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【飛空士】犬村小六Part25【レヴィアタン】
- 1 :2015/12/03 〜 最終レス :2016/05/22
- Part1 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1203/12036/1203643916.html
Part2 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1212/12128/1212856319.html
Part3 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1225/12258/1225888478.html
Part4 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1236/12367/1236771195.html
Part5 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1248/12480/1248075966.html
Part6 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1255/12558/1255880600.html
Part7 :http://love6.2ch.sc/magazin/kako/1262/12622/1262261867.html
Part8 :http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1269598388/(ログ消失)
Part9 :http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1282654019/(ログ消失)
Part10:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1283/12839/1283959480.html
Part11:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1295/12950/1295004509.html
Part12:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1297/12979/1297942750.html
Part13:http://kamome.2ch.sc/magazin/kako/1311/13111/1311173131.html
Part14:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1316403414/
Part15:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1318508043/
Part16:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1325609150/
Part17:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1361332704/
Part18:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1376066500/
Part19:http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1387902415/
Part20:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1391994020/
Part21:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1400243147/
Part22:http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1414156070/
【前スレ】
【飛空士】犬村小六Part24【レヴィアタン】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1441546226/
- 2 :
- Q.現実的に空戦で10倍の敵に勝てるの?
A.物理的に無理です。戦闘機の装弾数では数秒から数十秒射撃するだけで弾は無くなります
10機落とす前に弾が尽きて負けるでしょう
全員が1秒にも満たない射撃で必ず敵を落とせる腕があれば別ですが
Q. そんなの無理ゲーじゃん!どうやって勝てるっていうんだよ
A.幸いにして今回は奇襲作戦なので敵の戦闘機が展開する前に滑走路を破壊すれば勝てます
作中でも決死の爆撃で滑走路及び格納庫に被害を与えることで勝てました
Q.えっ、そうするしか勝ち筋ないのになんで清顕は戦闘機の爆装を止めたの?
A.作戦を立案したバルタザール及び現場指揮官の清顕が馬鹿だったからです
- 3 :
- とりあえず立てた、テンプレとかが必要なら付け足していってくれ
さっき前スレでも言ったけど、過去スレのリンクってPart15より前はもう
機能してないよね?
これってもう見つからないの?
- 4 :
- 993 イラストに騙された名無しさん@転載は禁止 sage 2015/12/03(木) 21:44:54.15 ID:07M2sIBr
>>991
「俺様理論」の一言で他人のレスを総括して上から目線て気持ちいい?
そうならないようになるべく戦史を引き合いに出したつもりなんだけど
ラノベで現実ではーって言い出す奴ほんとにいるんだな
- 5 :
- 本編では精密さより面白さを優先しています by犬村
- 6 :
- 思うんだけどさ、今回は夜想曲の時と違って短編じゃないからお客さんがいるわけないじゃん?
でも荒らしは文句付けたくてしょうがない感じじゃん?
ってことは最低でも誓約全9巻、最高ならシリーズ全17巻を粗探して叩きたくてウズウズしながら読んでたわけだろ?ある意味すげーよな
- 7 :
- >>6
俺は荒らしじゃないよ。戦闘に関しては突っ込みどころ満載の飛空士シリーズで
ちょっと突っ込んだら「それは正しい!奇跡が起こって成功したからいいだろ!」と
発狂してる信者がいるから目立つだけだよ
- 8 :
- >>6
自分の知識を語りたいだけだよ
数ガー速度ガーとか言いだしたら
それ以前に空中都市であれだけの航空機持ってるのに飛行場1個とかその辺には絶対に触れないから
- 9 :
- >>8
それは飛行場一個だと設定した作者が馬鹿なだけだな(笑)
- 10 :
- 1000 :イラストに騙された名無しさん@転載は禁止:2015/12/03(木) 22:08:49.97 ID:3y2/cFL4
>>998
機動力のない飛空艇を学生が操縦して生き残りましたね
あの時は逃げて生き残った。
今回は敵がワンサカ湧いてくる飛行場へ向かっていく事になる
条件が全然違う。
- 11 :
- >>7
アンチスレでもないのに信者って単語使うのは荒らしなんやで
まあアンチスレないけど
- 12 :
- 正直設定とか色々ガバガバ過ぎだから突っ込んだ所で作者の荒さがしにしかならなあという…
俺はそれでも面白かったというけと
- 13 :
- ミリタリーに興味ないから滑走路がどうとか心底どうでもいいわ
軍事検証したいのならそういう本を読めよ
ラノベに何求めてんのさ
そもそも空飛ぶ島とかねえから
- 14 :
- >>10
その分護衛機いつし機動力ある固定翼機だよね
一流の機銃手ならライナみたいに機銃で敵をバカスカ落とせるかもよ?
