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【脱Intel】ARM搭載Macをwktkしながら待つスレ【ARM入ってる】
- 1 ：2016/10/02 〜 最終レス ：2020/06/08
- New MacBooks ready to ditch Intel processors, macOS code suggests
http://www.technobuffalo.com/2016/09/30/new-macbooks-arm-processors-intel/
macOS SierraにARMベースのMac登場のヒントが見つかる
http://www.softantenna.com/wp/mac/macos-sierra-suggests-arm-base-mac/
- 2 ：
- 68kからPowerPCのときと
PowerPCからIntelのときって
どうやって移行したっけ？
- 3 ：
- すごく期待している
- 4 ：
- そもそも Mac OS X 設計段階からプロセッサに依存しない設計になってるから
移行するとなってもそんなに大変じゃないでしょ
設計コンセプトはNeXT/OPENSTEPから続いていたんだし。
2005年 WWDC で Jobs が 26:52 あたりで話してる
https://www.youtube.com/watch?v=K0KNLCbzZUw
- 5 ：
- >>2
68kからPowerPCのときは68kエミュレーターをOSに仕込んだようですね。
http://weekly.ascii.jp/elem/000/000/197/197754/
PowerPCからIntelのときはユニバーサルバイナリとロゼッタで移行を進めたはず。
IntelからARMへの移行はApp Thinningのbitcodeが移行への肝のようです。
http://hmhv.info/2015/09/about-appthinning/
- 6 ：
- >>4
APP Storeからインストールするようなアプリなら
移行は簡単にできるようになってるだろうね。
問題は、一部の・・Adobeかwww
- 7 ：
- ロゼッタはまだマシだったけど68kエミュレーターは糞遅かったなあ。
いずれにせよ移行期はアプリが完全対応するまで
趣味レベルのおもちゃに成り下がる。
- 8 ：
- ARMはないんじゃない？
今はソフトバンク資本なんだからインテルとレベルが違いすぎるでしょ
iPhone7がmacbookより速いっていっても、それは一部だし
国内サイトは適当に翻訳して転載してるだけだからw
ゴリとかiPhoneマニア、Appleちゃんねる、気になる気になるはクソサイトだよw
- 9 ：
- クックって元IBMだよね？
- 10 ：
- 変わればまた検証地獄に追われるのか・・・ここ最近のWindowsよりは平穏だったけど
Appleは一回一回の負担が大きい
- 11 ：
- 早いし電気も食わないしいいことずくめだからな
1000ドル前後のラインナップは全部これになるんじゃないか
- 12 ：
- Macタブレットでも出すつもりかね
今更って感じもするが
- 13 ：
- >>8
ソフトバンクは関係ないでしょ
ARMと言ってもライセンスだけだし、ARM製のCPUはパフォーマンス悪くてダメ
それでAppleは独自開発のCPUを作ってるわけだし
iPhoneに乗ってるA10は、スマホ向けのために省電力重視だけど
Mac向けだと、そこまで省電力重視しなくていいから、性能はもっと上がる可能性がある。
まぁそれでも数年後だと思うけど・・・A12あたりから？
- 14 ：
- 速度的にはiPhone 7でAirに追いついたな。
Proレベルはまだだけど。
- 15 ：
- ARM搭載Mac？
そんな遅いMac、何に使うんだよ
- 16 ：
- >>15
ワイルド・ウィーゼルに搭載するに決まってんだろ。
- 17 ：
- iPad proをOS X化なんとちゃうか？
- 18 ：
- そもそもiOSってOS Xのサブセット
とかじゃなかったっけ？
- 19 ：
- IntelとARMの両方とも搭載したMacを。
- 20 ：
- macだけじゃないんです！
情報だけ見たい、見るだけだから
キーボードのスペースが邪魔
そんな時、あるでしょう？
そんな時は、この棒を取って！
四つの留め金を外して、360度に
3回回せばarm搭載機に早変わり！
使い終わってまたキーボードつなぐ時は
先ほどの手順を逆にやれば、最新の
macOSが使えますよ！
今日は皆さんの声ぜーんぶ受け止めるため
