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離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ160


1 ：2020/04/05 ～ 最終レス ：2020/05/08
離婚する程ではない(問題はあっても離婚は考えていない)夫婦間での悩み相談をして、前向きな夫婦関係を目指すスレです。
＜ルール＞（必読）
■義実家関連の問題を扱うスレはすでに色々あるので、あくまで夫婦間での問題限定で
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで
■なりすまし防止の為コテハントリップ推奨。最低限、名前欄に最初のレスの番号を入れるかコテを付けましょう
■テンプレ使用は任意ですが、分かりにくい等言われた場合は下記のテンプレを参考に回答してください
■その他相談系スレで言われるマナーは最低限守ってください
(小出し・全レス・アンケート・相談者の立場を誤認させ誤魔化すなどは禁止です。初出レス番を名前欄に書くことは必須。)
■住人が相談者をレス番で呼ぼうが他の呼び方で呼ぼうがその人の勝手です。他人は余計な口出しをしない事。
■「相談してもいいですか」という前置きは不要。見ている人がいればレスがあるので、いきなり書いて大丈夫です。
■下記のような文言を含むおかしなレスは、家庭板に居座るキチのものですのでスルーしてください。
（・ATM奴隷・先送り・喧嘩・R・金渡す・躾・赤ちゃんポスト・婚姻費用算定表etc.）すればいいだけ／すれば解決
金を取るか自由を取るか ただそれだけの話
【相談用テンプレ】
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細
・悩みの原因やその背景
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと
・どうなりたいのか、どうしたいのか
・特殊な事情（あれば）
・その他（あれば）
次スレは>>970が立てること。出来ないなら他の人に依頼。
スレが>>980を過ぎても次スレがたっていないなら、立つまで書き込みを控えること。
相談以外は各該当スレへ
夜の営み関連、レスは当板専スレ、内容はピンク板へ
その後の報告はその後スレへ
前スレ>>2

2 ：
※前スレ
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ159
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1582309501/

3 ：
>>1,970,980追記
＊末尾Oは書込み禁止のスレです
＊書き込まれても荒らしですので
相手にしないようにして下さい

4 ：
乙

5 ：
>>1と前スレ992乙あり

6 ：
たまには朝ゆっくり起きたいって、そんなに駄目な事？
子供は幼児１人
夫年収600万…月家に入れる額:約13万
家事負担:私がパートで夫が休日の場合のみ食器洗いを朝一回。私が居る場合は基本何も無し。 育児負担:入浴と、私がパートに行ってる間の面倒
妻年収48万…月家に戻る額:約3.6万
家事負担:掃除、洗濯、炊事+夫の身の回りの世話(風呂上がりの着替えの準備やマッサージ)住んでる社宅の当番
育児負担:身支度のサポート等

お小遣い等はお互い決まっておらず、お互いが自分の稼ぎを管理

いつもなら夫が仕事の日はどんなに早くても、私の体調が悪くても一緒に起きて、それが当たり前になってたんだけど、今日私が何となく気分で
「弁当もいらない日なら、たまにはゆっくり起きたいから明日はちょっとゆっくり寝かせて」
と言ったら
「家に入れてる額が違うのに立場考えて言ってる？正直ドン引きした。」
と言われた…
最終的に
「そんなに朝起きるの嫌だったなら、申し訳ないからもう起きなくていい。朝御飯も職場で買って食べるし、弁当も買う。もう好きにさせてもらう。」
と、投げやりに言われてしまい…
「怒ってない、ただ『価値観がちがうなぁ』って思っただけ。離婚とまでは言わないけどね。」
と、寝てしまって、今朝も不機嫌モード全開で「寝てていいよ」とだけ言って言葉も交わさず出てっちゃった。
私がパートに行く日に夫が休みでも、頼んでも夫は起きてくれず、寝たい時間まで寝てるか、布団でスマホいじってる癖に！
上記は言ってないけど、そんなこともあるし、朝ご飯なんてパン焼いてヨーグルト入れるだけなんだから、たまには自分でしてほしい…と思って言ったらこんなことになった
そんなに私はおかしい事言った？

7 ：
そんなことないよ！と言って欲しいだけなら小町にでもいけばいい
そんな糞男と結婚した自分を省みろ

8 ：
>>6
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

9 ：
私がおかしいの？の人ワンパターンなのでもう少し練って出直してきて

10 ：
あーそういうの駄目だったんだ
>>1読んだつもりだったんだけど、それ以外にも色々細かいルールがあるんですね
すみませんでした、なかったことにします

11 ：
食洗機あるのに旦那が休みの時しか使えない意味がわからない

12 ：
>>6
無料家政婦乙、としか
死ぬまでそんな生活いやじゃない？

13 ：
相談事は何だったんだろう
事の発端やテンプレ書くのも大切なんだけど、「どうしたいか・どうなりたいか」を書かないと相談じゃなく愚痴や独り言になってしまうよ

14 ：
ゆっくり起きるのも朝ごはんとお弁当買うのも別におかしくはない
どちらも言い方が悪いだけ

15 ：
どこまで13万で賄ってるのかわからないけど
年収600なのに13しか入れてないくせになんでそんな偉そうなのか意味不明

16 ：
稼いでないくせに偉そうとか一番最悪じゃん

17 ：
>>16
馬鹿だな
稼いでるくせにたいした貢献もせず偉そうなのが一番最悪のクズだよ

18 ：
と罵り合うようになったらおしまいだな

19 ：
>>6
モラハラじゃん

20 ：
>>18
傍観者風に罵るオワコンな俺とお前も含めてな

21 ：
相談です
嫁が里帰り出産してるんですが仲が険悪になりつつあります
嫁がいるのは飛行機の距離の田舎で自分は東京にいます
このご時世ですが職業柄休めないので毎日普通に出勤しています
感染の可能性も高く精神的にも疲れていることもあり
嫁に優しく接することが出来ません
嫁も初の出産で実家にいるとはいえ疲れてしんどいんでしょうね
こちらを労わる言葉は一切なしで自分ばかりが辛いと話すたびに泣き言ばかりで
正直言って余計に疲れるから話したくないです
1月に生まれたばかりで一度顔見に行ったっきりで子にも正直情がぜんぜんわかずこのままもう会わずに弁護士に丸投げして離婚でいいような気がしてきています
疲れてるせいで気持ちが摩耗している自覚があるんですが正直限界で
どう考えたら前向きに結婚当初のように幸せな家庭生活を目指す気持ちになれるでしょうか

22 ：
>>21
投げ出せば良いと考えた時点で無理な気がするわ
慰謝料ガッポリ払ってやれば？

23 ：
>>21
嫁も赤ちゃんも居ない状態でそんなに摩耗してるなら子育ては無理だから離婚して財産分与して養育費払いなよ

24 ：
>>21
感染の可能性が高いって熱が続いてるとか？
自覚症状あるのに出勤してるフェーズじゃないだろ
もはやテロ扱いだぞ

25 ：
嫁は里帰りなのに何が辛くて泣いたり文句言ったりするの？

26 ：
産後鬱だろ
向こうの親にも相談して病院行かせろ、下手したら自分の子ども殺されるぞ
あと子どもの写真とか動画送って貰ってる？

27 ：
感染なしで可能性が高いとされる職場で激務なので疲れています
熱はありませんし深呼吸して息を止めても問題ないので現状肺に異常はありません
正直嫁が何が辛いのか自分によく分からないです
そういう気持ちが外に出てしまうのでギスギスする感じですね
理解できないし疲れるから関わりたくない
自分からはそういう感じです
関わらずに処理してもらえるならどうでもいい感じがしてきちゃってて

28 ：
>>27
ならやっぱり>>22で良いと思うよ

29 ：
子供は２～３ヶ月くらいかな、実家にいたら初孫だとなおさら上げ膳据え膳のイメージが強いけど、奥さんは何が辛いと話しているんだろう
それによっては奥さんや義実家に話す内容も変わってくると思うよ
それと激務の内容が気になるかな
拘束時間や仕事内容にもよるけど、相談者自身が鬱状態なんじゃないかな
きちんと睡眠とってご飯三食食べられてますか？１週間に一日は休みがあって、自分の時間が持てていますか？
相談者が今辛いことは何でしょうか

30 ：
相場でしか払わないと思いますけどそれでもういいかもしれません
なにかこう離婚を回避すべき理由というかそういうものが自分の中にない気がして
何を相談しにきたのかよくわからなくなってきてしまいました
子の写真や動画はぜんぜん送ってきてないですね
嫁の本人の割れた爪の写真はなぜか送ってきてますけど

31 ：
1月出産なのにまだ帰ってきてなかったのは、父親が激務だからかな？
里帰り中でそんな辛いならコロナ関係なく戻って来れなさそうだよね
仕事で疲れてるのはわかるけど、妻と子どもが何ヶ月も実家にお世話になってるんだから義両親に連絡して様子伺うとか必要なら病院に連れて行ってもらうとかしないと
離婚の前に自殺とか虐待とか心中とかなったら困るのは自分では

32 ：
>>30
グダグダ言ってないで金渡すのやめて別れるための行動しろ無能

33 ：
1月生まれなら帰る時期には既にコロナ拡がってたはずだし、旦那の仕事もヤバそうだしでまず警戒して帰れないと思うわ

34 ：
普通にゴミ嫁だしメリットないからさっさと離婚したらいいんじゃね

35 ：
いま離婚だなんだと揉めるのは夫婦ともにしんどすぎる
とりあえず、嫁親に「こちらも忙しく連絡があまり取れませんがよろしく」と挨拶して2ヶ月程度は凌げば？

36 ：
実家でぬくぬくいたれりつくせりで辛いとか言われてもなあ

37 ：
いいね～簡単に投げ出せて

38 ：
>>36
そう思うがうちの嫁は親とソリが合わなくなって、当初の予定切り上げて早く帰ってきた
今時家事は機械だし飯も買えばいいしで、ちょっと手抜いて自分ペースで子どもといた方がいいって
知人は自分の親とは全然ダメで義実家頼ってたし色々あるみたいだ

39 ：
相談者は結婚するまで一人暮らしして来なかった人かな？

40 ：
>>39
確かにそうだったら余裕無くなるほど大変だろうけど、さすがにそんなことないんじゃない？
とは言え一人暮らし＋仕事なのに余裕無さすぎだし離婚するしないに限らず相談者さんは転職考える必要があるかもだね
嫁の泣き言もどうなのとは思うけど、第一子＋元々メンタル弱めとかならコロナも相まってそりゃそうなるだろうなとしか

41 ：
忙しすぎ＆コロナ感染の恐怖で、心体共に余裕ないんじゃないの
休めと言っていいのかわからんが、いろいろ取り返しがつかなくなる前に、考えられるくらいには身体と心の余裕を持てるようにした方がいいと思うがどうかね

42 ：
病院や保健所勤務なんじゃない？
多忙だしストレスがすごいのは理解できる
夫婦ともに支えてもらいたいタイミングが被っちゃったんだろうね
とりあえず距離を置いてクールダウンがいいよ

43 ：
夫婦ともに子供が子供を産んでしまったんだろうな
かと言って既に産まれている子を捨てていい理由にはならんが

44 ：
とにかく嫁が何が辛いのか、どんな生活しているのか聞いてくれよ。
さすがに、理由もわからずに答えられないよ。
それと義理実家に季節の食べ物か何か送りつつ、妻子の様子を聞けば？

45 ：
医療関係者だったら今そんなん求めるなと思っちゃうが

46 ：
今の東京で出社しているのは警察とお医者さんと保健所とスーパーとプラスいくつかのくらい
全部激務
個人的に、東京都を支えてくださって本当にありがとうございます
そして今は奥さんもどちらも冷静になるのは無理なら
奥さんご実家にお金か何か送って「今無理だからしばらく待って」と伝えることだと思う
黙ってると楽してるって思うのは残念だけど人間の心理だから

47 ：
それ以外は出社してないと思ってるとかどんだけ世間知らずなんだよ

48 ：
ネット関連も土木系工事系もふっつーに働いてるよ
今日久しぶりに外でたらあちこち道路工事やってたわ

49 ：
金融系も交代制とはいえ普通に出勤
コロナで減収、ローン払えないって電話を受け続ける日々だよ

50 ：
里帰りなのに泣き言言うなって人多いけど、完母なら夜中の授乳は100パー母親だし、3ヶ月ごろまでは2時間おきに起きて30分吸わせるとかあるからね
骨盤も開いたままだと足腰グラグラだし、辛さは人それぞれだから、そこをわかってあげられないなら離婚したらいいと思う
というか産後間もない嫁と新生児いらないなんて言う人には家族は守れない
慰謝料たっぷり払って別れてあげなさい

51 ：
>>21が自己中で糞だとは思うけど嫁のために別れてあげろってのも糞だわ
里帰りする実家があったって産後間もないのに赤子抱えて離婚してくれなんて言われたら余計メンタルボロボロになるだろうし子供が可哀想すぎるわ

52 ：
>>51
下手に期待持たせるよりそのまま実家に寄生できる状態のが嫁のためだよ
子供持ったことないと分からんかも知れんがね

53 ：
私は里帰りしてないけど、里帰りしててもやっぱり大変だと思う。
出産によってボロボロの身体で、体質もガラッと変わったり、自分一人でも大変なのに
赤子の世話やそれに伴う身体変化もあって…。
メンタル的にも落ち込みやすくて、何にもないのに急に泣けてきたりもあるよ。
仕事で疲れてるのかもしれないけど、自分が労りの言葉をかけてあげるのがいい。
義両親とは連絡とってるのかな？
自分が仕事大変で労ってほしい。ばっかり思ってるから辛いんだよ。
仕事で疲れてることでそうなってるなら、そこを何とかしないと、妻子切り捨てたところで変わらないよ。

54 ：
ようするに夫婦ともに想像力がないんだよ
激務の夫の気持ちも産後の嫁の状況もお互いに思いやれてないから愚痴を言ったり苛立ったりする
でも流石にそれで産後間もない嫁と子放り出していいや離婚離婚ってなるのは無責任すぎて情けない
お腹の中に宿った時点でもう父親だって言うことをもう一度考えてみたら