- 15 :
- 飛行場1個じゃないんだが
- 16 :
- 単純にバルたんはプレアデスとオーディンがもうちょっと近づいたら空爆するつもりだっただけなのでは?
ダムバの進言は「空爆させてくれ」じゃなく「早期投入」じゃね?。
だってオーディンには爆弾積んできてるんでしょ。空爆する気がある証拠じゃん。
この作戦ってオーディンを空母ではなく強襲上陸艇としてプレアデスにぶつけて地上部隊による制圧が最終目的じゃないの?
航空機だけなら別に清顕だけで十分でバルたん入らないし、クレアも救える保証薄いしね。
オーディン航空隊はオーディーンのそばでプレアデスからの航空機を打ち落として防御しつつオーディンはプレアデスに近づく。
って作戦じゃにかな。
単純に主人公&エースが強すぎて、予想以上の制空権が取れてしまったから、勢いと内乱で押して結局あんな感じになったにじゃない?
- 17 :
- 「信者がバカ」「作者がバカ」言うてる時点で荒らしなんだから構うなや
こいつの言いたいことはこれだけ
おれは頭がいいんだ〜作者も読者もバカなんだ〜
- 18 :
- 話題変えよう
8巻で意味ありげに出てきたアキレウスってなんだったんだろ?
ゼノンデミ教皇が小物だったから彼がバルタを認めて潔く捕まるか死ぬかすればバランス良かった気がする
- 19 :
- >>16
その考えならわざわざ制空戦しなくても
先に戦闘機展開させてジェットエンジンで突っ込めばいいはなし
オーディンの周り守ってるだけですむ
- 20 :
- >>19
ジェットエンジンつけたとしてもやっぱり足は遅いから、オーディン、プレアデス間制空権を取っておく必要はある。
何が問題なの?
- 21 :
- 推進装置とか操舵装置を飛空要塞の下部に取り付ける意味あるのかなぁ、飛空要塞の後方地表面に取り付けた方が効率は良さそう
と恋歌の頃から読んでて軽く思ってた。
- 22 :
- >>20
地上に人がいたら飛ばされるから最低百キロ以上は出る
10倍相手に制空できるならオーディン守ることくらい余裕だろ?
イスラの推進装置にだってウラヌスは攻撃しなかったし
- 23 :
- ようやく最終巻読み終わったけど
バルタはずるい
っていうかうらやましい
- 24 :
- >>19
地上部隊を送り込むのには輸送機で上空に占位して落下傘で上陸しなければならない。
下降中戦闘機にやられたんじゃ話にならないから制空も必要になるし、ある程度プレアデスの地上部隊を制圧しておく必要もある。
そのためには砲撃と爆撃で前もって打撃を与える必要があるが、精密砲撃のためには観測機が要るし、
爆弾を懸吊した爆撃機なんかただの的にしかならないから、やはり航空優勢が求められる。重爆撃機なんかもっての他。
それと、ごく序盤のバルタが清顕に制空できるか問うてる場面にあるけど、飛行場は4つで、うちひとつアイソロスに1000機の配備があるって説明があるけれどね。
- 25 :
- 何もせずに直接オーディンをぶつけて上陸しようものなら、部隊が機銃掃射で蜂の巣にされるだけだぜ。
>>21
島の重心と同じ高度に取り付けるか、複数バランスを合成推力が重心を捉えていないと、推進装置の推力で重心を中心に回転して島ごとひっくり返る。
- 26 :
- バルタがジェットエンジン背負って特攻ってネタがなぜか前スレで頻出してたの思い出した
- 27 :
- >>24
何も上空を占有せずそのまま体当たりすればいいじゃん
ガレー船よろしくそのまま地上部隊を送り出せばいい
- 28 :
- >>27
プレアデス戦で戦争が終わるなんて保証どこにもないのに、犠牲上等で貴重な戦力すり潰してどうするの?
