッチなら勝ってたな。
ＳＣで全日本１，２回戦で負けるくらいの選手が、
当時女子世界ランクで４，５０位のリーチュンリーに負けまくってたから、
福原は男子のトーナメントでもかなりいけるだろうなぁ。
- 14 ：
- 女子の全日本では勝てないけど男子なら勝てるのか。
今度から全日本男子に出たらいいんだよ(^o^)/
- 15 ：
- 俺、早稲田の卓球部だけど
下山、時吉、久保田でも福原には勝てなかったよ。
でも全日本女子に出ると弱い。
外弁慶ってやつ？
- 16 ：
- 俺高校で卓球初めて半年目に卓球一筋で９年やってる同級生の女の子をボコボコにできたけど、
女の子だしそんなもんかなと思ってたんだが、よっぽど彼女才能いのかな、、
- 17 ：
- >>6>>10
同ID。
何やってんのw
- 18 ：
- うわ！この板ＩＤあるんだ。
自作自演バレバレｗ
ごめりんこｗ
- 19 ：
- >>17
え？だから夢の中だったかもしれんって自分で言ったんだけど、
自演？？
「多分」っていうのが他の人が指摘した文章風だったか？
- 20 ：
- >>19
多分は余分ですた。
- 21 ：
- 時々疑いたくなるんだけど・・・卓球って男子の方が強いよね・・・？
- 22 ：
- この手の話題は良く出るよな。
とりあえずどのスポーツよりも男女差は少ないと思う。
- 23 ：
- 男子の打つボールはやっぱ女子より凄い。ただ男子対男子なら引き合いとか増えるけど、女子とやったら早いピッチの卓球になると思う。そうなったら速さについていけなくて負けるかも。
ただ、カクヤク見てるとやっぱ女子とやっても男子が勝つような気も…難しいな。
- 24 ：
- 数年前にイベントがあった時にやらせてもらったけど、世間で言われるようにバックが半端なかった。
俺はカットだったから少しはラリーになったけど、県４のドライブ型が引き合いに持ってったが為にボコボコにやられてた試合は見てて悲しかった。
攻撃型からみたら女子はそんなに球が伸びないし、小細工上手いしでやりづらいんだろうな。
- 25 ：
- １５は本当なの。塩野に勝ったのは知っているが。
- 26 ：
- 男子だって前陣はいるから女子のピッチについていけんなんてねーだろ
- 27 ：
- >>15はさすがにネタだろう…
- 28 ：
- >>22
んな事いちいち気にすんな。
卓球は性別や体格等にあまり影響を受ける事なく、みんなが平等に楽しめるところが良いとこなんじゃないか。
>>27
もしかしたらネタじゃないかもしれんぜ。
実際、その手の話は俺も聞いた事あるからな。
バリバリ現役の男子大学生の、その殆どの選手が福原愛には勝つ事ができなかった。
福原に勝てた男子大学生は２、３人程度だった。っつう話をな。
もちろん、その話が真実かどうかは定かではないがな・・・。
- 29 ：
- プレイスタイルに慣れてないからだろ。
福岡が世界で通用してるのと同じ。
- 30 ：
- 訂正
>>28の書き込みのアンカーは>>22ではなく>>21に対するものね。
- 31 ：
- 男子の水準以上の選手でも、
福原といえど女なんだから（しかもその中でも非力なほう）、
力勝負で打ち抜いてやればいいさ
みたいな感じで安易に試合をすると、
術中にはまってやられちゃうかも
という気はする。
- 32 ：
- 男子の大学生って言っても世界では通用しない雑魚ばっかだからなぁ。
福原は一応世界ランク一桁だし。日本の男子なら世界ランク２００位以内に
入ってる位の選手じゃないと勝てないかも。
- 33 ：
- 早稲田の男子でも勝てない、本当の話し。山田で男子と練習してたしね
- 34 ：
- 加山兵伍は福原に勝つらしいよ
前陣同士やからラリーやばそうやな
- 35 ：
- 自信つけさせるためにわざと負けなきゃならない人もいるって噂も…
- 36 ：
- >>35
練習相手として試合しているのだから、