55 ：
>>54
これ言う人ほんとわかってない
産後数ヶ月の母親に思いやりがないなんて台詞吐く気にならないわ
個人差はあれど、交通事故で全身打撲とかと同じ体のボロボロさ
第一子なら死なせないように赤子の世話で手一杯
ホルモンバランス崩れまくって急に泣けてきたり、不安に駆ららたり、泣き止まない子に疲れ果て床に落としたらとか考えたり
普段は双方思いやれは正論だけど、こと産後に関してはクソバイス

56 ：
>>55
長々と書かなくても>>54はわかってると思うけどな

57 ：
それをふまえてでしょ
この状況で激務になってる人沢山いるんだから自分だけが辛いはお互いに思いやりが足りない

58 ：
>>55
そんなの女だから分かってるよ
それより、既婚や交際経験が多少でもあれば男と女で「愚痴」の取り扱いが違うのは流石に分かるでしょ？
男性に長々と愚痴をいって共感得ようとするのがいかに馬鹿なことか思い至らないこの嫁は正直バカだと思う
そしてお互いに大変な状況でお互いが自分のほうが大変だと思ってるのがどうしようもない

59 ：
奥さんは激務男と結婚するってのがどういうことなのか分かってない
二人とも大変な立場なんだからお互い愚痴なんて聞く余裕ないよ
こういう条件の夫婦は自分のことは自分でやるもの
一時的に一人じゃ抱えられない状態だから里帰りしてる
奥さんは親を頼ればいい
里帰り終えろと言ってる訳でもないし、相談者にはこれ以上やれることない

60 ：
>>55
本当にこれ

61 ：
>>56-58
仕事や家庭の事はある程度想像の範囲内におさまるけど、妊産婦の状態を本当に想像できる未経験者はいない
経験者ですら次子の時の状態状況は産まないと分からない

62 ：
>>59
通常は激務男ではないんじゃないかな
急に激務になったから男も弱ったように見える

63 ：
>>58
それを産後脳の嫁に言っても仕方がないことぐらい女ならわからないかなぁ？

64 ：
>>61
今の時代、妊娠中や産後の夫婦の揉め事なんていくらでも目に入るだろ…
現にそういうもので溢れてる2chに相談してるのに「嫁の気持ちが分かりません」はただの阿呆かネタだわ
まぁどっちでもいいけどね

65 ：
>>63
思考停止上等な女脳の気持ちは知ってはいるけど理解はしたくないな

66 ：
>>65
バカ夫と同じじゃんw

67 ：
激務男より産後嫁の方が何を差し置いても優先されるべきて考えはかなり病んでる
自分を重ねすぎで回り見えてなさすぎ

68 ：
>>65
女の敵は女ってね

69 ：
>>65
子供産んだことあるのにそんなこと言えるなんてすごい姑根性だな
息子じゃないことを祈る

70 ：
どこをどう読んだらそうなるんだ
低能な会話には付き合いきれない
後はお好きにどうぞ

71 ：
長々愚痴をいうのは一回じゃ理解しないから

72 ：
>>64
『妊娠中や産後の夫婦の揉め事』は目にする機会があるから旦那側は対処法を得ることは出来るかも知れんが
嫁側は不慮の当事者だからどうしようもない可能性があるんだよって言われてんだよ文盲

73 ：
これが問題なのは、本当に激務なのかとか普段から激務なのかとか嫁が仕事の理解が無いとか、嫁が出産後で大変なんだとか出産後は交通事故後と同じで身体ボロボロ、とかよりも、激務旦那の気持ちがもう離れてしまってる所だよね。

74 ：
離婚しかないよね
こんなことで子供を見捨ててもいいと思える人がこれから先一緒に住んでもいつかダメになる

75 ：
今は皆大変なんだから頭冷やして時間おいた方がいいと思うんだけど
安易に離婚して税金にたかるゴミ増やすなや

76 ：
>>71
女の愚痴なんて理解したって無意味だけどな
かわいしうなあたしを分かって以外のなにもない虚無だ

77 ：
>>73
ほんこれ

78 ：
>>76
解決しない問題を愚痴る嫁をもらったやつは負け組
話し合いしようとしているのを愚痴だと流す旦那はハズレ

79 ：
割れた爪の写真がツッコミどころかな
錯乱していると「えっ、そこ？」と思うような事柄で悲嘆にくれることあるけど
その前に爪は切っとかないのか

80 ：
産後の育児は大変だと思うけど、コロナの中勤務して大変な人にまで労ってもらって当然！て考えるのはどうかと
夫がそんな状態で産後のフォローをしてもらえないから里帰りしてるんじゃないの？
少なくとも迎え入れてくれる親か家族がいるわけでしょ
どっちも子どもなんだなーって印象しかないわ

81 ：
フォローって言っても、何かやってって感じじゃなさそうだし。
「大変だね」くらい言ってあげてもいいんじゃないかな。
お互いに愚痴というか辛いことを言って、聞いて(聞いてるふりでもok)、大変だね辛いねって言い合えれば乗り越えられるんじゃないかな。
でも、相談者にそういう気持ちもないんだから、とりあえず落ち着くまで義両親に妻子のことは頼んじゃえばいいと思う。

82 ：
「嫁は里帰り出産してる」とは書いてあるけど「自分ばかりが辛い」と言う泣き言の内容については書いてないから、嫁が乳児と実家の人達とどう過ごしているのかわからない
出産とその後の生活については、子持ちの人は大体の人が体験する大変さなら想像できるけど、実家の環境や人間関係、母子の特異な状況(入院等)はわからないから対嫁アドバイスはしようがないよ

相談者についてはいくつか書き込みあったけど、鬱か鬱になりつつあるんじゃないかと思う
ストレスから遠ざかる事が一番いいと思うけど、今退職・転職できないなら仕事とコロナ対策に集中するためにも、嫁実家に電話で相談して嫁を完全に任せる旨伝えて協力してもらうのはどうかな
相談者は心療内科辺りで診察してもらった方がいいと思うけど、時間なさそうなら身体を休める事を最優先にして、今は大きな決断や方向転換は避けた方がいいと思う

83 ：
よく価値観の違いで喧嘩をしてしまう
俺はとにかく世に不満を溜め込んでる
政治のこと、仕事のこと、下手くそな運転をする輩、不妊治療の高額さ
なんでも頭に来るといっていいほどだ
上級国民になって、世を好き放題操れない自分の限界にも腹が立っている
ニュースを見たりすると、世の中の腐った部分に腹が立ち、それに対する持論を近くにいる相手、つまり嫁にぶつけてしまう
嫁はそんなことは怒っても仕方ないんだから夫婦の話題に持ち込まないで、と嗜めるわけだが
どうにも我慢できない
不満を我慢すること自体が嫌だからだ
あるときなど
政府にむしられて死ぬくらいならテロリストになってやる、と言い放った時は
嫁からは離婚してからやってね、と言われた
とにかくあらゆることに怒りがたまっている
だから喧嘩してしまう
俺は結婚すべきではなかったのか

84 ：
深刻な厨二病ですね
はい、次の方

85 ：
更年期かな？

86 ：
書いてる内容が非常に危ないですね、厨二病と言うより浅間山荘事件やハイジャック事件でも起こしそうな感じですが
お勤めの会社やお住まいの地域では、どんな風に過ごされていますか？
持論をぶつける相手は奥さんだけでしょうか？

87 ：
職場はいわゆる公務員で、時には危険を伴うこともある仕事
嫁も同じ仕事だが、最近俺が単身赴任となったから
ラインでやりとりしている
公務員なのに世に不満があるのか？と言われそうだがこれは俺の内面の話だ
だから仕事に私情を挟まないようにしてるが
たまに我慢がならないときは、同僚に不満を漏らしたりもしている
転勤してやや改善されたが、最近までの仕事上のストレスは半端ではなく
サビ残を毎日繰り返して休日も仕事をしていた
何で自分だけがこうも苦労する、という不条理感も俺を蝕んでいた

88 ：
83＝87ですか？
わかりにくくなるので名前欄に初出番号入れてくださいね

89 ：
なぜ”自分だけ”なのか理由はわかってるの？

90 ：
>>83,87
ここは相談スレです
愚痴は愚痴スレへ
>>1のテンプレをよく読んでください

91 ：
>>87
正義感は仕事にだけ持ち込め

92 ：
妻が思う常識と、私の常識がズレていた時に、お互いの性格（妻は短気、私は楽観的）上私が地雷を踏んだ形になる事が多々あるのですが、3月の末に久しぶりにガチギレされ10日ほど無視されました。
その後話し合い原因の件については一旦落ち着いたのですが、
私としては無視は良くないと思うので、その点の改善を求めると、腹が立って喚き散らしたいところを無視したり外出して私に当たらないようにしている、無視をするなというなら次は大声で喚く事になる、と言われました。
また、解決した後でいいので無視などのよくない態度を取ったことを謝って欲しいと言うと、最終的にお互いが悪かった時はもちろん謝るが、今回はお互いの価値観が合わず分けることで妥協点となったのですが、この場合謝る内容ではない、とのことでした。
このような事になるのも年に1度あるかないかで、普段はいい妻ですし、ここまで長引いたのも初めてで、どうしたらいいのか正直わからなくなっています。

93 ：
頭の冷やし方は人それぞれ
頭に血がのぼってる時に話し合っても喧嘩が激しくなるだけだからそれでいいんじゃない
3日までにしてって頼めば

94 ：
この手の自称楽天家は本当にシャレにならない言動をしでかして「そんなことで怒るの？」とか言い出すタイプ
発達系

95 ：
>>93
そうなんですよね。期限は提案してみようと思います。
>>94
恥ずかしながらその通りで、無視されている時は、妻的には私が地雷を踏んでいる以上私からの謝罪がないと話が始まらない様なんですが、何故怒っているのかわからない事が多く、今回も落ち着いて説明してもらえるかどうか、こちらから伺っても無視された形なのです…

96 ：
自分を「楽天家・楽観的」と言う人は、自身で考える事を放棄して誰かに思考と対応を丸投げしている人が多いように思う
丸投げされた人が考え対応している時に何も考えずやらかすため、丸投げされた人の思考も対応も終わらずイライラして怒りやすくなるという循環が出来上がる
相手が怒っている事自体を憂慮するのではなく、相手が何に対して怒っているのかを考えるようにしなければ、いつまで経っても関係は変わらない
今まで妻が怒った時はどんな理由だった？

97 ：
>>95
自分が悪いのになんか被害者みたいな相談内容だけど
とりあえず被害者ぶるのはやめて、自分が何がどう悪いか考えてみたら

98 ：
>>96
今回は、妻が買ったゲームが、私の在宅中に届いたので、許可を得て先に遊んだところ、仕様上後から遊ぶ際に新規データとならず、また、帰宅時に（確認はしたのですが）すぐ渡さなかった事が、やり取りの態度含め不満だった様です。
現在うちは共働きで口座はそれぞれ管理しており、お金を出した自分が我慢をしなければならないのがおかしい、とのことでした。
思えば、妻がお金を出している時に私が考えなしだと怒られる事が多いと思います。
ただ、可能性の話なのですが、もし子供ができた時には私が育休を取る可能性があり、減給・無給となった時、お金を出す側が正しいとなりそうで…それは違うと思うのですが、うまく伝えられずにいます。

99 ：
妻の物を自分の物のように扱うのか
他人のものと自分のものは違うんだから他人のものを自分のもののように扱ってはダメだよ
こんなこと、いい年したおじさんがいちいち言われなきゃわからないのか

100 ：
まあ子供つくるのはやめとけ
たぶん結婚生活は長く続かないだろうから

101 ：
>>99
ですので、今後は個人で買ったものにはお互い触れないという事で落ち着きました。
今回は、ソフトを買ったのは妻ですがもともと本体は私のものを共有していたので、大丈夫かなと安易に思っていたのが駄目でした。
今は2人の収入が同程度なのでできますが、今後偏りが出た時にお金を出す側に正しいとなってしまうとどうなるんだろう、と不安になってしまったのです。

102 ：
>>100
今までできなかった事ができる様になるのか自信が無いのですが、やはり私が気づける様にならないといけないのですね…
どちらかと、子が欲しいのは私なので、うまくやっていけないかもう少し考えてみようと思います。

103 ：
相手が買った物を買った本人よりも先に使い、さらにぞんざいな後始末だったなら、大概の相手は嫌な気分になるものだと思うがどうか？
＞減給・無給となった時、お金を出す側が正しいとなりそうで…それは違うと思うのですが、
夫が育児休暇取得で減給はともかく無給となる状況とは？育児休暇取得による退職、もしくは取得できないから退職＆転職を考慮しているという事だろうか
まずはその状況について妻との話し合いが必要になってくるから、子供を作る前によく話し合っておくといい
お金を出す側が正しいかどうかは、お金の種類(家計か小遣いか貯蓄か等)と使う物・状況によるから一概には言えない
だが98の場合は、妻が妻のお金(小遣い？)で買ったゲームなら妻の所有物だから、妻の言い分に重きを置くものだろうと思う

104 ：
>>103
無給になるってことは、たぶん夫は個人事業主で国保に加入してるとかなのかなと
ゲームの本体は自分の、って、自分もゲームする身なのに家族の買ったゲーム断り無しに開封して先にやるって神経わからんわ
漫画だってそれやられると嫌な人は嫌だろ
既にお互いそれやっても大丈夫という積み重ねがあれば別だけど

105 ：
>>102
あなたが子供過ぎて奥さんは子供作る気にはならんだろうね。

106 ：
朝のニュースでカッとなって子供をどなり散らしたりなりそうだったらその場から立ち去って頭を冷やすことと言ってた
嫁の行動は正しい
そしてお前の行動はカッとされる子供そのもの