場合によっては大返ししてきたアキレウスの艦隊と連戦になることも考えに入れなきゃいけないってわかってる?
プレアデス抑えただけじゃ勝てないのに無為に犠牲ばっかり増える作戦案採るなんてありえないんだよ
お前はまるで旧軍の無能指揮官だな
- 29 :
- これまでの流れを総括するとバルタがジェットエンジン背負って特攻しデミストリの首を取り全速で離脱するのが最善だったということだな
- 30 :
- >>29
そういうこと、と言いたいがデミストリ殺してもしゃーない、教皇捕まえないと
ついでにゼノンもぶら下げてこれりゃ文句なし
- 31 :
- それでこそ空の王ってもんよ
- 32 :
- >>28
貴重な戦力すりつぶすって
十倍相手に虎の子の戦闘機を突っ込ませるのはすり潰しではないとでも?w
- 33 :
- やっと読み終わったけどなんかレオ隊長の死に安っぽさを感じたな
ホント何となく殺しましたって感じ
これなら清顕との対決で戦死させた方が良かった
- 34 :
- ヴォルテック村雨ワルキューレに公平に犠牲と戦果分配しようみたいな作為は感じた
- 35 :
- >>27
25に書いておいたけど、直接ぶつけて上陸すると、敵の陸上部隊と交戦するのにウラノスの部隊は航空支援を受けられるから分が悪いし、
ウラノスからしてみればぶつけられた場所一箇所のみを防衛すればいいんだから戦力も集中できるしただのサービスだ。
奇襲をかけたあと増援を呼ばれないためや、ミッテラント方面も物量で劣る艦隊との交戦をしないために、
宮廷や議会、軍事施設を占領してウラノス政府を迅速に無力化しなければならないのなら、
航空支援で敵勢力を撹乱、分断しつつ、機動部隊である空挺降下を軸にピンポイントで占拠すればいい。
残存兵力の掃討はそのあとで、本隊に任せることもできる。
参考資料にノルマンディーがあるけど、作戦においてドイツを占領に行く連合軍が苦労した部分を反省点として描いたって気がする。
- 36 :
- >>34
草薙だろ
村雨は機体の名前
- 37 :
- ノルマンディーはミッテラント逆上陸作戦のとこら辺で参考にしてたのかと思った
- 38 :
- スレが伸びてるから覗きに来て見たらリアルリアリティの暴走だったでござる
>>28
王政国家の元首をおさえる前提の賭けなのに躊躇もなく攻撃してくるのか…
お前の考えるアキレウスは優秀だなあ、まるでゲームのAIだ
- 39 :
- 半年もすれば過疎になって今の賑わいにしみじみすることになるだろうから、発狂くらい大目に見て
- 40 :
- 新作ってどんなのやろな
- 41 :
- >>22
10倍の相手に攻めるのと守るのは全然条件違うと思うけどな
オーディーンをプレアデスにぶつけようとするのは
軽量級が重量級相手にクリーンヒット当てるために
足止めて殴り合い挑むような感じに思えるけど
- 42 :
- 最善はイゼルローン要塞vs.ガイエスブルグ要塞戦のようにぶつけてしまうことだったんだろうなぁ。
もっとも、城の壊滅は避けられないから重要キャラ軒並み死ぬけど。
- 43 :
- お互い大砲を大量に備えてるんだから接岸する前にどっちか(ほぼ確実におでん)が壊滅するのは目に見えてるがな
- 44 :
- 飛空士シリーズ全部ぶっ通しでアニメ化してほしいって話はここでしていい?