そんなことがあってもおかしくもないし、
逆に、そういう言い訳をつくっておかないと
男子選手が潰れる危険性があると思う。
- 37 ：
- 大会のレベルにもよると思うが、全日本レベルならラン決まで行くかどうかすら怪しい
- 38 ：
- トーナメントでどこまで行くかなんて運の閉める要素が多いから、
例えば全日本出場選手と総当たり戦やったら何勝するか、とかの方がわかりやすいね。
- 39 ：
- オサンウンから１セット取ってる。オサンウンは福原の事評価してた。
- 40 ：
- 手をぬいてただけだろｗ
ボルに全てのセット２点か３点以下でおさえられてたぞｗ
- 41 ：
- よほど相性悪かったんだろうなぁ、
２，３セット以下は記憶違いで５点くらいとってたセットもあったと思うが、
それでも内容的に完敗だったな。
大森はボルとフルセットのゲームしたりするのにねぇ。
- 42 ：
- しかし１発勝負とはいえ日本男子の五輪代表が、
ＳＣで４０超えた元中国人のおばさんに負けたのはショックだった。
まあクレアンガでもセット落とすくらいだから、
やりにくい相手なんだろうけど。
- 43 ：
- ttp://www.butterfly.co.jp/footwork/fw030609.html
> また、ボルVS福原の対戦では、世界ランキング３位のボルに
> 世界選手権パリ大会女子シングルスベスト８の愛ちゃんが挑戦。
> 「０点で負けないようにがんばります」と言っていた愛ちゃんは
> 「５-11、３-11、３-11」と０－３で敗れはしたものの、好プレーで
> 受講者をわかせた。「愛ちゃんが強いとは知っていたが、
> 対戦してみたら予想以上に強かった」とボル。
- 44 ：
- >>15
混合ダブルスと女子ダブルス勝ち抜いた後に連戦したら勝てないだろう。
- 45 ：
- >>42
リーチュンリのことかな？
鬼頭どころかガシアンとかにも勝ってなかったか？
記憶違いだったらすまん。
- 46 ：
- 手加減
- 47 ：
- 手加減はないだろ真面目な話ｗ
- 48 ：
- 男女の対戦なんて遊びだろ
盛り上げるために手加減しててもなんらおかしくない。
実際どうかはしらんが
- 49 ：
- インハイチャンプ高斉(もう支那に帰った)対クレアンガのエキシビジョンマッチがようつべにあがってた
- 50 ：
- 遊びつってもガチで実力で勝てないのに遊ぶか？
少なくとも全日本のベスト32クラスの選手の日本男子は、
ＳＣでリーチュンリにほとんど勝ててなかったわけだが。
- 51 ：
- だからガチじゃないと
- 52 ：
- >>50
九官鳥相手にすんなよ
同じことしか言わねぇんだから
- 53 ：
- ＳＣで金かけてやってるプロが毎回わざと負けるわけがないじゃん。
男子選手が女子選手に負けるわけ無いと信じたい気持は分るが、、、
そもそも中国のトップの男子が張に2点差ハンデでもう勝てないわけだから、
世界ランク40位くらいの女子に全日本2，3回戦レベルの男子が負けるのはなんら不思議ではない。
- 54 ：
- まあ「パワーが無くても勝てる」という認識をなるべく世間に与えないためにも、
男子の全日本レベルが女子に負けるってのはあってはならないことなんだろうな。
しかしパワーも当然重要な要素だが、パワーで劣る分は技術で上回っていれば
充分カバーできるという側面もあるという、卓球の現実を認めないと駄目だろ。
テニスなんかじゃ男子の世界ランク100位は女子の1位に圧勝するわけだから、
そういう競技とは明らかに違いはあるな。
- 55 ：
- インハイの二回戦負けボーイだけど、女子の同じ県チャンピオンに負けたよ。
そいつはベスト８までいって、その後全日本では32までいった。
まだ90年代の話だけどね。
福原も男子で64には入れる可能性はあると思うよ。32は厳しいかな。
- 56 ：
- 64には入れる可能性はあると思うよ。32は厳しいかなって、