107 ：
>>104
旦那がフリーターの可能性も

108 ：
>>103>>104
先に開けてもいいか、帰ってきた際にすぐ遊ぶかどうか、妻には確認をしています。2人ともデータは分けられると思っていたので、妻がやる際に情報が共有される事がわかったので、消していいとも話しましたがその時にはもう怒ってました。
漫画も新しく買ったものは共有していますが、漫画で怒られた事はないです。
収入については、どちらの親も遠い為育休後に復職をできるかどうかその時でないとわからず、また妻は仕事を絶対にやめたくないそうなので、もし家にいる事になった場合は自分かなと。
103さんがおっしゃるように、いろんな状況を想定した話し合いは足りてないです。

109 ：
>>106
落ち着いて話す為に時間を開ける必要があるのはわかります。
今回は10日間も続いて、私から謝るにもそのための話し合いを無視されたのでどうかなと感じたのです。

110 ：
>>109
あ、そらもう離婚されるね
スレ違いだよ

111 ：
どうぶつの森かなw

112 ：
こんな人絶対無理だ
なんで結婚出来たんだろう

113 ：
謝るための話し合いって？
まず謝ってからじゃないの？
それとも謝ったのに無視され続けたの？

114 ：
>>111
だろうね

115 ：
楽天的と無神経は違うよー

116 ：
こんな夫ならそりゃ絶対仕事辞めたくないわw

117 ：
謝ったからと言って改善もされないならそら許す気も起きないわな

118 ：
>>108
どんなことで怒らせたかどうすると決めたとかこれまでの出来事をメモしてる？

119 ：
こいつは似たようなことをやり続けてるはず
あとは嫁がいつ行動するかだけだな

120 ：
妻が俺との喧嘩を逐一録音している証拠を見つけてしまいました。
妻に確認するとあっさり認めてしまって
「喧嘩の時はお互い言葉に気を付けようね」
と言われました。
今までこんな風に証拠を集めていたということは、別れたいということでしょうか？
妻が恐ろしくなり、帰るのが怖くなります。
今朝まで可愛くて仕方なかったのに…
妻は
「恐ろしいでしょ？でも、そうさせたのはあなただよ。私は何度も『喧嘩の時に一方的に言いたいこと言ってこっちの話を聞かなくなったり、威圧して黙らせたりするのやめて』と言いました。
でもあなたはやめてくれなかった。
家の為に稼いでくれるのはわかるけど、それを理由に家族を押さえつけて良い理由にはならないのよ。
好きな相手がいざとなるとまともに話し合えないって、どれだけ辛いと思う？
まぁそれで私のことが無理になったなら仕方ないよね。あなたは従順に言うことを聞く存在がほしかっただけ。
私はそうじゃなかったってだけよ。」
と、言われました。
最終的にどうなりたいかといわれても、自分でも混乱してわかりません。
子供のこともあるし、何より妻が好きだから離婚したくない。
でも妻と接するのが怖い。一緒にいるのが怖い。
いずれ別れたいと思ってるなら、今別れた方がいいのでしょうか？

121 ：
いやーもう嫁は離婚に向けて動いてるでしょ
この人と結婚したの激しく後悔してるよ

122 ：
>>120
怖いって…奥さんをそこまで追い詰めたのはあなたでしょ
奥さん気の毒だわ
で、原因もよく分かっていないし、これからどうすれば良いかも分からないんでしょ
別れてあげなよ
奥さん病気になっちゃうよ

123 ：
>>120
離婚するほどの事案なのでもうスレ違いだよ

124 ：
妻は
「別れないよ。こんな扱いされてもあなたを愛してるし、子供もいるし。
できれば使わずにいられたら良いと思う。
ただ、いざという時の保険みたいなものかなー。
私は別れるつもりないけど、あなたが離婚を言い出してきたらこれを武器に徹底抗戦するから。」
と言ってたので、妻は離婚を望んではいないみたいです。
ただ俺は妻にどう接すればいいのか…
自分がそう簡単には変わる自信はないし、自業自得とはいえ妻にびくびくしながら生活するのも辛いです…

125 ：
>>124
不満がある時も、会社の同僚に対してするように礼儀を持って奥さんに対峙すればいいだけ
上から潰そうとするから反撃されるんでしょ
横ではなく縦の人間関係しか作れないなら、自分が下になればいい

126 ：
>>120
賢い奥様だわ

127 ：
>>120
散々モラハラしてきたくせに反撃されそうになっただけで反省するでもなく涙目かよ
お前頭おかしいよ

128 ：
>>124
テンプレ読めない愚痴のみなら該当スレにRゴミクズ

129 ：
これ妻のなりすまし臭

130 ：
答えは奥さん言ってるし相談者も書いてるじゃん
『喧嘩の時に一方的に言いたいこと言ってこっちの話を聞かなくなったり、威圧して黙らせたりするのやめて』
コレだよコレ
相談者は両親や兄弟、友人や会社関係の人にも奥さんと同じように、喧嘩したら一方的に言いたい事言って、威圧して相手を黙らせてきたの？

131 ：
>>1にあるけど、相談書き込みする人は初出番号を名前欄に入れてくださいね
決まり事を守れない人は、周りからの信用や評価を下げる事になりますよ
自業自得とわかっているなら、どうしたら…という不安ごと素直にそのまま奥さんに謝って丸ごと話したらいいと思います
もちろん自分が悪かった、直したい、でもどうすれば？と悩んでいる場合ですが
今回の件によりいずれ離婚するつもりであるなら、ここはスレ違いになりますので該当スレに移動する方がお互い有意義だと思いますよ

132 ：
>>124
きえろ
ぶっとばされんうちにな

133 ：
>>120
私も最近喧嘩するときは録音してるよ
やっぱりお互いの言い分が噛み合わなかった時
第三者（弁護士とか）に判断してもらうのには有効かなと思うから
ダンナに見つかって
「お前は陰険だな！」ってスマホ奪われてゲシッゲシッと踏まれて壊されたけどさ
録音を第三者に聞かれたらどう思う？
恥ずかしい？
でもそういう言葉を夫婦だからって使ってるんだよね
奥さんに甘えてない？
奥さんの言い分を聞くと
まだ離婚は考えてないと思う
録音してるって知られても構わないから
客観的に見て
考え方や話し方を変えて欲しいんだと思う
私がそうだから
すぐ離婚とかでなく
変わって欲しいと思ってるんだと思う
奥さんが大事で離婚もしたくないなら
録音された！コワい！ではなくて
自分を変える事考えたら良いんじゃないかな？

134 ：
>>133
どこ縦読み？

135 ：
>>133
読みにくいけど私も録音したりLINEで言われたこと反復して送ったりしてる
iPhoneの右下は録音アプリw
まさに聞かれたらやばいようなこといってんなよって思う

136 ：
奥さんにお母さんみたいに「何をしても許される無償の愛」を求めてるんだろうね
男女別でもいるけど

137 ：
録音もしてないのに妻の台詞詳細に覚えてますねー

138 ：
>>134
ごめん縦読みではない
私の離婚するほどではないグチ
だけど
ダンナが「オレの金俺の稼いだ金」と言うのを止めて欲しい
私はフリーランスで基本在宅仕事だからって家事育児100％私
家事嫌いって公言してて結婚もしたくなかったけど
「別に家事してもらうために結婚したいわけじゃないから」って言われて
いざ結婚したら「昔は昔今は今」だとよ
そんで100％私
それでも家族なんだから同一家計と思ってやってきてたけど
食費や雑費は私
家賃光熱費はダンナ
家事が至らないからって責める責める
お前は家にいられていいな！って言うけど
私からしたら
在宅でそこそこ稼げるのはそれなりに努力したからでその恩恵を受けてるのはダンナだけじゃん！て思う
もしこの金額を正社員とかで稼ごうと思ったら
それこそ家事育児は折半でってなると思うのに
家事育児なんもしなくて仕事だけしてりゃ良いのになんで文句言うのか本気でわからない
不満があるなら自分で掃除すりゃ良いじゃんか私は専業主婦じゃない
そうやって普段生活費とか一円もくれないのはいざというときのためだと思ってたのに
いざ車買うだの子供の進学費用だとなったとき「俺の稼いだ金なのに」とか言って恩着せがましく言うのが腹立つ
じゃああんたが毎日食べてるご飯はだれの金で賄ってるんですかね？

139 ：
スレチ

140 ：
なげーよ

141 ：
こんな嫁だからそんな旦那ってオチ

142 ：
>>1は読まないし
改行も変だし

143 ：
138です改行変だった？ごめん
ただ離婚するほどじゃない相談
こういう不満をダンナに言っても私が会社勤めしてないからって「お前は世間を知らない、世間じゃそーいうのは通用しない」って言われてて
そーいうもんかと思ってたから
子供関係でできたママ友に「それって変じゃない？」って言われて気づいた
ダンナは権威ある人の言うことは素直に聞くから
例えば弁護士とか
離婚したいわけじゃなく
ちょっと意見してもらってダンナさんの意識変わったとかあったら聞きたいなと思ったんだ

144 ：
>>143
愚痴って書いてたじゃん

145 ：
相談の意味を調べて>>1読んでから出直せ

146 ：
旦那の言う通り世間（）じゃ通用しない感じムンムンだわ

147 ：
>>143
きえろ
ぶっとばされんうちにな

148 ：
そーかスレ違いごめん
世間じゃ通用しないんだね～
ダンナより稼いで家事育児全部してても世間的には会社に通勤してるダンナの方が偉いんだな
今日みたいに寒い日にも出勤してくれるダンナに感謝するべきなんだね

149 ：
頭悪そう…

150 ：
>>149
やっぱり？
一応東京藝大出てるんだけどね…

151 ：
いいからきえて

152 ：
>>138
キチガイは黙ってろ

153 ：
お勉強できるのと人間性は別

154 ：
>>148
きえろ
ぶっとばされんうちにな

155 ：
人間性だけじゃなく社会性も皆無だよね
あと、いくら藝大っていっても頭の出来は科によるからお察しだろうね

156 ：
>>148
同情するけど、スレチは嫌われるから別のところで書けばいいよ

157 ：
藝大出は変な改行して、無駄に長い書き込みを愚痴だと言っておきながら、>>1も読まずに離婚する程じゃない相談だと言うのがデフォなのね
１つ勉強になったわ

158 ：
話すだけで疲れるタイプっているよね

159 ：
全ての藝大生に謝れレベル

160 ：
これもう釣りだろww
釣りじゃないなら、ここまで空気も読めずルールも守らない時点でモラハラ旦那にお似合いの嫁だと思うよ
そんなに腹立つなら離婚なり話し合いなり自分から動かないと旦那からは変わらないよ
ただ誰かに聞いてもらって同情してほしいなら小町に言って下さい
とにかくここはスレチだからさようなら

161 ：
>>150
『何を言われても冷静に返すアタクシ』を演じようと頑張ってるみたいだけど、
「藝大出てる～」
とか
「どんなに私が頑張っても旦那のほうが偉いんだね」
とか言っちゃうあたり、顔真っ赤にしたプライド高い女なのがひしひしと伝わる
こんな嫁なら旦那も余計に疲れるし意固地になるし、帰りたくなくなって結果的に家事育児もしなくなるだろうよ

162 ：
藝大出身は1も空気も読めないヒロイン気取りという事はわかった

163 ：
まともな芸大卒でクズ旦那をわざわざ選ばない方々に土下座すべきレベルのアホ

164 ：
>>150
私も出てるけどあなた何期の子？

165 ：
>>164
スレチな奴にスレチな餌与えるなっての
藝大出の奴は余計な事をする奴ばっかりかよ

166 ：
これだから芸大は

167 ：
おまえら他の話題ないの？

168 ：
相談者待ち中の雑談ですよ

169 ：
都内住み。子なし。コロナ相談です。よろしくお願いします。
夫は（厳密ではないが大雑把なくくりでは）医療従事者に近く、公共交通機関を使って都内のあちこち仕事に出かけています。
私は派遣で、時給半カットで自宅待機中。ほとんど家から出ていません。
私は夫が好きだし、夫の仕事も応援したいのはやまやまですが、それとは別にコロナが怖くて仕方がありません。
夫は出勤時にはマスクもしているし、帰ったら手洗いもしています。
それでも最近、夫が帰ってくると大きなストレスを感じるようになってきました。
その態度が夫に伝播して、疲れて帰ってくる夫も不機嫌です。
都内の蔓延はまだまだこれからとも聞きます。
夫と仲良くすることとコロナの恐怖心のバランスをどうとればいいのか。
多少の蓄えはあるので、いっそウィークリーマンションでも借りてしまおうかまで考えてしまっています。
私はどんな心の持ちようをすればいいでしょうか。

170 ：
>>169
その無駄な出費を自分の婚前貯金から出すならいいんじゃないの
夫と別れる気がないなら許可は得る必要あると思うけど

171 ：
>>169
夫の疲れより自分のコロナ怖いが大事なら別れたら？

172 ：
子供がいないなら手洗いうがい消毒マスクしとけば大丈夫じゃないの？
1人だけ避難してもいいと思うけど確実に離婚だろうね

173 ：
生活の中で気をつけるところとして書かれていない事を書いてみる
・毎朝２人とも検温(女性は生理前後や排卵日前後の体温を計算に入れて、あわてないように)
・外出後は、帰宅したら手洗いうがいをした後速やかに入浴・洗濯する
・玄関や洗面所のドアノブ等の消毒
・洗面所や入浴関係のタオル類の共用を避けるor１度使ったら都度洗濯
・アルコール等消毒は皮脂が落とされて荒れやすく感染のリスクとなるので、入浴後や寝る前にきちんと手指や爪のケアをする
・良質な食事と睡眠をしっかり摂るよう心掛ける
家庭でのインフルエンザへの感染予防対策と基本同じかと
妻として夫の食事と睡眠、そして手指と爪のケアを気遣い、家の中を安心な場所にできたら、夫を心配する気持ちが伝わるんじゃないかな
そしてもし夫婦のどちらかあるいは両方が感染してしまった時の対策も、夫婦で今から考えておくといざという時にいいと思う
・寝室の隔離とマスク着用
・体調悪い時用の飲食物と着替え等
・外部への連絡先と手段の確保
・連絡や入院用に保険証やお薬手帳、体温や体調を書いたメモ、着替え類等
一番忘れてはいけないのは、感染に対する不安もリスクも、旦那さんも相談者と同じように、あるいは相談者以上にあるという事
コロナウイルスから旦那さんを守ってあげられるように、家ではお互い安心して過ごせるように、夫婦でよく話し合うといいと思う