オペレータを30分増員！今すぐお電話ください！
- 21 ：
- >>8
moxbitも追加で
- 22 ：
- Mac Proはどうなるんだろ？ARMを大量に積んで簡易スパコン化を目指すのか、それともIntelのCPUのまま行くのか・・・・
1台6000ドル、20コア版A10が4つ付きとかだったらいいなとかワクワクする
1万ドル超えてたらちょっとワクワク感だけじゃ手が出ないけどな
- 23 ：
- >>22
ARMがXeonに追いつくまでMac Pro新製品が出ないだけなのでは？
今でも1019日間放置されているのだからあと2000日くらい放置しても大丈夫だろうw
- 24 ：
- 新型MacBookProがARMだったらビビる
- 25 ：
- AEとか動かなそうだけど
- 26 ：
- >>23
でもbroadwell-EPレベルなら、もうA10の方が上回ってるからいけるんじゃないか
broadwell-EP<<<<broadwell-EX<<A10だしな
- 27 ：
- MacがARMになったらiOS向けアプリ開発楽になる？
- 28 ：
- 【低価格】MacのCPUをARMに！4【低性能】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1481803886/
- 29 ：
- ARM載るぞ
起きろ
- 30 ：
- PowerNap向けとか言われてるけど、PowerNap稼働時用のARMバイナリ（WatchOS的なの＋実行アプリ）とか用意するのか？
- 31 ：
- ARMでMacOSが動くようになったら？まぁ面白いがMacのハードウェアが高くなりそうだな。
Intelだから量産効果で今の値段で手に入るとも言えなくは無いだろ。
- 32 ：
- MIPSなのにx86とARMアプリを高速に実行できる中国製CPU
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/1048911.html
- 33 ：
- >>31
多分Appleの内部では既に動いてるだろうな。
- 34 ：
- >>31
ARMならintelじゃなくてiOS用と同じくTSMCかサムソンに作らせるでしょ
そっちの方が量産効果で安く買い叩けるし
- 35 ：
- ARM、VRやAIも見据えた新世代CPU Cortex-A75とGPU Mali-G72
〜Cortex-A75は3GHz駆動で、前世代に比べ50%性能向上
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/1062218.html
- 36 ：
- iPad Pro 10.5インチに「意外と使える」の声、続出――iOSがMacOSに取って代わる日が来るのか
http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1706/23/news028.html
- 37 ：
- ゴミチョン
- 38 ：
- Skylake/Kaby Lakeでシステムクラッシュを引き起こすエラッタが発見。BIOS更新が必要
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1067457.html
- 39 ：
- Apple、iOSとmacOSのARM版カーネルをオープンソース化 | TechCrunch Japan
http://jp.techcrunch.com/2017/10/02/20171001apple-open-sourced-the-kernel-of-ios-and-macos-for-arm-processors/
- 40 ：
- 本当に脱Intelになりそうだな
- 41 ：
- 脱インテルするならRyzenの方に行って欲しい
- 42 ：
- Core i+Radeonが出たのはMac用だろうな
- 43 ：
- インテル「こんなん作りましたんで引き続きよろしくおねげーしますだ(涙目」
- 44 ：
- >>7
68LC040マシンよりPowerMacで68kアプリ動かす方が早かったけどなあ
PowerPCへの移行は爆速と言っていいレベルで性能向上があった
- 45 ：
- Apple、新しいMacにARMコプロセッサーを採用か
http://jp.techcrunch.com/2018/01/30/2018-01-29-apple-could-use-arm-coprocessors-for-three-updated-mac-models/
- 46 ：
- アップルはMacOS上でiOSアプリが動くように開発してるらしいな