トーナメントなんて運の要素がむちゃくちゃ大きいじゃん。
- 57 ：
- >>52
九官鳥は君の方。
客観的なデータを見せられても、
「男子が女子に負けるわけ無いから手を抜いてる」
なんていい続けるのは小学生以下。
- 58 ：
- >>57
九官鳥は俺です。
- 59 ：
- ごめん、素で間違えたっていうかこれはかなり恥ずかしいなぁオイ
>>52さんごめんなさい。
- 60 ：
- 卓球って他の球技と違って力だけで勝てることはないからねぇー
だから結構男子の強い人にも勝てると思うよ
- 61 ：
- リロードしたら煽られてて冷や汗かきました
俺が来る前に誤解がとけてたから良いけど
- 62 ：
- パワーは重要なのは大前提で、それでも技術力に差があるとカバーができるってことだな。
全日本レベルでもない普通の卓球愛好家の俺が、ちょっと格上に追いつくようになるには、
パワーつけるより技術磨いたほうが近道かな。
- 63 ：
- 粒高とかの特殊な戦型なら男も女も余り関係ないだろ。
- 64 ：
- 福原が勝てるのは、変な戦型のせい
石川とか顔が恐い人(名前忘れた)みたいな純粋なドライブ型がやれば、絶対に勝てないと思う。
福原もビデオとか見られる位男子に研究されれば(意味ないがw)、絶対に勝てない。実際今まで女子の中で勝ててたのは変な戦型のせいだし、最近では研究されて全く勝てなくなって来ている。
男子も福原のバックをせめないようにすれば早く逝くことなんて絶対ない。
もちろんRは反則だが
- 65 ：
- 男子と女子の試合なんてめったにないんだから、
お互い研究してないのは同じだし、戦型がトリッキーなのも
どちらにもありえることなのでは。
チャンイニンなんて超正統派のドライブ型だけど、
２点半ででもう中国トップの男子が負けるんだぜ？
- 66 ：
- 男女合同の世界大会もたまにはやれ。全日本でもいいや。
- 67 ：
- >>66
全日本は女子が優勝しそうだな。
本気でそう思うよ。w
逆に国際大会ではギリギリ男子が優勝しそうだな。
中国トップクラスの誰かがね。(王励勤、馬琳、王皓が特に)
- 68 ：
- 優勝はギリギリじゃなくて全日本でも世界戦でも確実に男子だよ。
ただ中国女子のトップが全日本に出場したら分らないいい勝負だと思う。
- 69 ：
- >>68
いや～どうかねぇ～。
女子選手をナメナイ方が良いと思うけど。
だって、あの陳杞が二点ハンデで張怡寧に勝てないんだよ？
中国の若手カットマンも負けてたし。
- 70 ：
- ２点ハンデって意外と大きいよ？
結果として２点差で勝つのともともと２点ハンデでゲームを開始するのは次元が違う。
ゲームの組み立て方とか全然変わってくるし。
例えば俺は１０回やって１回勝てるかどうかの相手と、
２点半で試合を２回したら両方勝てた。
- 71 ：
- ハンデどうこうじゃなく、男子が勝つ
- 72 ：
- 性別問わない全日本面白そうだな。男子の威力あるボールを何本か止められるなら女子が上位を占めそう。
韓陽とかあっさり負けそうじゃない？早いピッチについていけなそうじゃん？
吉田はイメージつかないなぁ。
まぁ、もしこの大会が開催されたら優勝は水谷か..？
- 73 ：
- 張怡寧の話を引き合いに出す奴がいるけど、>>70の言う通り
2点ハンデってかなり大きいし、陳やハオも当時はまだ１０代のペーぺーだろ。
それに裏を返せば普通にやったら勝てないからハンデを与えてるって事にもなる。
まぁでも水谷、吉田、韓以外の日本男子は張怡寧には勝てないだろうけどね。
- 74 ：
- > それに裏を返せば普通にやったら勝てないからハンデを与えてるって事にもなる。
それもあるが、ハンデをつけることで言い訳の余地を与えている面もあると推測。
そうしないと、相手をさせられた男子選手が潰れる危険もある。
- 75 ：
- しかし不思議なもんだな。
