十文字青 総合スレ51
・ネタバレは公式発売日の24時以降から。
・基本はsage進行。
・他作品との類似点考察は荒らし・叩きの誘引になりえます。
考察・指摘の際は、過去スレや上のまとめをご確認の上、ほどほどに。
・全年齢板につきエロネタもほどほどに。
・次スレは>>950を踏まれた方が立ててください。
>>950がダメだったら>>955、>>955がダメだったら>>960と以降5レス毎のレス番踏んだ方、お願いします!
☆slip設定(ﾜｯﾁｮｲ)の方法
スレ立て時、>>1(テンプレ)の1行目に下記の文字列を書き込む
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイの有無はスレを立てる方に一任します。
合意なくIP表示スレを立てるのは荒らし行為とみなします。
■作者サイト
作者Twitter
http://twitter.com/jyumonji_ao
作者ブログ BRAIN X
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作者サイト (閉鎖)
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■前スレ
十文字青 総合スレ50 [無断転載禁止]©2ch.sc
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ttp://erecttouch.blog7.fc2.com/
絵師HP(so-bin) SIKOKUBEKKAN
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絵師HP(吟) ヲヨヨ
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絵師HP(聡間まこと) SMAAAASH!!
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絵師HP(左) Left side
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■既刊一覧
●角川スニーカー文庫
・「薔薇のマリア」シリーズ イラスト/BUNBUN
1～21、ver0～5
「BUNBUN画集 「The Last Rose」」
・「ばけてろ」シリーズ イラスト/みことあけみ
１～2
・「聖断罪ドロシー」シリーズ イラスト/すぶり
１～3
・「断末のミレニヲン」シリーズ イラスト/so-bin
１～2
・「ANGEL+DIVE」シリーズ イラスト/青稀シン
１～3
・「ANGEL+DIVE CODEX」シリーズ イラスト/青稀シン
１～3
・「第九」シリーズ イラスト/ま＠や
「ぷりるん。 ～特殊相対性幸福論序説」(2009/07/18)
「ヴァンパイアノイズム」(2009/09/18)
「絶望同盟」(2010/02/20)
「萌神」(2010/07/20）
「全滅なう」(2010/08/20）
●MF文庫J
・「いつも心に剣を」シリーズ イラスト/kaya8
1～5
・「黒のストライカ」シリーズ イラスト/硯
1～5
・「一年十組の奮闘」シリーズ イラスト/しらび
1～3
●角川書店
「純潔ブルースプリング」イラスト/石居麻耶 (2009/08/25)
「Elysion 二つの楽園を廻る物語 (上)」イラスト/左 (2015/02/14)
「Elysion 二つの楽園を廻る物語(下)」(2015/06/27)
「Roman 冬の朝と聖なる夜を廻る君の物語（上）」（2016/02/03）
「ぼくのうた」イラスト/加藤たいら (2010/07/30)
「シャギーロックヘヴン」イラスト/moz (2001/10/29）
「メガクルイデア」イラスト/mebae (2011/01/31)
●星海社FICTIONS
「果てなき天のファタルシス」イラスト/ネコメガネ (2013/03/15)
「マイワールド」イラスト/ヒコ (2013/12/16)
●講談社ラノベ文庫
・「最果ての東」シリーズ イラスト/THORES柴本
1～2
●オーバーラップ文庫
・「灰と幻想のグリムガル」シリーズ イラスト/白井鋭利
1～8
・「大英雄が無職で何が悪い」シリーズ イラスト/エレクトさわる
1～3
●ダッシュエックス文庫
・「サクラ×サク」シリーズ イラスト/吟
1～4
●T-LINEノベルス
・「実存系ドグマストラ」シリーズ イラスト/聡間まこと
「実存系ドグマストラ 1.勇者タケジョーの青き流転」(2015/02/06)
●フラッパーコミックス
・漫画「黒のストライカ」シリーズ 絵/ちんじゃおろおす
1～2
●ドラマCD
「webラジ voice theater 『薔薇のマリア』 Don't make me alone」(2006/09/06)
●NOVEL０
・境界探偵モンストルム
●薔薇マリと同一の世界観
・ぼくのうた 過去。某キャラも登場
・シャギーロックヘヴン 同時期。エルデンが舞台
・聖断罪ドロシー 未来？
●グリムガル
・大英雄が無職で～ グリムガルと同一世界観
●第九シリーズ
「ぷりるん。」～「全滅なう」の5冊の俗称
同じ街が舞台、サブヒロイン1人が共通して登場するが、ストーリー自体は独立している
Ver0→Ⅰ→Ⅱ→Ⅲ→Ⅳ→Ver1→Ver2→Ⅴ→Ⅵ→Ⅶ→Ver3→Ⅷ→Ⅸ→Ⅹ→～
・Ver4は薔薇マリ初心者にお奨め(byマリア)
・作品とUO、WIZ、MMO等との類似点については既出です。
(一銀二銀・ZOO・Tomatokunのネーミング辺りは、ほぼ黒判定)
以上テンプレ
【あやかしがたり】渡航307【はまち・俺ガイル】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1462264072/
似た要素があることで、比較されたりするようだけれど、両者には明らかに大きな違いがある。
このすばは現在のライトノベルの本流の作品で、グリムガルは支流ですらない。
もっとも、僕はべつに、本流がいいとか、支流はいけないとか、そんなことは思っていない。
僕はメインストリームに乗れない小説家で、人間だと自認しているが、そのことを恥じてはいない。
僕の小説が無価値だとも、当然、思っていない。僕は僕の小説が好きだし、僕の小説を読んでくれる人たちが大好きだ。
僕の小説は、少なくとも、僕の小説を読んで楽しんでくれている人たちにとっては、必要なものだと思っている。
僕は堂々と、この世界に存在している。僕は侮辱されるのが嫌いだし、もし面と向かって辱められたら、必ず抗議する。
僕は小説を書きつづけてきたことで、僕と、僕の小説を信じることができるようになった。
僕の小説に救われたと言ってくれた人がいる。人好きのする人間ではない僕が書いた小説を、好きになってくれた人たちがいる。
僕は、僕が小説家であることと、僕が書いてきた小説に、誇りを持っている。誰がなんと言おうと、何をしようと、この誇りを傷つけることはできない。
乙です
間が悪かったね
> >>961
> 白々しい
> 963 名前：イラストに騙された名無しさん＠無断転載は禁止 (ﾜｯﾁｮｲ 0339-Jrc9)[sage] 投稿日：2016/05/16(月) 15:47:39.72 ID:/aCr/v7s0 [1/3]
