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【ダンジョン出会い】大森藤丿121【ダンまち】


1 ：2018/07/17 ～ 最終レス ：
第4回GA文庫大賞、大賞作品《ダンジョンに出会いを求めるのは間違っているだろうか》の著者大森藤ノのスレッドです。
　・ネタバレは公式発売日の24時(翌日0時)から。
　・但し公式から発表された試し読み、あらすじ、イラスト、目次に関してはネタバレとして扱わない
　・公式発売日=GA文庫ブログまたはGA文庫公式Twitterから発表された発売日とする
　・次スレは>>950 が立ててください。建てられない場合、安価指定してください。
　・このスレはワッチョイ無しで進行します。ワッチョイ有りで立てられた場合や、
　　ワッチョイ有りに誘導があった場合は立てられる人が宣言して立て直ししてください。
　・このスレはワッチョイ議論は禁止です。

※前スレ
【ダンジョン出会い】大森藤丿120【ダンまち】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1529765605/

◆関連サイト
　公式サイト：http://ga.sbcr.jp/sp/danmachi/
　公式アニメサイト：http://danmachi.com/
　公式ツイッター：https://twitter.com/to_a_dungeon

◆ウェブ連載

ダンまち外伝 ファミリアクロニクル episodeリュー ウェブコミック
http://www.ganganonline.com/novel/ddmmryug/

ダンまちウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/danmachi/

ダンまち外伝ソード・オラトリアウェブコミック
http://www.ganganonline.com/comic/ais/

2 ：
積んでいたラノベを読み終え、あとがきを見たら作者の名前が出てて驚いた
あわむら赤光の新作に協力していたようだ
詰まっているのはあわむらではなく、大森本人だと思うんだが

3 ：
>>1
乙っす

4 ：
>>1おつーん

5 ：
>>1乙

6 ：
有能さん

7 ：
テンプレ整理乙

8 ：
せんせー新刊続きまだー

9 ：
3月発売という夢を見て絶望しかけた

10 ：
実はもう書き上がってるけど映画公開と同時に発売するため差し止め中の可能性

11 ：
まぁ映画公開か映画宣伝の時期になるんだろうな
作者の一存で発売なんて出来やしないし出版社やスポンサー次第

12 ：
もう移籍しろよ

13 ：
>>8
まだやで

14 ：
不壊属性って何？
結合も不壊ならそれで叩かれた物全て粉々になるよね？不壊のくせに斬れ味落ちるって原理も分からん
作中で納得出来る理屈示されてるの？

15 ：
世紀末疾風伝説リュー

16 ：
不壊属性VS破爪

17 ：
切れ味が落ちるのは、モンスターの血肉で刃がなまくらになるからじゃない？

18 ：
冒険者って何？
魔法なる超常現象を発現させたり、空飛ぶサンダル作ったり、馬より早く走れたり原理も分からん
作中で納得出来る理屈示されてるの？

19 ：
アイズの復讐者スキルと魔法のコンボで不壊属性の剣にヒビ入れたって話だから、何があっても原理的に壊れないわけじゃないんだよな

20 ：
恩恵を超えたケースは不壊属性だけじゃないしな

21 ：
壊れにくい

22 ：
恩恵ってただのきっかけとか言ってるけど
細腕でとんでもない怪力発揮したりと明らかに筋肉関係ない超常現象が起きてるからきっかけでもなんでもないような
要はチート能力が行使できる体に改造してるだけだな

23 ：
促進剤と言われたけどレベルが上がるほど神に近づくとも言われてるからな
レベルを上げるためには本人の努力が必要だからきっかけと言ってもいいんじゃない

24 ：
基本ステは冒険者共通。ただし伸び方は種族や才能や戦闘による（ウルトラパワー）
特殊アビリティはその人の才能と経験の結果（きっかけ）

25 ：
まあ腹筋千回やるだけで拳が音速を超え、さらに頑張れば光速に達することもあるし、
クロスカントリーマラソン級牛乳配達などをしていたら月を破壊できるようにもなるし、
人間の可能性は無限大なんだよ

26 ：
火の魔法で与えたダメージって熱傷？なんで熱傷死しないの？魔法でダメージを受けるって事は熱傷凍傷電撃傷になるって事でしょ？体力とか防御力とか関係なく簡単に死ぬよ
ゲームみたいにHPが減るの？魔法防御が高いと軽減されるの？軽減って言ったってダメージを受ける=熱傷凍傷電撃傷になるって事だから死ぬよね
やっぱり生活反応は無しにHPが減るの？
斬撃受けたら裂傷にならずにHP減るの？
打撃受けたら打撲傷にならずにHP減るの？

27 ：
こまけぇことは気にすんなよ
気になるならフィクション作品なんか読むなよ
現実だけ見てろ

28 ：
14巻さっさと出せよ。外伝7巻みたいなゴミじゃない奴な

29 ：
あほらし

30 ：
>>14
こんな奴ばっかだなw

31 ：
>>18
また現れた、なっとくんw

32 ：
>>26
なんでそんなになんで君なの？
幼児なの？

33 ：
>>26
神の御業です
その理由は神のみそしる

34 ：
>>32
なんでお前そんな気持ち悪い顔してるの？
障害者なの？

35 ：
ラノベなんだから細かい事は気にするな作者も読者もそこまで考えてないがアンサー？

36 ：
そもそも世界自体が違うんだから物理法則やらなんやら全てが違う可能性があるし筋肉がうんたらいっても仕方ないだろ。

転生物みたいに魔法とかモンスターとか存在するくせに都合よく物理法則やら作物やらは地球とほぼ同じとは限らない。

37 ：
でぼでぼ

38 ：
現実に即してない架空の話が許せないなら大抵の創作物は許せないだろ
そういう人はノンフィクションだけ読めば良い
もしくは架空設定の実現性を検証する研究者

39 ：
>>36
いや物理法則とかどうでも良いんだよ俺RPG好きだしダメージ受けて減ってるのは体力ですとかHPですで良いんだよ
ドラクエもFFもSAOも減ってるのはHPで0になれば倒れるだろ
ダンまちはダメージ受けた時に体力やらHPやら減ってんの？炎に包まれて「うわぁー」とか「くっ」とか言うんだろ？何がおきてんだよHP減ってんのか？
火傷もしません体力やHPって概念も在りませんでもノーダメージじゃありませんってファンタジーとか現実とかの問題じゃねーよ
何がおきてんだよ

40 ：
>>39
目の付け所がシャープですね

41 ：
単純に、殴り合いをしたら相応に体力は消耗するし怪我をすれば余計に疲れる。この辺は現実と変わらないと思う
ゲームみたいに厳密な数値が定められてる訳ではないでしょ
爆弾で人が死ぬ描写もあるし、恩恵を超えた衝撃（炎でも氷でも物理でも）を食らえばそれに準じた怪我なりをするんじゃないかな。現にティオネは毒で皮膚が溶けた描写がある

42 ：
>>39
行間を読むとか想像力を膨らませるとか、健常者なら普通にできることができないのかな？

43 ：
>>42
お前の膨らませた想像力で説明してみろよ
煽り文しか書けない障害者には無理だろけど

44 ：
>>41
魔法でダメージを受ける=熱傷凍傷電撃症傷になるって事でオッケー？

45 ：
>>44
作者じゃないから断言はできないよ
ただ、魔法（回復、防御を除く攻撃系）は物理的な現象を魔力で再現してるだけのように見えるから、受けるダメージも物理的なものじゃないかなと思ってる

46 ：
>>45
俺みたいな奴のレスに真摯に答えてくれると申し訳ない気持ちになってくる
1番しっくりくる仮説ですありがとう

とりあえず作中では設定示してない事は分かったよ

47 ：
>>45
なんか貴方良い人だから突っかかりたくないんだけどさ
物理的なダメージって打撲傷や裂傷しか思いつかないんだけど魔法ダメージってどっち？

48 ：
少なくともファイアボルトで焦げたりしてるな。（ゼロ距離ファイアボルトでアイシャの腹とベルの手首から上

49 ：
>>47
そこは使う魔法にもよるんじゃない？
レフィーヤのヒュゼレイドファラーリカなら火傷と打撲ぐらいの怪我はしそうだし、リヴェリアのウィンフィンブルヴェトルなら凍傷と凍った事による肉体の破壊はありそう

50 ：
>>47
炎なら火傷はするし凍結なら凍傷になる、かまいたちで裂傷を受けるし衝撃波を受ければ打撲や脳震盪になるみたいな話なのでは？
勿論ステイタス差でダメージは増減するだろうけど
あなたのレスを見るにややゲーム的に考えすぎている気がする

51 ：
>>39
恐らく堕ちた精霊戦のことをいってるのかな？

一応腕が炭化したりしてるしポーションとかで治療してるシーンはあるぞ。

ダメージが少なかったのはエアリアルを張ってたアイズとレフィーヤくらいか？

52 ：
>>50
>>51
炎魔法のダメージは熱傷な訳だ
ダメージの程度ってのは低度の熱傷、中度の熱傷、重度の熱傷なんだろ
低度のダメージだろうが全身に炎魔法浴びれば普通死ぬよね
んでファンタジーだから現実の常識は当てはまらないって理屈がまかり通るなら

心臓一突きにされても首はね飛ばされても致死量の出血しても何の説明もなく主人公生きたら「何で死なないんだ」とか「死ななかった理由説明しろ」とか言わずにファンタジーだからって納得出来るの？

53 ：
そういえば13巻出る前にもこんな状態になって、
そこから５ヶ月延期になったんだよなぁ。その間にここの住人も減ったような気がする。
アニメ、ゲームで新規顧客獲得しても既存の顧客にそっぽ向かれたら意味ないのにね。
GA商売下手くそ過ぎる。

54 ：
まだまだ１４巻出そうもないので最近　1　から読み直してる。

結構記憶に残ってない描写が有って後から読み返すのも暇つぶしにはなるね。

８巻のヴェルフのストーリーで　装備を奪っていくモンスターが最近いる　と出てきて、ああ、もうここで伏線張ってたんだぁ、と思ったり。

55 ：
>>52
それ言ったらラムトンに飲み込まれて全身酸でやかれて生きてることもおかしいけどね。レベルが上がって常人と違うから耐えられたとは書かれてたけど

56 ：
黒いミノタウロスの話も８巻にでてるね。
外伝ではフィンが地下から聞こえる歌の正体を探るクエストを受けようとしてる

57 ：
>>52
そう書かれたらそう納得するしかないだろ。

納得できなくて無理！だったらそもそもそこで読まなくなる。

面白いと思えばそれを納得するなり妥協してでも読み続けるだけだよ。

ドラゴンボールなんて体に穴が開いても豆一粒食べたら治るんだぞ、それに比べりゃ超人が全身火傷おったのをポーションで回復してるくらい何って感じだわ。

58 ：
>>52
少なくともこの作品に限って言うけど
恩恵の形でダメージに対する耐性･抵抗力の存在を説明してる
後半についてだけど、受け入れるか否かは作風によるけど上手い後付けに期待するかな
そもそも読者の主張で話が変わるわけ無いんだから「不満あれば去れ」だよ

59 ：
なんか必死な俺ルール君が湧いとんなw

まあどうでもいいけど、14巻はまだか…

60 ：
>>52
恩恵や装備品によって頑強になっていたりダメージを軽減したりしているから、
炎の魔法を食らっても全身が熱傷にならないってだけだと思うけど？

61 ：
誰得な外伝、外伝アニメ、劇場版アニメ、アニメ二期、ゴミソシャゲとバラバラに分散しすぎ

オワコンすぎる

62 ：
外伝は本編の情報補完という意味ではアリだけど
露骨なロファミリアageが糞鬱陶しいな
11巻本編でりりが凡夫騙して出し抜いてリリやったな！で済ませばいいのに全部見抜きました＾＾だものな
別にロキファミリアの連中は嫌いじゃないがベルtueeしかこのラノベに求めてないんで邪魔なだけだ

63 ：
親指sugeeeだから
神にも絶賛されるレベル

64 ：
>>63
何か親指sugeeeとか言われると指圧の達人みたい
押せば命の泉湧くみたいな

65 ：
そもそも骸骨黒ローブが　最深層を目指せ　って何海層なんだろう。
今まで到達できているのがゼウスファミリア・ロキファミリアの５９階層だけでもっと深い可能性は？

ＲＰＧゲームで極めれればレベル99が普通なので99階層もある？

66 ：
59階層より下が有ることは外伝で言われているから確定

58階層より下には過去に猛威をふるったニーズホッグと三大クエストのモンスターが出現するフロアがある
それぞれが階層主ならボスラッシュの場合は最短62階層（59、60、61、62）
各階層主の階層間に従来通り10階層以上開きがあるのなら90以上100階層前後
階層主ですら無い個体だった場合やその強化種だった場合は判断材料がなくなるなんとも言えない

作中で攻略させる気が作者に有るのなら正直100階層もないと思うというのが個人的見解

67 ：
結局ゼウスたちの記録は何階層まであるんかねぇ？

少なくとも59までは出てるけどそれ以上行けてるのかそれともそこが限界なのか

68 ：
メタ的なことをいえば攻略前提なのだから６０階層が最下層かな
もし７２階層とかまであったなら作中でゼノス解放がならなくなる

オッタルさんとベルがふたりでデートとかなら別だが

69 ：
>>39
殴れたり火にさらされたりしたらぐわーとかいうだろ
お前さんもHP表示とかなくても殴れ続けるとそのうち死ぬわけだが
そういうのはわかんないのかな？

70 ：
レベルが上がると神に近づくで結論ですわ

71 ：
>>69
君頭悪いね

72 ：
>>69
殴られて死ぬなら熱傷でも死ぬよね
魔法ダメージは熱傷なんだからノーダメ以外は死ぬよね？お前火傷しない低度の温風当てられると死ぬの？

炎耐性あるから熱傷になりません→分かる
熱傷になっても死にません→分からない

ファンタジーだからって言うなら首はね飛ばされても死なないファンタジーだからで納得出来るの？

少しでも熱傷になるなら全身火に包まれたら死ぬんだよ分からないの？

73 ：
異世界魔王つええな
ベストセラーになったぞ
https://i.imgur.com/TE02d8s.jpg

74 ：
首はね飛ばされても死なない心臓一突きにされても死なない致死量の出血しても死なない熱傷でも死なない電撃傷でも死なないって言うなら分かる
でもお前ら首はね飛ばされたり心臓一突きされても設定も説明も無く死ななかったら「普通」死ぬだろ死ななかった説明しろって言うんだろ？

熱傷でも電撃傷でも普通死ぬんだよ

当たり前の前提が説明も設定もなく通用しない事に疑問持たないの？

75 ：
外伝でベートが魔法でひとり消し炭にしてたように
魔法でも恩恵持ち殺せるぞ

76 ：
>>75
消し炭にしなくても熱傷に出来れば(ノーダメじゃなければ)殺せるよね

77 ：
>>76
今日も朝からよく喋るなあ
ゲームばっかしてないで、夏休みの宿題もちゃんとやれよ

78 ：
レベルが上がると神に近づくという設定で結論ですわ

79 ：
>>77
ヒューカッコいいー！

80 ：
SAOみたいにHP設定じゃないなら生体反応で弱ったり死んだりする訳だから生体反応無視したら破綻するわな

81 ：
熱傷君は中学二年生なんだよ

82 ：
>>81
中学2年生の質問に答えられず煽るおっさん気持ち悪い

83 ：
>>76
まずおまえの体で試せよ、熱傷とやらで死ぬかどうか

84 ：
>>83
お前哀れなほど馬鹿だな

85 ：
そもそもガレスとリヴェリア以外は余波しか受けてないから衝撃で吹き飛ばされたけど火傷などのダメージはほぼないぞ。

ガレスたちだって戦闘後にはすぐ治療してるし熱傷が即死するものでないなら心臓一突きとかと同格に出来るものじゃないだろ。

全身が炭化してたとかなら死ぬだろうけどそこまでのダメージ受けてる描写ないしな。

86 ：
熱傷が死ぬにしても全身その状態になったら軽度～重度はそれぞれどれくらいので死ぬものなんだ？


全て即死するようなものだっていうんなら説明くらいはあってもいいとは思うがな

87 ：
まあ結論をまとめると14巻早く出せってことだね。

88 ：
みんな　うっぷん　溜まってんだなぁ

あとあれかね、暑さのせいかね

89 ：
>>72
0か100かで考えるから違和感がある
火傷は必ず即死する怪我ではないし、低温の温風でも気道を火傷すれば死ぬ事もある
恩恵の耐久を超えた炎で焼かれれば全身に深い火傷を負って死ぬだろうけど、それ未満の炎なら治療すればケロッとするような火傷が殆どなんだろ
治癒魔法とポーションのおかげで、治療だけなら現実より発展してるし

気道が火傷してないと仮定して
全身にI度（表面だけ、赤くなったり多少痛い程度）の熱傷→ほぼ確で生存
全身にⅡ度（真皮まで）の熱傷→死ぬか生きるか五分五分
全身にⅢ度（皮下組織以上）の熱傷→確実に死ぬ
一番下の場合でも即死はせず、暫くは意識がはっきりしてる事も多い。ダンまちの世界ならこの間に治療すれば後遺症も無く生きのびてもおかしくはない
ざっくり調べた程度だから話半分で読み流してくれ

90 ：
作者に聞けば？

91 ：
何で本編出るのこんな遅いねん
外伝とか出さんでいいのに

92 ：
わいは外伝好きだからどっち出してもいいが、せめて本編区切り良い所まで進めるべきだったろとは思う
今出さないのはほぼ出版社の影響だろ

93 ：
外伝で本編に余計なエピソードねじ込まれるのが嫌い
ベルとレフィーヤのペアなんてクソクソのクソ

94 ：
外伝を楽しめないとか損してるな！

両方楽しめるから俺はどっちが出てもよいぞ

95 ：
以前は「ダンまちの小説面白い？」と問われると、「面白い」と即答していたが、
最近は「年１ペースぐらいでしか新作が出ないからイライラするよ」と答えている。
アニメや映画、ゲームで新規顧客を開拓しようとしているのはわかるけど、
新作が止まってるラノベを読もうとする人間は限られていると思うな。