174 ：
>>173
ずれてるよ
>>169は自分のことだけが心配なんだから

175 ：
173みたいなの読むと余計不安になる

176 ：
>>169
コロナのニュースやワイドショーばかり見てるようなら一旦見るのをやめて不安感を抑える
何かハマれる趣味ない？

177 ：
えーと若いと重傷化はしにくいんだけど、子無しで高齢者も家にいないのに、何が怖いのかな?自分が感染するのが怖いの？旦那さんへの労いとかは？

178 ：
>>169
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

179 ：
ありがとうございます。
そうですね、普段は疲れて帰ってくる夫をねぎらっているけれど、非常事態になると結局自分のことを一番守ろうとしてしまう人間なんだと思います。
夫も、マスクうがい手洗いはしているけれど、それを守れば安心と思うのか休日も「３密」に行こうとするし、その辺の温度差もあり最近険悪です。
私は４０代後半で若いと言っていいのかどうか。喘息もあります。
仕事がなくなりずっと家にいる分、つい情報番組を見てネガティブ思考になっているというのは多いにあります。
医療崩壊したら庶民なんて病院の片隅に放られて、苦しみながら死ぬんだわ、とか、そんな未来図しか浮かびませんｗ
ハマっていた習い事もありますが、今は休止です。
コロナがあるまで円満にやってきました。ずっとこの人と一緒に生きてくと思っていたので離婚はしたくないのですが・・・

180 ：
>>179
寄生虫は消えろ

181 ：
>>179
別れるしかないよね
旦那さんが間違ってると思ってるんでしょ？

182 ：
旦那が３密行ったらウィークリーマンションか実家行ったらいいじゃん
山口だったか、旦那が出張時にキャバ行って帰宅したら、キャバ嬢がコロナ陽性で、旦那も家にいた嫁と子供もコロナ罹ったって件があったよ
でも相談者が旦那帰宅したらストレスになるように、旦那もそういう反応の相談者といたらストレスになるから外に行きたいのかも？
旦那が頭足りないのか、相談者がストレッサーだから旦那が逃げたいだけなのか、それとも他の要因があるのかわからないけど、暇持て余して情報番組見て無意味な時間過ごすくらいなら、>>173に書いてある事を実行していく方がいいと思うけど

183 ：
ありがとうございます。
夫が間違ってる、とは思いませんでした。
仕事内容的に、在宅勤務はできないしこれからも出歩く必要があるだろうことは理解しています。
問題は、忙しい夫に対して妻としてこう振舞いたい、という理想像に私がなれそうにない、といいますか。（コロナが怖すぎて）
>>182さんのおっしゃる通り、今お互いがお互いの存在をストレスに思っているんだと思います。
>>暇持て余して情報番組見て無意味な時間過ごすくらいなら、>>173に書いてある事を実行していく方がいいと思うけど
全く本当にその通りだと思いました。とりあえず情報番組は止めた方がいいですね。アドバイスありがとうございました。

184 ：
旦那さんの仕事は立派だけど、休日にまで3密に行こうとするのはなんでだろ？そこほ反対していいんじゃないの？労わないといけないから3密も付き合わなくては行けないのかね？ってか旦那の休日の3密って具体的にどこ？

185 ：
>>183
きえろ
ぶっとばされんうちにな

186 ：
夫婦のお金について
俺は正社員、嫁は正社員から結婚を機に退職、その後パート→妊娠出産で現在は育休中。
嫁は現在収入はないけど自動車ローンや携帯代、生命保険、交際費なんかで支出はある状況。貯金はどんどん減っていくし、コロナの状況によっては子供を保育園に通わせず今の職場を退職か育休延長をするから、更に収入がない状態が続く。
相談というか他の家庭はどうしているのか聞きたいのは、嫁が育休なんかで収入がない時は、こういう毎月の支出ってどうしてるの？夫が出しているのか？
自動車ローンに関しては、残り50万円位だからとりあえず俺が一括で払って、嫁が復職したらローン残高の7割ほどを少しずつ返してもらえばいいと言ったらショックを受けていた。全額もしくは半分くらいにして欲しいと。
俺としては、3割も肩代わりするし、月々の返済だって普通に自動車ローンを返す額の半分位でいいとも言ってるのに何が嫌なのか分からない。もちろん収入がない嫁を差し置いて、自分は散財しているなんてことは一切ない。
他の家庭はどうしているのか教えてください。

187 ：
別財布の他の家庭ってこと？
うちはわけてないから簡潔的だけど。
生活する上で当たり前の支出は家庭からだし交際費だったり自分のためだけの娯楽系はお小遣い
てか育休中はお金が入らないことわかってたんじゃないの？
文面から滲み出るギスギス感がいらっとするわ

188 ：
>>186
お前が孕ませたんだろ？

189 ：
>>187 家庭から出すってのは夫婦の貯金ってこと？それは結婚後に貯めた貯金？
あと、育休中は収入がないってのはどういう意図の質問？育休中は手当が出ると思ってたんだけど、勤務期間が足らなくて手当が出ないっていう手違いもあった。

190 ：
>>186
ｵﾚﾉｶﾈ以外のネタ書けないの？脳萎縮してんじゃねーの？

191 ：
>>189
きえろ
ぶっとばされんうちにな

192 ：
>>189
貯金じゃなくてあなたの給料だよ
たとえばうちなら旦那の給料で生活して、私のは貯蓄したりする
別々のお金という概念がない

193 ：
>>186
妊娠出産した嫁に生活費払わせてんの？すげーなお前

194 ：
ちょっと待って説明がおかしかったのかな

住宅ローンや食費、光熱費なんかの生活費は全額俺が払っている。無収入の嫁が払っているのは自分の自動車ローン、携帯代、交際費とか個人的な出費だけ。

これを収入がない嫁に負担させているのはもしかしてモラハラとかにあたるの？非常識？

195 ：
>>194
経済DVになるよ
ぐぐってきな

196 ：
>>194
経済DVだよ
誰の子を妊娠出産したの？
なんで働けないのに金が出てくると思うの？

197 ：
うちは旦那が婚前にくんだ車のローンも夫婦の貯金から一括払いした
携帯代は必要経費で生活費区分じゃない？
交際費も月のお小遣い範囲なら夫婦のお金から

198 ：
マジでか…
結婚前に作った借金は個人が払うもんだと思ってた…。ありがとう嫁に頭下げてくるわ。

199 ：
いやそういう家庭もあるだろうけど、働けない状況で夫が留守時に使う車なんだよね？
別に浪費した借金でもないし家庭でも使う車だったら家計費にするかな
一人一台必須の地域なら迷わず家計費

200 ：
あ、でも分不相応な車なら売れるようなら売って、夫の車をファミリーカーに買い替えて嫁にお下がり渡すとか色々考えるわ

201 ：
>>198
奨学金やカードローンは個人で払うべきだと思うけど日常使う車なら維持費含めて生活費かな
高い車で使わないなら売ればいい

202 ：
生活に必要か必要でないかで分けるかな
携帯、生命保険は家計からで
自動車ローンは車が必要な地域なのか趣味の車なのか
交際費も冠婚葬祭なのか友人とランチなのかで違う

203 ：
>>198
きえろ
ぶっとばされんうちにな

204 ：
>>203
お前が消えろやデブス

205 ：
>>194
信じられない。
無収入の嫁さんがどうやって自動車、携帯代、交際費を出すの。
結婚前に作った借金で、個人で払ってたとしても
働けない期間は負担してもいいと思う。

206 ：
なんも考えずに貯金から保険代、携帯代等出してたわ
夫に相談してみよう

207 ：
>>194
嫁が何で収入ないのかわかってんの？
子供もいないのに勝手に仕事やめてダラダラしてるならそう思うのもわかるけど嫁さん育休中のために収入ないんだよね？
誰のせいで働けないのかわかってる？

208 ：
>誰のせいで
それはちょっと違うんじゃないかな　

209 ：
そいつに構うと暴れるよー

210 ：
>>206
そんな人いるのか
夫婦の財布は共有だよ

211 ：
>>210
それは家庭による
民法でも共有財産と固有財産の規定があるから
固有財産を持たない家庭があっても固有財産を否定することはできない

212 ：
夫婦喧嘩をしました
仲直りがしたいですが、どう動けばいいか分かりません
昨年結婚した夫40歳、妻（私）36歳です
不妊治療開始して1ヶ月、夜の行為のタイミングを取る日の晩
夫がゲームを始め、これに翌日私が文句を言ったことから喧嘩が始まりました
「大事な日なのにゲームが終わるのを待ち続けるのが惨めだった
疲れていて待っている間に寝てしまう(ウトウトしていた)」
これに対し夫は
「ゲームは少しで終わるつもりだった
以前食後すぐはキツいと(私が)言っていたから時間を取っていた
疲れて眠そうなのでしたくなくなったのかと思った
そもそも相手に何も聞かず勝手に決め付け拗ねるな」
私は確かに勝手に悲観的になったのは良くなかったと認めました
その後夫に他に言いたかったとはないかと促され
前からリビングのTVを好きな番組やハマったゲームで独占されること
抗議しても改善や気遣いがないことを伝えました
ところが、上記を聞いて夫はその神経質さに嫌気が差したようで
「そんな神経質になるのは辞めて欲しい
もうゲームは一切しないしTVも別室で見る
ホントしっかりしてよそんなんじゃ無理だ
」
とゲームを奥へ仕舞い込んでしまいました
こう言う日だけ気遣って欲しかったと言いましたが後の祭りでした
夫は再婚で、前妻の精神疾患により家庭を維持できず離婚
今も神経質な人にかなり嫌悪感を表します
離婚で辛い思いをした夫を傷つけてしまったことを悔やんでいます
夫のここまでの拒否反応は初めてで、どう仲直りをしていけばいいか分かりません

213 ：
元嫁の精神疾患は夫のせいかもね

214 ：
>>212
ここ離婚するほどではないスレだよ？
本当にそれと婚姻関係続けるつもりなの？
確実に前妻さんのように病むよ
子供が欲しいなら尚更次に行った方がいい
その人とじゃ子供を健やかに育める環境にはまずならないから

215 ：
旦那の方が神経質

216 ：
>>213
これだよねー

217 ：
他に言いたいことはないか聞かれたから言ったら拒否されるってw
リビングで独占されるのは誰でも嫌だし改善お願いしてもしてくれないのはもっと嫌
神経質とかそういう話じゃないんだよな
思いやりの問題だよ

218 ：
いやー、でもこの人も鬱陶しいし面倒くさいことこのうえないよ
つか旦那もたいがいだけど前妻といい今嫁といいタイプなのかそういう一見素直で従順だけど内に籠るメンヘラを選んじゃうんだろうね

219 ：
>>214 、他皆様
ご意見をありがとうございます

夫は普段から大らかで優しく何でも私に譲ろうとする性分です
離婚は(恐らく双方共に)全く考えていません
前妻の精神疾患は結婚前からで、毒親が原因だったようです
彼自身精神疾患に関する知識が乏しく
私が自身の神経質をカウンセリング等で治療する提案をしましたが
そういうの止めてよホント勘弁して、とトラウマを覗かせました
今朝段階ではもう取りつく島もない状態です
時間が経つと軟化するかも知れませんが
このままだと解決には至らないのではと困惑しています

220 ：
>>218
お前、自分がモラ気質あるの自覚してるか？

レスを読む限り
相談者は抵抗してて、旦那はそれを抑えつけて抵抗力を削ごうとしてる
これだけでもモラが無抵抗の下僕作る常套手段

221 ：
>>219
子供が可哀想だからマジで子作りはやめとけ
あとテンプレ読めない馬鹿は二度と出てくんな

222 ：
おおらかで優しくて何でも譲るねぇ
自分にとってどうでもいいことについて考えるの面倒なだけ
ゲームやテレビ等自分だけが大事なことは絶対譲らないし逆ギレ

223 ：
旦那さんが何をしっかりしてほしいと思っているのかわからない
具体的にはどうしてほしいと思っているの？

リビングのＴＶ独占については、お互い見たい番組が重なったら片方録画しておいて片方一緒に見るとか、別室でお互い見るとか相談者から提案したら良かったかも
ただそうすると旦那は面倒くさくなってゲームもＴＶも別室に篭もってやり始めるだろうし、そうなると夫婦の時間も少なくなっていくと思う
ご飯食べてすぐとか、ゲームして待つとか、あまり夫婦の時間にも子作りに関しても無頓着というか、女の人慣れしてないか我が道を行く旦那なんだなと感じた
40歳の旦那を変えるのは生活習慣や固定観念上かなり難しそうだから、子供を作る前によく考えた方がいいと思う

224 ：
旦那でなく相談者の治療やカウンセリングの提案を「勘弁して」と旦那が拒否するのは、相談者に対する越権行為だと思うよ
旦那はその時点で、旦那＞相談者になってる
婚姻前からの精神疾患を抱える前妻がいながら「精神疾患に関する知識が乏しい」のは、前妻やより良い生活にしていく事に興味がないという表れで、多分相談者にも同じ事や同じ生活をすると思う
「大らかで優しい」と旦那のどんなところに感じているの？

225 ：
>>224
わかるー

226 ：
いい年してるのにいつまでも自分自身の瑕疵を親のせいにする人生のやつと子供作るの間違ってるよ
毒親持ちって免状でもなんでもないから
困難を自力で克服できない人間が人の親になろうとすんなゴミ

227 ：
え？

228 ：
>>218
おっしゃる通りだと思います
全く否定できません

>>223
夫は、昨日のように私が普段より強めに抗議する際、受け答えで泣いてしまうこと
一言声をかければ解決するのに事を大きくして今に至ること
小さな事でぐちぐちいうこと
上記を止めてサッパリした対応をしてほしいと言われた内容から推測しました
これから母になりたいのに弱すぎる、ということだと思います