> ちょっと叩かれたからってワッチョイ無しで立てないでくださいよぉ
別にﾜｯﾁｮｲでも構わないけど
こういうのが湧くなら950踏みに行ってデフォルトで立てようかと思う次第
当然ﾜｯﾁｮｲ必須にも賛同しない
まースクリプト荒しで500KB達しそうな勢いだったのは事実だったし、
宣言もしてたし、ちょうど>>960だったし、
>>950踏んだ人も40分近く反応できなかったし、
今回ばっかりはﾜｯﾁｮｲ 7fef-qHFH氏が不憫だったな。
荒しも>>950付近をわざと狙ってたのかもね。
逆にIP導入だろう、そこは
今時しょーもない荒らしとかまだやってる奴いるのね
>>13
俺も小説目当てでポチった
ついでに発売日一緒だったんでCDも
挿入歌露骨に入りまくってていかにもこの企画バンド今から売り出します！
みたいな匂いプンプンしてたけど12話とか休日の曲とか結構好き
またお前か。
特典小説楽しみだね。
9巻の発売が見通せない以上、
3巻のシホル・ユメ本と4巻のランタ・モグゾー本でつないでお茶を濁すしかありませんな。
5巻は誰になるんだろう。クザク？、なんか青臭そうなモノローグになりそうｗ
大トリの6巻はおそらくメリイだろうねぇ。
アニメの特典という意味なら未出のクザクはないような気もするけど。
5巻でメリイ、6巻はハルヒロ視点というか本編テイストになるんじゃないか。
そして師匠らしき人が……
なんか、冒頭のユメみただけでマナトの死因、不真面目だったからじゃなくて過労死な気がしてきた
作者や権利者以外の人間が一部でも勝手に転載したら犯罪だぞ？
大丈夫？
先生もリツイートしてる
【ネタバレ】灰と幻想のグリムガル【フライング】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/bookall/1458870710/
この板のネタバレスレ
書き込む場合はテンプレに気を付けてね
ありがとう
とりあえずイラストの人は正面からの絵だけはそこそこ上手いなと思った
キャラ紹介絵そろそろ更新しませんかね・・・
3巻辺りからマシになり始め、4巻以降では大分改善された点（未だにちょっと狂ってる部分はあるけど）
初期と比べると劇的に変わったというか別人かと思ったぐらいだった。逆に初期はよくそれで仕事請けられたなぁという印象
そして刊行ペースが早まるにつれイラスト点数が減っていき、最速刊行の8巻は絵自体も雑になってしまったｗ
9巻は多少遅くなってもいいから、じっくりいい絵にしてくれよなーたのむよー
マナト本でハードル上げた感あったけどユメシホ本も面白かったー。
アニメの特典だけどユメの馬鹿パラメータは原作仕様なのね、馬鹿ターボかかりまくりで吹いた。
どっかで、現世で少年メイド’（？）飼ってるド変態だからだって話も聞いたけど
出所不明の情報だし、幾らなんでもそんなキモイ設定入れてくるかね？
いや、逆にももんじだからこそ入れるか・・・・
ブルーレイ2巻の特典をお読み下さい
レンジがもっと融通のきく性格ならあるいは…無理か
ちなみに少年メイド云々は今やってるアニメにマナトの声優の人がそういう役やってるからそんな話が出ただけだよ
いやマナト本も原作仕様だったでしょ。
ひよむー登場とレンジのチームメンバー選定は百歩譲ってアニメの捕捉と見てもいいけど。穴鼠の戦闘、初ゴブリンとの戦闘、マナトの死因となったゴブリン達との戦闘は明らかにアニメと矛盾してるから、アニメしか見てない人は頭の中？マークがいっぱいだよ。
あとがきでもあったようにアニメはアニメ、自分の小説は自分の小説というのが十文字先生の考え方なんでしょ。
あと公式発売日は18日なのに三巻の特典小説の感想とかかいちゃっていいの？ それとも詳しい内容は書かずに面白かったーぐらいの感想ならありなのかな？よく分かんないんだけど。
あ、ごめんアマゾン今日届いたんで面白いくらいいいかなってスマン。
「面白かった」程度の雑感も本来はバレ扱い
目にした早漏が解禁されたと勘違いしてネタバレ垂れ流す元になるからね
>>49
そもそも80ページの特典小説にきっちり目を通してくれる人なら、
原作本も買ってくれる気がするね。円盤に比べたら本は全然安いんだからｗ
>>50
アニメ興味無い派にも特典小説欲しさに円盤買わせる十文字（まあ制作委員会の意向だろうけどｗ）
回復最上位がサクラメントで、メリイがあっさり覚えてるし
長年やってるタダが未だにクルクル廻ってるだけというのはどういう事だろう
一つの職につき10個程度しか無いのかな・・
いや、タダを含めたトッキーズはランタ以上に金遣いが悪いみたいで貯金があんまりないみたい。だからギルドでスキル取得が今までできなかったんだよ。
戦士系にとってはそんなにスキルの数なんて必要ないものなのかも
これ以上レンジパーティーと差が開いてたらハルヒロ達が哀れすぎるわ。黄昏世界とダルングガルの200日以上の過酷なサバイバル、フォルガンとの戦闘は一体何？って感じだわ。
レンジたちがあんまり成長してなかったらそれはそれで何してたんだよってなるけどね。
「弱いと、生きづらい。それは事実でしょう。強いほうがいいに決まっています。でも、強さには色々な種類がある。決して一通りではない。」
って作者がインタビューで言ってるし、レンジたちとは単純に上下を付けれる感じにはしないんじゃないかと思ってる。
物語的にそろそろ名付きの強キャラも死亡描写が欲しいかな。勝つ為には力が絶対ではないとモユギも言ってたし。
むしろサッサとチビ以外は死亡の方がありそう…
ソウマとか殿を努めてた組はどうやってグリムガルに帰ったんだろう
受信石みたいな特殊なアイテムあるから制限付きでワープできる特殊なアイテムもあるんじゃない？
なんか、トッキーズとかロックスとかが次々と出てきたおかげで、
レンジ達に対する「自分たちよりも強い憧れのPTと、そのリーダー」的な位置づけが薄まっちゃったよな。
そういえばそんな奴らもいたよね的な。
>>67
実は何とかなったとかだと、ハルヒロ達のダルングガルでの苦労と、フォルガン騒動はまるで無駄になるよなｗ
三巻の時点で既にあんまり差を感じない
トッキーズとかあんま関係なくね
>>70
チートアイテム的な帰還方法じゃなく、時間と労力を費やしたけどソウマチームだからこそ帰還できたって感じがいいなぁ
具体的には思いつかないけど
スキルの習得数だけは増えてるだろうね
使いこなしてるかどうかは別問題だけど
あの戦い方は危うい
実力がないと穴掘ってる間生き残れ無いだろうし、ハルヒロ達としては今回の帰還法以外の道はなかったとかそんな感じだと思う。
レンジより先に他のメンバーが死ぬよ。マナト視点の特典小説によれば、メンバーの力量を考えず一人突っ走ってるらしい。
悪い奴ではないけど、そこらへんの配慮がかけてる。
独裁型リーダーにとって配慮とは妥協。
レンジ当人の力量を除いて考えると動きがあまりに拙劣だった
ロンと一緒に大量に引きつけてたからサッサ等が無事で済んでたんでしょ
他PTと足並みを揃えるという発想自体ないらしい
そして不利な状況になっても後衛に撤退を促すでもなくそのまま戦い続けるというよく分からない判断
撤退してると一気に崩れて壊滅しそう
ブリちゃん戻ってれば広場に降りないで日和見決めてた雑魚PTどもをきちんと運用できてたはず
十文字も9巻はよ
6-8巻辺りで急に盛り上がるね。これｗ
思わず読み返したわ。続きはいつ頃かな？
ただ、巻が進むたびユメがだんだんアホの子になっていく…