96 ：
質問の答えになってなくて草
ガイジじゃんそれ

97 ：
ダンまち面白いけど一巻完結じゃないから続きが気になって夜しか眠れないのが悩みどころ
年明けの連続刊行を期待してる

98 ：
>>84
自ら経験しないと物事が理解できない人間もいるようだ
主に低IQらしいがな
察してやれ

99 ：
>>98
他人を下にみたいんだろうがもうちょっと内容を読んでレスした方がいいぞ
その内容だと「わたしは低IQの残念な人です」って言ってるに等しい
1つ前のコメも合わせると理解力が低すぎて哀れだ

100 ：
>>99
>>98は>>84を煽るレスじゃね？流石に

101 ：
>>100
それも考えたんだけど１つ前のコメがなあ

102 ：
なんか端から見ると少しでも相手より有利に見せようと皮肉いいあってマウントとりあってるようにしか見えないし、あんまりみっともよくないあと

あ、こいつだめだ、合わないと思ったらスルーした方が大人かと…

103 ：
ドラクエか何かの二次創作で、「HPはバリアの厚さ、HPが切れたら脆弱な生身になって
撫でられただけでも死ぬ」があった。

それが結論でいいだろ。

超常運動能力は、まあ強化系念能力とでもしておけ。

104 ：
ダンまちにHPの概念がない上に体力が尽きてない状態でも怪我はしてるから、その説明は当てはまらない
念能力を持ってくるなら、恩恵持ちは常にオーラを纏ってて防御力が高いけどそのオーラ（防御力）以上の攻撃を受けてしまったら怪我をするしその怪我が致命的な重傷になると死ぬ、の方がしっくりくる

105 ：
漫画の評判はどうなの？外伝じゃないやつ

106 ：
漫画はどっちも当たり
本編の方はヤンガンだから進み遅すぎるのが難点だけど

107 ：
店舗特典も毎回複数あるし、売れ行きも悪くはないんじゃないかな
進みの遅さは確かに難点だわ。今週号なんかまた休載だったし、悲しい

108 ：
今のところ鍛冶アビリティで付与してる属性はこれぐらい？
・魔法を起こす属性(魔剣各種)
・切れ味が落ちない属性(エイナさん談)
・絶対折れない属性(エイナさん談) ※不壊属性？
・不壊属性(デスペレート、ローランシリーズ)
・魔力吸収属性(フロスヴィルト)
・対水属性？(コーベル・エッジ)

109 ：
鍛冶アビリティで属性付与できるって言うけど素材の属性を発現するって意味合いの方が強いと思う
魔法と親和性の高いミスリルで魔法吸収武器を作ったり
火属性を持っているミノタウロス素材で火属性武器を作ったり
癒し属性を持っているユニコーン素材で解毒武器を作ったり
不壊属性武器を作る時もオリハルコン（特殊な合金）を使っているらしいし

魔剣も本当はそうした素材の属性を増幅させて発現させる作り方をするんじゃないかな
ヴェルフ（クロッゾの血筋）は精霊の血が流れているから特別な素材を使わずとも魔剣を作れる上に威力も違うとか

110 ：
逃げるときだけ効果があったり
魔剣鍛冶もちゃんとした理由があるもんじゃないと思うぞ

どのスキルも恩恵がもたらす不思議なパワー

111 ：
>>110
その理論だとヘファイストスは作れないって事になるぞ

112 ：
>>111
あぁ、ごめん発展アビリティと勘違いした

113 ：
いやこれはごっちゃに書いてる俺が悪いわ

ハッテンアビリティ　逃走
スキル　魔剣鍛冶ね

114 ：
数字で教えてもらえないとわからないって人は、レベル1がレベル2に勝ったりすると発狂するんだろうね
RPGでも必死にレベル上げばっかやって悦に入ってる姿までは見えた
そういう人は、主人公無双系の話だけ読んでればいいと思うんだけどなあ
ダンまちを読むだけの成熟度が足りてないんだから

115 ：
>>89
そもそも全身を焼かれ・喰われたナァーザですら普通に元気出しな
骨がなくなればさすがに無理らしいが、原型さえ残ってればどうとでもなるんやろ

>>74
即死とそうじゃないのを区別しろや
ダンまち世界でも心臓さされりゃ死ぬけど、命尽きる直前に直せばどうとでもなるだろ

116 ：
>>115
元気出しなって励ましてるのかと思った

117 ：
外伝3巻でオリヴァスがアスフィの心臓を何故か刺さなかったし、心臓を知らない可能性が微レ存

118 ：
対人戦は心臓狙い以外は悪手とか恐れ入ったわ

119 ：
>>118
死角からの一撃で確実に狙えたうえに明確な殺意があったし、普通なら首か心臓いくでしょ。腹を刺してから頭を潰すよりかは幾分確実に殺せる気がする
出番的に死なれたら困るのは分かるけども

120 ：
今よりもずっと神話を真実としていた遠い昔
アダムの肋骨からイヴを作ったとされていたので人体が解剖されたときはひと悶着あったらしい

ダンまちの世界では解剖学が進んでいるのかどうか…

121 ：
>>119
相手だって自分の急所は自覚しているのだから、
急所の部分は防御が強化されているとか考えたのかも？

122 ：
動かない筈の竈の神様が走り回っている時点で

123 ：
>>121
なるほど、その考えは無かった
てっきり痛めつけて苦しめたいがだけに急所を外したんだとばっかり

外科的な治療が必要無い世界ではあるけど、絵描きが人体解剖をする例もあるし宗教が無い分解剖は進んでるのかもしれない

124 ：
つーか、普通に肋骨があるじゃん
服の上から隙間を狙えるなら別だがレベル4の肋骨は硬そうだ

125 ：
中学生なんだろうなとしか

126 ：
今日発売のガンガンジョーカー初の漫画春姫キタァァァァァ！！！

127 ：
そしておっさん顔のフリュネもでたwww

128 ：
春姫ってあの設定で処女って無理あるよな正直

129 ：
ラノベだもの

何度か話題に上がってるけど、
気絶した人間は襲わない派
荒くれ冒険者or特殊性癖なら気絶した人間でも襲う派
そもそも店が客を選んでるから襲わないような良客しか取ってないよ派
に大体分かれる

130 ：
フレイヤ様も処女の可能性あるぐらいだからな

131 ：
>>130
シュレーディンガーのフレイヤ様

132 ：
ラノベだからボカしてあるけど
狐の獣人がアババババって泡吹いて倒れてんでしょ？
キモくて逃げるわ

133 ：
男の裸みて気絶しようがそのまま犯す奴は絶対いるしな、処女設定は無理あり杉だな
ベルハーレムは処女のみっていう編集のお達しだろ

134 ：
それは味見が冗談抜きで口奉仕とかそういう…？

135 ：
眷属はフレイヤ様の身体に傷がつくのを恐れている上に
触れられただけで絶頂するのでヤリたくてもヤレない

あとは男神たちがどこまでイケるか

136 ：
フレイヤ様こそ真の処女

137 ：
あの世界に行ってフレイヤ様バーカと叫んでみたい

138 ：
ひと塗りで美肌になれるカバー力

139 ：
>>137
死刑！死刑！死刑！されるのが目に浮かぶ

140 ：
フレイヤ様はくすくす笑って見逃してくれるだろうけどどこの世界も信者って怖いな・・・

141 ：
魅了されずにバーカ言えたらむしろ賞賛してほしいぐらいだろ

142 ：
オッタルがズタズタにするから大丈夫

143 ：
ベルの服をズタズタにするオッタル

144 ：
濃厚な肉体コミニュケーションが見られそうですね

145 ：
普通ならダンジョン内部で死闘を繰り返し戦闘服がボロボロになるが
ベルの場合、地上で戦い戦争遊戯のような状況で服をボロボロにされてしまう

多少息子が見えても気にしてられない

146 ：
ふと思ったがヴェルフは資金繰りやばそうだよね。

仲間になってから鎧は
黒ゴラ戦→粉々
戦争遊戯→破損
アステリオス戦→粉々
ジャガ丸戦→粉々

他にも
中層進出時崩壊→盾、大剣、太刀紛失
牛若丸→アステリオス戦破損
牛若丸弐式→現在紛失中

ベルと知り合ってたった２ヶ月半もしてないのにこれだけの武器を破損してて尚且つ売上はほぼなさそうだしベルたちが負担してくれてるんだろうけどダンジョンでの収益くらいで賄ってけんのかな？

147 ：
>>144
パン！パン！パン!!

148 ：
魔剣もぶっ壊れてたな
黒ゴラ戦一本、戦争遊戯二本、ミッション時にも数本は壊れてんな

サブウエポンが一本椿に壊されてるけど弁償してくれてるからノーカン！

まだ生き残ってる武器たちは白幻、虎鉄、皇剛だけか。

149 ：
ミスリルに成長の魔法だか恩恵だかは乗せられるわけだけど、魔剣の材質って選べるのかね
不壊の魔剣とまではいかなくても、材質で耐久回数変わるようなら少しはマシになりそうなもんだけど
まあそんなんなら先にロキファミリアが使ってないはずがないか

150 ：
今、椿がヴェルフの工房で打ってる剣がおそらく弁償の剣だよね
援軍は椿の可能性高し

151 ：
>>149
耐久優先にすると威力が弱くなって魔剣の価値としては本末転倒になりそう

152 ：
通常の魔剣は初期の頃リリやカヌゥが使ってたがオッタルに鍛えられたとはいえミノに大したダメージ通ってなかったから威力自体は期待薄なのかも

153 ：
Ｌｖ３のドワーフが切り札として使う雷型の魔剣がＬｖ２も倒せないのだとしたら役に立たないかな
値段により魔剣の威力も異なるのだろう

154 ：
威力低くても基本物理で殴るしかできない脳筋が咄嗟の時に魔力も詠唱も精神集中すら必要とせず遠距離攻撃できるって考えたら有能でしょ
物理が効きづらいモンスターとかもいるだろうし

155 ：
さすがに通じないんじゃ意味ないね

156 ：
カヌゥがレベル3なんてあったか？
そもそもレベル3だったらミノぐらい一人で倒せるだろ。近接苦手なレフィーヤですらレベル3でミノ単独撃破できるんだし

157 ：
>>156
カヌゥはドワーフじゃないからな

158 ：
そういやそうだw
てっきりカヌゥがミノに魔剣使ったときの話かと勘違いしたわすまん

159 ：
>>154
そういや、魔剣の発動トリガーってなんなんだろうな？

振ればでるのか？

振ったどのタイミングで魔法が発動するのか把握してないと照準できないしそれとも意識して振ったときだけ発動するのかな？

160 ：
魔法の発動だから敵を意識して振れば自動で照準する感じかな？

161 ：
その辺はいかにもゲーム的だよね。

剣の振りにあわせて魔法が放射されるとかだと持ち運ぶとき揺らせない
振り切った時に魔法がでるよう設定したら地面に撃って自爆とかありそうだ

162 ：
自爆でクロッゾの魔剣をゼロ距離で食らったら消し炭も残らなそうだな

163 ：
安全装置とトリガーがあったりして

164 ：
クロニクルの漫画、年内で最終巻が出て完結みたい
漫画３作品の中では一番絵が気に入っていたので残念
原作がないのだから仕方がないのだけれど

165 ：
えっ？ファミリアクロニクル episodeリュー　原作あるよ。
まあこの後あの二人とリューが・・・・、で終わりだから年内いっぱいまで引っ張るのがむしろ難しいレベル。

166 ：
>>165
「続き」がないって意味で書いた、誤解を与えたのであればすまない。

167 ：
そういう意味ね、了解。

168 ：
>>155
そこそこの魔剣だと範囲型で使えるから、
数を相手するとかにも使えるし

169 ：
どう使ったら有能かぐらいじゃ問題にならんね
複数を相手どったときにＬｖ２のミノを倒す威力もないならね

170 ：
>>169
ところで、>>153のシーンってどこだっけ？覚えてない

171 ：
>>170
ベル君がエイナさんと夜一緒に居ると勘違いドワーフとエルフが襲い掛かってくる

172 ：
>>171
ああ、その話にあったっけ

173 ：
上のシーンは実際にはないよ
ドルムル（Ｌｖ３）がベル相手に使ったり２７階層より下でモスに使った雷の魔剣の威力が、
カヌゥが使っていたミノに通じない魔剣程度の威力しかない場合、切り札にもならないから
通常の魔剣でも値段によって威力が違うのだろうという話ね

174 ：
>>173
せやなそれも折り込んで初登場を紹介した
前後のレス理解してる前提だけどね

175 ：
まあでも
カヌゥが魔剣がミノに通じないの見てビビってたようにも受け取れるし、強化ミノでなければ多少は効くんじゃなかろうか

176 ：
お前らが小説書いたら、細かい説明ばかりでテンポの悪い作品になるんだろうな

177 ：
オラトリアの漫画は作画酷くない？
クロニクル・リューは大当たりだけど

178 ：
細かい説明というと、ログホライズンとか？
読んだことないけど

179 ：
>>177
素人目には著しくデッサンが狂ってるように見えないし、十分当たりの作画だと思う
あとは単純に漫画として読みやすいし

180 ：
女子大生が山奥の村でエロい奇習に遭遇wwwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/douxnavi/archives/24238933.html

181 ：
>>177
特に何も気にならないけど…まあ好き嫌いは誰にでもあるさ…

182 ：
ヘファイストス製の魔剣はロキ達ですら遠征用に買うの躊躇うレベルでバカ高いらしいし、ベートの100万ヴァリスの魔剣含めて相場がイマイチ分からんな。

183 ：
刃渡り20Ｃｍほどのナイフが２億バリス、だからねえ。
いくら業物と言ってもちょっと設定間違えてないか？

食事代など読んでいて1バリス＝１０円くらいの感覚？
ナイフに２０億円って吹っかけ過ぎ。

184 ：
現実世界で言っても刃渡りと希少価値がイコールじゃないし

185 ：
ヘスティアナイフの話か、使い手に合わせて成長する神の造りしナイフだし安いくらいじゃない？

186 ：
というかアレはナイフ自体の値段だけじゃなくて、ヘスティアが今までかけた迷惑料やこれから堕落しないようちゃんと働かせるためのファイたんの親心的な思惑が上乗せされた値段じゃね

187 ：
ヘファイストスが打ったってだけでプレミアつくでしょ

188 ：
女神二柱でこさえたナイフとか20億円なら安過ぎるでしょ

189 ：
現実で言ったらモナリザとかそういうレベルに価値のあるナイフだろうし、妥当な金額じゃね

190 ：
デザイナー本人（ギル・ヒブンやジミー・ライル）お手製のランボーナイフで十万円の桁だった。
ちらっと検索しただけだが。

「アラモ」の映画（1960年）の劇中でボウイが使ったのを買おうとしたらいくらになるかな。
金では買えないと思うが。

191 ：
２億ヴァリスはヘスティアの覚悟を問う値段
彼女が返済にあてる期間も３５年ほどで、給料もバイトとは思えないほど超高給設定

ヘファイストスにとってはヘスティアにしっかり働けばそれでよかったが
値段を低く設定してはベルが返済してしまう可能性があったんだろう

192 ：
ヘスティアが怠けることなくしっかり働けばそれでよかったが…だった

193 ：
命｢二億ヴァリスの借金が!?｣

194 ：
美術品なぞなんの実利もない訳だが
現実での最高額はダヴィンチの絵画が509億円だそうだ
女神であるヘファイストス＋ヘスティアの製造物が20億円とか人間の何の機能のない絵ごときに負けすぎ

>>183の論によるとこうなるなw

195 ：
本人の能力に合わせて成長するから初心者～上級者まで使い続けられるし、その分の武器の買い替えが省けるので
それだけを見てもトータルで結構オトクなのではないだろうか。ベルが二刀流選択したから牛若丸とかサブウェポンも持つ必要あるけど

196 ：
ヴァリスの換算は低価格帯と高価格帯で辻褄があったりあわなかったりするので
結構いい加減

２億ヴァリスのナイフを２０億円とすると計算もあう。
ジャガ丸くんや豊穣の女主人での食事を１０倍換算すると高すぎに

197 ：
オラリオはインフレ都市なんだな

198 ：
ダンジョンのせいで武器の材料より食べ物の方が貴重だったりするのかもしれない

199 ：
家畜の肉を削っては治癒魔法で再生させる再生肉が出回っている可能性も？

200 ：
そういや肉料理の描写ってなくない
芋と魚とパスタくらい

201 ：
まあいろいろ事情の込み合ってるヘフナイフを基準にするのが間違ってる
流通や原価もあるし、単純には算出できないだろう
基本的にファンタジーの金銭価値はふわっとそのときの時価が解れば十分で、国によっても解釈が違ったりするし。
例えばこのすばは1エリス1円だけど、欧米では1エリス1ドルに翻訳されたりね

202 ：
>>200
串焼きだったりアマゾネス料理だったりででてないってことも無いと思う

203 ：
>>194
わざわざ調べたんだ、509億円w
めんどくさいのが多いな、ここw

204 ：
それは翻訳家が計算めんどくさくてぶん投げただけでは?