動画を見たら圧倒的に実力では男子の方が上に見えるのに、
実際やったら２点ハンデくらいで負けちゃうなんてなぁ。
- 76 ：
- きっと男子からしたらスタイル的にも精神的にもやりにくいんじゃない？
ちなみに下の動画は俺が先ほど言った中国の若手カットマンが張怡寧にストレートで負ける動画。
ttp://www.megaupload.com/jp/?d=F70P5K0V
- 77 ：
- なんで全日本選手権は性別がわかれてるか考えよう
- 78 ：
- スポーツで男女分けてないものなんてそもそも無いからだろ。
- 79 ：
- 玉の違いは両方ともあるし・・・・
結局、力が上の男が勝つんではないでしょうか？
- 80 ：
- いやだから、結果が証明してるだろ。
世界ランク同レベルなら当然男子が勝つ。
日本男子のトップと中国女子のトップなら、
やってみないとわからないくらいでしょ。
- 81 ：
- >>79
まぁ、俺も最終的には男子が勝つ(事が多い)やろうとは思うけど・・・それでも上記の通り女子選手が男子選手に必ずしも負けるとは限らんしねぇ・・・。
難しい推測ではあるよね。
>>77
でも早稲田大学なんかでは福原愛に勝てる男子学生はいないんだぜ？
塩野も福原にストレートでボコられたらしいし。
- 82 ：
- >>76
これ相手ガキだし明らかに手抜いてるだろ。参考にならん。
>>81
なぜ女子の世界ランク一桁の選手と男子の世界ランキング１００位以内にも
入れない雑魚を比べるの？テニスでも女子のトップレベルが男子の１００位
程度と仮定されてるんだから、卓球ならさらに差は少ないと言えるだろ。
- 83 ：
- >>76
相手が弱すぎる。
塩野なんかよりもかなり弱いだろ
- 84 ：
- 世界ランク４，５０位程度のリーチュンリのＳＣの実績から考えたら、
女子の世界ランク５０位くらいは男子の世界ランク２００位くらいと同等なのかなぁ？
- 85 ：
- >>82
Hou Bingtaoについて・・・
116 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2006/12/14(木) 22:56:04 ID:jTscia1E
>>114
まだ１６歳のガキ
上海出身で今女子のチームで練習相手としている
朱といい中国にも女子の練習相手出身の世界チャンピョンは何人かいる
- 86 ：
- 141 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/06/20(水) 22:39:52 ID:pG3H1Zg8
卓レポ6月号に、張怡寧のコーチが語っている。
「2003年初めに行われたアモイでの強化合宿において、
張怡寧はずっと男子チームで練習しており、若手の男子選手の多くは
彼女に勝つことは出来なかった。
陳杞やチゥイーカーでさえも、2点のハンディを与えると、
もう張怡寧に勝てなかった」
（卓レポ6月号、59ページ参照）
これを見て、どう思う？
あの陳杞でさえ、たった2点のハンディで、張怡寧に負けてしまう。
これが日本選手だったら…
まず、張怡寧には勝てないだろうね。
へたしたら、ボコボコかもよ。
147 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/09/29(土) 02:42:31 ID:LxmlhC+0
２点のハンデで勝てないということは、実力差はそれ未満ということだな。
149 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2007/09/29(土) 13:24:17 ID:uMdSXMQb
>>147
2点のハンディの前の部分に触れていないね。
「若手の男子選手の多くは彼女に勝つことは出来なかった。」
と書かれている。