全何クールで、誓約に何話割いてーって話
制作会社とかキャストの話もしたいけど層が合わないよね
- 45 :
- OVAがベストと結論出てるから
- 46 :
- 夜想曲は実写化するべき
- 47 :
- 実写化とかやめてくれ
- 48 :
- 良いだろ女性キャラユキしか出ないんだから
- 49 :
- ジャニタレタケちゃんに、ロクな演技出来ない茶髪ガキ女優ユキに主題歌AKBだろうな
話も大幅改変、戦闘シーンは操縦席アップが殆どで台詞垂れるかぬうううううっ!とか踏ん張るだけ
ラストは多数の敵に絶叫しながら突っ込んで光に包まれる
どっかの崖の上でユキが独白しながら、あの歌とは似ても似つかない歌歌いだして大合唱になってスタッフロール
こんなんでいいの?
- 50 :
- ちゃんとやってくれれば実写のほうが向いてそうだと思っただけでそれで良いわけがないわ
- 51 :
- 大きさ比較
プレアデス 全長約55km・全幅約24km
オーディン 全長約25km・全幅約7.5km
イスラ 全長約25km・全幅約9km
- 52 :
- 飛空士みたいなマイナー作品だと逆にAKBやジャニタレみたいなのは使われないんじゃないかな
無名劇団員でひっそりと制作されるB級映画的な
そっちの方が面白いものできそうだけど
- 53 :
- 空中戦シーンやればやるほどCG代で無理だろうし、ケチると物凄く陳腐になるし
数百機のドローンに22口径位の電動ガン積んで空中戦させたのとCG合成
クライマックスシーンはタンカーとか改造したのにマジ砲弾撃ち込んで撃沈するの撮れば
大迫力でウケるんじゃないかな
- 54 :
- >>38
アキレウスが無能と知ってるのは俺らが盤外にいるからで、作中の連中は知らない
知ってたとして、実際奴は戻らなかったけど、作中人物がわかる範囲の情報だけだとてアキレウスもしくは別方面の艦隊が戻って来ないとは断言できない、そして教皇には逃げられる一歩手前まで行かれた
AIみたいな動きというが、AI並に徹底的に合理的な動きを敵にされる前提で突破法考えないと作戦としては落第点だろ
- 55 :
- >>25
そもそも飛空要塞が架空である以上議論のしようがないしする気もないけど、ひっくり返りそうには思えないんだよな
- 56 :
- 9巻の表紙の七人って15年後にしちゃ二十歳のころの服装と外見のままだから
エンディングでフィオと正顕を見つめているシーンじゃなくてイメージなのかな
- 57 :
- エンディングなら軍服じゃないからな
あとエンディングの絵そのままじゃネタバレ無しになるだろ
- 58 :
- 本編後はミオと清顕浮気してそう
少なくともミオは未だに未練有りそう...
- 59 :
- 農家夫婦と花屋の奥さんが若作りして昔の軍服に袖を通すコスプレ同窓会…
15年後の再開シーンが挿絵は無理がありすぎるな
- 60 :
- でも実際トマスのほうが清顕より一途で男前だよな
- 61 :
- どっちかというと清顕の方がシリーズの中で浮わついている感じ
カルえる
- 62 :
- 途中で書き込んじゃった
カルエルはほとんどクレアしか見てなくて勝負にならなかったし
- 63 :
- カルエルはクレアとアリー二人とも貰ってもよかったのに
- 64 :
- バレステロスに着いた時にはクレア妊娠してるか子供産んでるかもしれんな
その時の国民の反応が見たい
- 65 :
- クレアを奪い返して、さらに子供まで抱いて帰って来たらあの盛り上がりを見せた国民性の事だから連日お祝いのお祭りだろうな
- 66 :
- カエレ・アルバス
- 67 :
- カルエルはアルバスとして生きていくのかな
ラ・イールとして復権を望む声が上がってたと思うけど
- 68 :
- >>66
あのコールクレアはどう思ってたんだろな
- 69 :
- >>68
軽口聞こえて安心したかもね
- 70 :
- >>67
あんな都合が悪くなったら急に手のひら返しする国民を導けってか?