205 ：
持論を否定されたらめんどくさいとかダサすぎ

206 ：
いくらか忘れたけど、ソーマ(失敗版)の値段が大体エイナの月給と同じなんだっけ？
ギルドの受付嬢って(一般人としては)そこそこ高給取りだろうから単純には比較出来んけども。

207 ：
エイナさん苦労人だから20万前後しか貰ってないけど優秀みたいな人のイメージ

208 ：
６００００ヴァリスが「そこそこ高給取りのエイナでも懐に入れて持ち運ぶ額ではない」
「出したら今月の生活費が一発で逼迫」
と言う表現だね＞ソーマの酒

ジャガ丸くんや豊穣の女神亭の高い食事の値段からして１ヴァリスは５～１０円のイメージだから、
ウィスキーのクッソ高いやつと同じくらいのイメージでいいんじゃなかろうか。

209 ：
へファイストスの野郎は武器を数億とボッタクってオラリオに流れる金を独占してる

210 ：
>>209
少なくとも、ヘファイトスとヘスティアの間にはカネは流れていない
恐らく、帳簿上でも

211 ：
ロキ・ファミリアは遠征にはヘファイストスの眷属呼ぶのに
使ってる装備はゴブニュ・ファミリアという

212 ：
ドワーフの装備は椿のだから、別にファミリアとして専属契約してるわけやないんやない？

213 ：
ベートさんのブーツも椿製だしな

214 ：
へファイストスの名前付きキャラってもっと増やせばよかったのに
大手なのに椿とその他モブ軍団

215 ：
>>211
ゴブニュには戦える鍛冶師が少ないのだから仕方ないのでは？

216 ：
ヘファイストスで打ってる武器　
破邪の剣　まどろみの剣　ひかりのつるぎ　おうじゃのけん　メタルキングのよろい

ゴブニュ
はがねのつるぎ　おおかなづち　おおばさみ　はかいのてっきゅう　やいばのよろい

217 ：
団長がLv5、その他Lv3～4が20人以上っていうぶっちゃけ商業系としては頭おかしい戦力だからな、ヘファイストス・ファミリア。

218 ：
デメテルの団長だって畑を荒らしにくる鹿とかを狩りつづけてレベル5になってるもしれんだろ

219 ：
大きなファミリアの幹部以上のＬｖは高くないとな。襲撃されて何もかも奪われてしまう
イシュタルファミリアの蛙がＬｖ５だったのは、むしろ当然だったか

220 ：
>>216
むしろヘファイストスのほうが初級～上級武器まで幅広く用意しているイメージじゃないだろうか？

221 ：
>>153
椿の最高級の魔剣は一撃でロキファミリア幹部(ガレスを除く)を全員ぶっ飛ばせるぞ。ベートのフロスで窮したうえでな

222 ：
レベル１なら鉄の剣

223 ：
鹿を倒しても偉業とは認められんだろ。

224 ：
スライム倒して300年、知らないうちにレベルMAXになってました

とは設定が違うみたいだよ。

225 ：
レベル1で才能の限界まで強化されてるベテランはけっこういそうｗ

226 ：
300年も続けたら偉業なんじゃね
あれだ、感謝のスライム殺し1万匹

227 ：
極論、神連中が「偉業だ」と思うような行為であれば偉業扱いされるみたいだし、
簡単なものだとしてもその一つを極めてランクアップした奴は少なからずいそう

228 ：
毎日一万匹も仕留めたら絶滅しそう

229 ：
ゴブスレさんも一点特化で評価されてるしそんな奴がいても面白い

230 ：
そういやナァーザのデュアルポーションとハイ・デュアルポーションは偉業にならんのかな
あれ、相当凄そうだし、偉業といえば偉業じゃね

231 ：
偉業ではあるけど、Lv.3になるには足りなかったんじゃない？

232 ：
そこら辺の創作系や研究者の偉業は難しいよな
アスフィだって空を飛ぶ靴を作ったしフェルズも賢者の石作ったし
現実でいう難解な数学の証明だって偉業と言えなくもない
多分作者も扱いが難しいから基本ならないという方針だと思う

233 ：
フェルズって本来レベル幾つ相当なんだろう。
骨になって以降の偉業だって相当なものなんだろうけど。

え？フェルズを魔法少女に戻せ？作者に言えと

234 ：
何で魔法少女なんだよ！
引きこもりで髪ぼさぼさでメガネでどたぷーんボディの魔法熟女かもしれないだろ！

235 ：
>>230
ポーション開発の比較対象がわかんないから凄いかどうかはともかく、偉業がモンスター討伐だけ、って前提ならおかしいよな

236 ：
フェルズアニメで女性声優がcvしたけど男かもしれないだろ。魔少年（800歳）にしてさしあげろ

>>231
ナァーザの場合5年前にレベル2になったり義手になる事件があって以降モンスターと戦えてないみたいだから
基本アビリティがそもそも足りないんじゃ？ステイタス公開されてたっけ？

237 ：
要約すると、
フェルズ：魔法少女（男の娘・35歳）でいいか？

238 ：
ナァーザのステは6巻の特典小冊子に載ってはいるけど、ミスが多過ぎて参考にするには今ひとつ信憑性に欠ける
どのアビリティもD未満ではあった

239 ：
アニメみるかぎりだとＤはありそうだけどな
Ｃって感じじゃなかった

240 ：
>>224
数字でしか物事を測れないゲーム脳だと、スライムだけを安全に倒してればレベルが無限に上がるってなるんだろうな
ここにもいるけど

241 ：
単に世界によって物理法則が違うってだけのことだろう。

242 ：
倒せば倒すほど貰える経験値が少なくなるうえに、Lvが上がるほど要求される経験値が桁違いに跳ね上がるゲームって考えたらだいぶクソゲー感ある
そら半数がLv.1だわ

243 ：
ただ新しい回復薬を作った！ってだけだと偉業にならないんじゃない？

例えばベヒーモスの毒で世界が滅びそうになったとき毒を治療できる新しい回復薬を作りあげた！みたいに付加価値がつくと偉業になりそうな気がする。

244 ：
少なくとも高レベルの恩恵持ちが軒並み実戦ファミリアに集中しているのを見るに、
そうした新しいポーション作成とかで偉業経験点が得られるとしても
戦闘によるそれほどではないんだろうな。

245 ：
>>225
リリがその枠に入りそうね。

リリの場合レベルにみあわない階層の冒険を繰り返してるから今も上がってるけどそろそろ成長にストップかかりそう。

246 ：
>>243
偉業と認定される難易度はレベルごとに違うだろ

247 ：
基本的に偉業とは武勲のことだろう
それがＵＴＵＷＡ

248 ：
ダンジョンで得られる偉業値が、他（都市外のモンスターを討伐、開発等々）の経験で得られる偉業値より遥かに多いだけで
偉業が武勲でなくてはならないって事は流石にないんじゃないかな

249 ：
現状ではそれ以外が見えないだけで、武勲以外にあり得ないとは断言できない。
もっとも>>247も「基本的には」と言ってるわけだから結局同じ事を言ってるだけではなかろうか。

250 ：
>>246
難易度の話じゃなくて状況による付加価値の話をしてるんだよ。

最初のベルのレベルアップ時の神会で特別なエクセリアみたいな説明があったし新薬の開発に至る状況とかでも偉業の獲得量が変わるんじゃないかって事をいったんだよ。

251 ：
まあ基本的には階層主討伐に参加したり、(ベル達ほど壮絶ではないにせよ)死線をくぐり抜けたりしてチマチマ貯めるものなんだろう

252 ：
>>229
ゴブスレさんは
(油断したり運が悪かったりするとベテラン冒険者でも失敗して死亡するので)
他のベテラン冒険者が受けてくれないゴブリン討伐のみを受注してるから
下級冒険者から勘違いされてるだけで
冒険者ギルドからの評価は無茶苦茶高いし実力も相当あるぞ
ゴブリンのついでに高位のモンスター倒したりしてるし

253 ：
>>236
CVだけじゃなくて本編だか特典だか忘れたけど
明らかに女性と思われる描写があったから
女性とほぼ確定した

254 ：
>>252
ゴブスレさんの凄いところは極論すると
「油断しない、相手を調べる、準備と工夫を怠らない」を徹底する所であって
純スペックは実際位階に比べると低いのよね。
で、その低いスペックを知恵と工夫と経験で補うから強いと。

255 ：
>>253
特典のフェルズ日記かな。

256 ：
ヴェルフは鍜冶スキル取る為にわざわざダンジョン潜ってた
武器打ってるだけじゃレベルアップは程遠いのだろう

257 ：
売れない武器を打ってもレベルアップは難しい

258 ：
製造系もダンジョンで命掛けの冒険orそれなりの修羅場を何度か潜り抜けないとレベルアップできないのか

259 ：
レベルアップしていくごとにハッテンを獲得していくんだから
当たり前といえば当たり前

260 ：
？「おら、田植え名人になるためにダンジョン潜るだ。ついては戦闘スキル等で有能な美女を大募集だ。一緒にダンジョン潜って美味しいご飯を食べよう。永久就職あるど＾＾」

261 ：
>>253
そんな記述はなかったと思うが
妄想が混じってないか

262 ：
鍛冶や狩人など経験が発展アビリティに反映されるから
デメテルあたりには『田植』が発現してるよね

263 ：
田植え速度が速くなるのか、そいつが植えると平均よりよく育つのか

264 ：
調合のアビだとより高い効能が見込めるらしいから、旨いとか、高い栄養とかじゃね

265 ：
デメテル自らの手で育てられた、神域に達する美味さの野菜とか一度食ってみたいな

266 ：
>>256
そういう設定なんだから仕方ないよね
ひとりよがりな展開はりぼん漫画スクールじゃ即減点なんだけど

267 ：
ほんとどうでもいいけどリュ―外伝の漫画5巻で
冒頭あらすじのアーニャがミアに捕まってるシーンでアーニャの台詞がミア母さん！？とか書いてあるが･・

そこは「ミア母ちゃん！？」だろうがよぉおおおおおおおおおおおおおあああああああああああああああああああああ！！！
内容知りもしない奴にチェックさせてんのかボケが

268 ：
>>250
つまり、偉業はモンスター討伐でしか上がらないと？

>>243
＞ただ新しい回復薬を作った！ってだけだと偉業にならないんじゃない？

269 ：
円周率の、自然対数の底乗が超越数だと証明できたら偉業だと思う

270 ：
>>268
神様がマジパネェってなれば偉業ということなら
ヘファイストス様は認めてくれなかったけど他の神々が認めたヴェルフのネーミングセンスは偉業になるはず

271 ：
>>233
レベル４だって自己申告しているじゃん
骨だけになって恩恵の更新ができなくなっているけど、
もし更新できればって話？

272 ：
ティオナ並の頭や…

273 ：
>>259
ダンジョンで経験値得てハッテンを獲得していく
ということは、ダンジョンはハッテン場なのか

274 ：
ハッテンアビリティ(発動)

275 ：
ひらがなにするとおさなくなり
カタカナにするといかがわしくなる

276 ：
ディオニュソスの声優ロックマンエグゼのブルースなんだ・・・
ドラマCDのオネエをブルースがやったと思うと笑ってまう

277 ：
もうオラトリオはいやあああああ！！！

278 ：
オラトリアは次巻がいきなりクライマックスだぞ
人造迷宮編

279 ：
本編進めろや

280 ：
次も外伝だったりして

281 ：
本編の次巻は展開次第でリューがヒロインレース参加&いきなり上位に食い込む可能性あるから気になる

282 ：
レースに参加しようがアイズ勝利の出来レースだし・・・

283 ：
アイズにフラれる可能性も低いし

284 ：
というか早くファミリア加入してほしい

285 ：
広範囲攻撃魔法と回復魔法を使える並行詠唱の達人のスピードファイターって、多分どこのファミリアでも大歓迎されるよな

286 ：
養殖じゃないのが更にプラス

287 ：
同じレベルでもリーダ―格か養殖かで熟練度に差がでるからな

ただリューがヘスティアファミリアに入ることはないけどな！

288 ：
しかもかわいい

289 ：
但しお尋ね者

290 ：
リリ「アタッカーはもう間に合いすぎてるんです…壁を、タンクを…」

291 ：
タンクが要らないように殲滅すればいいんですね、わかりました

292 ：
魔法はヴェルフが本気出せば解決するから今一番必要なのはヒーラーか
でも派閥同盟でいけばカサンドラいるし現状戦力は結構整ってる気もするな

293 ：
>>292
本気を出したら失いそうなんだが（白目

294 ：
リューさん出ちゃうと他のキャラが、アイズですら霞むから仲間になるのはあんまり楽しみじゃない
お助け要員ぐらいの少し離れた立ち位置にいてほしい

295 ：
リュー入りでサポーター+他所低レベファミリア員カバーして下層本格探索ですかね

296 ：
本音としては仲間になって欲しいが、客観的には少し離れた立ち位置にいて欲しい

アイズですら霞むからとかでなく、
作品にメインがいる時のそれ以外は、主人公の側につくと強制モブ化させられるからだ
改悪されるくらいなら、ベストよりベターを選ぶ

297 ：
まあ何だかんだでリューはシルとミアのことを優先するだろ。

仮に次巻でベルに恋心を抱いたとしても、基本的にはこれまで通りシルを応援するスタンスだろうし。

298 ：
リューさん、また酒場に戻る展開もあるのでは？
今回は闇派閥の残党の情報があったから動いただけで、
リューさんが冒険者に復帰する動機がないような気がする。
ベル君が懇願すれば、復帰する可能性はあるけど。
今のヘスティアファミリアでは、宝の持ち腐れ。

299 ：
入団するかどうかならする可能性もあるが

入団までの道のり
リューを恨む者の全滅
改宗可能
ブラックリストからの削除

300 ：
>>299
疾†風を恨むのは一般市民まで及ぶから全滅は無理ゲー
やらかしたベルくんみたいに何らかの禊ぎイベントでも挟んでブラックリスト解除を抱き合わせでやるってところなのかな

301 ：
リューにはまだよく意味のわからない
仲間を殺してしまった咎があるからな

302 ：
だんだん作風ダークになってるしベル以外みんな死亡かもよ

303 ：
まぁ初代ジャガ丸君への囮役を買って出た仲間を死ぬの分かってて引き止められなかったとか、仲間達が散って行く中、恐怖で戦闘に参加できず最後まで残ったリューは仲間の死と引き換えに弱ったジャガ丸君を追い払ったとかそんなんだろうな

ドラゴンボールのラディッツとの戦闘のピッコロさんみたいな立場だったとかもありえそう

304 ：
>>293
節度さえ守ればへーきへーき

>>300
一般市民で疾風を怨んでるのはおらんやろ
ギルドだってなんだかんだで情けかけてくれてるし、ロキやガネーシャ達は共にしたなかだし、ボールズもいるやん
一番の問題は恨み持ってる残党やろね。ロキ達ならまだしも、紐家じゃ対処出来んやろうし

305 ：
まあでもゼノス編（10巻）でのミア母ちゃんの

「分かっちゃいたけど、あれに酒場の店員は無理だね」
「リューに言っときな、行きたい場所があるなら、さっさとこの店から出ていきなって」

みたいなセリフもあったことだし、リューのヘスティアファミリア入りはほぼ確実と思われ。

リューはステ更新すればレベル５ありうるし、ベルも帰ってからランクアップするかは
分からんが、レベル5相当のステになるのは確実だし、

これでヴェルフや命もアンフィス討伐でランクアップすれば、レベル５が2人にレベル３が2人。
あとはサポーター（レベル２になるか？）という非常に安定したパーティになるな。

306 ：
入るのはヘスティアとは限らないぞ

307 ：
男神に背中晒すとは思えないなw

308 ：
リュー自身はLv5にでもなろうものなら、逆らえる者なんて一握りだからいいんだろうが
ヘスティア入って仲間のLv1、2あたりに逆怨みアタックされるとな

でも正直、名前売れた後のヴェルフが拉致監禁されない世界観だから大丈夫じゃね

309 ：
>>308
むしろ名前が出回ったら手が出しにくい上ヘファイストスの息が掛かった人だからな

310 ：
勧誘はあっても拉致監禁するメリットを感じない。

レベル2を誰にも見つからずに拉致するとなるとレベル2複数人かレベル3以上を用意しないといけない時点で犯行できるファミリアが限られてくる。

限られるってことは摘発されるリスクが高くなるし鍛冶のできる環境も作らないといけないけどそんなん作るとなると道具の流通を見ればばれやすくなる。

そこまでして拉致っても本人はそう簡単には作ってくれないだろうしどうにかできるほどあくどいことが出来るところに限られる。


つまり、リスク無視ができて高レベルの力を持ち鍛冶の出来る環境があるところ！あれ？闇派閥からしたら良物件だな

311 ：
>>305
ミアの言葉がよく取りざたされるけど
これでヘスティア加入確定みたいに言うのっておかしくない
単にミアは引きとめないって意味だけの場合は考えないのか

312 ：
>>311
まあ出ていくのまでは確定だろうけど、メタ的に見てもヘスティアファミリア確定とまでは言えるかどうか。
アストレアファミリアとして、さすらいの正義の味方を始める可能性もあると思うのよ。

313 ：
素直に入団して戦力強化でいいわ

314 ：
拐ってもできた魔剣で暴れ回られたらおしまいだ

315 ：
>>311
そんな鼻くそ程度の可能性を考えるより
素直にヘスティアファミリア加入のフラグと考えるのが一番自然だろw

つか今のジャガ丸編そのものがリューの加入のためにあるといっても過言じゃないしな。

これが>>312の言うようにリューがトラウマ克服して正義の味方を再開するための布石っていうのも、
別に店にいたころとやってること自体変わらんから大して意味ないし。

316 ：
アストレアファミリア壊滅の責任を感じているリューがほいほい他へ移籍するとは考えづらいけどな

317 ：
一番可能性高いのはヘスティアファミリア加入だとは思うんだが、
>>316みたいなのもあるから断定しづらいんだよなあ。

318 ：
おれ的予想。ジャガ丸編終了後にトラウマを克服し、絶望に立ち向かうベルの冒険に感銘を受けたリューが
もう一度冒険者に戻りたいと思うが、アストレアファミリアを抜けることも考えられず行き詰る。

思い悩んだリューだが（恐らく）シルに背中を押され、答えを求めてオラリオの外にいるというアストレアに会いにいき、
そこでアストレア本人に背中を押され、ヘスティアファミリアへのコンバーションを決める。

・・・こんなとこだろ多分

319 ：
アストレアファミリアが復活説

320 ：
ただ一つだけやりたい事は復讐だし。復讐目的ならば改宗も躊躇わないと思うけど。(でもその場合ヘスティアは選べない)
それ以外の目的だと、人生ひっくり返すぐらいのきっかけ必要でしょ。

321 ：
復讐自体はジュラ死んで終わってるし。
後は自分の絶望の象徴であるジャガ丸に真っ向から立ち向かったベルの冒険が、
リューを冒険者に戻すきっかけとしては十分だと思うけど。

11巻より
”初めて、少年が好きだと言っていた英雄譚への想いに共感を覚えた”
”絶望に立ち向かう姿があんなに気高いことを、妖精は初めて知った”

322 ：
なおヒロイン入りした悲観者は

323 ：
断定とか確定とかほぼ確実とか
妄想って正しくないといけないものなのだろうか

もっと楽にこうなって欲しいとかこうなったら嬉しいとかでいいと思う

324 ：
別に加入のきっかけとか問題の解決とか１４巻でいくらでも書こうと思えば書けるだろ
５巻ぐらいの早い段階から加入フラグは
たってるし作者の匙加減次第だわ

325 ：
つか、それよりアイシャは入ってくれないのかな。
アイシャの加入を拒否ったヘスティアはガチでうざかった。
なんかヘスティアのくだらない嫉妬のせいでファミリアに有力な人材が加入する機会を逃してる気がする。
そのせいで被害を受けるのはダンジョンに潜るベル達なわけだからたまったもんじゃない。