>>224
そうですね、実はそれは感じていました
前妻と5年以上一緒にいながらなぜ？
病名も飲んでた薬もよく覚えていない
元々そういう方面に明るくない夫だから仕方ないのかなと思っていました
夫を聞き分けのない子どもの様に接することで
ストレスを感じない様に上手く付き合っているつもりでした

夫は小さなことは気にするなとよく言い
私のミスを非難したり蒸し返したりしません
TV云々は育ちが原因だと本人も自覚していました
一緒に譲り合って鑑賞するのは苦手で
お互いストレスなく見たいものを見る為に2台用意してる
自分は小さい頃からかなりのTVっ子なので許してほしい
と言っていました

すみません長々と言い訳ばかりですね
カウンセリングは必要が迫れば黙ってでも行こうと思います
書いていて少しだけ感じたのは
夫は前妻とのトラウマについて、離婚後にカウンセリングが必要だったのではという思いです
私は私で、会ったこともない前妻に少し振り回されすぎだと感じました

229 ：
弱すぎるってw
子供に関して全てを任せる雰囲気はなんなんだ
庇ってるけどそいつやばいと思うよ

230 ：
元々他人(自分以外の人)に関心が薄い感じだね
陽気でポジティブ、身体も丈夫な1人でも楽しく生きて行けるタイプの人じゃなきゃ子供作るどころか一緒に暮らすもしんどいと思うよ

231 ：
>>221
同意

232 ：
>>228
> 夫は小さなことは気にするなとよく言い
> 私のミスを非難したり蒸し返したりしません
これって｢小さいことに一々面倒くさいな…(俺にとって)どうでもいいこと蒸し返すなよ｣でしかない
好きで結婚した旦那だろうし良いように取りたい気持ちは仕方ないけど、その色眼鏡外してよく見な
100%子供にも同じ対応するよ？想像できるでしょ？
おおらかで優しいんじゃなくて我関せずなだけ
一緒に考え一緒に歩む気はない
前妻が本当に婚前から精神疾患抱えてたら、普通の夫婦なら嫌でも詳しくなるよ
夫婦とまでいかなくても、友人関係ですら詳しくなるよ
相手のこと考える気持ちがあれば自然と詳しくなるんだよ 普 通 は ね
その男が毎度その程度の相手を選んでいるのか根本的に情緒に欠陥があるのかは知らないけど、
あなたが婚姻関係を続けるなら子供を望むべきでないのは確か

233 ：
>>228
ねぇ、いつになったらテンプレ読むの？
ゴミカスすぎない？

234 ：
すみませんテンプレ理解したつもりでした
212、219、228
が私です
>>230
>>232
確かに、他人への関心はあまり無いようで鈍感です
他人からの相談には深く関わり悩みがちな私に対して
相談には端的に、0か100かで答える夫
他人の機微には疎いが鈍感で可愛らしいと思っていました
返答いただいた意見の大方が夫との別れか避妊かが多く戸惑っています
コロナのこともありしばらく不妊治療延期を考え始めていたので
避妊しながら様子を伺い、お互いの歩み寄りが厳しい場合は別れも視野に入れようかと思います
これにて質問を締めさせていただきます
リアルでは相談しづらい内容で、朝より冷静になれました
たくさんご意見いただき本当にありがとうございました

235 ：
>>234
きえろ
ぶっとばされんうちにな

236 ：
>>220
女だけどね
こういうウジウジしたやり取り面倒だろうなって思ったよ
自分の気持ちはハッキリ言いつつ、でも不満は柔らかくうまく伝える術を身に付けるといいと思うの
本当にモラ男なら論外だけどレス読んでると、特に>>228での>>223へのレス読むとやっぱり思った通りだし
その後を読むと旦那は面倒ごとから逃げるタイプでやっぱりバツイチ男だなーって感じ
子供欲しくて離婚したくないなら相談者が強くなるしかないと思うんだけど

237 ：
正直ここで35過ぎの男女の子作りに関する相談て大概子供のためにも子作りやめとけて案件ばっかだな
互いに幼稚すぎて若さでカバーできないシロモノばかり
この嫁も抗議の度に泣くとかウザくて関わりたくないしな
旦那もクソだけど嫁もひどい

238 ：
>>236
モラに男女は関係ない
自覚ないなら今後気にしてみろ

239 ：
察してちゃんで抗議する時には泣くって、36歳の大人としてちょっとマズいんではないかな
旦那さんでなくても、面倒くさく思ったり引く人が結構いると思うけど、社会人になってからも今までずっとそうだったんだろうか
今まで家族や友人、職場の人や恋人にもそうだったのなら、相談者が診察やカウンセリング受けてこれから変えていけるようにする方が、対人関係上手くいくようになるかも
結婚後からであるなら、旦那さんと一緒に診察やカウンセリング受けるのが今後の生活の為にも必要になってくると思う
これまでの内容からは相手に依存している感じがするから、子供を作るつもりがあるならもう少し自主的というか、自立した考え方や行動ができるようになると前向きになれると思うよ

240 ：
なんかやらかすたびに母親が泣いて抗議してくるかと思うと、子供の立場ならマジ勘弁て感じ
ある程度の年齢になったら男女関係なく避けられそう
泣きながらって小さい子供なら微笑ましいけど、大人がやったら余程切羽詰まった内容じゃなければドン引き

241 ：
そんなの母親になったらころっと変わるよ
子供のためなら鬼の形相で抗議するようになるw

242 ：
メソメソ泣くのでなく泣きわめいてるかもしれないし
いい年した大人が泣くなよ、としか

243 ：
全く女として見れなくなった
夜が怖い

244 ：
一人必死なのがいる感じ

245 ：
家族が病気かも知れないから病院に行きたいと言ったら拒否反応示して勘弁してよーって逃げる父親なんて必要かね？
子どもが病気になっても何年経っても何の興味も知識もなかったらと思うと絶望感しかないね

246 ：
>>238
ほらね、相談者も面倒くさいって思う人多いでしょ
いちいち泣くとか話し合い出来ないし、口に出せばいいことを察してちゃんで事を大きくして拗らせウジウジって本人も書いてる
そういうのは直した方がいいしモラとか関係ないから

247 ：
>>246
つ>>244

248 ：
>>246
関係大ありだよ
モラ男はこういう女を無意識に選んで支配するのがお決まりのパターン

249 ：
>>248
思い当たる節がありすぎて発狂しかかってるから触らないであげて

250 ：
＞夫を聞き分けのない子どもの様に接することでストレスを感じない様に上手く付き合っているつもりでした
どっちかというと旦那が嫁に対してそうしてるのかも？
今回は旦那が譲りたくない事を言われたから喧嘩になっただけで、普段は212に何でも譲ろうとするんでしょ？
不妊治療中の人は大体神経質になる人が多いから、子供作る前から旦那の精神的なハードル上げてどうするのとは思った
旦那側の話を聞いてみたい件ねー

251 ：
>>250
>>244の自覚ないの？

252 ：
>>246
なにがほらねだよ自演のくせにw
文体で一人暴れてんのバレバレなんだよモラハラバカが

253 ：
どっちにしろもう不妊治療は辞めたほうがいい
一番かわいそうなのは年食ったクソ夫婦のもとに産まれる子供だから

254 ：
40のくせに旦那が自分のことしか考えてない子どもっぽい
そもそもゲームだって食後は辛いみたいだからすぐ終わるからゲームするねと声掛けてからやればいいのに
言ってくれなかったらすぐ終わるつもりでゲームしてるかどうかなんて妻側にわかるわけないじゃん
それでいて妻には一言言えば解決するのに大事にするとかよく言えるな

255 ：
そもそもこの旦那子供欲しいの？

256 ：
>>247
>>249
１人の書き込みと思いたくて必死すぎ
自分が自演してるからって同じく思わない方がいいよ
長文でわざわざそんな面倒くさいことする意味ないわw
あとモラ認定してくれてる>>252ご本人が1番のモラクズ丸出しよ～

257 ：
>>256
モラハラ指摘したのとその人は別人
１人の書き込みと思いたくて必死すぎなのはあなたよ

258 ：
>>256
こいつ必死すぎて哀れ

259 ：
何と言うか、20代の新婚夫婦がよくやらかすような事を40＆36の新婚夫婦がやらかすといろいろ痛々しいなあと思った
年相応って大事だね

260 ：
>>257
あなたは何でそんなに必死なんだろうね
>>258
懐かしの一言
つ オマエモナーw

261 ：
>>257
ついでに言うと煽ってるのが同一人物だろうと別にどうでもいいわ
私の書き込みは246、236、218
残念ながら他のは別人ですよ～

262 ：
>>260,261
連投するほど必死って充分発狂してますやん…？
>>249天才か

263 ：
>>260，261
荒らしに構うな
257もわかりやすすぎて嗤うわ
構ってほしくて仕方ないのなw

264 ：
>>263
これどうぞ
つ>>244

265 ：
先日、嫁が勝手に私物をメルカリで販売していました。
その私物というのが恩師からもらった結婚祝いでした。
発送直前に気づき、問い詰めたところ「おかしな事をしていた」「ごめんなさい」と言い泣いていました。
私としては泣くぐらいならやらなければ良いのにという気持ちで今も納得していないので、相手に反省させる意味も込めて家庭内別居みたいなことをしています。
同様の経験をお持ちの方、ご経験談を教えていただけるとありがたいです

266 ：
>>265
>>1
■愚痴を聞いて欲しいだけの人は愚痴スレで。話を聞いて欲しいだけの人も他スレで

267 ：
既に謝って反省してるセリフだけどその家庭内別居に何の意味があって何を基準にやめるの？
それからなんで売ろうとしてたのか理由は聞いた？

268 ：
>>267
いつも注意して謝って事勿れみたいな雰囲気にされるので、今回はそういう事では済まないよという意味を込めてます

ただご指摘通り止め時が分からない。というか自分次第という状況です。

売ろうとした理由は使わないと判断してだそうです

269 ：
>>268
>>1読めやゴミクズ

270 ：
>>268
今までも色々やらかしているのかな
それらを含めて何があったかどう考えての行動なのかどうすればよかったのか
あなたが納得するまで紙に書いてもらい毎朝読み上げるとか

271 ：
>>270
読み上げるとかブラック企業みたいなのでさすがに…って思ったかな？
けど意見ありがとう！

272 ：
>>271
いい加減テンプレ読めよキチガイジ

273 ：
>>268
今までは謝って一件落着したら同じことは繰り返さないのかな？
繰り返すなら何か方法を見つけなきゃと思うけど繰り返さないならもういいんじゃないかなとは思う
あとはそんな大事なものは自分で隔離してきちんと収納してここのエリアは触らないでって対策するしかないんじゃない？

274 ：
>>273
せやな
確かに一度言うたらやらんようになってるし、こっちにも落ち度は少しばかりはあるから仲直りするわ

色々相談乗ってくれてありがとう！
ボケとかカスとか言われてるからこれぐらいにしときます

275 ：
>>270
俺は人のものを勝手に売るって考えが理解できない
それが夫婦だとしても
それは泥棒だよ
一緒に暮らすのは無理だな

276 ：
スレのルールすら守れない奴は十中八九重大な非を隠してる
仲直りは無理だとおも

277 ：
このコロナ禍で収入が減ってるとか？

278 ：
コロナ鬱だな

279 ：
なんかおばさんって人のものと他人のものの区別がつかなくて捨てたり売ったりする人すごい多いんだよね
更年期障害の症状なんじゃね？精神疾患的なさ
まあ知らんけど

280 ：
うちは父親がそうだったよ
自分にとって我慢ならない相手のものをこっそり捨てたり壊したりするんだけど
本人にその自覚が無いからものすごく厄介

281 ：
産後の夫婦生活の悩みのグチ兼相談って、どこのスレが適切？

282 ：
>>281
テンプレ読めよ頭おかしいんか

283 ：
>>282
読んだ上で分かりません。普段書き込まないので。
分かれば教えてください。

284 ：
テンプレ読んでわからないならごちゃんに向かない
小町にでも行け

285 ：
>>279
いや、私のまわりは物を捨てないで溜め込むババアの方が多いわ
「勿体無い」っていうのが口癖

286 ：
>>283
分かるまで読み続けてろ

287 ：
（故人・小説家ともなりたかひろの『遺稿』より抜粋）
＜中編小説『いまはまだねむるこどもに』（「縦書き文庫」／無料）
→http://tb.antiscroll.com/novels/jiga619/19054
アットホームアワード賞の2016年【6月期優秀賞】受賞作品。
…ろうそく、照らす、対立、火葬、――再生。＞

288 ：
>>286
一日中暇なんだね

289 ：
>>288
池沼はもう黙ってなさい

290 ：
こなし嫁のみの家庭です
嫁がたまに連絡なしの朝帰りをするのですが(事前に連絡して泊まる分には問題ない)、その都度軽く注意していました。
何回注意しても直さないので今回きつめに怒ったのですが、反省というより、拗ねているという感じで、ラインで毎日今日もちゃんと家に帰りますみたいなぶっきらぼうな分が送られてきます。

連絡なしの朝帰りは個人的に非常識と思うのですが、一度話し合って、今後直してもらえない場合離婚も考えているのですが、皆さんのアドバイスが頂きたいです。

291 ：
■すでに離婚を切り出されている場合やどちらか一方でも離婚を考えている場合は離婚問題スレで相談してください

292 ：
アドバイスて何が欲しいんだよ
お前は悪くないとでも言って欲しいのか
だから嫁にナメられんだよアホが

293 ：
>>292
既に移動してる

294 ：
一行目ですでに「こいつ頭悪そうだな」と思わせるし、平気でマルチするような無能だから舐められるんだろうなぁ

295 ：
このコロナで自粛の時に、同期が亡くなったから葬式に行ってくると。会社から5名が選ばれて行くそうで、この時期に5名選んで葬儀に行かせる企業もおかしい。旦那は電車で1時間以上かけて行くみたいでコロナもらって来ないか心配。断らせるべきかどう考えますか？