若手選手といっても、強化合宿に呼ばれるくらいの選手たちだから、
実力は十分あるはず。
ましてや中国。層が厚いので国際大会に出れないだけで、
無名の若手選手でも強い選手は山ほどいる。
まして、2003年と言ったら、張怡寧が大きな大会で王楠の壁を破れず、
苦しんでいた時期。
その後、2004年のアテネ優勝、2004・2005年のワールドカップ2連覇、
2005年の世界選手権優勝と、見事３冠を成し遂げ、
押しも押されぬ世界チャンピオンとして、よりたくましくなっている。
（最近は、郭躍・李暁霞と言った次世代の台頭で、張怡寧もうかうかしていられなくなっているが…）
だから、2003年当時ではなく、今現在の張怡寧の実力で言ったらどうなんだろうね？
日本男子も、その間、水谷のような優秀な選手が出てきてはいるけど・・・
水谷VS張怡寧なんて、是非見てみたい。
（それでも、俺は張怡寧が勝つと思う。あの卓レポの記事を読んでしまったら…)
- 87 ：
- >>76の動画の別スレでの感想
156 ：名無しＱ(･∀･)ﾉ゜ｻｧﾝ!!：2008/01/20(日) 14:43:20 ID:0YHHs3YP
日本男子じゃ中国女子に勝てないだろうな。
しかし吉田海偉なら勝てそうな気もするな。
あのパワードライブは女子じゃ止められへんやろ！
>>113
その動画見たんだけど・・・若手カットマンの方・・・全然本気で試合しているようには見えないんだけど・・・。
途中、コーチと話してる時も笑ってたし・・・。
- 88 ：
- >>ID:a+auVXWd
女子のトレーナーならということで納得したが、明らかにあの試合は接待プレイ。
あの男子が本気なら勝つということではなく、手を抜いてるから参考にならないということ。
- 89 ：
- >>78
ttp://www.joc.or.jp/sports/equestrian.html
- 90 ：
- 男子の方が強いと思う。
それでも圧倒的な差があるって訳でもないだろうね。
- 91 ：
- 男子のトップと女子のトップなら男子の方が強いのは当たり前。
中国女子と日本男子がガチで団体戦やったらどうなるのか？とかがおもしろい。
- 92 ：
- 女子といい勝負するって言ってるやつは張怡寧の話を蒸し返しすぎ
張怡寧は成績からして普通の女子とはちょっと別じゃないかな
まあ中国女子が別格って気もする（王楠の話とか
- 93 ：
- 鄧亞萍の全盛期
王楠の全盛期
張怡寧の全盛期
で世界選手権の団体戦やったら、
日本男子流石に勝てそうにねぇ～、、、
- 94 ：
- 男子の卓球と女子の卓球は別のスポーツみたいなもんだからなぁ
- 95 ：
- >>78
なんでそもそも男女別なのか考えよう
- 96 ：
- >>95…
男女別じゃないスポーツって何がある？
- 97 ：
- >>96
95が言いたいのは、何故殆ど全てのスポーツが男女別に
分かれてしまったのか考えてみろってことだろ・・・
- 98 ：
- ボウリングならテレビ放送されるような大会で決勝のスコアが男子より女子の方が高かったのは見たことある。
- 99 ：
- >>78
そりゃ一般的に男女差があるからだろ？
男子のトップと女子のトップじゃそりゃ男子が勝つだろうさ卓球だって。
ただ女子の世界トップと日本男子くらいじゃだどうかな？って話をしているわけだ。
男女差はあるけど、テニス等と比べたら相対的に圧倒的に差は小さい競技だからね。
- 100 ：
- ∧,, ∧
(`・ω・´) 私が100ゲトいたしました！！
Ｕ θＵ
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パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ パシャ
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