まあ、ないとは思うが、これで万が一リューの加入まで拒否りやがったら絶許

326 ：
アイシャはもうヘルメスんとこに改宗しちゃったから1年後だな

327 ：
どっちが鼻くそみたいな可能性でどっちが自然なんでしょうねえw

328 ：
>>321
ジュラのファミリアを壊滅させた後も殺戮しまくっていたみたいだし、
疑惑程度のなら生きているのはそれなりにいるんじゃないかな？
さすがにもう、その程度の奴らは復讐対象ではなくなったのだろうか？

329 ：
アイシャには、運び屋であるヘルメスを監視することで殺生石をどこかが調達＝
春姫を狙う勢力が動いたら察知できる、という目的がある。

330 ：
>>325
紐だけじゃなく、アイシャだと警告どころか一発でアウトとフレイヤ様が判断しそうだけどね

331 ：
>>328
つかぶっちゃけリューが一番復讐すべきなのって、ジュラとかじゃなくてジャガ丸だと思うけどな。
ビビって今まで手を出さなかった時点でたかがしれてる。

332 ：
>>331
ダンジョンからいくらでも出てくるようなのに復讐してどうするんだとｗ

333 ：
>>331
単純に仲間がモンスターに殺されたならモンスターを恨むんだろうけど、
リューの場合はモンスターの発生自体が人為的なものだから、恨むのは犯人になるよそりゃ

334 ：
>>333
仲間を殺した個体そのものは倒してるしな。

335 ：
完璧論破されててわらう

336 ：
仲間を撃ち殺されたなら銃弾に復讐すべき、って言ってるようなもんだな

337 ：
殺人教唆という言葉を知らないんだ許してやれ

338 ：
>>303
RPGだとかDBを例えに出して語るヤツ、ここホント多いよな

339 ：
ベートさんが狼牙風風拳を覚える

340 ：
たとえってのはできる限りメジャーなものを使うもんだぜ。
相手にわかって貰わないと意味がないからな。

・・・ドラゴンボールはさすがに今でもメジャーだよな（おっさん感

341 ：
ライトノベルの本来の読者層はもうドラゴンボールを知らない人のが多い筈……

342 ：
ドラゴンボールは今の小学生にも人気なんだぞ

343 ：
今年までニチアサで放映してたし、まあたぶん・・・ｗ

344 ：
戦闘力が何倍にもなる界王拳とかわかりやすくていいしな
それだけに闘牛本能が惜しい

界王拳！　かっこいい
竜闘気！　かっこいい

闘牛本能！　ダセェ！

345 ：
ベルくんが闘牛本能を発動するとマタドール風の華麗な衣装に変身するバンクシーンへ突入するとかすればカッコイイかも
おっくすすれいやーぱわー、めーいくあーっぷ！

346 ：
？｢ベルきゅんの変身シーンがエロい件｣

347 ：
>>326
普通の改宗とちがってファミリア崩壊してからの入団だからその場合も改宗出来ないのかな？

348 ：
>>347
恩恵を貰う相手をイシュタルから別の神に変える時は特例を認めてもらえるかもしれないけど（例えばイシュタルファミリアに入団して一年未満の冒険者とか）
その後の、別の神から更に別の神に変える時は特別扱いする必要なくない？普通の改宗と同じじゃん

349 ：
>>348
だからヘルメスからの改宗は制限にかからないんじゃないかって話

350 ：
428 ：イラストに騙された名無しさん：2012/11/21(水) 20:56:10.89 ID:G8axBjTM
材木座のモデルの人は今毎日が日曜日で葉山のモデルの人は高校時代の彼女とゴールインだっけ？
作中でもその通りになるとは思ってないけどそう考えてみると感慨深い
じゃあ八幡は・・・

5 ：以下、転載禁止でVIPがお送りします：2015/03/13(金) 22:09:37.95 ID:V+CCoqMQ0
>>2,3
雪ノ下と葉山のモデルは作者の高校時代にいた人物
高校の頃から二人は交際してて一緒に旧帝に進学
そして大学在学中に結婚した

38 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/06/27(土) 02:36:22.15 ID:f4Jfvtiz0
>>34
とはいえ現実は雪乃モデルの人は葉山モデルの人と結婚したんだがな

43 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/06/27(土) 02:49:04.05 ID:7kaILEqP0
>>38
これマジなの？
ガチだとしたらそれがある中八幡が雪乃と付き合うって展開になると

なんか作者が色々凄いな

46 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2015/06/27(土) 02:56:26.26 ID:f4Jfvtiz0
>>45
少なくとも雪乃と葉山に実在のモデルがいたのは作者のブログに書いてあったことだ
今は閉鎖されて見れないけど

351 ：
>>349
アイシャに恩恵を与える神が
イシュタル→ヘルメス→ヘスティアになる場合、
イシュタルが天界に強制送還された事でアイシャは半ば強引に改宗せざるを得ない状況に陥ったのだから、ヘルメス→ヘスティア間の改宗には一年縛りが適用されないのではないか？って話？？
それともヘルメスを殺しちゃおうって話？？

352 ：
>>350
まじなん？
雪乃好きだったんだけど…

353 ：
「賢者の石を作成したのに偉業にならんかったとです・・・」

354 ：
更新しないで骨化したんじゃね？

355 ：
歴史に名を残す様な稀代のアイテムメイカーのアスフィニとフェルズえもんがLv4止まりなんだから、
新規アイテム制作が偉業値に与える影響が少ないのは、まあ確定的やろ

356 ：
>>355
アスフィは公称LV4というだけであって現在本当にLV4なのかどうかは不明じゃない？

357 ：
フェルズって賢者の石作ったら主神に笑いながら叩き壊されたんだっけ？
それじゃそれ以降は更新してないんじゃないか？

358 ：
公称はLv.2。自称がLv.4
人物紹介を信用するなら実際のレベルは間違いなくLv.4。ただ、10巻以降でランクアップしていなければの話だけど

359 ：
>>349
ヘルメスへの改宗が強制改宗であった場合ならば次の改宗に制限がかからなくてもおかしくないが
自分の意志でヘルメスへ改宗したのならその時点で特例対象になれるはずがない

360 ：
>>355
どんな妄想してるのか知らんけど
確定出す前にちゃんと原作読んだ方がいいと思うよ

361 ：
lv4あの時に作ったって言ってたっけ？

まあ、ウラノスがステイタス更新を拒否した可能性も考えられるか？

362 ：
フェルズが賢者の石作る→骨化（ステイタス更新不可）→ウラノスの協力者に
って時系列だろうから、ウラノス関係なくない？

363 ：
主神が認めないと改宗できないんじゃなかったっけ？

364 ：
今のフェルズは誰の眷属なの？
賢者の石を割った神が今も主神じゃないの？

365 ：
そうか、いつからウラノス配下かもわからんのか

>>364
今はウラノスの眷属なんじゃないか？他所の子じゃ生存確認出来ないし

366 ：
本編9巻　P333

「…都市に流れ着いたこんな形の私を、ウラノスが拾ってくれたのさ」

ウラノスと会った時点で骸骨(ステイタス更新不可)と考えるのが順当だろう

367 ：
>>366
だよね。
恩恵が無い訳でもないみたいだし、石で骨化する前に改宗してない限りは今も賢者の石を割った神の眷属って事になるよな

368 ：
>>353
あの骨、ヒロシだったのか

369 ：
>>355
レベル４の時に賢者の石を作ったけど、
アビリティにDがないからランクアップできなかっただけかもよ？

370 ：
物作ったってランクアップはしないだろこの世界は
椿だって自分で作った武器の試し切りを繰り返してランクアップしたっていうし

371 ：
そもそも背中のステータスがウラノスのとは限らないんじゃない？

ぶちギレてそのままファミリアを抜けたけど改宗もなにもしてなくて骨になってウラノスに拾われたのかもしれない。

ウラノスのステータスはむかしのファミリアのままかも

372 ：
>>371
間違えた背中のステータス

373 ：
>>371
いや、そもそもフェルズの恩恵がウラノスのものってのはありえないって話じゃん

374 ：
物作りで上位の経験値が得られるかどうかと、それによってランクアップできるかどうかはまた別の話だしなぁ
あの世界で上位の経験値を得るのに一番効率の良いダンジョンですら、潜った奴の半数がランクアップできない訳だから

375 ：
>>374
まあ半数1レベル終了の理由の多くは死または再起不能

376 ：
>>370
モノ作りでも偉業値は上がるんじゃないの？
ただ、通常の経験値のほうはほとんど上がらないから、
ランクアップの条件を満たせないだけで

377 ：
>>376
上がるんじゃないの？と言われても実際にそれで偉業ポイントを得た実績なり設定なりがなければ、根拠がないと言うしかないだろ

378 ：
この手の話は「モノ作りでは偉業にならないとは限らない」ではなくて
「モノ作りでランクアップした証拠がひとつもでてきていない」が正解

可能性を否定の根拠にはできないぞ

379 ：
>>376
逆に普通のアビリティのが伸びは良さそう
例えば、アスフィのステイタスで一番伸びが良かったのが「器用」で、確かこの一つだけがC超えてた。
ただ、指揮や団体行動でも伸びるっぽいからアイテム作りが主要因とは断言できないけど

380 ：
>>331
つーかジュラあそこまで恨むのは微妙に筋違いだよな

闇派閥との最中に、パレードやレアモンに会って全滅したようなもんで
それは別に冒険者ならダンジョン内で当然のリスクだろうに

そっからグレーも含めて抹殺って過激さはリューの生真面目な性格からいくとちょっと強引に感じる

しかもこの時ジュラ以外は相手も全滅だったのに
さもリューがジュラ以外も全滅させて風にジュラがビビってるのもな

リュー編自体は楽しんでるけど、ここら辺微妙に違和感あるわ
新刊で微調整してくれるといいんだけど、ねえだろうなあ

381 ：
>>380
生真面目だから行くところまで行くんだよ

382 ：
>>380
関与の疑いってだけで殺したのは、むしろリューの生真面目さが原因。
リスクはリスクでも許せる事と許せない事がある。例えば桜花の怪物進呈だって、ベル達は恨み続けても良かった話だし
リューの場合は、それが悪意によるものなら尚更

383 ：
>>366
じゃあ本当にウラノスは眷属0なんだな

仮にフェルズがヘマしても切り捨てることも出来るとも考えられるか

384 ：
>>356
アスフィの公称はLv.2だぜ

385 ：
つまりフェルズたんの主神はまだ地上にいるということの証左なんだけど
そのうち送還されちゃったらただの萌えるだけのキャラになっちゃう心配がある

386 ：
>>380
その原因作ったのがジュラだとみんなに突っ込まれてるんだが

387 ：
今回のはジュラだけど前回のは偶然だろ・・・

388 ：
ジャガ丸を召喚してしまった直接の原因なんだから、ジュラが意図しようがしまいが、リューにとっては関係なく恨みの対象になったとしても不自然じゃない

389 ：
例えば俺とお前が道端で口論してたとして
そこにダンプが突っ込んできたらお前は運転手じゃなくて俺を恨むの？

ケンカ相手の俺を恨むにしても、普通はまず運転手、あと道端でんなことしてた自分の過失を忘れんだろ
ジュラ（つーか闇派閥）以外の過失を考えてないような虐殺行動は、ちょっと違和感あるってこと

というか逆で、既に真面目なリューがする虐殺行動は決まってるんだから
動機としては今回の話は辻褄の組み方少しおかしいと思うわ
補足が欲しいとこ

390 ：
>>380
＞闇派閥との最中に、パレードやレアモンに会って全滅したようなもんで
その闇派閥にリューらが襲われていること自体は変わりないわけで
たとえ無傷だったり圧倒だったとしても襲われたことに対する恨みや報復はあたりまでは？
そして、その乱入したジャガ丸には恨みを抱いてないし

＞さもリューがジュラ以外も全滅させて風にジュラがビビってるのもな
ジャガ丸を撃退した後に、ジュラが所得している闇派閥の本拠地に殴り込みして全員抹殺したって流れじゃなかった？

391 ：
前回ジャガ丸が暴れたときに犠牲になったのはアストレアファミリアだけだろ
その中で生き残ったリューがジャガ丸生み出した直接の原因になった闇派閥を狙うのは
何もおかしくはないと思うけど

392 ：
いや結構適当だなお前ら。ちゃんと読んでやれよｗ

ジュラ側もジャガ丸にジュラ以外全滅

393 ：
リューさんがフェルズに続くウラノスの私兵兼眷族になるってのはないかな？

394 ：
みんなにジャガ丸くんとしか呼ばれないジャガ丸くん哀れ

395 ：
>>389
それは例えが違う。リューの状況をそれになぞらえるなら、
軽い衝突事故でも起こして相手に怪我をさせてやろうと目論んでわざわざ車道の真ん中で話しかけてきたチンピラに絡まれて、やむおえず交通量の少ない車道で口論していたら、たまたまトラックに突っ込まれ、チンピラのうちの一人と自分を除いて全員死んだ
ぐらいのものでしょ
運転手の過失は問えるけど原因は車道で話しかけて来た相手だし、そりゃ恨むさ

396 ：
ジャガ丸君ええやろ
愛称に対しての凶悪な性能というギャップがある

397 ：
>>395
それ釣り針だよ？

398 ：
ジャガ丸はシン・ゴジラの蒲田くんみたいなもんか

399 ：
たまにジャガーノートって名前をホントに忘れる

400 ：
>>392
P177にホームを襲撃されて魔法で吹き飛ばされたのに生き延びられたのが不思議なぐらいだってジェラは言っているよ
だから、ダンジョンでアストレア襲撃部隊がジェラ以外全滅した後に、
リューが報復でホームを襲撃して襲撃部隊に参加してない残りのファミリア構成員を殺戮したってことでしょ

401 ：
ジャガ丸くんは一人二人程度なら見逃す度量を持ってる優しい子だぞ。

３人以上は見逃さないけどな！

402 ：
ジャガ丸くんの意外な対処法
武器を捨てて戦意を見せない

403 ：
そうしたら他のやつにターゲットが移るから
そーっと逃げる

404 ：
http://zx6z.psbjgiksmdgctp.tokyo/jbkxtir/dgtjj/gf8u34t4tnj/2rt35wgeg

405 ：
ジャガーノートは死の化身みたいな描かれしてるけどシャクティ一人いれば対処できるような雑魚なんだよな

406 ：
リューさん、他の仲間を犠牲にジャガ丸追い払ったっていうけど、
具体的にどうやったの？つか追い払ったの意味が分からん。倒したんじゃないの？

407 ：
ジャガーノートってウラノスが『神のセンス』で名付けたんだよな

408 ：
誰が援軍で来るの？
本命はフレイヤファミリアだよな。次点で異端児かな
ロキファミリアはお腹いっぱい

409 ：
>>407
破壊者って意味だったよね

410 ：
きゃっぴー

411 ：
ヘアスプレー

412 ：
>>409
クリシュナさんだから、愛の神で「腹に紐をかけた者」って別名はある

413 ：
>>408
誰が援軍の要請をするかで変わるよな。
紐だったらフレイヤファミリアと接点なさそうだし。
ヴェルフの攻防で何か作っているのが椿であれば可能性ある。
ロキファミリアのお腹いっぱいは同意。

414 ：
>>413
すまん、攻防は工房のミス。

415 ：
>>405
一人で対処できるかは不明じゃないかな？
アストレアの人たちってレベル４全員がランクアップ間近だったわけだし、
全体としての総合力はレベル５以上だったと思うけど
敏捷は通常移動でもレベル４上位は確実にあるベルよりあるし
その上、防御不可の爪と魔法反射だからなぁ

416 ：
>>407
プロフェッサーXの弟という意味だぞ＞ジャガーノート

417 ：
リュー外伝の漫画そろそろクロニクル分終わるけど続くのか？
てか酒場のやつらがリュー助けに援軍にくるとおもしろい

418 ：
リュー外伝漫画読んで来てみたらジャガ丸くん連呼とか此処は相変わらずだなｗ

>>417
全員がトンデモな酒場でしたな展開を期待してる。オチはミア母ちゃんで揺るがない。
予想だけど、本編のリュー編と連動させてるんだろうから長引かせるよりは別の外伝を企画してそう

419 ：
他に外伝出来そうなキャラって、アスフィくらい？
ボールスやモルドは……需要が無いな
オッタルの過去も気になるな

420 ：
戦の最悪手は来ない援軍を待ってジリ貧で籠城して餓死するパターン
援軍ってのは確実に来る要請と確約をして協力しつつ進めるのが基本中の基本
願望だけの援軍やら大型戦力加入やらは机上の空論でバトルで絶対にジリ貧で負けるし詰まらんよなぁ

421 ：
>>419
フレイヤファミリアはまだあまり掘り下げられていないからそっちを見たいな
ミア母ちゃん現役時代でもいいぞ

422 ：
リュー外伝漫画はクロニクルが一冊しかでていないし、もう終わるぞ

423 ：
コミカライズ先行でいいから、エピソードフレイヤとかをこのまま続けて連載してくれないかな

424 ：
リュー外伝のコミックの作画が一番好みだから終わっても何かしらのダンまちのコミック描いて欲しい

425 ：
可愛らしい絵柄だからベルメインの話だと多分きついぞｗ

426 ：
ミアの過去で可憐な少女だったってのが

1、歳取ったら容姿が劇的に変わった
2、元々ゴリラだったが魔法or魔道具で誤魔化してた
3、周囲を威圧して無理やり言わせていた

どれだ

427 ：
>>426
美の神の派閥の女団長が見目麗しくないとか信じられなかった人々が、集団幻覚を見ていた

428 ：
>>426
ミア母ちゃんは単に太っているだけでブスじゃなさそうだから1の可能性は高いと思うけどな

429 ：
しっかし、14巻の情報ほんとこねーな。おれ的予想だと9月末には発売されるはずなんだが・・・

430 ：
>>426
これは２。理由は有名人だったはずのミア母さんが元フレイヤファミリアの団長と知られていないから

431 ：
>>426
ドワーフ基準で可憐な少女だったとか

432 ：
１４巻はどうやら９月登録も無いようだし１０月以降だね

433 ：
>>427
イシュタルんとこの蛙さん

434 ：
蛙は自分が美しくみえる呪いがかけらているようではあった

435 ：
原作1巻の酒場のシーンで剣姫の噂を知っていてもアイズ達の顔を知らない客もそれなりにいるようだし
団長と一団員じゃあ比べ物にならないかもしれないけど噂の独り歩き、という可能性もある