296 ：
>>295
それは“夫婦間の悩み”ではないから該当スレでやって

297 ：
・俺サラリーマン、妻専業主婦、幼稚園児一人の3人家族
・妻はペーパードライバー
・現在の賃貸アパートから俺の実家までは5キロ、電車で一本、帰省頻度は俺と子供のみが月1～2で4時間くらい、妻も一緒に行くのは年2回日帰り
・妻の実家は高速道路含めて車で300キロで公共交通機関だと乗り継ぎが何度も必要な位置関係、帰省は年3回いつも全て俺の運転で2泊か3泊
「貴方はすぐに親に会える距離だからいいよね。私は全然会えない。もっと会いたい。悲しい」としょっちゅう言われるようになりました
今までもたまにこんなことを言うことはあったのですが、1年前に妻の親が病気になってから妻の中で不公平感が強くなっているようです
俺は一体どうしたらいいんでしょうか？
話を黙って聞いて我慢する以外に方法は無いように思いますが、何かいいアイデアがあったら教えてください
今はひたすら話を聞いてあげようと我慢していますが何度も言われるとイライラが募ります
妻に酷いことを言って論破して突き放したい衝動に駆られます

298 ：
ちなみにコロナ的には妻実家の県の方が安全な場所です
妻が子供を連れてコロナ疎開をしようとした時はリスクを説明したら理解してくれて最近は帰りたいとは言わなくなりましたが
今でも「何かあった時に駆け付けられない距離だ」と週に2回は不満を言います

299 ：
以下はコロナを考慮せず通常時に俺が考えたけど無理だなと判断したことです
この中で「奥さんに話してみる価値はあるんじゃない？」と思われるものがあったら教えてください
・妻実家の近くに引っ越すのも妻両親を呼び寄せるのも現実的にはほぼ無理
・妻が俺実家で居候に近い立場として遠慮しつつ同居してくれたら義実家をこちらに呼び寄せる場合金銭的に援助できると思うけど多分同意しないだろうから無し
・単身赴任になったつもりで妻子を帰省させるか俺の稼ぎで家を建てて義両親と同居するのも考えたけどやっぱり俺的に無理
・妻一人で帰省するにも公共交通機関使ってかなりお金かけて帰省したとしても滞在できる時間はほんの少ししかないのでもったいない
・妻と子供で帰省する場合はもう少し長く滞在できるだろうが荷物と子供両方妻一人で管理して何度も乗り換えは危険だし難しい。多分子供も何日も幼稚園に行けずに田舎にいるのは飽きる
・子供を保育園に預けて妻がバイトして交通費と妻がいない間の家政婦代を稼いでくれるなら1週間くらい帰省しても良いかなと思うけどこんな理由で転園になるのは子供が可哀想じゃないか？

300 ：
なんで奥さんに我慢させることしか頭にないの？
自分は月1～2で親に会ってるのにさ
コロナが収まってからで良いから、帰省回数を増やすか、奥さんと子供だけでもうちょっと頻繁に行かせてあげるか、歩み寄ろうという考えはないのかよ

301 ：
あとは逆に、自分の親に会うのを年数回に減らして不公平感をなくす

302 ：
>>297
自分はなんでそんなに頻繁に帰省してるの？
月2ってかなり多いよね
そりゃ奥さんも自分の親の顔見たいと思うよ、あなたがそうであるようにね
あと妻がいない間の家政婦代稼げって何？
自分で掃除洗濯ぐらい出来ないの？

303 ：
同居なんて離婚まっくぐらじゃん
自分なの実家にいく回数減らせば？

304 ：
家政婦代稼げっていうのも凄いけど、交通費も自分で稼がせるのか…なんかモラハラ臭がする
帰省の交通費ぐらい必要経費として気持ち良く出してあげればいいのに

305 ：
自分の帰省ペースは子供が生まれてからずっとこのペースです
俺が子供を連れて実家に帰っている間に妻が家の掃除をしたりしていて、幼稚園入園してからもそれが続いていただけです
妻と同じく年3回に減らしても構いませんがそれなら妻も滞在時間4時間にするんでしょうか？
俺実家への妻の滞在時間は年間8時間だけど嫁実家への俺の滞在時間は年間150時間以上なんですがそれは…^_^;
交通費「ぐらい」だの馬鹿にするならそのぐらい妻が稼げば良いのでは？
別に一人暮らしなら掃除洗濯余裕ですけど子供がいるのでね…
子供をこちらに置いていくのなら保育園に預けるなり家政婦利用で家事負担なくして子供の世話するなりしないと厳しいです
その間「ぐらい」俺一人で家事育児してろと言うならその間ぐらいの金は嫁が稼ぐべきでは？

306 ：
ちなみに妻が子連れで常識の範囲内のペースで帰省することは止めるつもりありませんよ
2ヶ月に一回くらいなら交通費を家計から出しても構いませんし
ただ子供が幼稚園休みで田舎に何日もいても退屈するんじゃないかなぁということと、乗り換えが本当に何度もあるので子連れでは難しいと思うということです
実際に妻も俺抜きで自力で帰ると言ったことは一度もありません
独身時代は妻は公共交通機関で年に一度帰っていたそうですが乗り換えが5回で徒歩と待ち時間入れて7時間以上かかるようです

307 ：
屁理屈すげえw
絶対熟年離婚されて泣くパターンだなこりゃw

308 ：
泣く要素無いんだけど…どこが屁理屈でしたか？
不公平感無くすためにお互いの実家に毎年3回2泊することにしましょうか？

309 ：
あっもちろん不公平感無くすために道中の運転も平等にね

310 ：
専業チュプが多いから以下旦那叩きが盛んになりそう
自分は割とこの旦那に同情にするけどな
でも自分の帰省少なくするしか思い付かないけどな
あと子供が田舎で退屈しないかは考えなくてよくないか

311 ：
（うちの旦那がこんな人じゃなくて本当に良かった…）

312 ：
少くとも育児は夫婦で協力分担してすべきことだ
専業主婦の仕事って思ってる時点で間違ってる

313 ：
>>308
知らねーよ嫁に聞けよw
まさかそんなこと聞く勇気もないのか？

314 ：
>>310
そうですね
退屈しないかは嫁が考えれば良いことなので置いておきます
俺の帰省を減らして嫁実家に合わせるなら滞在時間も統一しないと不公平かと
また、子連れで何度も乗り換えするのは大変なのが目に見えてるので、妻も俺抜きでは帰省したことないししようとしたこともありません
>>312
別に俺は子供の世話をしてないわけじゃないんだけどなぁ
そんなこと言うなら子供にかかる金は妻も出すべきだよ
世話と金稼ぎで協力分担してるつもりだけど、俺は仕事がない時は世話をするのに嫁は金稼ぎ一切してないよw

315 ：
>>313
知らねーよ嫁に聞けよwって307が屁理屈だと言ったことに対するレスなのに何言ってるんですか？
あなたは俺が屁理屈言ってるとは思わないということですかね？
賛同ありがとうございます😊

316 ：
どうやら俺の方が劣勢なようなのでここらで締めます
賛同してくださった方ありがとうございました
心を改めて年収を上げる努力をしようと思います
次の方どうぞ

317 ：
>>314
そんな論理で嫁を論破しても子供は取られコンピと養育費で金も取られるけどな

318 ：
>>316
なりすましは辞めてください
チュプとやらがイチャモンつけられなくてヤケになってしまったのでしょうか？
自分の年収上げる努力したらどうですか？

319 ：
>>315
グダグダ言ってないで金渡すのやめろ
嫁を働かせれば現実知って帰省する暇が無くなるから問題ない
それすら出来ないなら黙ってATM奴隷しとけ

320 ：
本当に奥さん子供連れて1人で行けないの？荷物なんて先に送ればいい
嫁実家は相談者来ない方がいいと思ってるよ
婿なんて気を使わないといけない置物だし邪魔なだけ
相談者実家も嫁が邪魔なんじゃない？
このモラハラ旦那のどこに同情するんだかわからない

321 ：
>>317
あなたは何を言ってるのでしょうか？
離婚するということですか？
いつまでも婚姻費用がもらえると勘違いしてません？
養育費は支払いますけどシングルマザーで育てられる自信があるならどうぞご勝手にw

322 ：
>>318
そちらこそなりすましは止めてください
流れを読んで少し自分の考えを改めようと思っただけです
もう締めたので次に行ってください

323 ：
またオレノカネさんですか
お前はつまらないからネタ書くな

324 ：
嫁の帰省費くらい出せよ
ださいな

325 ：
>>319
金絞って共働きで忙しくさせるってこと？強硬手段だけど悪くない案だね
俺は共働きで家事分担するのは抵抗無いし

>>320
乗り換え5回だよ…そんなに行きたければ嫁だって帰るって言うでしょ…
来ない方がいいと思ってるってこっちだって行きたいと思ってないわw
少なくとも義実家詣の回数と時間で言えば俺は年3回トータル150時間以上で妻は年2回トータル8時間であるから圧倒的に俺が譲歩してるんだが

326 ：
297さん、発言小町とかでも自分の考えがどう思われるか聞いてみたらいいんじゃない？

327 ：
>>322
うわぁやめてくださいよ
まああなたのような人ばかりのスレに書き込んでも無駄っぽいですから相談やめた方が良さそうではありますねw

>>324
帰省費くらい出せよっていうなら帰省中の家政婦代くらい出せよ
ださいな

328 ：
アフィやんけ！

329 ：
こりゃまとまるね～

330 ：
大体そんなに帰省をマメにしたいならなんでそもそもこっち(首都圏)で進学就職したんですかね？
実家ラブなら地元で生きてればよかったのでは？
>>326
発言小町ってw
少なくとも俺の周りの同僚は男女共に「奥さんに我慢してもらうしかないよね～愚痴くらいは聞いてあげてもいいけどそこまで頻繁に言われたらきついよね」と言ってますね

331 ：
じゃあこれで失礼します
偽物さん、出たければ勝手に暴れてどうぞ
これ以降出てくる「297」は完全なる偽物ですので

332 ：
甲斐性無しは大変だねぇ

333 ：
>>332
寄生虫は大変だねぇ
世の男たちにこんなに冷静になられたら生きていけないもんなw

334 ：
>>333
なんだまだいたのw
これで失礼しますとか言ってたのにw

335 ：
>>310
専業じゃないけどこの旦那には納得できない
滞在時間まで同じにするって馬鹿かとアホかと
歩み寄りの精神がなさすぎる

336 ：
月2って多いな
マザコンきもい

337 ：
子供生まれてから実家に行くペースは同じだからって何？
これまでそうしてきたんだから文句言うなとでも？
旦那が子供連れてそんなに頻繁に帰ってたら、嫁も羨ましいと思うのは当然の流れだな

338 ：
もう終わりましたよ
次の相談者待ち

339 ：
「自分が」納得できないと言えばいいだけなのにこの手合は必ず「子供が」をダシに使うから疲れる
人の意見ははなから聞く気がない愚痴なら愚痴スレに行ってくれよ邪魔

340 ：
>>308
それするなら月毎の帰省は無しになるんじゃねーの？
頭大丈夫？

341 ：
まんさん大発狂で草

342 ：
締めたみたいだけど、別の相談者がいないようなので。
これ、奥さんがペーパドライバー返上して車で帰省したらいいんでないの？
子供さん大きくなったら奥さんも自動車運転できた方が楽だし。

343 ：
>>341
ｵﾚﾉｶﾈｶﾞｰは男女関係なくキチガイにしか見えんよ
童貞くんには理解不能だろうが

344 ：
相談させてください。
夫婦共用のパソコンで夫がアダルト動画を見ていたことを先日知り、ショックを受けています。
今後は私はどうすればいいでしょうか。
私も夫も30代、子なし、夫は中学校の教員です。
夫は普段は仕事や趣味で忙しくしていますが、コロナの影響で休校、外出自粛になり、最近は在宅勤務や休暇でほとんど自宅にいます。
私も先日は在宅勤務となり、仕事のために久しぶりにパソコンを使ったところ、bingのトップサイト（よく利用するサイト）にアダルト動画投稿サイトが出てきたのを見て、今回の件がわかりました。
履歴を見ると、４月中旬から私がパソコンを使う前日まで複数のアダルト動画サイトを閲覧していました。
中高生のR系のものが多数で、市販のAVではなく、児童ポルノ法違反で製作者は逮捕されたけど動画はネット上に残っているようなものを見ているようです。
お互いにノーマルでない性癖があり、夫婦生活に不満はなかったと思いますが、ノーマルでないにしても、中学校教員の夫が中学生の援交動画を見ていると思うと吐き気がするほど気持ち悪いです。
動画視聴だけなら違法にはならなくても、違法動画を好んで見るのは犯罪に加担しているとしか思えません。
パソコンはアカウントを分けていないのに履歴を消さない夫の詰めの甘さにも腹が立ちます。
今は直接話すのを避けて、セキュリティソフトの保護者機能でサイトにアクセスできないように設定しました。
しかし、夫に私のしたことを知られるのも時間の問題です。
夫は気に入らないことがあると無言で不機嫌な態度を示すタイプなので、セキュリティソフトのブロック画面を見た瞬間から態度が悪化、でも自分のしたことを話さないといけなくなるので私にはセキュリティ設定のことは追及できない、と予測しています。
もしそうなったときに私からこの件について話したほうがいいか、バレバレの見て見ぬふりをしておくか。
また、パソコンだけでなくスマホでも見ないでほしいのが本音です。
ご意見をお聞かせください。

345 ：
>>344
とりあえず制服着てセックスしとけ！

346 ：
>>342
それも含めて奥さんに問題ある案件
だけどまんさんはせっせと男叩き

347 ：
>>344
教師になる目的がロリコンだからという男はかなりの数居るらしい

348 ：
>>344
お前にバレなきゃ見てるかどうかも分からないのにどうやってスマホでの閲覧を制限すんのよ？使用制限かける？
お前の旦那は保護者の必要な子供かよ
違法性が気になるならコソコソ制限とかせずにきちんと向き合って話すべき案件
内容が内容だから見落としてるんだろうけど、夫婦とはいえプライベートに勝手に踏み込んで勝手にキレて勝手に制限するのは最悪の手法