迷い猫の人のこと言ってるのかな
2週間前やん
岡野麻里安って人
yahooニュースでさっき見た
ランタの事、ちゃんと上手く使えたのかなぁ？と疑問に思えてきた。まぁ盾役二人いるからハルヒロパーティーよりはランタは自由に動けるような気もするけどデットヘットじゃ盾役、活かせてなかったよなぁ。
チビちゃんが残り二人を守ってる状況じゃ
盾の役目を全く果たせてないというしかないね
そりゃレンジロン２人が強い奴受け持っていたとはいえさ
多勢に無勢だしゾラン足止めできてるだけでもタンクとしては機能してたやろ
押されてるのに一度撤退して体制建て直さなかったのはアホとしかいいようがないけども
下手に引こうとしたら後ろからバッサリよ
それに前衛か遊撃が欲しいと考えたからこそのある程度能力のあるランタの勧誘だったんだろ
違う
監視塔での戦いの話
数で劣るのは部屋に入った瞬間に分かるだろうに無謀に自PTだけで突撃して
盾二人が部屋の真ん中で戦い神官が一人で後衛二人を守ってるという意味の分からない布陣
階段方面に押し込まれる形で撤退していけば逃げ道失わずに体制直せると思ったのだが
シホルと差がついていくんだろうか
特典小説は読んでないけど
アダチは初日でキレて別の人に師事したんだよ
最後の方、絶対ユメに惚れてたよなｗ
そしてギルトでエレメンタル文字を使わずに魔法を使うのをエロジジイがさわりだけでも実演してみせてたってののは新事実だな。
なんとなく「ギルドで教えてくれない魔法」ってのと矛盾しなくもないような･･･
でもまぁ、最終日にチラっと見せてくれただけだから、教えてくれるてるわけではないからいいのかｗ
ああいう基礎こそが真髄みたいなの好き
ミホさんもあのエロジジイに教わったのかな？
シホル苦労してるなぁ。優秀だけどセクハラするじじいが指導者で。マジックミサイルとダーシュが混じりあったとき見えたのってダーク？
マナトにとって、ハルヒロ達を敗残者と見下した挙げ句、見捨てるつもりだったと皆に知られなかったのは幸福だったのかもな。
シホル、少なくともあの時点ではマナトは悪人ではないけど、いい人でもなかったよ確実に。もし同じチームじゃなかったらじじ様の言う通り危なかったかもなぁ。マナトも恋愛は所詮お遊びとか言ってたしなぁ。
だとしたらレンジは完全に人選ミスったな。過去スレでも言われてたけど、人を見る目はカジコのがあったって事だな。ユメはこれから自分なりの弓矢の使い方を覚えてクロウやイツクシマ並みの弓使いになんのかな？
レンジの選考基準は、役に立つかどうか、じゃなくて、
自分の言う事を聞くかどうか、だからなぁ
だとしたらレンジパーティって脳筋多いなぁw
それを尺度に人を見る目論じても意味なくね
3巻時点のシホルに兆候があった訳でもないし
レンジの審美眼はとりあえず当てにならないのは確定として
初期面子での選抜はそんな悪くはなかったと思うよ、のびしろなんて一目見て分かるわけでもなし
引き抜いてもレンジのワンマンチームだとハルヒロチーム面子はたいがい伸び悩むか、片鱗見せる前に死んでそうだし
とりあえず、はよオルタナ帰ってレンジチームとの差が開いたのか縮んだのか追い抜かしてるのかはよ見たいな
他のレンジPTの連中は追い抜いてもらいたいかな
クズオカとかだったりすんのかね。
ランタを欲しがったのは独りで指示無しで動けてオトリになれるからじゃないかね
アダチが参謀として成長して皆が指示に従うようになってたら強そう
相手の実力の見極めやら状況判断も悪くないし、多分指揮と周りのフォローしてる方がレンジが前で闘うよりチームの戦果上がるだろう
七巻読み返してなんとなくウンジョーはレンジが狩人になったらこんなタイプだろうかって思った
職業変えるかはともかく、パーティーの方針を変えなければレンジがウンジョーさんみたいな目にあって一人になる未来が見えるんだけど・・・
アダチのように頭よくても神経質で頭固い人に参謀は無理だと思う。窮地とかにたたされたり最初に立案した作戦を覆される計算外の事が起こったら臨機応変に対応できないでしょ。
そもそもハルヒロがリーダーやってる話なんだし、やらせてみたら成長するかもよ。
>>117
でもゴッホやモユギ見てるとリーダー以外の参謀ポジは欲しい気がする。サブリーダーというか。
イツクシマSSでは娘扱いじゃなかっかっけ。
危機管理的にサブリーダーは要るよな。
リーダーだっていつ死ぬか分からんし、8巻みたいにハルヒロ不在時に行動方針を決めなきゃならないこともある。
ストーリー展開的には無いだろうけど、戦闘時の指示なんかは後衛で見渡しのきくシホルがやってもいいのかも。作中でも打ち合ってるから周りを確認するヒマがないってハルヒロのモノローグあったよね。
過去スレで今回の好きと言い合ったり、手を握りあったりがバレたらハルヒロが命狙われる。って意見あったけど。ランタの方がヤバイかもな。
完全に好意抱いてるのにセクハラ発言しかしてないからな。
ヤバい。モクゾーに続きやはりシホルに死亡が！
訂正・ヤバい。モクゾーに続きやはりシホルに死亡フラグが！
SSの方は見てないから知らないけど、円盤3巻の特典小説のお風呂シーンのドギマギ具合は微笑ましかった。
スキル習いに行く度に半殺しにされてるハルヒロと比べると必死さに差は出るだろうな
http://blog.over-lap.co.jp/?m=201502
イツクシマのSSはサンプルでもだいたい読めるからおすすめ。
弓の扱いで「定型なし」って言ってるけど、最初はアーチェリーみたく直立姿勢で射る練習くらいしてもいい気がするけどな。
言語化できない系の師匠で、かつユメの姿勢が特別悪いわけでもないのに当たらない言うてるから、
師匠としての自信をちょっと失っても仕方がない。
まあ漫画的表現なんだろうからあんまり無理に突っ込んでもあほらしいけど。
メリイの時はゲス男、ゴブリンと読者のほとんどが不快感濃くに感じる描写なのに、こっちは不快感薄めのギャグ描写に見えるから不思議だ。この二人の扱いの違いはなんなんだ？
それが十文字の喜びになるわけだよ
そりゃ実際ギャグ描写なんだからｗ
メリイみたいにマジR展開じゃない。
自分でほぼ答え書いてるじゃないか
読者がどのキャラを(ハルヒロの)ヒロインと捉えているかで個人差は出るだろうが
基本的には敵・シリアスのメリイと味方・ギャグのシホルの差だよ
それでも俺はシホルの胸に顔を埋めケツを弄ったエロジジイを許す気はないがな！！
シホルの身体はハルヒロですら興奮するからな
聖騎士は神殿は同じでも師匠はまた別かな。
今のとこバルバラさんがダントツでスパルタっぽいね
骨何本か折ってステルスの訓練とか実用的すぎる……
「かりうど」、「かりゅうど」、「かりゅど」
どれでもちゃんと「狩人」って変換してくれる漢字変換に流石と思ったｗ
名前の響きからかな？
本編では初登場だよね。
大英雄の方では出てきてるの？
あ、俺も正直、特典小説読むまではそう思ってたｗ
名前の響きかね。
「イツクシマダ」だったらそんな事なかったんだがなｗ
確かにメリイのレ○プ未遂を発端としたハルヒロのメリイ大好き心理描写にはいい加減飽きてきたな。
一回目はクザクがメリイ救出して、クザメリ誤解させてハルヒロ嫉妬。二回目はフォルガンからの救出。さすがに三回目はないと願いたい。
イツクシマさん漢字で書くと厳島かな
これだとかなり印象変わってしまうな
シホルの師匠はグリムガルで目覚めた側らしいけどイツクシマさんもそうなんかな