436 ：
たしか店始めたのって暗黒期よね
オラリオ沈静化と下剋上は既にオッタルの時代だろうし、知られて無くても不思議は無いかも？

437 ：
ミア母さんの容姿が知られてないことは、それほどおかしくないよ
有名人が始めた店というのも伝わってないのがおかしい

438 ：
ゼウスヘラいなくなってから都市ナンバー1を争う派閥の元団長の姿が周知されてないなんてありえないんだよなぁ

439 ：
シルを匿う為に、団長をしていた頃から意図的に情報を隠してたとか？

440 ：
>>438
ジャングルの王者ターちゃんのヂェーン並に容姿が激変していたら別人判定されても不思議ではないな

441 ：
？？？：「ミア母ちゃんは、横方向もLv.5だニャー」

442 ：
逆ビスケが一番わかりやすいと思う

443 ：
最近読み始めて、やっと8巻まできたんだけどさ
ベルくんいつまでも弱くて面白くないぞ
はやくレベル8とかなってくれよ

444 ：
>>443
作者にその意見を書いたファンレターを送ろう

445 ：
>>438
オッタルもフィンも三大クエスト時じゃあまだまだ程度だったみたいだし、
所詮、圧倒的差があるナンバーツー以降のファミリアじゃあ、
名前は知っていても容姿までは知っている一般人は少ないのでは？
冒険者だって10年位前の人をその当時から冒険者をしている人とかじゃなければ知らないのはおかしくないと思うし

446 ：
レフィーヤの出番少なすぎ
もっとヒュゼレイドファラーリカを見たいんよわかる？

447 ：
2018年から15年前というと2003年

2003年　小泉純一郎首相が政界を引退し地元で飲食店を開く
2018年　いまではすっかり小泉純一郎も老けて様変わり。地元でさえ小泉首相が開いたお店だとも忘れられてしまった

こういう状況なわけだけど、まずこれは起こらないよね。

448 ：
テレビもネットも無い世界だったらどうだろう

449 ：
>>447
日本人で総理の顔をTVや写真ですら見たことが無い人はほとんどいないが
この世界だと直接顔を合わせて名前を聞いた人間以外顔を知らないだろうし
見た目もだいぶ変わってるみたいだから何の比較や例えにもなってないぞ

450 ：
いいとこ球団のキャプテンくらいじゃね？

451 ：
本人の容姿がどれだけ変わっても
誰が始めた店かまで記憶が風化するには15年は短いってことね

いつのまにかＬｖ６の顔すら誰も知らないみたいになってるけど
子供でさえティオナの顔はわかるんだぞ

452 ：
>>451
あの店の店長と前フレイアファミリア団長が同一人物だってことは
店員等の直接の関係者しか知らないぞ？
写真なんてなさそうだし
どんなに有名人だろうと顔が知られてない以上
よほど特徴的な見た目じゃない限り事実関係を知らない人は判らないだろう

453 ：
>>451
ロキファミリアは積極的に顔を広めてるみたいだし
ティオナは言動含めて目立つだろう
447の例えだと
最近地元で評判のいい飲食店にいってみたら
純一郎という身長2mの巨漢でいかつい老人が店長だったけど
実はかつての小泉首相と同一人物であると判らなかった
って感じじゃないか？

454 ：
>>451
そりゃあ、ティオナは現役だもの
ティオナが今現役をやめて十数年後にその子供が年齢を重ねたティオナを即座に認識できるかというと微妙じゃないか？
あと、ミアの所は恩恵もちって知られていないので、年齢に差があるって先入観もあるのでは？

455 ：
容姿の問題じゃなくて店に対する記憶ね

もしフレイヤファミリアのミアが容姿を変えずに豊穣の女主人を初めていたら
来店する多くの人がミアだと気づくし、地元ではフレイヤファミリアの団長が飲食店を始めたと話題にもなる

それから15年。来店する人がミアとわからなくても、地元でミアが始めた店だと忘れ去られるほど15年は長くはないよ

456 ：
>>451
外で子供が遊び回るほどオラリオ暗黒期は穏やかじゃなかったと思うが

暗黒期がどれだけ続いていつから店やってるかによっても変わってくるよな

457 ：
ミアが表に出ずオッタルに看板やらせてたとかすれば、当時から”知る人ぞ知る”状態でも不思議では無いかも？

外伝やるなら椿やフェルズのちょっとおかしい生産職な物語とか読んでみたいな
アスフィは・・・ひたすら苦労してそうな予感しかしない

458 ：
>>455
現在はっきりしてるのは
冒険者時代と現在のミア店長の見た目は完全に別人
(いつ頃見た目が変わったかなどは不明)
元フレイアファミリア団長だということは関係者しかしない
(関係者以外で知ってる人(神)は口止めされる可能性あり)

非公開の情報が広まってないのがおかしいって
前提から間違った妄想を垂れ流して何が言いたいんだ？

459 ：
多分、クロニクルを読んでないんだよ
だから話が食い違う

460 ：
>>457
アスフィは苦労話もいいけど、姫様時代の話も読んでみたい

461 ：
しっかしまぁどんなに矛盾を含んでようが無理がある説明、展開だろうがこうやって無理やり都合よく解釈してくれるんだから
ファンは有難い存在だな（笑

462 ：
同姓同名だとしても容姿が違えば別人だと思い込むのは何の矛盾も無いと思うけどなぁ
容姿が変わった/変えたのか、斜め上の噂が流布しただけなのかは知らんが

463 ：
つーかさ、ガレスと昔からのケンカ仲間みたいに9巻で書かれてたし付き合い長そうだが
加えて今の方が本来の姿を偽ってる可能性すらあるんじゃ・・・

464 ：
シルの手にかかれば人一人の認識をゆがめるくらいは一晩もかからないんだよ

465 ：
クロニクルのシルって13歳だっけか

466 ：
いいからはよ14巻だせよ

467 ：
フレイヤも他の神と同じく脱退の条件に試練を課したんだろう
シル弁よりももっと酷いものを食べさせたとか

468 ：
べつにミア母さんは脱退してないんだが

469 ：
ミア母さんは半脱退で恩恵はそのままだからＬｖ６の強さのまま
15年前ゼウス・ヘラファミリアの失墜でオラリオ暗黒時代が始まり
暗い時代にも皆が美味しい料理を食べられるようにと豊穣の女主人を開店

現役時代はオッタルと二枚看板。華麗で美人と評判で二つ名は「小巨人」

470 ：
ああ、暗黒期になったのが15年前か、盛大に勘違いしてたな
でもあの店で暗黒期の話でもしようものなら投げ飛ばされるか頼んでもない料理が大量に運ばれてきそうだな

471 ：
>>469
ミア母さんは半脱…

472 ：
可愛い娘さんだったというとドーラを思い出すなあ
40秒で支度しな！

473 ：
そういやヨーロッパの人は幼少期と成人してからで、容姿が大きく変わる事も多かったな

474 ：
湿布

475 ：
>>469
15年前に現役引退したのなら、
二十歳前後までの人らが知らないのは不思議でもないよね

476 ：
逆ビスケ、超重装甲、どちらもギルドに似顔絵が出るから違うと言えそう

477 ：
>>473
フェアリー、エルフ、トロールの順に進化する人とかいるよな

478 ：
>>476
でも似顔絵ってランクアップ時だけだろ
レベル6にランクアップしてからかなりの時間が経ってから半脱退したら、顔を覚えている奴も少なくなるんじゃね？

479 ：
ミアがレベル６になった時が10代でそのまま引退したのなら、
15年前と容姿が違うのは普通のような気がする

480 ：
若さを維持する高Ｌｖの恩恵があるからね
元々ゴリラというならミア母さんをみてフレイヤファミリアの元団長とわからない人ばかりではなく
老けたとしても開店当時はミア母さんはフレイヤファミリアの団長と気づかれていたわけだから
魔法の道具で姿を変えていたというのが残る

481 ：
今の姿がかりそめの姿、変装した姿なのかもしれん

482 ：
姿を消す魔道具があるぐらいだから、他人の認知を歪める魔道具もあるのかもしれない

483 ：
5人になった時は逆にパワーアップした感があったけど、4人になった今はパワーダウンがハンパない
FNSのワニとシャンプーでハッキリと感じた

484 ：
15年のブランクの間に容姿が変わった説を否定するものではないが、原作での釈明を待ちたいと言うのが本音

485 ：
数多の男を咥え込んだシル=フレイヤは病原菌だらけだと思うの。

486 ：
不変だから…

487 ：
ベル以外のことは些事なフレイヤ様と
仲間の仇をとるために命をかけたリューを助けたシルと同一人物なわけがない

オッタルがミノタウロスを調教していた間、酒場を休み
ミノタウロスをベルにけしかけるまえに怖気づき
ベルがフレイヤ様と結ばれるようなことになれば嫉妬し
仲間のために命を張った命（みこと）をエリクサーで助けたオッタルのように
筋を通した者へ慈悲があり
子供たちのスカートめくりも完全防御

シルはそんなキャラだよ

488 ：
シルのスカートの中には何があるのですか？

489 ：
488の望むもの全てが

490 ：
>>487
同一人物というよりは言葉通りフレイヤの娘のようなものではないかと。
シルはスラム出身で親を知らないというのも、人の心を見抜ける目を持ってることも、
神によくありがちな自分の分身体を作り出したという説で説明はつく。
いや何のためにかは分からんが

491 ：
>>488
自分で確認しろ

492 ：
シルって神様なんじゃないの？

493 ：
>>492
そうであるともそうじゃないとも明言されてないし匂わせる程度で確定できる描写もない
つまりまだ不明

494 ：
シルは「相手の胸中を読み取る」ことができるらしいけど、
フレイヤの「魂を見る」能力とも取れるし、洞察力とも取れるしなあ

495 ：
シル=フレイヤはミスリードにしか見えない

496 ：
そのままそうでしただと面白みがなあ…

497 ：
違ったら違ったでシルがフレイヤファミリアの威を借りてて印象良くないんだよね

498 ：
>>497
いや別に…

499 ：
>>497
悪党相手にしか使ってないし全然気にならんだろ。

なんかそんな威を借りるようなシーンあったっけ？

500 ：
リュー外伝のテッドに対して脅しをかけるシーンだね

501 ：
>>495
名前も含めて散々元ネタ的に同一者なのに今更別は悪手だぞ

502 ：
神と人間は一目で分かるのでシルは人間で間違いない。
アイズも、ベルも人間なんだけど、異端児のようにダンジョンで産まれたって人間ってだけだな
題名もダンジョンで産まれたばかりのベル君やアイズに出会ったって意味だろう
シルも同じ様に出生の秘密が有る。ミア母ちゃんが面倒見てる理由が有るんだろう

503 ：
元ネタ通りにしないといけないって
それ何てルール？

504 ：
日本語で頼む

505 ：
いやだから、シルはフレイヤが何らかの目的をもって作り上げた人間であり、
シルを通じてフレイヤは何かを見る、または得ようとしているのではないかという説がだな・・・

506 ：
ベルがダンジョンで産まれたとか初耳だな

507 ：
居酒屋おばさんのミアが実は強い人って分かったのは外伝からの情報？
本編しか読んでないからびっくりしたぞ

508 ：
>>507
リュー外伝

ヘルメスやリリへの対応やポーカーのやり方を見る限り、神様かそれに近い何かなのは明らか。
一部の神は神威を完全に抑え込めるし、下界の子供達がシルの正体に気付いてない事は何の矛盾もない

509 ：
>>508
スキルの可能性

510 ：
>>507
本編でもリューや上級冒険者をあしらえるウェイトレスらがいる店主だから、
それなりに強いんだろうなってのは想定されていたと思う
ただ、レベル６だったのは驚いたけど

511 ：
何がしかの新設定が出ない限りは初代クロッゾみたいにフレイヤの血を分けてもらったというのがありがちかな

512 ：
なぜ、兎に対するに亀じゃなく牛なんだろう

513 ：
>>512
アルゴノゥトの物語

514 ：
>>509
自分もシルフレイヤ論はスキル推しで
シル自身に神の依り代(神が下界の住人のアバター)になれるレアスキルを持っていると期待している
そうすればシルに一人の人格と神の視界を保有することが両立できるし

515 ：
シルは恩恵無いってどこかで言われてなかったっけ？

516 ：
シルはフレイヤの濃ゆい思念から超自然的に発生しちゃった神の残り香みたいな存在だと思う
自律してるけど無意識下で影響受けてるような

フレイヤが下界の住人だったらこうなりたい的なフレイヤでありフレイヤでない、願望の具現化というか座敷わらしというか

517 ：
６巻　

P185
戦争遊戯開催一週間後に決定
P263
行方を見守らないのは神じゃない
P289
正午　開幕
P302
フツノミタマ発動
P348
晴れ渡る蒼穹

オラリオ中が開催日時を知り
フレイヤP263発言
P289-P348　推測だが開幕から終了まで1時間～2時間程度か

この間、１巻-６巻の主要キャラでフレイヤのみアリバイ無し
リスクもないのに何故

参照　３巻　
P249
リスクを承知で神の鏡行使

518 ：
９月にも本編外伝ともに予定なし

519 ：
劇場版の前売期限が来年１月末になってるから
１月か２月発売になるのかな

520 ：
>>501
元ネタだけで楽しめば？

521 ：
モブを除き隠す意味がないのにフルネームが明らかになってないキャラは、
名前に仕込みがあると思う

オッタルとかね

522 ：
今更だけどウォーゲームで世界中が騒いでるみたいな感じだったけど、攻城戦って一つの試合としたら期間長いからダレそうだよね。ベル達は短期決戦に持ち込んだけど

523 ：
戦争遊戯　攻城戦は、２４時間ＴＶ×３日のようなお祭り企画

524 ：
ゆんゆんはウラヌスと同じ志を持った女の子だった

525 ：
りゅーりゅー

526 ：
>>523
24時間TV×3日のお祭り企画してたのに、数時間で終わらせるとか
空気読めないにもほどがあるな、あのファミリア

527 ：
フレイヤ・ファミリアvsロキ・ファミリアの戦争遊戯は読んでみたい
フレイヤ様の陰謀でベル君がフレイヤ・ファミリアに加勢し、対戦する犬瞬殺
こんな展開だったら、本当に胸熱

528 ：
・アイズの母は大精霊アリア
・アリアは黒龍に敗れ、穢れた精霊として今も傍にいる
・クロッゾのように怒りをかえば、一族ごと力を貸してもらえなくなる
・リヴェリアはエルフの王族
・ここがあの女のハウスね（イシュタルファミリアに攻め込んだフレイヤ様）

フレイヤファミリア＆ベルＶＳロキファミリアの構図の出来上がり

529 ：
酒場の同僚や孤児院の子供たちがシルが作る料理の毒見役をやってたが
フレイヤファミリアの面々も味見させられたのだろうか

530 ：
耐異常の発現率が尋常じゃなさそう

531 ：
困ったことに不味いだけで食べられないわけではないから耐異常は無関係だ
耐異常持ちが酒を飲んで普通に酔えることを考えるに耐異常アビリティそのものが割とザルでもある

532 ：
強力なポツリヌス菌の選別を実施中

533 ：
>>531
毒と薬は元は同じと言えるものだけど、耐異常持ちは薬は効くんだろう？
確かにガバガバw
だが効く効かないのメカニズムを滔々と解説するのも興醒めだな

うん、別にいい

534 ：
>>531
「普通に」酔ってないぞ、耐異常持ちなのにバーサークしとる。

535 ：
恩恵は経験や才能がスキルやアビリティに反映するからね
ヒューマンが体質的に敏捷を９９９まで育てられないように酒に強い弱いまでは変わらんよ

536 ：
>>533
なら、最初から

537 ：
>>527
自分で書いて、自分で読んでればいい
お前以外には需要がないのだから

538 ：
豊穣の女主人がまんまフレイヤの別名なのね
今さらだが

539 ：
豊饒の女神ならイシュタルもデメテルも該当してるけど？

540 ：
シルがフレイヤかどうかはともかく
豊穣の女主人はフレイヤを指すでいいだろう

元フレイヤファミリアの団長が開いた店だしな

541 ：
実はシルが元団長

542 ：
オッタルの本名はシル・フローヴァ
これメモしとけよ

543 ：
14巻はどこで売ってますか？

544 ：
>>543
君の心の中に

545 ：
シルの料理の不味さをフレイヤに訴えたら勝てるだろうか？

546 ：
スピンオフだとフレイヤも飯マズ

547 ：
>>531
一定以上を超えた時に発動って感じなら酔えてもおかしくないと思うけど

548 ：
>>531
神様達が酒を好き過ぎる影響で酒だけはアビリティを素通りするというトンデモ説をぶち上げてみる

549 ：
モンスターに、人間に化ける系統が多数いたらどうだったかな

550 ：
>>549
亜人がある意味人に化けたモンスターだけどな。
エルフも
ドワーフも
小人もな

551 ：
亜人間に対して忌諱感を抱いてる描写もないし、それは違うんじゃないか？

552 ：
半人系ゼノスが一番近いんじゃないか？

553 ：
>どうだったかな
まあゼノスだよな

554 ：
>>549
作者が創り出した物語にケチつけるヤツばっかだな
お前がそのお話を書いてみれば？
世界観から何から一から構築して

555 ：
人間に化けるって条件でどうしてゼノスが挙がるんだ
リリだろ

556 ：
>>555
リリは小人族だけどモンスターじゃないよ

557 ：
毒者が最強のモンスター

558 ：
つまりマネマネやらメタモンみたいな？

559 ：
>>554
別に>>549はケチつけてなんかないじゃん

560 ：
>>555
人間に近い容姿を持ったモンスターが人間に対して与える影響の話をしたいんだと思ったが違うのか

561 ：
>>560
それは「人間に化ける」とは言わないんじゃないかな

562 ：
異端児がバレて、さらにレヴィスが顔の皮をかぶったことも知られたら。

まずフルフェイスかぶとの冒険者、次には誰であれ、「お前本当はモンスターじゃ」…

で、人に化ける魔神が主流で魔女狩りも起きたロードス島伝説を思い出した、と。

563 ：
>>549
それは外見だけなのか理知まで備えているかで違うと思う
所詮外見だけなら、言動ですぐに人間じゃないってわかるから普通に討伐されるだけだろう
理知を備えているというのもそれが昔からだとするなら、人間とモンスターの関係が作中と全く違っていただろうね
それこそ、人間とモンスターが最初から争わないって世界だった可能性もある