349 ：
レスありがとうございます。
>>345
それで解決するならやりますよね。
>>347
そういう事件の報道を遠い世界のことと思っていたので、身近にいてショックです。

350 ：
>>348
スマホまで使用制限をかけようとは考えていません。
違法性が気になるなら向き合って話すべき、というのは本当にその通りですね。
今夜にでも夫と話し合おうと思います。

351 ：
>>349,350
テンプレすら読めない人は、話し合いしたところで絶対に解決はしない

352 ：
>>350
考えてるかどうかじゃないわアホか

353 ：
>>350
話し合いの時に制服着るの忘れるなよ！

354 ：
・相談
昔、旦那の容姿をからかったことで結婚式ができなくなる危機がありました
(芸能人レベルにイケメンな旦那友人とのツーショットを見て、「公開処刑ww」と冗談を言いました。)
旦那がものすごいコンプレックスを抱えていたことに気づけず、本当にひどいことをしたと反省しています。結局、
「もう2度と容姿を馬鹿にしたり、他の人と比べて劣ってることを口にしない。それを破ったら旦那負担分の費用は全部私が払う」と約束をして、結婚式をしました。
今日、少し言い合いになったときに、
「自分が容姿の悪さで嫌な思いをしたとき、君は何も変わってくれなかった。俺が努力してそう言われないレベルに到達したから君が言いたいことを言える状態でも容姿の悪口を言われていないだけ。」
みたいなことを言われました。
正直、ええっ、という感じです。
確かに、少しはお洒落にはなりました。
「他に何か文句はあるか」と繰り返し聞かれて、
私が何かを指摘して、旦那がそれを直して、というのを繰り返して、私がもうついていけなくなって、
「もう十分だよ、なんの不満もないよ」と言ったのが現実です。
正直に言えば、今の旦那がその旦那友人と並んでいても容姿の良し悪しでは全然かなわないと思います。
もちろん、繰り返しますがそれを茶化したことはよくなかったと思っているし、そこは素直に反省して自分の振る舞いを正しています。
でも、「A(旦那友人)のことを目の保養だ～ってキャーキャー言ってる女の子いっぱいいたけど、
俺も君にとってはそれの同じくらい目の保養になってるんだよね。そういうの素直に伝えてくれたら嬉しいのにw」
とか言われたり、ドヤ顔で頭ポンポンってされたりするとカンチガイ...と思います。
・どうなってほしいか
私がきちんと変わったことを伝えたい。
「あなたの容姿をいじらないのは、マナーとしてそうしているんだよ」というと、「金払え」と言われかねないので、それ以外の方法をとりたい。
イケメンにしか許されないような尊大な態度をとるのをやめてもらいたい。
です。
お願いします

355 ：
金を払ってでも「あんたの容姿に惚れた訳じゃない」ってわからせた方がいいと思うけど
払いたくないなら「カッコいいカッコいい」言っとけば？

356 ：
>>355
口先だけ言うのならいいんですけど、
「俺は正々堂々とその評価を手に入れた！(だから俺も君にお世辞は言わないよ！)」
みたいに言われるとモヤモヤするんですよね
本当にそう思ってるのかな...

357 ：
コンプレックスまだまだなくならないんだね
カッコいいとか悪いとかどうでもいいんだけどって方向性で伝えてくしかなさそう
>>356は本当に思ってるんじゃないかな…

358 ：
旦那さんは、以前相談者が言った「公開処刑ww」が忘れられないんだと思う
そして一生忘れる事はないと思う
多分、そう言って笑った相談者にイケメンになったと言われて、自分を認めさせたいんだと思う
＞イケメンにしか許されないような尊大な態度
＞(だから俺も君にお世辞は言わないよ！)
夫婦は合わせ鏡と言うけど、旦那さんがそれだけ外見に拘り尊大な態度になったのは、”私がきちんと変わった”と言いつつ外見に重きを置いた考え自体が変わらない、尊大な態度の相談者との生活だと思う

359 ：
おまえのその態度がムカつくからやめて。
って言えばいいのでは？

360 ：
確かに旦那のこと見下してるのバレバレだもんねーこの人
旦那について素敵な部分の書き込みとかフォローとかなく、書いてるのは自分の言い訳と旦那sageばっか
読んでると、旦那は日頃注意ばっかりしてくる母親に良いところ見せたくて、がんばって自慢してくる小学生男子みたい

361 ：
>>354
旦那目の保養になったって勝手に勘違いしてるのイラッと来る

362 ：
人に公開処刑wとか尊大な事言って笑っといて、その相手から尊大な態度取られてご立腹って何なん

363 ：
旦那の容姿が悪いことは一切否定してない謝罪の仕方で草

364 ：
逆になんでそこまで好きじゃない外見の人と結婚したの？金目的？
俺の嫁は客観的にもてるタイプじゃないのは頭では理解してるけどすごく自分好みの顔だし仕草ややりとりで可愛いと思うこと沢山あって可愛い可愛い言ってる

365 ：
けどそんなブサイクと結婚したのは、
お似合いレベルのブスだからなんじゃないの？
ブサイク旦那の何が好きなの？
そこを大げさに伝えれば？
すげー面倒くさいけど

366 ：
海馬を攻撃して記憶を消す

367 ：
>>364
これな
人格に惚れたのかもしれないけど、外見がそもそもアウトな人と何故結婚したのか謎
書き方からして、相当ブサイクで好きなタイプでもなさそうだが
あと書き方からすると人格もそんなに良くなさそうな旦那だな

368 ：
>>358
私が変わったところを見せたいというのは、
私が素晴らしい人間なんだ！って言いたいわけではなく、
例えば旦那がわたしの悪口を言った時なんかに、
「そう言われないように努力すべき、現に俺はそうした」
となるのが辛いんです
わたしも反省してるから、これからはお互い思ってても指摘しないでいいことは指摘しないで穏やかに暮らしたいというか...
見た目以外の部分については、
気が合うとか面白いことを言って笑わせてくれるとか、色々あります
見た目も、そんなに不細工というほどじゃなくて、口の悪い友人でも「普通じゃない...？」というレベルです
(比較対象が凄すぎただけ)
自分の失言についても、面白おかしくネタとして受け取ってもらえるかなという気持ちでいたのですが、浅はかだったと思っています
容姿以外のことを褒めると、
見た目の話の時には歯切れが悪いのに、他の話題になると素直に褒めてくれるのは見た目を悪いと言われている気持ちになるらしいです...

369 ：
男女問わず、そこまで言われた側がコンプレックスになってるのは絶対に傷つけた側に責任があると個人的には思ってる
歯切れが悪いって…「別にあなたのことブサイクとは口に出してないじゃん」じゃあ「ブサイクだと思ってる」と同義に取られても当たり前
なぜ「かっこいいよ」と言えない？相手がそこまで求めてるとわかってるのに
「他の人と比べて劣ってることを口にしない」ではなく「他の人と比べて劣ってないよ。あなたが一番だよ」と言えばいいじゃない
そんな風に相手に悩まれるのが嫌ならば別れるって手もあるけど、そもそもそこまで求められても褒め言葉の一つも言えないほど外見が駄目な人と結婚した理由は何？
面白いとかごまかしてるけど金だろ
そんなひねくれた状態の相手といて辛いです><って言ってんのに内面を取ってつけたように褒めても白々しいわ

370 ：
>>368
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

371 ：
そもそも相手はあなたに外見を褒めてほしいのだから他の面を無理に褒めても火に油だと思うけど
私だったら可愛い友人と撮った写真を「公開処刑」なんて言われた後に「でも私ちゃんは俺が二日酔いの時も優しく世話してくれるじゃん！」とか「でも私ちゃんは正社員だしお金稼いでるじゃん！」とか言われたら
「あぁ、それ目当てなんだ？女としては本当は友人ちゃんの方がいいけど私の方が都合が良いから付き合ってるんだ？」ってひねくれて受け取っちゃう

372 ：
>>371
これ分かりやすい例だと思う

373 ：
現に旦那は見た目をイケメンにしようと努力はしたんだしねえ、ただ相談者が途中で面倒になって投げただけでさ
”不細工というほどじゃない”、”口の悪い友人も普通と言う”と重ねて言うわりには、見た目の話の時には歯切れが悪いって旦那に言われるのも、相談者自身が旦那をどう見ているかが表れているからじゃないの？
・公開処刑wwって言葉を人に言える感覚
・相談者に言われたからこそ、自分を変えようと努力する旦那を「ついていけない」と放り出す神経
・そうやって人を煽っておいて「私は変わった、だから穏やかに暮らしたい」と逃げる都合の良さ
どれも誠実さからは程遠くて逃げ口上ばっかりのズルい人だね
そろそろ旦那ときちんと話し合う時機がきたんじゃない？
多分相談者が自分のズルさを認めて旦那に謝って変わらない限り、旦那はこのままだし相談者もこのままだと思うよ

374 ：
けど現実不細工なんだよね？
本人がそこ受け入れなきゃね
それをコンプ指摘された！許さない！やり返す！って
いい年して性格も悪い女々しい男じゃん
コンプ解消こために努力するのは当たり前だし、
それでも消えないのが身体的なコンプだけどさ

375 ：
ただの面倒くさいコンプ固まり舞祭組オッサンなんでしょ

376 ：
面と向かって公開処刑とか言っときながら「あなたの容姿をいじらないのは、マナーとしてそうしているんだよ(ｷﾘｯ」ってw
言われた方はまさにお前が言うな！だと思うがw
つか、
＞旦那がわたしの悪口を言った時なんかに、
「そう言われないように努力すべき、現に俺はそうした」
となるのが辛いんです
言われたくないなら努力すりゃいいし、努力したくなきゃ言わせとけばいい
人に厳しく自分に甘いヤツは必ずダブルスタンダードを持ち出すって良い例だな

377 ：
「太ったねー」とか言われたんだろうなw＜悪口

378 ：
>>374
そういうこと言っていいなら嫁より若い芸能人を褒めて比較して嫁を貶すってのもOKになるな

379 ：
読んでないけどブサイクが悪い

380 ：
じゃあ嫁も今後は太ったり劣化したらはっきりと言われても仕方ないね
もしくは「俺は君の容姿の衰えを面と向かっては馬鹿にしないよ。マナーだからね」ｷﾘｯならOKってことだ

381 ：
イケメンは正義

382 ：
ブサイクには人権なんてありません

383 ：
「君の料理が不味いなんて、面と向かって言わないようにしてるよ！マナーだからね！」

384 ：
>>368
> 見た目を悪いと言われている気持ちになる
のは勝手だが、一言もそんなこと言ってねーだろボケ！いい加減にしろよ繊細ヤクザが！
をオブラートに包んで一度話し合いなよ
一生涯、言論統制する側される側のまま生活すんの？
それもう離婚を考えるレベルの問題だと思うよ

385 ：
>>383
私は面と向かって言われるわ。
失礼だわ。
くだらない…。
言わないように「努力」してるんだね。
「私はあなたが傷付くことを言わないように努力してる。だから、あなたも私が言ってほしくないということは言わないで」って言えば。
それでも言ってくるなら、
「言わないでって言ってるのに。それを言ってくるのは嫌がらせなの？」とでも言えば。
そうすれば容姿は関係ない。

386 ：
>>374
これだよね。
凄い容姿にコンプありそう

387 ：
>>344
うちの夫もお堅いサラリーマンでアダルト動画見てるけど
気にしてなかった
こんなの普通じゃない？
中学講師がロリコンAVというのは、そうじゃないほうがいいけど
ロリコンとか熟女とか好きなジャンルあるからそんな問題じゃないと思うけど
浮気したり風俗いかないだけラッキーよ

388 ：
>>385
個人的に、自分は口の悪い人に言い返せなかったので
この言い方参考になります。
使います、ありがとう

389 ：
「でも、君は先に僕を傷つけたよね！だから僕は君を傷つけるよ！」

390 ：
その...
「容姿の話題を出したら100万払う」
って条件があるのに、
「さあ俺の容姿に不満なところがあれば言ってね
　俺は耳の痛いことも受け入れるよ」
みたいに言って、
そんなの何も言えるわけがないのに、
「君が不満を言わないのは俺がきちんと結果を出したから！」
みたいな結論に持っていくのが嫌なんです
旦那の努力にだって、「あとはもう整形しかない」ってところまでは付き合ったし、私自身整形なんて望んでいないから100%やれることはやりました
その上で、じゃあ目一杯おしゃれした一般人が向井理と同じレベルかっていうと...って話です
それを、「あとは何？あとは何？」と聞かれても、もう十分だよとしか言えませんでした
これは嘘偽りない本音ですが、私は旦那の見た目に満足しています
旦那が不細工なんじゃなくて比較対象がおかしいだけです
それで私が文句を言わない、言えないのをいいことに、「俺は正々堂々、Aと同じレベルと思われるまで努力した。」と言ってAさんみたいな
別格のイケメンじゃなきゃ許されない行いをしようとしたり、
「君も、頑張る姿勢じゃなくて結果にこだわるべき。俺もそうしたみたいに、厳しい言葉にも耳を傾けるべき」みたいに言われると反論したい気持ちになります
100万円払えってことで反論を抑えこんでる自覚ないのかな...