>シホルの師匠はグリムガルで目覚めた側らしいけどイツクシマさんもそうなんかな
そう書いてあった。元は義勇兵で、狩人に専念するために義勇兵辞めたと。
意外と簡単に辞めれるもんだな義勇兵。
シホルの師匠の件は、義勇兵の召還？が100年近く前から行われてた事し示してるよな。
アキラやウンジョーさんを軽く抜いた。
原因が取り除かれていきなりパワーアップフラグ来るかも。
まぁ願望なんですけど。
そうなんかありがとう
そんな前から召喚があるってつまりどういうこと！？
不死王が死んでそこから召喚が始まったのかと思ってたけど違うっぽいな
あんま設定ちゃんと見てないけど不死王死んだのまだ最近だよね
あとそんな前から定期的に現実世界から人がいなくなってたらもっと騒ぎになってると思うけどその現実世界でどうなってるかもわからんしなあ
シホルの師匠このままグリムガルで寿命迎えそうだしマナトやモグゾー他の奴らもだけどグリムガルで死んだらどうなるの
ソウマさん早く核心教えて！
不死王死んだのは確か百年以上前だよ。
割と普通にやなやつだったわ
一回目のクザメリには赤面メリイのイラストに力が入っている分マジで騙されたよ。
四巻でハルヒロがシホルと距離縮まって、五巻でシホルが慎重なリーダー、ハルヒロが魔法使いの鑑とお互いにべた褒めし、イヌイがシホルに目をつけた時の心理描写見て、このままシホルがヒロインに格上げすんのか？とちょっと思ったもん。
改めて六巻見ると、ハルヒロが失恋を自覚した描写はイラストと反比例して文面からハルヒロ感情をがあまり感じない為ショックに見えずにギャグっぽくて、まだミモリンを改めて振る場面のが感情籠ってたから、この時点から勘違いオチにする気だったんだろうな。
シホルはこのままお互いに信用しあい、ハルヒロの事を一番理解している友人に落ち着く気だろうなぁ。
やはりラノベにおいてヒロイン(ヒロイン候補)が複数存在する場合、一番の巨乳(爆乳)キャラはメインヒロインにはなれない運命か(笑)
長文失礼。
強くならないとっていう思いから
トルネードメイスゴリラの超アタッカーになってもらわないとな。
ごめん反省している。
100年以上前かありがとう
これを機に一から読み直すか
円盤3巻も買っちゃうかな
ユメシホルのガールズトークだとばかり思ってたのにいい意味で期待裏切られたな
こういうの読みたかったんだよ
ユメはきっと兵庫の人やななんとなく。
瀬戸内海くらいのびみょうに広い心を持っとるのよ
弱った人に対する優しさとして序盤に膝枕があったが、その後が凄かった。
触るなボケェはここでもよく引き合いに出されるが、それ以外にも幾つか物凄い
口調でランタに対して言っていて笑った。触るなボケェ位しか印象になく、基本
天然さんでホンワカした印象だったが、ここまで凄かった?!と吃驚したｗ
ガチRは胸糞悪いからいらない
>>149
別にくっつけとは思わないけど、メリイがハルヒロのことをどう思ってるか知りたい
別に好意がないならないでいいし、あるならあるで、そうなんだってなるし
わからないからモヤモヤして嫌
ゲームゲームしてる世界観なので、プレイヤーの現実の肉体は実はモニタの前にあって、意識だけがグリムガルに･･･
という説もアリかなと当初は思ってたんだけど、
100年近く前にグリムガルに来た人の存在の描写されたわけで、やはり死後の世界パターンが一番しっくり来るかなぁと。
ゲーム世界オチもそれはそれで嫌だけども
じゃあどんなオチなら満足なんだと聞かれたら困るんだけども
仮想現実ネタは主観時間加速みたいなのもなくはないけどね。
正直この作品の仕掛けはよくわかんない
ただ、いつまでもつきまとうえげつない記憶消去の正体だけはどうにも気になってなぁ
>>165
オチつけるの大変そうだよね
あとランタが7巻で子孫残す本能がどうって言ってたけど召喚されたやつらって子供できなさそう
まだ義勇兵同士の子供って出てないよな
タロウは養子だし
それとも不死王の呪いで人間が少なくなったから召喚を行うようになったのだろうか…謎は尽きないねぇ
あと何となくだけど、戦時中から飛ばされてきた人は今飛ばされて来てる人よりは初期パラメーター的に戦力になったろうなぁとか考えちゃった
サライは何をもって107歳としているのかわからないな…
人間狙い撃ちだと思ってた不死王の呪い
8巻でゴブリンやオークとかの一定の以上の知能ある種族全部に有効な呪いという事に・・・
グリムガルの世界に来たあとの年数の方が圧倒的に長いんだから誤差の範囲じゃね？
しかも師範として現役って凄まじいジジイだわ
いやそういうこと言いたいわけじゃないんだけどな
何か明確な基準がない限り年齢は曖昧になるはずだけど107だと明言してるわけだから
召喚日を誕生年として107歳と計算しているならハルヒロやチョコらの見た目的に
召喚されてるのは年の頃16~17くらいの少年少女達なわけだから107+16~17になるわけじゃん？
そうすると魔術師ヨルカが27歳だとした場合27+16~17でサライの言った40歳を越えてるというのはあながち間違ってないんじゃね？
というお話
ハルヒロは17になってたよ、なんで覚えているのか記述ないけど。
ジジイは「90年魔法使いをしている」という記述があるので、符合したな。
ジジイも17歳の頃来たって事になるな。
もしかしたらグリムガルに来るのは17歳の少年少女に限定されてるのかもしれん。
なんだレンジなロリコンはいなかったんだね
７巻でシホルがハルヒロに「そういう人だから信頼できる」と言ったのはジジ様に騙され男はケダモノと教え込まれていたが故のものなのだろうか
かなり強そうだな
現実の時間とグリムガルの時間の流れは異なっているんじゃ無いかなと思ってる
かつ、90年前に召還なんてのも無いんじゃないかと
まったく根拠の無い個人的な仮説だけどグリムガルはやっぱりゲームの世界で、
かつパート1、パート2、みたいに続編構造になっていると想像している
不死王を倒すパート1と、それから何十年後かの設定で不死王の復活を阻むパート２みたいなね
それでパート１に転送された人間が、（現実の世界での）何年後かに新しく出来たパート２にインポートされる際、
設定に合わせて何十年だか生きた架空の記憶とアビリティが付与されるみたいな
記憶を消せる以上、偽の記憶を植え付けることも可能なんじゃ無いかっていうことなんだけど
まあまったく根拠は無いんで、今のところ俺の妄想でしか無いが
ハルヒロらは作中2年位いるから1日弱ってところか
ウジウジしていて尚且つ陰湿だからクッソめんどくさそうなタイプだわ
マナト酒好きだしレンジやクザクはハルヒロよりちょっと年上っぽいし
てか年齢覚えてた設定はなかった方がよかった気がする
>>187
俺もそれに近い想像をした
何らかのオタか腐女子で暗くて友達もいないけど恋愛には興味ありまくりだから
大学デビューしてサークルかバイト先の先輩に食われるパターン
ランタは口だけデカいハブられ気味のヤンキー
マナトは高学歴だけど家庭環境に問題ありで何らかの犯罪者
モグゾーは親が飲食店の地味男
ハルヒロはそこそこ動けるからスポーツとかやってそう
メリイは常にヒエラルキー上位の優等生で当然彼氏とかすでに2、3人いた感じ
クザクも結構モテる方でバンドとかやってそう
ユメだけいかにも作られたキャラ感があって現実にいた頃が妄想できない
ハルヒロ達（少なくてもハルヒロは間違いなく）未青年なのに、
アニメでも原作でも酒飲んでる描写あるなｗ