564 ：
ぼくわるいスライムじゃないよ

565 ：
早く新刊出せよクソ野郎が
いつまで待たせんだよ
誰も望んでねえ余計なことばっかしやがって
本を書け本を

566 ：
次回作が売れるかどうかも分らんし稼げる時に稼がせてやれよ

567 ：
映画ミミックを思い出した

568 ：
>>562
俺はデビルマン思い出した

569 ：
>>561
人に化けてるわけじゃ無いが、結果として起こることは同じなんじゃね
あくまでも「一番近い」と思っただけで

570 ：
はいむらきよたかイラストレーションズ　The Art of Sword Oratoria
https://bookwalker.jp/de283e7cf4-ed1f-4eb5-af38-0fca27aa818e/
今日だけほぼ半額

571 ：
２０００円払って３０００円の買い物ができる
つまり３３％オフ

572 ：
>>570
これの書き下ろし小説、結構面白かったよ

573 ：
エイナさんの同僚のミィシャ・フロットが実はロキファミリア担当だったと衝撃の事実が

574 ：
アップルのibooksだけ電子書籍化されてないです？

575 ：
ソシャゲはべらぼうに金になるんだろうからまだ仕方ないなと思えるんです
でもあの糞アニメで本編止められるのだけは激おこプンプン丸なんです

576 ：
ソシャゲや糞アニメで原作が遅れているというのは誤解
インフィニトコンバーテの監修

577 ：
ソシャゲ…この世界観だと神にとっては眷属ガチャなのかしかも全キャラ一点物

578 ：
ゲーム監修で原作が滞っているならば、
この際だから安易に２作目を提案できなくなるまで徹底的にやって欲しい

579 ：
ゲームってvitaとps4の奴だろ？見た感じ糞ゲーもいいところなんだが…糞ゲーに時間とられてるって思うとやるせない

580 ：
インフィの監修つってもあれメインストーリーってほぼアニメまんまでオマケ要素付くくらいでしょ
そっちよりオリジナルストーリーの劇場版の方に手割いてんじゃね

581 ：
またひっどいゲーム出来上がるんだろうな作者泣いちゃうよ

582 ：
ソシャゲまだ手だしてないんだけど面白い？

583 ：
>>582
超オモロ
やってないヤツは馬鹿

584 ：
インフィニトコンバーテは延期までしたわけだから
ゆらぎ荘のローグライクゲーよりは出来が良くないと失笑すら出来ない

585 ：
これ、アニメ制作はかなり気合入ってたし、作画も良かったけど
演出が変だったな
妙に騒々しくて… まあ原作もそんな印象ではあるけれども

586 ：
でぼでぼ

587 ：
>>582
ストーリーの当たり外れが大きい
原作を重視するなら、やめておいた方が無難

588 ：
>>582
パラレルワールドと割り切れば面白いよ

589 ：
時系列はほぼ全編パラレル
ただ、パラレルはパラレルでも頭でも打ったか？って聞きたくなるぐらいのキャラ崩壊もある

590 ：
ダンメモはみんな同じような形の乳で気持ちが悪い
キャラの顔が同じことをハンコ絵なんていうがハンコ乳

591 ：
>>582
オラリオ学園は酷かったけど、1周年のイベントストーリーは作者関わってるし良かったよ
映画の出来がそれ以下になりそうだったし

592 ：
14巻いつなんだ…

593 ：
ダンジョンで野糞するベルたそ

594 ：
たしかになー
ダンジョン物だらけだけど、ダンジョンに潜ってる間の用足しはあまり描写ないね
美少女キャラが崩壊するから？

595 ：
ソシャゲ面白いみたいだしやろうかな
ダンジョン内でのトイレ事情は、魔法とかである程度制御できる(トイレ中に襲われたらまずいし)とかってに脳内補完してる

596 ：
おむつ着用の垂れ流しでしょ
遠征中は休憩時間に洗い流して履き続ける

597 ：
上層は日帰り
中層は街があるし、基本日帰り
下層までいくパーティでようやく泊まり込み

下層までいくのは稀

598 ：
ダンジョンの隅に穴を掘ってそこにする。
ダンジョンは傷付けられると修復機能もあるそうなので新しいモンスターの成分にもなってウィンウィン。

599 ：
アイズたんのウンコ確保したい

600 ：
文明が中世程度といっても
神秘や魔石で結構ハイテク商品もあるしな

音姫や携帯トイレぐらいはありそう

601 ：
ろくに紙もないんだぞ？
水と風魔法が必須だな

602 ：
トイレットペーパーがなければメガネを使えばいいじゃない

603 ：
レフィーヤを狩るものたち

604 ：
もう８月なんだけど本編の新刊の発売日は決まった？

605 ：
それがまだなんすよ

606 ：
今は13巻読んだ直後に比べると興味というか熱が100分の1位まで下がってるのが分る
他にも娯楽はあるからまぁいいけどアニメや映画よりも原作優先してもらいたいものだ

607 ：
もう設定とか忘れてきたな

608 ：
たしか地下に逃げたシルを追い詰めたとこで終わったんだったような

609 ：
>>608
すっかり忘れきってて草

610 ：
ダンジョンウンコの話しようか

611 ：
ダンジョンにうんこの穴掘っても
自己修復作用で下からせり上がってくるから意味がない

612 ：
>>602
？？？？？？
どうやって使うんだよｗｗｗ
ベッタリ付くだけやん？？

613 ：
ダンジョン飯ではセンシが野菜作りのためにトイレ設置して管理してたね。回収したし尿は発酵させて堆肥にしてゴーレムに混ぜてた。

614 ：
>>612
うん、済まない
古い漫画のネタなんだ

>>603くらいしか反応してくれなかったけど

615 ：
平均年齢のたかいいんたーねっつですね

616 ：
恩恵を受ければ禿げにくくなるって本当ですか？

617 ：
>>616
効果はあると思うよ
ただレベル1のままだと余り変わらないみたいだけど

618 ：
本編以外の仕事やり過ぎなんだよ
作家なんだから本書いてくれ

619 ：
＞トイレ

気付いてみると大変だな
深層じゃウンコ我慢するかもうゴラローブ使っちゃうかみたいな
ギリギリの2択とかあるのかもしれん

まあケツふかない国もあるらしいからなんとも言えんが。ベトナムだっけ？

620 ：
アイズよりギルドの受付嬢のほうが好み。
アイズ天然に描き過ぎ。

621 ：
アイズたんは金髪だから好きやねん

622 ：
風の精霊の娘でその力と容姿を色濃く受け継いで穢れた精霊から勘違いもされるぐらいなのに魂の色は金色なんですね

623 ：
アイズは風の精霊と血のつながりあるんだろうか

624 ：
>>623
アイズの能力を考えれば無い方が説明つかない。

それよりクロッゾの初代を助けた精霊はどんな系統だったのか気になる。

625 ：
ソード・オラトリア作中でリヴェリアが
「アイズには精霊の血が流れている」
ってはっきり明言しとるんだが、その精霊が「風の精霊」じゃないかって話？

626 ：
風の精霊の子供かどうかって話

627 ：
デレたアイズたんは強烈かもしれない

628 ：
>>627
良ヤンデレの素質はある。
フレイヤに拉致られたベルきゅんを救出する話は読みたいねえ。フレイヤと対決してゴッデススレイヤーの称号を得て欲しいな

629 ：
風の力でバベルを舞い上がってシル=フレイヤをバベルから突き落とすなんて最高

630 ：
新刊いつかな

631 ：
いい加減新刊出してくれなきゃ興味失せるぞ

632 ：
つぎ外伝のターンだっけ
年内くらいには出して欲しいけど無理かなぁ

633 ：
完結しないで続きを半年待たされたら焦れるよね

634 ：
１年で済めばいいレベルだなもう

635 ：
一旦外伝止めよう
忘れた頃に本編の裏話やってくれたらいいよ

636 ：
外伝も売れてるから無理じゃろ

637 ：
外伝は時々あとがきに出てくるレフィーヤ主役の没プロットの方が読みたい

638 ：
今度はフレイヤファミリア視点でまた本編時系列前からスタートだぞ

639 ：
>>638
マジで新外伝きたかと思って一瞬ビビった

640 ：
うんこ

641 ：
>>640
ビッ

642 ：
今年の暮れか来年まで新巻遅れたとしても、外伝スルーして本編出す方が評価高まるんじゃない？これ

643 ：
エピソード・リューの後書きで次回のクロニクルがフレイヤファミリアと予告されていたから
13巻はフレイヤ・ファミリアが絡んでくると予想してたのだが、実際はカサンドラだった。
エピソード・フレイヤファミリアの前に14巻出してフレイヤファミリア絡ませないと唐突感がある

644 ：
なんでフレイヤファミリアを絡ませないと唐突になるのか全く意味わからんのだが？

一度もフレイヤファミリアが出てないとかなら確かに登場させないと唐突だろうけど第一級面子の名前はもう登場してるし充分だろ。

645 ：
ベルと絡むと思い込んでるんだろう

646 ：
フレイアFはメンツ出揃ったんか？
メインに置いてやっちゃうとその後新キャラ追加が後出し感満載でしにくくなるだろ

ヘルメス　「英雄出揃ったー！」　（←フレイアファミリアからオッタルしか入ってない・・・）
みたいなこと繰り返さんようにな

647 ：
繰り返さんようになってどういうこと？

648 ：
そもそもガレスさん入ってねえし英雄の器としてはヘルメスの基準超えられなかったんじゃないの

649 ：
ガレスさんが人造迷宮編で死ぬ予感

650 ：
>>646
むしろ新キャラを出しやすくするためのエピソードフレイヤじゃないのか？

651 ：
いーから14巻はよおおおおお！！！！！
もう半年だぞ！外伝は外伝で面白かったけど、それで本編が遅れていい理由にはならん！！

652 ：
実はコミケに出展…なんてないか

653 ：
劇場版が大忙しで本編書いてる暇はないんだよ

654 ：
コレの映画なんてどうせベルが高レベル冒険者や高レベルモンスターに翻弄されつつも
最後はアルゴノゥトや何とかの矢での一発逆転のテンプレ展開だろ

655 ：
劇場版ゲストヒロインと2人で矢を射って強大な敵を倒して終わりだな

656 ：
>>651
外伝のせいで遅れたなんて読者が勝手に言ってるだけなんだよなぁ

657 ：
そもそも上下巻構成で遅れるのが理解できない
もしかして下巻ですら収まらないから
上中下にしようとしてる段階なのか

658 ：
アニメ化に合わせて一気に数冊出せるようにストックしてるんじゃない？

659 ：
アニメ二期は頼むから6巻だけやってくれ
一期の駆け足エンドだけはやめろ

660 ：
ベルが今のメンバーで戦う、と決めたのって悪手じゃないか？

命やヴェルフはあと最低一年、常識的には二年三年とランクアップは無理だ。

661 ：
>>656　は？いや当たり前の理屈として、外伝書いてる時間を本編に回せば本編が早く上がるのは当たり前だろ？

662 ：
りゅーりゅー

663 ：
>>661
1シリーズで年に刊行できる冊数が決まってるのかもしれないし、来年の映画とアニメに向けてストックを貯めてる可能性も高い
そもそも本編に行き詰まったから息抜きに外伝を書いてる可能性だってある
一概に断言はできないよ

664 ：
>>660
設定的には手詰まり感あるけどプロットくらいあるでしょう
その辺、想像つかないから展開が楽しみではある

665 ：
読者はアニメや映画より本編の続きを求めてるんだけどね
金になる方を優先してるのか

666 ：
>>660
ココノエVer2で一人に尻尾２本入るからでぇじょうぶだ

667 ：
金になるのは間違いなく本編だぞ

668 ：
＞1シリーズで年に刊行できる冊数が決まってるのかも

まず今年分1冊目出してから言え

669 ：
>>667
ゲームでは

670 ：
映画よりも外伝よりも本編くれ
本編より外伝の方が早く新刊出るのか意味不外伝なんてオマケなんだから本編の合間に出せばいいんだよ

671 ：
>>654
本編も大体そうじゃん
他に何を望んでんだよ

672 ：
>>661
はやく書き上げるのと、はやくリリースするのは別

673 ：
>>665
少なくとも、俺はアニメも映画も本編も楽しみなんだが
常に自分が多数派だとは思わない方がいいと思う

674 ：
>>668
13巻は今年だったでしょ

675 ：
昨年の秋発売が延期されて２月に発売

676 ：
誰か花火大会にベルと二人でくる着付け姿の春姫ちゃんの絵を描いてくれ～

677 ：
>>675
だからこそ14巻は早く出せるはずなんだよな。

まあ、急ぎ過ぎて外伝7巻みたいなゴミ作られても嬉しく無いが

678 ：
電撃はアニメ化したシリーズは年3冊の縛りがあるみたいだけどダンまち本編は年2も怪しいからやっぱり糞外伝は終わらせるべきだな

679 ：
外伝終わらせたら本編で裏事情もある程度説明する必要が出てきて
逆に筆が進まなくなる可能性

というか、ストックしてるなら発売予定くらいは出せるだろうし、
実際の所行き詰まってるんじゃね

680 ：
行き詰ってるというかソシャゲとかの監修が忙しそうな感じ
オラトリアアニメでアレだったのが作者の何かのスイッチを踏んだ感ある

681 ：
ストックするなら下巻出してからが筋だし
こんな中途半端なところでとめたら反感かうのも
わかってるだろうからそうだろうよ

682 ：
何時ぞやのインタビューでは350ページ位書き終えてるから少しだけお待ち下さいなんて言ってたな
それから数ヶ月経つのに何の音沙汰も無しとか、この作者の言う少しってのは年単位の話で言ってんのかね

683 ：
映画のストーリーで丸々1巻は遅れるんじゃない？

684 ：
>>681
誰に反感買ってんだ？

685 ：
もともと９巻あたりからオクレ気味だったから
あんまり待たされてるイメージないんだけどな

なんだかんだで外伝１０巻もでてるしな
まだ予定が発表されてないというのが今までになかったことってだけだ

686 ：
>>684
区切りの悪いところで休載なり延期なりされたら、スッキリしない読者も多いんじゃない？

687 ：
ハンターハンターかよ

688 ：
ハンターなんたらはそのうち出るだろって感じはあるけど、ラノベは何冊出しててもそのまま打ちきりがあるからな

689 ：
とりあえずいつ頃なるかの目安だけでもアナウンスしろや

690 ：
まあ小野主上よりはマシって感じ
2013年から待ってるんですがね

691 ：
ん？EGFﾏﾀﾞｰの話する？

692 ：
早く新刊出せよカス
調子乗ってんじゃねーぞ大森

693 ：
アニメ、ソシャゲの方で忙しくなってんだろ
人気が無くて打ち切られるよりマシと思っとこ

694 ：
>>692
他の趣味も見つけた方がいいぞ

695 ：
もうベルセルクと同じ心持ちで待ってた方が気が楽になるぞ。
俺はもういいや。

696 ：
ラノベなんだからここは涼宮ハルヒっしょ

697 ：
じゃぁ、あいだを取ってA君(17)の戦争で

698 ：
>>697
作者が死んでる作品出すのはどうかな

699 ：
11巻完結としとけばよくね？

はじめの一歩を、まあホーク戦か戦後編あたりで完結としておくように。

700 ：
リューさんもレベル5にならないと助っ人として微妙になってきちゃうな
そういった意味でもヘスティアファミリア入りするかアストレア様に合って欲しい所だわ

701 ：
次の下巻で、なぜかダンジョン内に囚われてたアストレア様に
出会ってレベルアップするんでしょ

702 ：
その辺はヘルメス様が既にアストレアから改宗可能であることと乗り換え割りの特典を用意してくれている

703 ：
ジャガ丸との決戦は昔アストレアファミリアが壊滅した場所でだな間違いない（確信
ベルとリューのどっちがとどめを刺しても物語的には美味しい

704 ：
それは予定調和というやつだ
ぶっちゃけトドメはヴェルフでもアイシャでも命でも悪かない
サブにも光が欲しいとこ

705 ：
アンフィスと闘ってるリリたちが最初に行動可能に
次に地上からの援軍が２７階層に到着

でも、これでヴェルフたちが３０階層以降まで救助にいこうとしたらアホだよな
椿とアイシャのふたりでも、ヴェルフたちがいたら全員を守れない

706 ：
新刊出してほしいならGA文庫に要望だせ
問い合わせが多ければ何かしら変わるかもしれない

707 ：
愛想尽かして離れ始めたら新巻でるよ

708 ：
えっ！？
まだ新刊だしてないんすかｗ

709 ：
他のことやらせてんのはGAだもんな

710 ：
ネタをあっちこっちに放出して本編の質が落ちていくパターンが怖い

711 ：
いつかあるだろうと思われる台詞や場面
ベル「アイズさん、僕Ｌｖ５になったんですよ」

アイズやロキファミリア幹部の前で独り闘う。片腕を失いながらも聖火の英斬の収れんが終了する
ベルの瞳にはもう目の前の敵しか映っていない
ベル「――勝負だ」

712 ：
>>711
恥ずかしくないかい？

713 ：
似た場面が原作に全部あったからね
恥ずかしい妄想とかじゃない

714 ：
基地外の妄想でしたか

715 ：
外伝読んでないとね
知らないセリフもある

716 ：
見てるこっちが赤面する
こういうのもクソコラって言うのかね

717 ：
中学生くらいやろなあ

718 ：
本当にあるのに。何言ってんだろう。

719 ：
あるなしのはなしじゃないしあるならなおのことひどいんだよ。
まあ、まだしゅくだいやらなきゃいけないとしのこにはむずかしいだろうけどね。

720 ：
バカだな。内容に触れてこないのわかってるから「本当にあるのに」って書いてるんだよ
あるならなおのことひどいって読んでないの言うことだろ

721 ：
読んでない奴の…だった

722 ：
自分の名前つけたオリジナルキャラが主人公のかわりに大活躍するテイルズSSとか書いてそう
いや今はSAOとかかな？

723 ：
まだ内容には触れず
ただしＳＡＯとティルズは知っている模様

724 ：
内容なんて無いようなもんじゃん
原作にあるシーンを切り張りして今後の展開を予想しました！ってそれblogでやって

725 ：
なんかキモいの沸いてて草

726 ：
ここは自分の妄想を垂れ流す場所ではない
実際書かれている場面を切り張りして、こんな場面あればいいなあとか書き込むのも同じことだろ

727 ：
まだ触れず
当たり障りのないことしか言えないのか

728 ：
当たり障りないならいいことじゃないか
つまりこれらの「妄想乙」「キミ、気持ち悪い」という評価は当たり障りない内容だと思ってるわけね
当たり障りないってのはつまり、比較的普遍的で誰もが異論を挟む余地のない無難な選択肢ってことだけど。
んで当たり障りを求めるってことは荒らしたいってことだね？うん答えなくていいよキミは十分にそれを示してくれているから