- 71 :
- カルクレアの凱旋演説見たかったなー
犬村さんの書く演説は好きなんだよな
カルといいセシルといい
- 72 :
- >>67
共和制の方がいいってバレステロス国民に向けて自ら明言した以上、
もうカール・ラ・イールとは名のらないだろう
政治家カルエル・アルバスとして担ぎ出そうとする連中はいただろうけど、
飛空士続けながらクレアやアルバス一家と地道に生きていったのだろう
- 73 :
- 54とかまだ居るのか。最適な戦術を語る知能があるなら、板やスレの棲み分けぐらいはできるだろうに
戦争漫画・小説を語るスレ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/army/1286494790/l50
ライトノベルでの軍隊同士の戦いを考察するスレ 5
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1297860022/l50
- 74 :
- しかしカルはよく考えてみると元王子のエースパイロットってなんなんだこいつ
ヘタレだからバランス保ってるけどクレアとの約束守って迎えに来て取り返しちゃったしもう隙がねえな
- 75 :
- >>74
イグナと同じこと言ってる……
- 76 :
- これから仕事して自活しないといけないけどな
- 77 :
- >>73
>>2みたいに状況とか過程無視して結果だけ見ていちゃもん人いるから
>>54が戦術語り始める
>幸いにして今回は奇襲作戦なので敵の戦闘機が展開する前に滑走路を破壊すれば勝てます
これ見ると立ち読みで流し読みしたのかと疑ってしまう
- 78 :
- >>27
上空を制圧してなきゃ上陸した地上部隊は
アリスの機銃掃射で蜂の巣だよ。
それに結果的にデミストリもイスラトリアリも地上で捕まったけど
彼等が飛んで逃げたなら追う必要があった。
それこそが作戦の狙いだし
- 79 :
- >>77
500ページ超えのラノベを立ち読みか……新しいな
図書館でやったなら別だが
- 80 :
- 発売日でもないのに急に変なの沸くとエロゲスレでは大体割れ扱い
- 81 :
- >>79
まあ流石に立ち読みはないと思うが
奇襲時に清顕が36キロ先のプレアデス視認した段階で
プレアデスからアリス数百機飛び立って待ち構えてるのが見えて
ルルララが「多いね」とか言ってるのに
その初戦で撃墜した機体がプレアデスではなくミッテラント大陸に落ちたり
2戦目でプレアデス沖合30キロで戦ってると書いて
まず序盤はプレアデスの上空ではなく沖合で戦ってる描写あるのに
>>2は
>幸いにして今回は奇襲作戦なので敵の戦闘機が展開する前に滑走路を破壊すれば勝てます
とか書いてるんだよな。いちゃもんつけるならちゃんと読んで欲しいわ
- 82 :
- 魔犬は息子の武雄じゃなくて、やっぱり本人が出てほしかったな
なんか魂だけ武雄に憑依したような形で出てきたけど
実は死んでなくて奇跡的に生きてたってことでよかったのに
歴代の主人公勢の中で魔犬だけ本人じゃないからなんかなあ
- 83 :
- >>82
武夫出て欲しかったね。
最初の頃はもしかしてカーナシオンは武夫なのかもと思ってました
個人的には
海猫・魔犬・カルエル 対 オルテガ3機
清顕・イリア 対 カーナシオン
だったら最高だったけどまさかの清顕全撃墜
海猫・魔犬・カルエルはオルテガいなくなった後無双始めるのがなんかね・・・
- 84 :
- サソリは余所者の海猫にもビーグルにも風の紋章にも関心ないからなあ
- 85 :
- >>81
実際に完全に展開出来てないじゃん
航空機の30kmなんて歩兵の300mみたいなもんだぞ
- 86 :
- >>85
そこに既に3倍近い敵機が居てさらに増えていってるんですが
それ無視ですか?