異世界だから大丈夫的な？ｗ
何歳で召喚されても対応能力の高い15～20位の身体になるんじゃないかな？
っと、ユメ見てて思ったｗ
今のヨーロッパでもビールくらいなら16歳から飲める国はかなりあるんだぜ
現代日本の常識がどこでも通用するなんて考えてはいけない
グリムガルの法律じゃオッケー！て事かね
>>190
中身小学生か…
ちょっと納得
>中身小学生か…
ランタのユメに対する態度が小学生並なのも・・・ｗ
いけない事だけど未成年でお酒を飲むやつもいるよ。
てことはわざわざアダルトって書かれるメリイさん実は妙齢とか！？
メリイさんは18～20歳ってところじゃない？
シブトリ・オカマ レンジ・怖い ロン・怖い
アダチ・何かキレてて、普通に会話しただけなのにウザがられて冷たい対応されて怖い
ジジ様・セクハラじじい ランタ・セクハラしてくるうるさい天パ モクゾー・大柄だけど気弱でちょっと頼りないフツメン
ハルヒロ・眠そうな顔してて、あまり自分から会話してこないジミメン
マナト・愛想のいい爽やかで有能で頼りになるイケメン。
自分達の為に情報収集してきてくれた優しい人(内心は敗残者と見下して見捨ててた。自分の為に情報収集してたが自分からチームに入りたいとか頼みたくなくて戻ってきた)。
ダメで自信のない自分を褒めてくれる(当初の内心評価は結構辛辣)。
なんかマナトだけ悪意ある編集っぽくなっちゃったけどこういう印象でしょ？
このメンツだったら、シホルじゃなくても普通の精神している女性はマナトに惚れるでしょ。ユメが例外過ぎるだけで。自分も女なら、この時点では内面しらなければマナト選ぶわ。
長文失礼。
この中なら普通に考えてマナトだわなぁ…
成長しつつある今のシホルならマナトは(恋愛的に含めて)どう思うんだろうと思ったけど、シホルの成長にはマナトの死が不可欠な気がしてどうしようもなかった
４巻の時は相性悪いって言ってたけど歯車が噛み合えば一番相性良いと思うんだよなぁあの２人
その気なさそうだし案外普通にマナトに惹かれただけじゃないかと思えてきた
ハルヒロの方はそれを口に出すことがないという点で決定的に違うと思うが
言ってみればハルヒロのは自省でありシホルのは自虐だ
実は仮想世界で代理戦争を人間（どうも日本らしい）、オーク（どっかの隣国？）、不死族ぐらいで
やってるのかなー、と妄想したことがあるが、
それだとワンダーホールとか異世界が無駄に広い理由がわかんないのよね
ふつーはそういうゲームやるなら盤面は限定するだろうし。
三巻ぐらいまではメリイは自信のないハルヒロを後押しして自信をつけさせてくれる余裕のある年上のお姉さん的な感じがして、いい姉さん女房になりそうだと思ってたのに。四巻以降は何か精神的に後退しちゃってるし。
四巻以降はシホルがハルヒロを励ましたり、率直に誉めたりしてるし、ハルヒロも頼りにし始めてるし、無茶して欲しくないから釘とか刺してるし、なんか精神的に逆転されてる感じがする。
まぁハルヒロはメリイしか見てないし、メリイがハルヒロに何かしてなくても顔見ただけでハルヒロは癒されたりしてるから、余程の事がない限り、メリイルートは揺るがないがな。
こんなスレ書いといてアレだがメリイは嫌いじゃないし。
長文失礼。
四巻でユメみたいになりたいとか言ってたから恋愛脳脱却を頑張った結果じゃないかな？マナトの事は吹っ切れてるだろうけど、男を好きになっても辛いだけとも言ってたし、男を好きにならないように自制もしてるのかもよ。
そういや不死族のアーノルドは英語しゃべってるよな
ェウカム：welcome とか アイウィウ･･･キゥ･･･ユゥ：I will kill you とか
まあ意味があるのか無いのかわからんが
８巻時点でもメンタルの弱さ変わってないっぽいしその路線での復権は難しそうだ
散々既出の考察ならなおさらw
マナトがハルヒロにサブリーダーな役割を求めたようにシホルにもハルヒロのサブリーダーなって欲しい
>>211
過去の流れ全部追えている人ばかりではないしこれくらいいいと思うよ
けっこうこうみえてユメ、頭いいしなあ。
ハルくんの支えになれると思うんよ
ユメ、頭いいしなあ。
判断力もイケてると思うんよ。
ユメ、頭いいしなあ。
ちっぱいだし、サブリーダー向きと思うんよ。
ユメをサブリーダーにしたほうがいいと思うんやよ？」
神官という命を預かる立場で二度も仲間を失って打ちひしがれるとか、貞操の危機に怯えるとかは通常の反応というか、それをメンタル弱いと言うのは違う気もするが。
そういうのを隠して(隠しきれてないけど)気丈に振る舞うところに庇護欲を刺激されるってのはあるけどね。
ラッパ飲み姿を想像して吹いたw
長文なの気にせんから一々文末に長文失礼って書かなくていいよ
MMOでパーティのリーダー的な役割するのって誰だろう。タンクかな
結構面白そう
打ちひしがれたりとか貞操の危機に怯えたりとかは当然の反応として、その後自暴自棄になっていっそ死んでしまいたいとなっちゃう辺りにメンタルの弱さを感じるって話
別にそれが悪いとは言ってないよ、メリイさんの印象が変わったなってだけ
指揮官は戦場を見渡せるところにいるべきだと思うよ逆説的に戦闘中であれば戦場を見渡せるところにいる者が指揮官になるべきだ
ソウマらもソウマがリーダーだろうけど戦闘中の指揮はゴッホが行っていたし
アニメのユメは天然だけど聡明さがある、みたいな書かれ方だけど
十文字青の描くユメはなぁ……
原作とアニメのキャラは皆結構違うよ
ユメだけじゃなくて
特典小説のユメ視点は、ユメのモノローグがアホ過ぎて文章化できなかったのか、
ほぼセリフだもんなｗ
「ユメは立ち上がった」とか、時折三人称の説明文章が現れるぐらい。
まぁ元々この作品は三人称と一人称がごちゃまぜだけどｗ
俺のメリイさんへの印象は「必要以上に自分を責めちゃう人」だったので
そのエピソードでも全く印象変わらなかったな
ハルヒロが片目になって視界が狭まるのはチームとして結構ダメージ大きいと思うんだよねぇ、その意味で。
もともと見て観察して洞察して生き残ってきたような人だし…
罵声浴びせられてもケラケラしてられるような図太い奴がやるべきなんだよ
その結果全滅する
そういう事はなぁ、シホルやメリイみたいに乳が大きくなってから言いやがれ！
パルピロもおっぱいが大きい方が良いってよ！」
片目取られないと思うけどどうなるのかな
反故にする代わりにアララを責任持って連れていけみたいな流れを予想してる
ついでに特典3巻がシホルとユメの成長の伏線のような話だとすると
シホルはダークに複数効果付与とかある程度の範囲化みたいな感じで
ユメは白い狼犬飼ってそのままじゃすぐには戦力にならないだろうし
そして2年後的展開もあるような気がする
ハルヒロ、クザク、メリイはスキル覚えて接近戦に磨きをかけた正当進化で
ランタは賞金首になってたりして
妄想してるだけで楽しいけど9巻はよ読みたい
そのハーレムもラノベ的にはアリだけど、
アララにはハルヒロ達についていく行動原理がない。
そのままロックに付いてくと思う。
ロックス6人でパルピロPT5人だしアーノルドを倒せていなかったと仮定して
やっぱ自分で倒したいから武者修行と手を貸してくれたセトラを安心させるとか
顔を立てるみたいな感じで加入とかないかな
まあそれでもロックス行った方がいいなｗ
過去話とか読んでもトラブル抱えて持ってきたって印象しかなくて
味方キャラじゃなくてただの登場人物でしかないわ