729 ：
語る価値がある内容ならそう何度もぼくの書いた予想について語ってよと駄々をこねなくても誰かが語る
それが2……2chってもんだ
どんなものでも語ってほしければ親兄弟をあたりなさい。私たちはそれではないからな。

730 ：
語るほどでもないというか……
敢えて内容に触れるなら、この作品の揺るぎない部分の切り貼りをベースに未来予想図をたてられてもそれこそ当たり障りなくて面白くもつまらなくもない
一番無難というか、人間は飯を食わないと死にますくらいのこと言われても、その、なんだ。困る。
10点満点で1点

731 ：
まだ触れず（３回目

732 ：
あまりにも虚無すぎて何も語ることがないからどのように語ってほしいのか明示してくれ、俺はバカなんで教えてもらわないとわからないんだ

733 ：
まだ気づかず

734 ：
いきなりコピペ？だけ見せられても言うことないっス

735 ：
>>731
えっとね、内容に触れてるかどうか拘ってるけど問題はそこじゃないんだよ
妄想と展開予想の違いってことだと自分は考えてるんだけど
ここでは、今後こういう展開があるのでは？ってレスとこういう展開格好いい！てレスでは雲泥の差なわけよ
せっかくいろいろ考えてるなら別の場所で晒した方がお互いのためだと思うよ

736 ：
上の場面がかっこいいとか、マジで何言ってんの？

737 ：
IDが赤い時点でｋｓ

738 ：
やっぱりただのキチガイじゃねーかw

739 ：
スマホでＩＤころころ変わるようになってからＩＤ赤いの気にする奴とか
頭おかしいよな

740 ：
まだ内容に触れず
なんだここ読んでない連中が集まって次だせ次だせっていってるのか

741 ：
平成最後のドンキホーテか

742 ：
新刊出ないからキモい妄想し出す奴がでてくるんだよ

743 ：
普段からいるＩＤころころ変えて作者叩いてる奴のほかに、ドンキホーテとか言い出てガチで釣られてるのがいるのには草

744 ：
ぜんぶ新巻が発売されないのが悪い
年内に出ると嬉しいけど、現状で予定すら立ってないから無理かね？

745 ：
数を数えるだけのレス連投に釣り宣言かw

746 ：
釣りってのは、すべてが終わったあと誰からともなく「あれは釣りだったのでは」という話になって初めて成立するんだよ
釣り宣言とか下策にもほどがある

そもそも荒らしですって認める行為によくそこまで偉そうにふんぞり返ることができるなw

747 ：
メル欄に最初から「釣り」て書いてやる釣りとかも昔はあったな
専ブラが一般化すると成立しなくて消えたが

748 ：
おい次巻後編も早くお届けできるよう鋭意努力してるか？

749 ：
後釣りとか言ってる連中マジかｗ

普段から作者叩きの多いスレに妄想系のこと書いたら、そいつらが嬉々として噛みついてくるのなんて
アホでもわかるわ

後釣りじゃなくて、そもそもここが入れ食いなんだよ

750 ：
スレが進んでるから発売日の情報来たかと思ったら
なんか変な人が来てただけなのね……

751 ：
夏休みだししゃーない👮♂

752 ：
かわいそうにな

753 ：
妄想書いたら作者叩きを好む連中がそれを叩いてくれると思いきや、内容にすら触れてもらえなかったと……
可哀想

754 ：
みんなお気に入りの巻とかあるの？
個人的には8と12が好きだった

755 ：
まだ作者が叩いてる連中が、読んでると思ってるの？
ほんとうバカはすげぇな

756 ：
あー悪い。バカって言って悪かった
俺バカみると煽る癖あるんだよごめん

757 ：
>>754
8.12は自分も好き
最期の方のベル君とヘスティアが抱き合うシーンはうるっときたね

758 ：
俺はやっぱり最新刊だな
初めてまともな挿し絵がきたし、迫力あった

759 ：
9,10,11を連続して一気に読んだら結構面白かった
総力戦って感じで好き

760 ：
>>756
だから無駄に自分自身を煽って書き込みを続けてるんだね。納得。

761 ：
>>757　12はみんな好きだよなあ。やっぱ普通のダンジョン探索がなんだかんだで一番面白いってはっきり分かんだね。

あと、ソードオラトリアだと8のツンデレベートさんが大好きです。「もう誰もなくんじゃねえ！」←マジしびれたw

762 ：
10月発売だったのが直前で4ヶ月も延期してからもうこのコンテンツの方向性が決まった

763 ：
>>761
外伝8巻はゴミだった外伝7巻と同列だから評価出来ない。
ベートカスはカスのまま下手にフォロー入れないで欲しかった。

764 ：
>>762
外伝7巻でやらかしてから急速に劣化進んでるしな。
そこに13巻延期とかもうね。
一体ベル君はリアル時間でいつ地上に戻れるのかな？

765 ：
10巻まで読了

これまでも時々そうだったが、もうベルが嫌いです。
吐き気がする
この手で殴り殺してやりたい。

766 ：
この作者は大切なことがわかっていない。
菊地秀行曰くだが、主人公が前を向き続ける限り、どんなに結果が悪くても暗くはならない。

逆に言えば、レベルだとかどうでもいい
ウジウジした主人公を描き続ける限り、どんな展開の物語も人を幸せにしないんだよ。

767 ：
娯楽映画でいうプロット構成の基本があって、だいたい参考にしてると思う
ウジウジも必要なんだけど、まあ程度問題なんだよね

（１）コロガリ（どんな話なのか最初に提示）
（２）カセ（主人公が背負う運命・宿命）
中略
（６）ヤブレ（主人公の失敗・危機）
（７）オリン（感動的場面）
（８）ヤマ（クライマックス
（９）オチ（結末）

768 ：
新刊はまだでちゅか？

769 ：
>>765
11巻までで一纏めの話だから、できるならそこまで読んでみてほしい

770 ：
まあ刊行直後というわけでもないし言わなくとも読むと思うけど、
端役ならともかく主人公がそこまで嫌いならもう読まなくてもいいんじゃないかな

ゼノス編は主人公の心の成長を描いてて嫌いじゃない。今までみたいなフワッフワだった意志をはっきりと一本の柱にしたよね

771 ：
ベル自身はおんにゃのことの出会いを期待するというナンパな気持ちで冒険者になったのに
現実には色々な人々やゼノス達との出会いで冒険者として成長していく事になったという話。

えーっと、でもベルって明確な形でのフレイヤ・ファミリアの面々との出会いってまだしてないよね。

772 ：
なんか伸びてると思ったら自分のこと作者だと思ってる子わいてて草

773 ：
ベルがアイズと結ばれたとしても死後に魂をフレイヤに囲われて、結局フレイヤエンドになるって本当ですか？

774 ：
アニメ一期の時は3カ月連続発刊、外伝の時は4カ月連続発刊だったから
来年は映画も合わせて5カ月連続発刊…　なんてないかなぁ

775 ：
休載期間を月割すると何冊連続が妥当なんだろな

776 ：
あもしかして池袋組の方いらっしゃるのかな？
最近わっちのVRがどうとか記事を見た気がする。

777 ：
>>775
いうて2、3冊じゃない？
ゲームとかの監修もあるし書きだめそんなに出来てなさそう。

778 ：
アニメ２期まで14巻発売を引っ張るのだけはやめて欲しい

779 ：
>>773
フライヤがベルに対する興味がなくなっているかもしれないし、
他の神が先に魂を確保する可能性もあるし

780 ：
そもそもフレイヤ様がベルくん好きなのって魂が透き通ってて綺麗だってだけだっけ？
人格と魂がどれくらい相関性あるかわからんが、極論ベルくんの人格が残らなくても魂だけ手に入ればいいのかね

781 ：
>>779
から揚げでも作るのか？

782 ：
>>781
じゃが丸くんです

783 ：
魔法科高校もう新刊でたのか・・・2巻連続発売の3ヵ月後に新刊って・・・立派だなあ。
他のラノベ作家も見習えや。

年単位で新刊出さない宣言してる俺ガイルの作者はもとより、このダンまちにしたって、
上下巻構成になって申し訳ないとか言ってるんなら外伝なんか出してんじゃねえ。本編進めろや。

784 ：
外伝くっそつまらんしな

785 ：
>>783
＞上下巻構成になって申し訳ないとか言ってるんなら外伝なんか出してんじゃねえ。本編進めろや。

同意だわーw
そういえば13巻は中途半端なところで終ってたw

786 ：
恐らく書き終えているだろうに出さないというのがマジでムカつく
他のクソコンテンツとタイミング合わせなんてしてんじゃねえよタコ

787 ：
>>780
ベルくんがメンタルぐじゃぐじゃになっても魂が白くより輝くなら、なんの問題も感じないだろうなあw

788 ：
>>787
より磨きをかけるには金色の輝きとつがいにしないといけないんだが

789 ：
そうでもない

790 ：
>>788
何言ってんの？

791 ：
アイズ以外にRされると憧憬一途を失い成長できなくなるように
ベルが輝くのはアイズに追いつきたいと思えばこそ

792 ：
童貞を拗らせて魔法力アップに繋げるわけですね

793 ：
リアリスフレーゼがアイズにのみ注がれてたらマジで童貞力とイコールだった可能性

794 ：
処女神ファミリアの団長は童貞

795 ：
ベルくん、あれだけ愛でられてたら今の一番若くて綺麗な時期から年取れなかったりごつくならないのかと思ったけど
魂が好きなだけなら別に外見がオッサンになってもガチムチゴリマッチョになっても一向に問題ないのか

796 ：
綺麗な魂の色を好むフレイヤ様のファミリアは
どうしてあんなにギスギスしているのか

797 ：
>>796
ギスギスしてるか？

798 ：
少なくとも和気藹々と仲良くやってるシーンは今んとこ見た覚えがないなあｗ
イシュタルファミリア襲撃の時の「命令だから従うが・・・」ってシーンとか、
猫耳モードがオッタルに噛みついたところとか、そんなんばっかだし。

799 ：
フレイヤファミリアのメンバーで友好的な態度見せた奴が一人もいないってのはあるな
一番出番の多いオッタルだってベルやロキファミリアの面子に対して無愛想な態度だし

800 ：
フレイヤが絶対的なだけだろ
ある意味一番まとまってる

801 ：
ケッ　誰があんな奴助けるか！って嫉妬する魂が
フレイヤ様好みに輝いているとは思えないけどな

802 ：
まあ物語で描かれることは絶対ないだろうけど
ベル君が「ヘスティア様、愛してます・・・」となって二人が床を交えるようなことも有りえるんかねぇ？
ヘスティアはむしろそうなりたい演出だけど　処女神　という前提も有るし。

アポロンファミリアとかイシュタルファミリアとかボコボコにやられまくってのファミリア？

803 ：
外伝まったく読んでないんだけど面白いの？友人に聞いたらびみょーって言われてたから買う気なくしちゃった

804 ：
人による。
本編に思い入れがあっても「これはこれで」って楽しめる人と、
「本編だけでいい」って人に分かれるから。
ぶっちゃけ読んでみないとわからん。

805 ：
>>803　いや間違いなく面白いことは面白いんだよ。ただね？そのせいで本編が遅れることに
激しく納得がいかないわけであってね？

もうすぐかな？そろそろかな？ってワクワクしながら本編の続きを待ってたら、
外伝の発売日が3ヵ月後と発表されたときの俺たちの気持ちが分かるかね？
これ下手したら後半年は本編こないってことじゃねーかみたいな。もうね、許せんわけよ我々は。

806 ：
>>803
しのごの言ってないで読めば？

807 ：
大方紐だけラノベが紐なしラノベになったという位の認識じゃないですかね

808 ：
>>805
よっし、外伝きた！
って思う人もいるだろ
「我々」ってくくれるのがどれだけいるか、キッチリ把握してるんならいいけど

809 ：
>>799
他のファミリアと仲良くないのは、ファミリア間の利害関係とかあるからそれはいいけど、ファミリア内部でもあまり仲が良くないのはなぁ
そりゃあ、寵愛を独占したいのはわかるけど、フレイヤ自身が構成員以外の神様とかともよろしくやっているわけだし、
構成員で、ライバルであるけど仲間ではなく、ライバルで敵って感じはちょっとイメージが違った

810 ：
好みの話で主語を大きくするのはよほど数字に出てないと火種になるので個人的な感想を言えば
外伝は安物のトイレットペーパーの質感より嫌い

811 ：
個人的に外伝はとても面白いときとダメなときの落差が激しい

812 ：
まあ尻を拭く紙くらいではあるのかな

俺もあまり好きじゃない、というか、ベル率いるヘスティアファミリアの話が読みたいのであって、
その他大勢のキャラに時間を割かれるのは無駄だと思うしそれで本編の出来事を保管したりひっくり返したりするならむしろ害悪だと思う
レフィーヤなんてクソキャラのオナニー見せられるのも非常に苦痛
※個人的な感想です

813 ：
ベルが好きで本編を読んでるなら外伝はあんまりオススメしないけど、世界観や文章自体が好きなら読んで損は無いと思う
ベルの出番殆ど無いから

814 ：
眦が好きな奴そんなにいるか……？

815 ：
僕はフィオナが好みなので毎回楽しみです(憤怒)

816 ：
眦の使いすぎはどうでもいいっス！？

でも12巻だかにあったような、馬から落ちて落馬するを地で行くクソ文章力にファンがいるとは思えない

817 ：
外伝は作者が新シリーズをやるよりは良いと思っている
新シリーズやって本編が何年も出ない状況になるよりはマシ
個人的な感想だけど。

818 ：
>>796
品性
>>803
巻による
6-9巻は飛ばした方がいい、特にゴミ7巻と8巻は

819 ：
結構いるよね人気シリーズ止めて新作書き始める人

820 ：
つってもアニメ化しても打ちきりみたいな例はあるからな……

821 ：
アニメが原作に止めをさす場合もあるしな

822 ：
作者が新シリーズ　　　　→作者が既刊にもう飽きた。ファン？どうでもいい
アニメ化したがエタった　→アニメ民or一気に増えた新読者のdisに心折れた

続きが出ないのは同じでも内容違うの・・・

823 ：
>>812
読んではいるんだw

824 ：
>>822
飽きた場合もあるし、既刊シリーズ詰まって新刊に逃げる場合もあるからな・・・

825 ：
でぼでぼ

826 ：
14巻は出来てるであろうに恐らく今後の映画の為に意図的に出さないようにGA側がコントロールしてるのがムカつくんだよ
しかも映画が出来のいいものだったら許せるが改悪しまくり&本編から流用しまくりのクソオラトリアを見せられた後だから期待するどころか映画よりもはよ新刊だせって気持ちを増幅させてくれる
2期とかゲームも全然要らないから黙々と新刊を出して欲しい

827 ：
そのへんの妄想は報告しなくていいです

828 ：
妄想で怒れる人って、ある意味すごい

829 ：
そういやこないだも妄想バカにされて数数え始めた挙げ句後釣り宣言しちゃった子もいたね

830 ：
今のお前らも爆釣状態だけどな

831 ：
まだいたのかw

832 ：
この間のポエマー君久々に見るガチキッズだったし
夏休みだねぇ

833 ：
と関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　～
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,～～～～～～ 、
|＼　　　　　（　釣れたよ～・・・）
|　 ＼　　　　｀～～～v～～～´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？
'"~~~''"''～"''"''"^^^^'"""'"''"'～～'"''"''"''"''"'~"''"''::---::''''''''''"
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ll|ii !!ii ||ii i!!l |llli ii llii !!ii ii i!!l llli ii ll|ii !!ii ||ii i!!l |llli ||||ii!!liii!lli ||ii i!!l

834 ：
あれ、頭切れたしぜんぜんずれちゃった？
プレビューはキレイに見えてたんだけどな
まあ夏だし多少はね

835 ：
>>833
いや何の釣りにもなってなかったからもっと酷いだろう
恥を晒しただけだった

836 ：
今やどの板でも「論破」と同様に「釣れた」は敗北宣言

837 ：
だからｗ　
お前らのその反応を予測できない人はいないよｗ

838 ：
>>837
この間のポエマー君？！

839 ：
ポエマーって気に入ったの？ｗ
駄目だ楽しいｗ

840 ：
あれだけスレで叩かれてバカにされたのに平然と書き込んでるとは
畏怖すら覚えるね

841 ：
なぜ原作冒頭のベルは、完全にゼロだったんだろう。

中世の農村で、半ば自給自足生活をしてきた。
なら薪割りや農作業はしてきたはず。斧や鉈の使い方が体に入っていただろう。
鳥を追い払うために弓や、投石器も使えてもおかしくない。

それどころか日本の戦国の農村は普通に年中戦争があるから、全員槍も弓も使える。

なのに冒頭では体力もないし何も知らない。
祖父がよほど甘やかしていたのか…

842 ：
>>841
余程のクソ田舎出身っぽいし、周囲との戦争自体は無さそう

843 ：
>>840
馬鹿は馬鹿ゆえに最強だからね
しょうがない、馬鹿だから

844 ：
自分たちを賢しいと思ってる馬鹿達ほどタチの悪いものは無いな
いや誰とは言わんが

845 ：
>>841
農家と言っても色々あるし近所の農家の手伝いをさせられてはいてもベル個人は祖父から貰った本が擦り切れるほど読んでばかりのもやしっ子だし・・・
白髪の赤目だから恩恵を受ける前までは実は虚弱体質持ちだった可能性とか（ファンタジーでは往々にして無視されるけど）