ARM搭載Macも近いかもしれん
- 47 ：
- >>46
>ARM搭載Macも近いかもしれん
お触りバーの乗ってるMacBookProには乗ってるんじゃなかったっけ？＞＞ARM
コプロセッサとして
- 48 ：
- コードネーム カラマタ：Apple、Mac向け半導体をIntel製から自社製に切り替えへ＝報道
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1804/03/news097.html
- 49 ：
- Intelになったことでシェアを伸ばせただろうし、
なぜこんなことするんだろう？
- 50 ：
- Intelのスケジュールに縛られたくないんじゃない。
あと他メーカーとの差別化とか。
- 51 ：
- iOSのアプリがネイティブに動くメリットがある
- 52 ：
- 孫正義ニッコニコ
- 53 ：
- そもそもこの手の噂はずっと前から騒がれては消え、騒がれては消えを繰り返してるから今の時点では鵜呑みにできないなあ
まあARMもどんどん高性能化してきてるし信憑性が増してきたような気はしないでもない
- 54 ：
- >>49
そりゃあ自前でチップ開発してんのに、他者から調達してる方が不自然でしょ
将来的にはMacOSとiOSの統合も考えてるだろうし
- 55 ：
- >>51
従来のMacOS用アプリがネイティブに動かなくなるデメリットとも言う
- 56 ：
- >>49
量で言うなら携帯の方が多い訳で
- 57 ：
- さらばハッキントッシュ…。AppleがIntelプロセッサを廃止するとどんな影響があるの？
https://www.gizmodo.jp/2018/04/apple-killing-intel-processors.html
さらばIntel？ 2020年以降のMacはApple独自のプロセッサを搭載するかも
https://www.gizmodo.jp/2018/04/intel-mac-ios-2020.html
- 58 ：
- アップルが描く「インテルなき未来」と、見えてきたいくつもの課題
https://wired.jp/2018/04/08/apple-quitting-intel-processors/
- 59 ：
- AppleがMacに独自チップ採用か 脱Intelの道のり
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/column/infostand/1115941.html
- 60 ：
- >>58
>ハイテク分野のコンサルタントであるパトリック・ムーアヘッドは、ARMアーキテク
>チャーを「計算能力という点で見れば（インテルのエントリーモデルの）『Core i3』
>か『Core i5』のローエンドモデル程度でしょう」と説明する。
Apple Axと他のARMとを区別出来てないコメントをそのまま載せてる、酷い記事だ。
- 61 ：
- intelはｘ８６の利権のためにCPUに機能を出来るだけ内包させようとする傾向がある、例えばSIMD拡張命令だ
異論はあるかも知れないが本来GPUで処理してもよい機能だ自社製OSは持っているappleはCPUを内製することにより
それら制約から解放される
- 62 ：
- GPUにいろいろやらせるようになる前からSIMD命令の歴史は始まってるわけで
- 63 ：
- >>61
>CPUを内製
CPUを内製っても基本設計はARMなんだろ？
ARMをベースに好きなようにカスタマイズできるライセンスは持ってるみたいだけど
- 64 ：
- 命令セット以外はappleのカスタムsocだと思うよ
そこまでの技術者を抱えていて自社のPCのCPUが他社製なのが不思議なくらいだよね
途轍もない人件費でもそれが鼻くそどころか爪の垢になる利益（今のところは）すごい世界だ
- 65 ：
- >>64
ここではなくその話題ははなくそスレで。
- 66 ：
- Apple、コードネーム「Star」の新ジャンルのデバイスを開発中か
https://9to5mac.com/2018/05/25/apple-project-star-arm-details/
AppleがiPadでもMacでもない新ジャンルのハードウェアの開発を行なっているとの噂です。
米メディア9to5Macは、現在iPhoneやiPadなどに使用されているARMアーキテクチャを基礎とするプロセッサが搭載された初のMacになるのではと推測しています。