仲間になるならハルヒロ達に手を貸してくれて会話もしてたセトラとかカツハルの方がまだいいわ
まあないけどね
ランタが戻ってくるのが一番いいけど
ハルヒロを喰っちまう(性的な意味ではなく)
ロックなら、「サクラメントなんていらねぇ、俺がアララを守ってやる」とか言いそう。
その後のランタ戦始まった時は3割位ランタかメリィ死ぬんじゃないかとヒヤヒヤした
ランタがフォルガンで成長して帰って来るなんて都合の良い展開ゆるさねーぞ
すぐ帰って来てギクシャクしてハルヒロの胃に穴が空く展開でお願いします
誰がしゃっべってるのか想像できてしまうのがニクいｗ
一見キリッとしてるけど相談には親身に乗ってくれる面倒見のいい美人お姉さん
だがトラウマ持ちでふと脆い所を見せて来たりとぼけた可愛らしい所を見せてギャップで揺さぶってくる
完全に背伸び少年フィッシャー
現状でランタ復帰希望とか鬼だな
実は大事にされたい構ってちゃんがゴミ扱い確定の超アウェー空間に耐えられるはずがない
泣きダッシュでフォルガンに逃げ帰るのがオチだよ
ランタのことに折り合いがつけられず新メンバーを入れられないっていうのもあれだし
復帰ありきでゲストメンバーっていうのも素直に喜べないし
またはランタ復帰エピソードのためにPTに空きが出来たりしたら更に萎える
まぁ、ランタがどうなるか、どうなって欲しいか、
散々議論した挙句、最終的にはいつも「9巻まだかよ」って結論になるんだよなｗ
（ランタ本人は刺されたことはさほど気にしないだろう、後遺症が残ってなければ）
絶対そうはならないんだろうなぁとは思ってるｗ
別にフォルガンに残っても戻ってきてもいいが、なんらかの決着はするでしょう、
どういう形かは楽しみ
そんなコウモリ野郎フォルガンに逃げ帰ったところで今度こそタカサギにバッサリ斬られそうだが
個人的にグリムガルはそういう物語だと思ってるし
本心はどうあれ余計な一言から始まるのがランタなんだよな・・・。
ランタの行動の意図はともかく、
ユメに大っ嫌いって言われてハルヒロに負けたのはさすがにこたえてそう
>>249
自分も希望としてはそんな感じだな
そうなんだよなー
でもももんじは今まで重要キャラクターを躊躇なく葬り去ってきた前科があるので、
油断ならないんだよな。
俺的には、中途半端に長期離脱させるぐらいなら、もう1回ハルヒロと戦って華々しく散って欲しいｗ
ストーリー楽しめてるのかな・・・
9巻も期待してるよ、ももんじ先生
【あやかしがたり】渡航308【はまち・俺ガイル】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1463732974/
ランタはこうやって楽しむもんだろ？最期までエンターテイナーだよな
もうお前以外残ってないんやな（泣）
とかだとグイン並みの巻数が必要だなｗ
こうですかわかりまえん
チームハルヒロ随一の戦闘力な俺様っていう鼻っ柱へし折って決着つけてくれたからあの後のランタがどうなろうとどうでもいいな
アーノルドの仇討でロックに挑んでジャーマンで伸されてリタイヤでいいよ
ほっといてやれ
ユメが絡んでいたからイライラしているのもあったろうけど臆病者のハルヒロとは違うとか思ってたから、ハルヒロより上だと思ってはいただろうね。ハルヒロもランタの戦闘力は自分より上だと認めてるし。
仲間になってほしいと願ってるわけじゃないけど
メタ的に考えて8巻までのキャラで新加入するならアララが濃厚じゃないかと思ってる
セトラは前衛じゃないし人造人間のメンテやニャアの飼育やらで冒険できないと思うし
カツハルが入ったらチームカツハルになる気がするし
恐らく年齢が近くて盾役じゃない前衛キャラが入るとすると里追い出されて
そこそこの強キャラっぽいアララが可能性高いんじゃないかと
ランタ戻ってくるのもいいけど今はそういう流れじゃないような
まあ結局9巻待ちって結論にしかならないけど
そうだね。俺この作者は『田中芳樹先生』の次にキャラクターの生死については信用できんわ。
俺もそう思ったけど、セトラとコンタクト交わしたのハルヒロしかいないんだよなぁ。他の皆が納得しないんじゃないの？九巻の展開次第とは思うけど。
無理に6人にしなくてもいいかな、とも思う
辛気臭くなるかどうかももんじ書き方次第でしょ
残りの面子にランタみたいに空回りしまくるキャラ性を付与されても困惑するけど
ハルヒロが指示出すために声を出す、ユメがボケる、誰かが少しツッコミいれる、だけが会話のパーティーになりそう
ランタかどうなるかはもちろん、
ランタに手をかけてしまったハルヒロの葛藤までもどーでも良いって事になるよ。
本当にストーリー楽しんでるのかな。
アララよりは可能性あると思う
>>274
もしメリイがそう思ってるとしたら、鈍感だなって思う
定型ネタがあると楽なのはわかるが頼りすぎだろ
それはあるね･･･
シホルとかはせっかく精神的にも成長してるのに、ランタに対するリアクションがテンプレ過ぎて･･･
そこはランタが精神的に成長してないのが悪い
マナトやモグゾーみたいに受け流したり、聞いてるフリして話題を変えればいいのに。
いちいち言葉汚く反論するから、シホルが陰湿に見えてしまう。
せっかくサブリーダーとして頭角を現してきたんだから、ランタを弄ぶぐらいの事をして欲しいｗ
ちょっと見て買ったの後悔した
ダークで脅す事はし始めたぞ。
十文字青 @jyumonji_ao 19時間19時間前
グリムガルのLINEスタンプ、さっそく買っちゃった。
-------
売り上げに貢献してるｗｗ
お茶目じゃないかｗ
ランタに碌に言い返せて無かった頃と比べると、ネチネチ絡めるくらいになったのは成長と見ても良いと思う
個人的にはランタとシホルの絡みはお互いトゲあって詰まんないけど・・
スルーされたらわざわざ自分から蒸し返すところとかツボだわ
可愛いから許す、みたいな
いや、アイコンが・・・・・・キメェ・・・・・・
メリイがハルヒロの気持ちに触れる機会なくない？
ハルヒロ何も言ってくれないし
キャラの成長うんぬんじゃなくて、あの流れが来ると会話やりとりのシーン自体に雑さを感じてしまってつらい…
読者ポカーン展開やらかすかもな
それか、お前本当に口だけで使えない奴だな！とランタをけなして、
邪魔だから要らん！とタカサギに一刀両断されて死亡するランタで始まる。
三日後、亡者と化したランタはそれなりの強さになり多少の戦力となるかも
8巻の新登場人物の中じゃセトラだけ設定に色々絡みが多そうだし魅力的なんだよな
ソウマを知ってる、ピンゴと同じ死霊術師、アララの幼馴染、里の爪弾き者、オンサの索敵網を唯一無力化出来る
主人公と重大な取引を交わす、敵ニャアを抑えるという仕事だけすれば良かったのにメリイを探す手伝いまでしている
これから先に話が広がりそうな人材すぎる
ユメに腐った臭いと言われてガチ凹みする亡者ランタクン
さすがにタカサギがそんな暴虐なヤツならゴド・アガジャを初め他のフォルガンメンバーは兄貴分のように慕わないでしょ。ランタがフォルガンに従ってるのが演技だと確定したときRと思う。
風呂嫌いのお師匠の匂いは良かったけど流石に亡者の匂いは駄目かな
2016/05/21(土) 開場:21:50 開演:22:00
lv262571240
++++
でも尻は使えるやつだな！とランタを後ろから突くタカサギ
たしかにハルヒロチームは元々序盤で死んだマナトとクザク以外はあぶれものだし、アララより合ってる気がするんだよなぁ。アララはあぶれものというより自ら里抜けしたも同然だし。まぁ、ランタが戻ってくる可能性もゼロではないが。