- 87 :
- >>86
それでもだろうと思うな
1000機出られたら勝てない、初撃で何機出られないようにできるかが最初の山ってことにして
どれだけそのために損害が出ようと実行するしかないって形のほうが絶対よかったと思う
全体のパイが小さいほど超エースの存在が際立つわけだし
俺がストーリーを添削するなら上記の部分と、ダムバと清顕の会話は出撃前にするな
「隊長たちは500機の敵を叩き落とせばいい 草薙は正直各自の腕も一段落ちるし
そちらと連携などしないできないし数も少ないが、同じ500を上がる前に無力化してみせる 必ず」
こんな感じの発言をダムバゾリクにさせる感じで。まあ特攻賛美っぽくなっちゃうけどね。
それで半数近くを見事無力化してかっこ良くダムバ死なせて、マジいけるんじゃないのってところで
ジェットが出てきてこんにちは坊っちゃん一緒に遊びましょであとは本編準拠てながれで行けそうだと思うが
敵が500に減ってもジェットの活躍増やして残り機数を調整すれば十分ドラマチックになるでしょ
- 88 :
- >>87
最初にあがってくる直援機がなんで500機ってわかるんだよ。
何機あがってくるかわからないから威力偵察してんだろ。
- 89 :
- ダムバがあの進言をしたのは、自らを圧倒しつつかつ増えていく敵機と相対しての実感と
超エース、とりわけて清顕との格の違いに対する彼の意地からだろ。
一次出撃前じゃありえない。
- 90 :
- >>88
単純に500-500にして同じだけの戦果挙げてやるっていう感じに台詞は作ってみただけ
プレアデスの軌道自体、読まれてたんなら変更されて失敗するんだから
ミオのデータを信頼して行動して敵がいること自体が奇襲の一定の成功になるだろ
一定の成功してるなら敵の迎撃機が1000機も上がってることなんてありえないわけで
- 91 :
- >>87
敵の実際の力量分かってないのに
始まる前から特攻思考のダムバゾリクとそれを許可する清顕
敵の迎撃が任務で名のある敵を倒すのが目的のガキ思考のオルテガが
何故か先の展開読んだかのようにずーーーと待機
こんな感じになるがそれで良いのか?
- 92 :
- >>90
ぐだぐだ言ってないでお前がクライマックスの空戦シーンをリアルに組めよ。
おれたちを本編以上に感動させろよ?
- 93 :
- オルテガってプレアデスの防衛線を突破する際の最大の障壁みたいな位置づけなんだから
その前に空戦全体の決着を付けるような意味を持つ飛行場の破壊をやってしまうと
話としてのバランスが悪くなる気がする
- 94 :
- >>91
始まる前から特攻思考って10倍の相手に挑む時点でほぼ特攻だろ
ガイジ
- 95 :
- うるせぇ!クレアおばさんのクリームシチューぶつけんぞ!
- 96 :
- >>94
10倍の相手に爆装して機動力格段に落ちる機体で挑む意味分かってないんだな
- 97 :
- 10倍どころか14倍の敵に囲まれて逃げ切った海猫さん涙目
- 98 :
- 敵から逃げるのと敵が湧いてくる方に突入するのは全然違うだろ
- 99 :
- お前が思うならそうなんだろうな
もう黙ってろ
- 100 :
- 戦闘機ばっかツッコんで他の矛盾とか全く触れないあたり
軍ヲタにしてもレベル低いのが湧いちゃった感じだな
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