コードネーム「Star」の元開発が進められているデバイスは現在、試作品製作の段階にあるといわれており、iOSデバイスの生産を中国で担うPegatronが生産を担当しているようです。
新ジャンルのデバイスに関する情報はあまり出回っていませんが、今のところわかっているのは、タッチスクリーン、SIMカードスロット、
GPS、コンパス、防水機能が搭載され、Macシステムのブートに使用されるEFI（Extensible Firmware Interface）が動作するということのようです。
- 67 ：
- ARMベースMacBook｢Star｣の信憑性高まる？ 製造元で追加報道
https://www.gizmodo.jp/2018/05/apple-star-further-leak.html
- 68 ：
- アップル、MacのCPU自社開発をすでにスタートか。オレゴン州の「秘密の研究施設」で技術者募集
https://japanese.engadget.com/2018/06/01/mac-cpu/
- 69 ：
- Windows 10 PC向け設計の高性能Socが登場？Qualcommが「SDM1000」を開発中のうわさ
https://japanese.engadget.com/2018/06/25/windows-10-pc-soc-qualcomm-sdm1000/
- 70 ：
- これってWindowsよりもAndroidタブでもいいんじゃないかな
ARMの窓なんて殆ど価値なさそうだが…
- 71 ：
- ARM作ってるメーカーからすると、PC市場は宝の山でしょ
もしインテルに比肩するようなチップが作れるようならインテルを倒すチャンス到来
- 72 ：
- >>71
>ARM作ってるメーカー
ツーのは、製造をやってるEMSのことか？
設計こみでカスタマイズしまくってるAppleみたいなとこのことか？
- 73 ：
- クアルコムとかサムスンじゃないの
- 74 ：
- >>7
そうだっけ？603eマシンでも68LC040の実機より早かったよ？
最初期は遅かったの？
- 75 ：
- Armは進化したモバイルチップのラップトップ適性を確信、向こう二年間が勝負と
https://jp.techcrunch.com/2018/08/17/2018-08-16-arm-wants-to-power-your-next-laptop/
- 76 ：
- ARMいわく「次世代プロセッサーでインテルを追い抜く」。2020年にはノートPCクラスの処理速度を獲得へ
https://japanese.engadget.com/2018/08/17/arm-2020-pc/
- 77 ：
- あとはOSがなぁ
- 78 ：
- さすがのインテル様も焦ってるかな
前門の虎、後門の狼
- 79 ：
- armMACは多分早ければ2019年にアナウンスされ2020-2021年に普及させる。
コスト的にも格安モデルはa10x流用ならばお値段4万とかで収まる
対しINTELは2019年に反撃できない→終わりかとおもったらそうでもない
たいしintelは100＄未満の枠、スマホ用格安soc、250ドル以上のCPU、150ドル以下のGPUでは潜在的に競争力を持ってる。
ストレートなiシリーズ商売が崩壊こそしたが、他の手段は残されてる
ZENは100-200＄、ZEN2は250-400＄、ARM7nmは100＄以上の商品
相対的に99＄未満のエントリーはINTELのほうが優勢かもしれない
- 80 ：
- Intelに移行するときもADCに告知はなかったよな？
ドライバ作ってる人とかにも
- 81 ：
- インテル入ってない！？
- 82 ：
- Intelは「Appleは2020年にMacをARMプロセッサに移行する」と予想している - Gigazin
https://gigazine.net/news/20190222-intel-apple-macs-arm-processors-2020/
来年か。
- 83 ：
- インテル製チップに新たな脆弱性「SPOILER」--修正は困難との指摘も
https://japan.zdnet.com/article/35133748/
- 84 ：
- インテルのモバイル用CPUには追いついたけどデスクトップ用には負けてるからiMacやMacProに採用するのはまだ先だろうな。
デスクトップ用のCPUを追い越すのは多分8年後。
もしかしたらMacBook Airだけ来年にARM化するかもね。
- 85 ：
- Airならユーザーの使用ソフトもブラウザ
以外なら当分Apple純正で大丈夫そうかな
Apple pencil対応して液晶をRetinaなら
欲しいけどwinみたいに2 in 1 はiPadが