クザク？
ゴメンゴメン。わかりにくかったか。序盤で死んだマナトと後から加入したクザクと言いたかった。
ランタの言動を本当に軽く考えすぎだと思うわ
特にセクハラ発言なんてランタがどう思っていようが言われる方からしたらよっぽど陰湿で陰険
男でも女でも歳取るとそんなのをよく見るからな…
シホルは聞こえないように言ったりユメ、メリイと組んで毒舌だったり
自衛のためとライトニング唱えたりもしてたな
でも陰湿って気はしないぞ。陰湿な奴はランタ以外味方につけて追い出しにかかるとか、リーダー篭絡して強権使ったりとかするよ
やられたらやり返さずに我慢しろってか
それは陰湿とは言わんわ
本編ではランタでも仲間として受け入れたハルヒロを見て考え方が変わった様に感じる
具体的にはどの描写で？
仕返ししてるだけだから陰湿じゃないってのも無理がある
>>311
7巻の相談シーンだかその辺りだな、これはシホルが自分を切り捨てられる側だと認識してたから出て来た質問の可能性もあるけど
あれ単純に自分も困ったら相談するし、ハルヒロが困ったら相談してね程度にしか思わんかったわ
ハルヒロがランタ切るっていったらわりかし素直に従いそう
まぁハルヒロが進んでランタきるケースは前提として存在しないわけだけど
ランタがフォルガンとしてでてきた時、動揺してただろ。すぐに裏切ったって思考には至らず、最初にランタの事だからからかってるんだ。とか一瞬だけとはいえ現実逃避してるじゃん。嫌いだけど仲間って認めてるんだよ。
例えば２、３巻時点でランタを切るとハルヒロが言えばシホルは大喜びしたと思う
７巻時点でランタを切るとハルヒロが言い出せば、「どうしたのハルヒロくん？」となるくらい変わったように感じる
あんなもんだろ
＞暗くてじめじめしていること。陰気で晴れ晴れしないこと。また、そのさま。
良い悪いは別にして陰湿だと思うよ
少なくとも竹を割ったような性格ではない
大人しいもんだ
メリイも同レベルで辛辣だから根暗イコール陰湿ってバイアスかかってるだけだろ
別に竹を割ったような性格じゃないからそうだと言うつもりはないけど
＞いちいち言葉汚く反論するからシホルが陰湿に見えてしまう
これ単純に根が暗いという意味で絶対使ってないわ
性格が悪い、暴言吐きに見えるって意味で使ってるだろ
ランタに対する反応が陰湿って話だからなあ
最初からランタ溺れRばいいのにとか泉にダイブとかいうけどまあそれはランタも悪いしね
そういうのでランタの悪ガキなところの帳尻合わせてるし
ランタも悪たれだけどあくどくはないっていうマナトの言葉を信じるし
シホル関係ない
相手するだけ損だな
人の性格を表す言葉として陰湿ってのは100%悪い意味やぞ
俺も言った手前アレだけどしっくり来ないなぁとは思ってたから、陰気ぐらいの言葉で置き換えといて
ん、だから1行目にも書いた通り。
堂々と反撃って・・・同レベルで言い合ってどうするよって話。
8巻でランタ離脱したままでいいと確信したわ
デッドヘッドにもいたしフォルガンにもいるよね？
本当の意味でシホルが陰湿かどうかなんて特に言葉を尽くして吟味しなくていいと思う。
ハルヒロパーティ内ではハルヒロと首位を争う陰湿さだし、女全体でみればそこまで陰湿でもないだろう。ようするに普通。
敵対勢力側の回復職もみた覚えないし
ユメでもウジウジしてるのが好きなんやなあって思ったほどやで
それを陰湿って言い方も合ってるんと思うねやんかあ
ハルヒロがランタをきってんじゃん。
8巻の最後の行で、「ランタがもう、仲間じゃ
ないなんて」って言ってるし。
シホルはそれがええ
それでええ
太ってへんのがムカツくけどそれでええ
マリアも似たような性格だし
どっちも読みがシャーマンだから治療もできるんじゃないかと思ったんだが違うんかね
オークとかゴブリンとかは信仰の対象違うだろうからルミナリストは違う神に仕える神官とかいたりするのかな
合ってない
人を指して陰湿というのは100%悪口にしかならない、しかもかなり強い表現だ
リアルでおとなしい人に向かってあなた陰湿だねって面と向かって言えるか？
俺は喧嘩売る時以外は無理だわ
陰湿ほどではないが
キャラに対して陰湿っていうのは別にケンカうってるのじゃなくてただの感想だろ。
言ったやつの感性で、シホルの行動が陰で執拗だったってだけでケンカうってるんじゃないと思うよ。何がひっかかってんのかしらんけど。
（ニコ生一挙放送見てる）
ここで引っかかってるのはこの部分だな
>ユメでもウジウジしてるのが好きなんやなあって思ったほどやで
これを根拠にシホルが陰湿だというならユメもシホルを陰湿だと思ってるということになるだろ
そもそもユメがそんなこと思ってた描写に覚えがないのもあるが
それに対するカウンターはなったら陰湿だってそりゃ噛みつきたくなる人もでますわ
だよな。
発端（なのか？）の俺の>>280のレスでは、
別にシホルをDISるとかそういう意図はなくて、
マナトみたいに、余計なランタ絡みさえなければ、良いサブリーダーになるのにって話なのに。
ひどない？
ならそもそも陰湿という単語がおかしいんだと思う
ネガティブに評するとしても別の表現が相応しいんじゃないかな
現代で陰湿って言葉は辞書に載ってる以上に悪い意味合いが強いってことっしょ
誤用が始まりなんだろうけど最近は陰険と同じ使われ方が増えてる
まぁ誤解を防ぐなら現代でも無難な陰気あたりを使っとけばいいんじゃないの
ハルヒロたちは受けて返して無視を決めるのに対して
マナトは褒めて無視してるんだよな…
ランタは気づいてなかったようだが、後者のほうが実は意地が悪いｗ
そんな相手に一年近くことあるごとに垂れ乳だのなんだの言い続けるのって正直セクハラの範疇を超えてるぞ
ギャグパートだからっていうのはなしね
それを言ったらシホルの反応もギャグパートで終わるから
ランタと同レベルで言い合いというか、ランタはバカの一つ覚えだけど、
シホルは場合によっては、かなりトゲトゲしてて「名前を呼ばないで汚らわしい」とか
その言葉選びどうよって思ったけどね。
黙って耐えろとは言わないが、もっと賢いいなし方があるのかなと。
>>355
陰気とか言っても「シホルは陰気なんかじゃない。」ってレスが付くだろうね。
あああごめんウジウジじゃないもじもじや
ユメはシホルにもじもじしてるのが好きなんやと思ってたん
特典小説最初の言葉間違えてたごめんな
どっちにしろシホルの陰湿さはキャラでいいと思うん
陰湿って言葉が悪かったらなんやろとにかくランタにはなにかしら返せてるからそれでいいと思うん
陰湿だの陰気だの言われることはなかったんやな
まぁ俺はランタは厳しいんだけどｗ
ワッチョイとＩＤ見る限りでは
ハルヒロもウンジョー氏見習って死なない程度に敵の群れにでも投げ込めば
切りたくて切ったというより、自分の行動を振り返って｢やってしまった｣って感じだけどね
多分、無理。
どんなひどい目に合されても、それを人の所為にしてるうちは解らない。
特にハルヒロは最初の時点で下に見られてるから
その視点を変えるのは余程のことがないと変わらない。
１対１で負けても、実力で負けてないと思ってるから…
でもマナトもランタに悪たれやけど悪どくはないって思っててんで
そんなマナト信じるわ
あの安っぽい土下座をしながら内心では認めてないんじゃないかな