846 ：
>>840
あんまり言うとまた数えだすから、しーっ

847 ：
大森藤丿さんって女性だよね？
読んでてそんな気がするんだけど

848 ：
オネショタ大好き性癖持つおばさんって噂だ

849 ：
>>841
危機感が足りずに無理な攻略してた部分もあるにせよ
1巻冒頭の時点でソロとしてはかなりのハイペースで攻略してたぞ
所属員1人のファミリアで何の教育もバックアップも無い状況だから
平均的な冒険者をかなり上回ってた

850 ：
作者の都合・イラストの見栄えでナイフを選んだのであって、斧やククリのほうが
生い立ち上適切、というのが見えてしまってね…

851 ：
>>850
適切な武器なんていい出したら槍一択になってしまう
他の武器なんて全部色物かサブウエポンだぞ

852 ：
そもそも農作業に従事していれば体力があるというのも相当な偏見だぞ
どれほど手伝わせていたかもわからないし、どのような手伝いをしていたのかも開示されていない
ましてやなんでもありのファンタジーに対して適切が、体力が、って、その実ポエマーくん並の主張

853 ：
さんちゃん農業の人たちの体力ってすごいんだろうなｗ

854 ：
恩恵前の体力の有無はあんまし意味なんじゃね
ソロなのにダンジョンで弓は使えんやろ。ベルは憧憬発動前でも結構なペースで成長してたし

855 ：
少年の股間に英雄願望

856 ：
>>855
そういう虹が笛吹きにあるんだよ、本当に…

857 ：
>>856
己のオリジナリティの無さに涙が出るわ
ついさっきビビッと来たんだけどなー

858 ：
これだけ創作が氾濫してると、誰かが思いつくことは
大抵すでに別の誰かが思いついてるんだよなあｗ

859 ：
スズ・クラネルだな、股間が光るのは

860 ：
エイナ曰く農業やってた影響か体つきは細身ながらもしっかりしてたっぽいよ

861 ：
>>860
言ってたけど後付け設定なのか祖父が居なくなったり田舎を出てオラリオを目指したのは1年前、ということになったから
農業がどうというより道中の旅で鍛えられたと考えたほうが良いと思う

862 ：
>>855
やはり最後は繁殖力だよな。元ネタのゼウス然り。
ベル兎が一体何人孕ますか、それが見ものではある。

863 ：
兎は交尾後排卵なので命中率はほぼ100%
良い子の皆さん。やれば出来るぞ

864 ：
相手が兎じゃなかったら意味なくねそれ

865 ：
下品な下ネタに付き合う必要はないのよ

866 ：
外伝にこれ登場しないかな？ｗ
https://pbs.twimg.com/media/DkOL8znVsAAttfX.jpg

867 ：
>>866
グロ

868 ：
>>866
めちゃシコ😍

869 ：
本編でないまま次はフレイヤ外伝が始まったりして

870 ：
ベルは村から出るときの年齢は13歳ぐらいなのだから、
村での農作業とかだってその年齢に即した手伝いレベルだろ
一般的な成人男性より体力が劣っていてもおかしくないと思うけど

871 ：
あんだけ中世的世界観なら13歳ならとっくに重作業とか駆り出されてそう
日本だと15歳で元服で立派な大人だし、農村とかではどこの世界でも子供は労働力のために男を沢山産むってのが普通だったから
機械の自動化でもすすんでなければ子供も立派に働かされる

872 ：
お前ら農業やったことなさすぎでしょ

873 ：
さつまいもなら俺に任せて

874 ：
ミントなら任せて隣家までミント畑にしてやるわ

875 ：
農家やってる祖父母を見る限りでは、
体力は有るけどスポーツやってた人のそれには及ばない印象
武器としての農機具の使い方が身につくわけでもなさそうだった。使い方全く違うし
ダンまちは重機が無いとはいえ大きく変わるのは畑耕す部分だけだろうし、それも年中じゃなくて一年の限られた時期だけって考えると、飛び抜けて体力がある訳ではないのでは？

876 ：
そもそも小学生程度に中世レベルの地方農村で家事手伝いで野良仕事やらせてそんな体力つくわけねーよ
食も科学も揃った現代地球ですら小学生のうちに身に付かせるのは困難を極める
ベルの基本能力を語るのに農業と体力を結びつける奴は日本刀と西洋の剣を比べるような脳スポンジの知ったか

877 ：
天装戦隊ゴセイジャーでハイライトサークル、ハイレフトサークル的に
農業を強制的にやらされてパワーアップ！って展開かと思いきや、

「農作業で強くなれるなら、全国の農業従事者のみなさんは全員格闘家として大成してるわ！」

ってぶっちゃけててクッソワロタｗ
まあ脚本が大和屋暁の時点でさもありなんだったな！

878 ：
映画なんてイラナイから新刊早く出せ！！

879 ：
コナンはキャプスタンで筋肉になったからなあ

880 ：
暫く考えてみたけれど
戦争物や時代物で親に変わって毎日家事や兄弟の世話をしてる10才くらいのお兄ちゃんは筋肉質でもない
個人的にはベル君がヒョロくても不思議じゃない

881 ：
農作業が重労働とかいう偏見すっげーいらっとする

882 ：
もし仮にベルが農業をしていたことで体力や筋肉を身につけていたとしても
1年近くも農作業しないでオラリオ目指した旅をしてれば使われないモノはめっきり衰えるよ

883 ：
夜間行軍してたわけでもないだろうし、せいぜい日雇いの倉庫作業程度なもんだろうね
うちでも毎日ヒョロやらデブやらじいさんばあさんやらが歩き回ってるわ

884 ：
毎日農作業で体動かしてる田舎の親戚のほうが体は丈夫だわ。
うちの親は東京に出てきて、定年になってから一日中ゴロゴロしててマンション３階すら階段で昇れなくなった。
田舎の親の従兄弟は80過ぎで秋になると米持ってきてくれるが３階まで階段で米�キロ担いでくるよ。俺もエレベータ使わないようにしている。

885 ：
>>884
農家と運動しない人間を比べたら農家のが体力はあるだろうさ
日常的に体を動かす人間と比べて農家の体力はどうかって考えないと

886 ：
>>885
農家がそれに相当しないなら、
「日常的に体を動かす人間」ってファンタジー世界だとほとんどいなくね？
どうせ冒険者になったらみんな同様に体を動かすんだから、冒険者と比べるのは無意味だし。

「都会育ちのもやしっ子よりは体ができてる」くらいでいいと思うんだが、
何か議論がすれ違ってるような気がするわ。

887 ：
農家の体力は持久力だと思っている。
ベル君が毎日のようにダンジョンに行けたのは農家の持久力だと思う。
地味で変化の乏しい毎日を積み上げられる力も、農家ならではと思っていた。
ステータスには直接反映されないけどね。

888 ：
>>886
ファンタジー世界だと日常生活おくるだけで動かざるを得ないと思うんだ。日常の範囲の移動手段が徒歩しかないし
もやしじゃなくて、そういう人と比べないと農家が特別身体ができてるかどうか分からんでしょ

889 ：
一応エイナさんがドキッてするくらいには筋肉が農業で鍛えられてたよね。

890 ：
>>888
体を動かさざるを得ない日常生活は農家の人もやってるだろ？
農家でなくても日常生活に加えて肉体労働してる人はその分体ができてるはずだろ。
具体的には何と比較してるのかな。

891 ：
>>890
日常生活を送る上での運動は農家もやってるよ？それが前提だよ
だから「日常の範囲内ですら運動しない人間（例えばスポーツを一切やらず通勤通学も車や電車を使う現代人とか）」と農家を比べたら意味が無いって言ってるんだよ
その上でダンまち世界の、標準的な13歳の体力と農家の13歳のそれとを比べた時に、
農家の方が体力あるのかどうかって話をしてるんだろ

892 ：
まず体を動かす以外の仕事探すことの方が難しいからな

893 ：
レベル6の子宮こじ開けるには4分間のチャージからのアルゴウェスタしかないと私は確信している

894 ：
>>893
チンコ突きで内臓破裂の腹上死か…

895 ：
面白いと思って書いたんやろなあ

896 ：
恩恵はきっかけに過ぎないっていう設定が無理あり杉なんだよ
ひょろひょろの腕でも大岩砕いたり見た目の筋力に関係ないのを見るに
単にその者が稼いだ功績に見合った力を神の力で与えてるに過ぎない

まぁ作者が黒といえば白も黒だしどんな無理やりな設定でも受け入れるしかないんだが

897 ：
ちょっと前に　スーパーマン / カル?エル / クラーク・ケント　がロイスレインとＨしたら・・・、と言う書き込みも有ったけど。
カル＝エルの能力を持った子供を身ごもったら子宮突き破られるだろ、胎動しただけで。

898 ：
>>896
スキル、魔法、発展アビリティのことじゃない？

899 ：
穴キティ In The UK

900 ：
>>898
魔法は恩恵もらって制御が容易になったって記述はあるけど
スキルや発展アビとかもうただの超能力だろｗ

901 ：
>>900
恩恵が人間の能力を超えるきっかけを与えたから、スキルと発展アビリティは超能力じみてるって考えたら面白くない？
実際どうかは知らんけど

902 ：
じっさい体力や力の面でも子作りする際同等のレベルないとキツそう

903 ：
農業は力よりも支点力点作用点をうまく利用する動きが重要だよ
じゃなけりゃおばあちゃんとかが出来るわけないじゃん

904 ：
>>896
なんで、神やら魔法がある世界で、
現実世界の人間と同じ才能しかないと考えているんだ？
よくあるファンタジー世界と同じように神秘的な力を最初から秘めているだけでしょ

905 ：
>>904
つまり気！オーラパワー！

906 ：
ミノ舌

907 ：
>>905
戦う君は美しい

908 ：
農業やってたから体力が人よりあるとか農具を武器にしやすいとかが+αなのは否定はしないが、無視していいレベルの誤差って感じ

909 ：
まあ恩恵がとんでもないし、
それ以前に獣人やドワーフの身体能力が凄いからねえ。

910 ：
まして見た目に判るような差が出るわけ

911 ：
まあ紐神が気にいるくらいには綺麗な背筋が育ったと思う

912 ：
りゅーりゅー

913 ：
農業やってれば体力あるとかここの住人どんだけ外に出た事ないんだよｗ

914 ：
14巻はよ

915 ：
>>913
農家はみんな毎朝毎晩米俵担いで大名様に届けてるとでも思っているんだろう

916 ：
濃家中ってカワイイよね

917 ：
地球の現代的な農機を使った農業とは違ってほぼ手作業だろうから、農家は体力勝負でしょ
やたらと高性能な鍬や鋤とかが存在するかもしれないがｗ

918 ：
オリハルコンの鋤があれば毎年豊作だな！（知られざる物語感

919 ：
はねくり備中と勝負するけ？

920 ：
>>917
そりゃあ、デスクワークの仕事をしている人よりは体力があると思うけど、
ああいう世界観なら農業以外にもたくさんの体を使う職業はあると思うから、
突出して体力があるとは思えないが

921 ：
>>920
それでも筋肉が付くかどうか、という点では結構上位の肉体労働業種だとは思うよ、ファンタジー世界の農家。
重い荷物運ばなきゃいけないし、大きな石とかどけなきゃいけないし、あぜや柵みたいな工作作業も大体自前だし。

農家と同じかそれ以上の肉体労働業種って、ファンタジー世界だと
鍛冶屋か港湾労働者（あるいは山岳地の荷物運び）くらいじゃね。
要するに重い道具を使う業種か重い荷物を人力で運ぶ業種。

922 ：
>>921
ベル君そういう作業してないんじゃね？

923 ：
>>922
まあ見るからにマッチョじゃないところを見ると、
手伝いもほどほどレベルだったんだろうね。

じいちゃんが死んだ当時で13だから体できてないし、
同年代の男の子としてもあんま体格いい方じゃないし。

924 ：
でもそれを考えると、じいちゃんが死ぬのが三年遅ければ、
小柄だけどがっちり筋肉の付いた田舎の若者ベルくんが爆誕してた可能性もある訳かｗ

925 ：
三年経ってたら農家としての道を決めてしまう可能性もあるけどね

926 ：
何だかんだでベルくん保守的だしねー。

927 ：
もしゼウス一人でやってたなら極小規模な田畑なのかもしれないけどね…

928 ：
自給自足用の家庭菜園レベルとか

929 ：
農家じゃ出会いは無いしなあー

930 ：
逆に村全体で家族のように交流していて、多くの年頃の女性と面識はあったりするんじゃないかな？

931 ：
どうしても農業従事者は体力があるとしたい層がいるらしいな

932 ：
まだ農業が体力がって言ってるのかよほんとバカなんじゃねーのか

>>921
四六時中重い物担いでるのか？四六時中デカい石転がしてんのか？四六時中柵広げてんのか？
病院行け

933 ：
個人がやれる範囲の一般農家がそんな一日中動き回ってるわけないんだよなあ
重いものなんて農耕器具と水程度だしどっちも使用機会は限定的。季節の節目に土ひっくり返すだけで器具はオサラバで、毎朝灌水すると言っても大した量でもない
石なんて開墾する時にそれなりに取り除いてるわけで、それで体力つくほど毎年モッコモッコ湧いてくるわけじゃない
柵なんて獣か災害でもなけりゃ十年に一度だって作り直さないし、鉄筋打ち込んでコンクリ固めするわけでもない
そんで、なに？畔？幼児でも作れるぞwww

934 ：
まあ一日中槌ふるって何本も作れない鍛冶職人と比べてる時点でね
野鍛冶と比べるにしたってお粗末だわ

935 ：
こんな糞みたいな話が続くのも14巻が出ないせい

936 ：
食、住、メンタル環境の恵まれてるであろうデメテルの眷属には期待している

937 ：
漫画家たちが力の限りデメテルぱいを暴走させているのは見ていて楽しい

938 ：
夏だなぁ

939 ：
デメテルがエニュオだったら面白いのに

940 ：
エニュオがディオニュソスだった場合
「死の妖精」の忌み名の本領発揮でフィルヴィスがレフィーヤと対決

ペニアだった場合
アイズに話した「貧苦はもう少しあってもいい」と同じような会話をした神とはタナトスのこと
ペニアの目的はオラリオを破壊して世界を昔に戻すこと

941 ：
>>935　いやもうまったくもってその通りw

942 ：
14巻はみんなの心の中に

943 ：
エニュオが本当に神だったとしても意外性を持たせる為に「えっこいつがエニュオ？！」という人物にする筈、てかしないなら無能
だからこれまで名前も出てない人物がエニュオ役してもつまらんしかといって怪しすぎる貧乏神は除外、あとはディオニュソスかデメテル位しか神だと思いつかないな
アストレアが実は・・てのはりゅーが可哀想なのでやめて差し上げろ

944 ：
有能無能を語りたいお年頃なのかな

945 ：
お盆だしね
数数え出す子とかもまだいるんでしょ

946 ：
この気持ち悪さは例のあの人なんじゃ

947 ：
月末までは続きそうだな

948 ：
代替案がデメテルってのも相当なアレ
自分は有能だと思ってるんだろうけど可愛そうになる

949 ：
どーもディオニュソスさーん
知ってるでしょう～？
デメテルで ございます

おい、　パ　イ　食　わ　ね　ぇ　か(自分が大破)

950 ：
黒アールヴは居ないのかダークエロフ

951 ：
そもそもなんでエニュオを神にしたがってるの？

952 ：
作中で神って名言されてなかったか？

953 ：
デュオニュソス
を並び替えると
エニュオです
になるという事実

954 ：
ならないんだが俺とは見えているモノが違うのだろうか（白目

955 ：
dionysus
enyodesu

思わず検証しちゃったじゃないか

956 ：
被らないi s eに秘密が隠されてるのかもしれない

957 ：
ise……
アマテラスか！？

958 ：
まさか・・・ガネーシャか！？

959 ：
俺が！

960 ：
エニュオだ！

961 ：
次スレはどうすんの？

962 ：
新刊決まるまで封鎖でいいよ

963 ：
ペースゆっくりだし970まで様子見で大丈夫じゃない？
あんまり早くたてると次スレ行く前に落ちちゃいそう

964 ：
刊行ペースが遅すぎる
このままだと異世界魔王に客取られてしまうぞ

965 ：
読者層が違うのでは…
あっちはエロの比重かなりあるし、ストーリーもガバガバだから求められるもの違うだろ

966 ：
>>965
ストーリーのガバガバさはどっこいだと思うけどな
どちらの作品の読者ももそんな緻密に考えられた展開なんて求めて読んでないだろうし

967 ：
ガバガバでも熱い展開ならOK

968 ：
乳首あればOK

969 ：
リリのぷっくり乳首ｐｒｐｒしてえなあー

970 ：
ちょっとうんこしてくる

971 ：
ガバガバといえばフレイヤ様のマン・・・

972 ：
>>971
『死刑！ 死刑！ 死刑！』

973 ：
>>972
フレイヤファミリアって団長としてのオッタルさんの指示には従うけど仲は良くない風に見えて本当は仲良しっぽいよね

974 ：
猫と4人組もそのうちスピンオフするんだろうかね

975 ：
フレイヤファミリアって女の子いるんだっけ？

976 ：
>>975
一応アーニャがいるよ

977 ：
で次スレはどうすんの？

978 ：
14巻発売するまでいらないんじゃね

979 ：
980でええやろ

980 ：
>>975
ミア母さんを忘れるとは…死にたいのか？

981 ：
立てられないので誰かよろ

982 ：
R

983 ：
ちょっと行ってくる

984 ：
建てたで
【ダンジョン出会い】大森藤丿122【ダンまち】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1534520031/l50

985 ：
盾乙

986 ：
>>984
乙
ベルきゅんの乳首をｐｒｐｒしていいぞ

987 ：
>>984
乙。紐を10cm程進呈します

988 ：
>>980
女の・・子・・？

989 ：
>>988
ほ、ほら
大人女子とか言うし……

990 ：
ババァじゃねーか！

991 ：
いくつになっても

992 ：
BBAはデンデラ野へ放逐

993 ：
お前ら殺されるぞ

994 ：
14巻出たら起こして

995 ：
クソスレ

996 ：
農業とクソは切って離せないからな

997 ：
よし、次スレも農業を語るぞベル君！

998 ：
オーガを狩って、健康に良いオーガ肉料理を作ろう

999 ：
モンスター肉って食べて大丈夫なんだろうか

1000 ：
1000なら14巻は今年中に発売

1001 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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