あるから期待できないかな
- 86 ：
- Comet Lakeはアーキテクチャ継続の焼き直しみたいねー
性能あんまり伸びないと
予定より前倒しでAプロセッサのMacBookくるかも
- 87 ：
- ARM乗っけるならまずはMacBook とAirだよな
どれくらいのパフォーマンス出すか楽しみ
- 88 ：
- 眉唾ものだけど、こんなんでましたよ。
Appleが設計したとされるARMベースの｢Mac｣用プロセッサのベンチマークデータ?? - 気になる、記になる…
https://taisy0.com/2019/03/16/108124.html
- 89 ：
- それ、これくらいじゃないとイヤだっていう願望が生み出したフェイクだったりしないかい？
- 90 ：
- 10コアや12コア搭載してシングルコアは
どのMacより上なのにマルチコアはほとんど
伸びないのは怪しいわな
- 91 ：
- >>84
1チップでi9の性能に追いつかなくても2チップとか4チップ載せれば良いんじゃね？
- 92 ：
- 来年ぐらいにMacBook Pro買いたいんだけど、その頃にはARM Mac出てるかなあ
- 93 ：
- ARM MacOSが出たらiPhoneのTypeC出力をLG4Kモニタに接続するだけで
ノートPCの代わりになる
スマホ＋PC予算として30万突っ込んでもいいな
CPU：ARM SoC(7nm+EUV)
メモリ：16GB
ストレージ：1TB
OS：iOS + Mac OS (ARM)
- 94 ：
- 将来的にはiPhoneをDockに差し込むとMacの画面が立ち上がる
くらいになりそう
- 95 ：
- ARM版 macOSが来たらiPad Proがバカ売れするだろうな
今でもiOS版で仕事してるイラストレーター沢山いるし
これに加えてスカルプティング(仮想粘土を捏ねて3Dモデリングすること)やCADも捗る
- 96 ：
- >>94
それ他のスレで書いたらバカにされたわ
- 97 ：
- Appleの新ジャンルハードはキーボード型Dockだった
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mac/1528432583/
271 名前:名称未設定 [sage] :2019/02/26(火) 20:15:51.60 ID:AHfmcHuY0
キーボード型ドックというより、スマホベースでデスクトップ代わりになるデバイス作りゃいいんじゃないかとふと思った
スマホを乗っけるクレイドルがあって、クレイドルにはキーボード、マウス、ディスプレイが繋がる
もちろんデスクトップ向けのインターフェースはスマホのOSに内蔵し、
クレイドルに乗っければ自動的に起動する
実はASUS ROG Phoneに近いんだけどw
273 名前:名称未設定 :2019/02/26(火) 22:16:55.83 ID:kKZRP5hs0
それにしても、「マウス」が「繋がる」って辺りで文化の違いにクラっとする。
274 名前:名称未設定 :2019/02/27(水) 00:16:07.53 ID:etx/9bAd0
つか、結局唯のドックから発想が一歩も進んでない辺りにクラっとする。
- 98 ：
- >>96
5〜10年後は当たり前になってると思うけどな
馬鹿にしてる人たちは今、目の前に存在しているモノでしか考えられない愚かな人なのさ
相手にする必要ない
先見の明がないだけ
俺もガラケー全盛期にスマホの概念書き込んだときにバカにされた経験あるよ
「タッチパネルなんて使いにくくて無理」
「二つ折りじゃないとカバンに入れてるだけで誤発信するだろ」
「そもそも携帯でフルブラウザは性能不足で不可能」
「携帯で3Dゲームなんて出来るわけ無いだろ、i-modeのアプリ触ったことあるのか？情弱め」
こいつらは今何してんだろうな
- 99 ：
- 歳がバレるけど、ノートパソコンが出始めの頃、
ノートパソコンにカラーディスプレイなんかいらないって言ってた人いたからな
今頃どうしてんだろね
- 100 ：
- >>99
まさにこれだよな
「もし顧客に、彼らの望むものを聞いていたら、彼らは”もっと速い馬が欲しい”と答えていただろう」
ヘンリーフォード
「多くの場合、人は形にして見せて貰うまで自分は何が欲しいのかわからないものだ」
スティーブジョブズ
世の中の多数派、つまり生産側ではない消費側の人間の知性なんてこの程度のものなのさ
誰かの著書に「バカを相手にするな」というものがあったが、これは真理だろう
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