ジャンボにだって恋に落ちる前はこういう面があるんだったらたいしたことないなとか思ってたし
その辺りはコンプレックスの裏返しなんだろうなあと
ハルヒロ戦後のランタの内面はまだ分からないのでは
仲間としてやっていきたいし仲良くやりたいけど、
そいつらと馬が合わない、認められない。よってさらにひねくれた行動に出るような。
ランタに救いをもたらす人がいるなら。それはランタのすべてを受け入れて愛情を注いでくれる人。
母親の理想像にも見える。グリムガㇽに来る前のランタにはそういう過去があったり……
フォルガンはランタのそういうところ受け止める包容力を持つが、仲間思いな部分とがぶつかって葛藤しているって感じか
こう来ると俺は、ランタを完全に憎むことはできないな。
ランタがいなくなったPTの行く末が気になる。
クザクがもうちょい頑張ってたらチョコ生き残れてたかな
そしたらハルヒロチョコにいってクザクワンチャンあったかな
ハルヒロ関係なくクザク振られてややろうけど
現にユメも罵詈雑言で返してるわけだし。
だからそれを陰湿と表現するのはやっぱり違和感が強いんだよな
他のメンバーが陰湿だろうと、陰湿じゃなかろうと耐えて無視という対応しかしなかったら、ひでぇ無視決め込むなんてイジメじゃねぇかって言うヤツでてくるだろ。
トッキーズとかとの変人会話とか（ロックスも変だがまだマシ）
ああいうのあんまり面白くねーよ。
てきとーに読み飛ばして読んでる。
8巻のフォルガンへのカチコミの描写見る限りランタ居なくても戦闘面では問題なさそうだったな
メリイ取り戻したし、余計なことする奴が居なくなって今後は安定すると思う
モグゾー視点初めてだし読むの楽しみ
ほんとにPT内に不和を生じさせる空気読めないのとどっちもあるからな
対応が辛辣になる時があるのもしゃーない
マナトはどういう風に対応してたかな
>>376
クロウ「えっ」
誰か対応する前提の自分はスルーだろ、マナトのは
簡単に機能不全起こさないのは、ハルヒロが状況にあった戦法組み立ててるから
ハルヒロとユメだけでも戦闘こなしてる場面はあるんだし、指揮官がはっきりしていれば誰が抜けてもそうそう致命的な問題はすぐに起こらないかと
しかし戦闘本職の暗黒騎士であるランタの抜けた穴は戦力的にデカイでしょ。モクゾーの時もいなくなって初めて分かったし、今回は大丈夫だったけどしばらく戦闘が続けば浮き彫りになると思う。
マナトはランタは聞き流してればそのうち寂しがって折れるって考えてるからスルーしてるんでしょ
だからハルヒロにもランタの言うことは流した方がいいって言ったわけだし
他人に迷惑をかけたにしても反省するわけない
問題なく戦闘してたように見えるのはハルヒロの指揮がしっかりしてたからってのを言いたいだけで、ランタが抜けてもいいとは思ってないよ
反省して萎縮してたらしてたで、アニメ最終回のレンジに等しい違和感を感じてうーん。とも思うかも。
ハルヒロたちは作戦への参加を強制されたわけじゃない
雰囲気的に抜けたらチキンと思われただろうが方針決定なんてものはそれを込みでするものだ
義勇兵は組織人ではなく、決断はいつだって自己責任なんだから
トッキーズを責めるのは流石に筋違いかなぁ
流石に自分のパーティーメンバー死んだら思うところはありそうだがギャグ補正掛かってるからな
そりゃ略奪のために街壊滅とかさせてりゃ反撃も食らうって。
あれで一つ目連中がグリムガル世界側に出張りだしでもしたら
敵対勢力がもう一つ増えるわけで。
そういう意味ですでに敵対してるオークとの抗争とは意味合い違うっつーかね
どーなの、とは思うわー
とりあえず穴塞ぐかってなるよなｗ
むしろ遅すぎたぐらいｗ
つまりダスクレルムを狩場にした時点で遅かれ早かれあーゆう事態にはなった。
まぁ細かい話はここで散々語られてて、結局結論は出ないわけだけど
結論なんてでるわけないじゃーん
今まで出てきた情報とにらめっこして話すのが楽しいやん
だよな。ダスクレルムの世界の住人からしたら、100％略奪者・侵略者だよな。悪魔とか呼ばれているかもしれん。
義勇兵が倒すべきグリムガルにおける敵勢力でも無いわけで、
大儀すらないのに、虐殺しまくって何も思わないのは、ハルヒロ含めて相当感覚が飛んでるよな。
そういう道徳観も記憶と一緒に忘れされてるのかもしれん。
一応ハルヒロはなんとも思ってないわけではないよ。結局殺してるけど。なんとも思わないようなヤツなら七巻のワルオの時のようなミスはやらかすまい。
それが悪いってことは全然ないけど、綺麗にまとめあげるのに苦労しそうだとは思ってる
矛盾だらけで雰囲気でラスト押し切るみたいなことになっても、驚かないかなあ
同じ世界の話とは言え
義勇兵なんてそもそも荒くれ者達の集団なんだから大義とか掲げて行動する奴等じゃない気がするが
不死王の諸王連合に加入してて人間と敵対してるんじゃなかったっけ
パン助達は都合よく同情したくなるような容姿はしてなかったし
いきなり襲ってきたうえに意思の疎通もできなかった
パルピロ本人が義勇兵家業はロクなもんじゃないって言ってるように
そのへんはまあお約束的なもんもあるししゃーないよな
タダはマジで反省した方がいい。ヒュドラに喧嘩売るなんて、トッキーズだけで行動してたら間違いなく全滅だっただろう。アキラやソーマですら倒しきれてないんだから。しかも普段一緒に行動しているトッキーズメンバーですら唖然とする後先考えずっぷり。
（なんかこう書くとGATEっぽいな）
考えなしに略奪しかけて義勇兵だけで領土確保とかそら無理だよ
金になるものが出たから大挙して押し寄せたんだろうし、連中から見たらゴールドラッシュみたいなもんだろ
その辺はどっかの巻の冒頭にもあったし
義勇兵なんて、深く考えて考えて行動してるのなんてごく一部なんじゃない？
ロックスも行動原理がアレだし
マックスやダッキーは完全に脳筋だしな
シノハラくらいか・・・
いやダッキーは以外にも巧みな戦術使う頭脳派だったでしょ。
義勇兵は言ってしまえば異邦人だから国という概念がないつまり領土拡大なんて意志はそもそもない
で、未だにデッドヘッド監視砦落としてとかなんとかやってるし本国もやる気なさそう
義勇兵は稼ぎになりそうならすぐ居留地作っちゃうような規模いるのにな
「うわ、ひでぇ」って最初に思ったシーンを思い出したんだけど、
サイリン鉱山で、ランタがモグゾーを先行かせて5層に残ったシーンで、
シホルが真っ先に「梯子を引き上げましょう」って発案したシーンだな。
もちろん、追っ手が上って来るわけで、そういう決断も必要だけど、
そういう判断を誰よりも先に下せるシホルサン･･･と当時思いますた。
ハルヒロたちはすぐにワンダーホール行っちゃうから何か社会情勢変わったとか描写無くて終わったし
リバーサイド鉄骨要塞も落としたから当分は安泰だろうけどそれが原因で大規模な戦争になる可能性はあるかもね
でもそこでランタを始末しておけばモクゾーは死ななかったしチームレンジとトッキーズは壊滅してライバル減ったし異世界に迷い混んだりせずに平和に過ごせたよな
飛躍しすぎ
そういえば風早荒野に巨人がいたけどトッキーズとかはあれを倒せるのかな？
ダスクレルムと違って光・闇魔法が使えるわけだけど倒せるとは思えないんだよなぁ
全然気付かなかった。
こんなスレまで立てられたからね
【自治】ライトノベル板連絡所
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1463940035/