391 ：
「私の見た目や家事のレベルに文句つけたら100万円払う」ってことにしておけば、
「あなたも私の見た目や家事に不満があればなんでも言ってね！私は厳しい言葉にも耳を傾けて成長したいから！」
って私だってカッコよくいえるな...
お互いに老いたり失敗したり、欠点があっても
わざとそれで相手を面白おかしく責めないという関係が欲しいだけなんですけどね
その意味で私の過去の行いは間違っていたと理解しているし、反省もしています
これからは、私も旦那も、お互いにそういうことはしないって関係が欲しいだけなんですが
これでダブスタって言われるんですね
もう愚痴ですね
去ります
さようなら

392 ：
別格のイケメンじゃなきゃ許されない行いって具体的には何？

393 ：
>>385
「俺は努力じゃなくて結果を出した。君も努力じゃなくて結果で語れ。」
ってなりますね
すいません、さようなら

394 ：
>>392
低収入モラハラセクハラ

395 ：
> お互いに老いたり失敗したり、欠点があっても
> わざとそれで相手を面白おかしく責めないという関係が欲しいだけなんですけどね

自分からその関係ぶち壊しておいて草
「私にとっては向井理よりもカッコいいよ」とは思ってないなら離婚したらいいじゃん
あなたが相手のことをカッコいいと心から思って伝えない限り、あなたの望む関係は手に入らないんじゃないかな
離婚でいいじゃん
金がないから困ってんの？

396 ：
そんなもん別格のイケメンでもいらんわ
付き合うだけならまだしも籍なんかいれるかよ
どんだけ面食いなんだよ

397 ：
>>396
？

398 ：
>>391
書けば書くほど旦那ウザいんだが、後出しって言われそう。
そんな旦那どこが良いの？離婚したら？

399 ：
>>393
いや、結果だせ。とかじゃなくて
「こう言ったら嫌がるだろうな」とか思ったら、努力しなくても言わないものでしょ。
別に語らなくてもいいし、互いに思いやりというか相手の嫌がることがわからないのかな。
相談者もだけど、旦那の方も嫌なやつだよね。
類友でいいんでないかい？

400 ：
ん？結局旦那の自己評価としては俺はイケメンだって思ってるの？それともブサイクだと思ったままなの？

401 ：
>>393
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

402 ：
>>390
最上級の結果は出てないよ
できる限りの結果しか出てない
あなたのやってる行動言動は最上級の結果のそれ
身の程を弁えられないのは大人として恥ずかしい事

子供いる？どちらにしても、それがそのまま親になって大丈夫だと思う？
あなたに非があったとて間違いを間違いと言ってはいけない理由にはならないし、不本意で意味のない嘘をつく責務もないよ

403 ：
＞私の過去の行いは間違っていたと理解しているし、反省もしています
理解して反省してたら何でもチャラになると思ってるのかな、と思う
許す・許さない(許せない)は相手の判断であって、許さない相手を非難するのは違うんじゃないかと

＞別格のイケメンじゃなきゃ許されない行い
人の容姿に言及した結果今の相談内容になってるのに、未だに自身の中には容姿に言及する部分がある事を認めない限り、旦那の言い分や気持ちを理解する事はできないと思うし、ダブルスタンダードだと言われる意味も理解できず、反省もできないと思う

404 ：
カサンドラ症候群てあるじゃん、アスペに関わったが故になっちゃうやつ
旦那は旦那で大人げないとは思うけど、354に関わらなければこうならなかっただろうなって意味で旦那がかわいそう
354は自分がやっちゃった事をわかってないから尊大な態度だし、自分で付けた条件に自分で文句言ってる足りない人だから同情できないな

405 ：
>>390
私はジャニーズ好きなんだけどさ、
旦那は足元にも及ばない人間だよ
それは旦那も理解してるわ
ケンティめちゃくちゃかっこいいよ
仕方ないよ、現実だもん
あなたの旦那、おかしくない？？

406 ：
いやー面倒くさいね
ものすごい容姿コンプこじらせたジジイじゃん
イケメンとブサイクは生きる世界が違うから
子供が旦那に似たら地獄だよ

407 ：
>>390
> 「あなたの容姿をいじらないのは、マナーとしてそうしているんだよ」というと
ブサイクだ言ってる様なものでしょ
> イケメンにしか許されないような尊大な態度をとるのをやめてもらいたい。
イケメンが尊大な態度とってると感じた事はないね
要するに、ブサイクは慎ましくしてろって事でしょ
こんな風に気持ちが透けて見えるような言動してるんでしょ

408 ：
次に聞かれた時は、あの時は何も考えずにふざけて失礼なこと言って後悔してる。
でも私がどんなに頑張っても北川景子にはなれないようにあなたもどんなに頑張っても向井理にはならないことはわかるでしょ？
私は向井理が好きなんじゃなくてあなたの顔(細かくあれもこれも説明)も性格も全てが好きだからもう容姿について色々いうのはやめてって言えば

409 ：
現実には中の下だけど私にとっては世界一かっこいいよ！
って言えば良いのでは
どんなに努力したって指原が石原さとみレベルに美しくなることないこととか例にして
でもわたしはさっしーが好きで結婚したんだよ、って言えば

410 ：
>>409
その言い方は微妙だわ

411 ：
もう相談者いないよ

412 ：
本当に成人した既婚者の考えることなのか？
恐ろしく低レベルな夫婦だわ
小学生レベルだな

413 ：
勘違いモンスターに育て上げたのは間違いなく相談者なんだから責任もって最期まで添い遂げてくれとしか

414 ：
コロナで休業中の主婦です。以前は旦那以上の収入がありましたが、2月からゼロで専業主婦みたいになってしまいました。旦那(自営)には事業の借金があり、従業員のお給料や経費に消え、自分の収入はほぼ無い様子です。
家賃は旦那が払ってくれています。
食費、光熱費、その他日用品は私も貯金を崩しながらやりくりしています
続き

415 ：
私が話をすると「仕事のことで頭がいっぱいで入ってこない」と言い、音楽をかけるとうるさいと言い、お金の話題は「カネカネ言うな」、私は心理学が好きなのでそういう話をしたり、過去の友人の話をすると「暗い話ばかりするな」と言われます。
接し方が全然わからなくなりました。旦那のストレスもわかるので、黙って気配を消してればいいんだろうと思いますが気を遣って疲れます。

416 ：
>>415
そう…

417 ：
私なりに家事は頑張っていますが(普通の洗濯掃除、ご飯や弁当レベル)ADHD気味なところもあり、いつも抜けています。先日、私部屋がめちゃくちゃ汚い！と叱られました。アイコスの吸い殻2本が床にあった様です。掃除は2、3日に一度しています。

418 ：
>>415
無理に会話しなくてもいいんじゃない？
話かけられたときだけ言葉を返して、あとは自分の時間にしちゃえば。
静かにできる趣味みたいなのを作って(編み物とか大人の塗り絵とか、読書とかでもいいし)黙々とそれをやったらどうでしょう。

419 ：
すごい怒り方(本人はすごい怒り方と思っていない)で萎縮すると同時に毎日イライラされて嫌なので「専業主婦に向いてない、私は何やっても駄目だ」と言いました。「やる気の問題」と一蹴されました。
旦那さんがストレスでイライラしている場合は、接触を減らすのが良策でしょうか。元々短気なのですが、最近は何が地雷かわからずヒヤヒヤして憂鬱です

420 ：
>>1を声に出して読め

421 ：
>>419
テンプレも読めないならいくら相談しても無駄

422 ：
>>418
やはり、それが一番なのでしょうね
夫婦は会話が大事だといいますが、それが出来ないor相性が悪いと思うしかないのかも

423 ：
初めて家庭板に書いたのでルールがわかりませんでした。すみません。答えてくれた方ありがとうございました

424 ：
>>423
家庭板が初めてだからってのは何の免罪符にもならねーわ
どこの板のどのスレだろうが>>1近辺にあるテンプレ全部読んでから書き込むんだよゴミクズ

425 ：
旦那がイライラするのももっともな糞書き込みだな

426 ：
仕事してないなら掃除は毎日すれば
物を出したらすぐ仕舞えばいいし掃除機毎日かけるだけで細かい拭き掃除しなくてもしっかりやってます感は出るよ
会話に関しては旦那の性格にもよるけど専業主婦の定めみたいな物だよ
聞いて欲しい内容が旦那には愚痴に聞こえて聞きたくないんだよ
音楽は共用の場ならイヤホンすればいい

427 ：
吸い殻が床にあるってだいぶ汚いな
ゴミ屋敷みたい

428 ：
アイコスの吸殻がどんなもんか知らないけど
床のゴミって普通は髪の毛やホコリや糸くずくらいだよね
落ちてんの見えないんか

429 ：
小学校低学年一人と夫婦の3人家族です
今まで夫と子供のお昼は給食等で別会計だったのが在宅になった場合の家計費について相談させてください
今までは食費・雑費・家族での外食やお出かけ費・子供の嗜好品や被服費を合わせて毎月12万でした
夫→自宅での食費は増えるだろうが、今まで週2回以上外食したり週末遊びに出かけていたのがなくなった分はお金が浮く。家計費増額の必要無いのでは？本当に必要ならばレシート貼った家計簿つけて見せて
妻→二人が毎日昼食食べるから食費が嵩む。家計費を最低でもプラス2万して欲しい。家計簿は以前言った通り子供がいたらつけてる暇がない
皆さんの意見聞かせてください

430 ：
>>429
子供一人だけだし
朝からネットしている時間で家計簿つけられるよ

431 ：
夫が家計簿つけたらいいじゃん

432 ：
この場合子供一人だけかどうかは関係なくね？
中高生が3人いたって家計簿つけられるし
一人っ子に限らず最年少児が小学校低学年なら何人きょうだいでも家計簿つけられるとは思うが

433 ：
>>431
妻は専業主婦だし家計費増額を求めているのは妻です
家計簿つけるのは妻の仕事ではないでしょうか？

434 ：
なんで出来ないかわからないけど出来ない嫁なんでしょ？黙らせるためにお前がつけろや

435 ：
>>434
それ、俺がつける必要ありますかね？
そもそも妻がレシート全部渡してくれないとつけられないし
妻を黙らせるためという目的で俺が家計簿つけるくらいなら話し合いも何もせず今まで12万渡すだけでよくないですか？

436 ：
今まで→今まで通り

437 ：
>>435
じゃあそうすれば？

438 ：
>>437
「黙らせるためにお前がつけろや」ということに対するレスですよ
黙らせることを目的に俺が家計簿つけるくらいなら話し合い放棄して12万しか渡さないだけで解決だと言ってるんです

439 ：
あまりまともな意見が聞けないのですが、妻が家計簿をしっかりつけてこない限りは俺の方では取り合わずに黙って今まで通りの金額を渡し続けるだけで良いってことでしょうかね

440 ：
>>439
あなたは人の話を聞かないタイプの人みたいだから好きなようすれば良い

441 ：
人の意見を聞く気がないのになぜ相談スレに来るのか

442 ：
せめて今まで外食で何食って
現在昼飯に何食ってんのかくらい書け

443 ：
>>441
コレ
僕が正しい！したいな母親にでも言ってろカス

444 ：
食費で掛かる掛からないの水掛け論なんだから夫が家計簿をつけて家計のチェックをしろってのはまともな意見だよな
外食や週末で掛かってた金額も分からないのにその分でできるだろって言っても根拠の裏付けがない

445 ：
子どもと夫2人(プラス妻の分も今までより高くつく)の分の昼食20回分増えたってことでしょ
毎回菓子パンとかじゃないなら2万くらい増額してあげなよと思うわ
食材や雑貨も品薄割高だったりで今までみたいに安いものを選んで買えなかったりもするし、なんだかんだお金かかるよ

446 ：
黙らせるとか、なんでそんなモラハラっぽい感じになっちゃうの？
家計簿は妻の仕事とは思わないけど、そうだったとしても「できない」んでしょ。
自分も関わる家のことで妻が困ってるわけだから、協力してあげなよ。
ハイハイってお金を渡す必要はないけど、プラスで渡したくないのは何で？
今までと同額でできる人もいるかもしれないけど、あなたの妻は上手くやりくりできないんだよ。
それとも、足りないって言ってる奥さんが嘘ついてると思ってるの？
無視してたって、足りないものは足りないのよ。

447 ：
誰も家にいなければお昼は納豆だけでいいやとか食べなくていいやなんてざらなんだよ
それを昼も作るってなると結構嵩むよ
子供がいるとお菓子やら家で遊べるようにちょっとしたものを買ったりもするし今色々高いし通常通りではないよ
家計簿つけさせてもいいけど昼間は世話でなんだかんだ疲れてると思うし寝かした後につけさせてもぐちぐちいわれるだろうから、浪費家じゃない限りそこらへんはこの時期だけでも信用してあげたら？
レシートだけは渡してもらって目を通すくらいでさ

448 ：
>>439
お前が正しいから安心しろ
優しさと甘やかすのは別
専業主婦続けてると社会常識無くなっていくから早めに働かせとけ
1ヶ月すら家計簿付けられないとか無能すぎだぞw

449 ：
今までの12万の家計簿がないなら今からつけたところでこの人の満足いく結果にはならないんじゃない
妻の意見に屈したくないって気持ちばかりが先行してる様に見える
レシート入れる箱でも作ってざっと確認するとか、家事でも子供の相手でもして家計簿つける時間作ってあるとか
"2人で協力して"やりくりすりゃ嫁も頑張るかもよ
専業とか関係ないからな

450 ：
>>428
普通の紙タバコの吸殻とたいして変わらないから見えるかどうか以前に落ちてる事が異常

451 ：
ちなみにだけど、うちはもともと旦那が家にいることが多い。
夫婦と子供1人(未就学児)
3月くらいから、2-3日に1回は旦那が材料を買ってきて(家計とは別の自分のお金で)、料理を振る舞ってくれるようになった。
それでも家計簿の支出はあまり変わらないわ。
今まで安売りとかで手に入れてたものが、そうはいかなくなったからね。
そういう買い物事情は理解してる？

452 ：
>>451
週2回の外食でいくら掛かるか知ってる？
週末遊びに行っていくら掛かるか知ってる？

外食を1回平均2500円としても8回行ったら2万超えるぞw
普段はこれにお出かけ費用も追加されてる
本当に自粛してるなら金使うのはほとんど食費
家族3人で外食無しの食費に10万以上掛けるのはガバガバ過ぎw
明らかに他に金を使ってるよこれは

453 ：
>>429
レジャーを含んだ3人の生活費がたった12万って節約上手だね
一人暮らしの娘ですら家賃光熱費など別で8万仕送りしてるよ
奥さんの美容院や化粧品は別に渡してるの？

454 ：
相談者が知りたいのは何に金が掛かるのかじゃなくて今以上の金を払わないで済ませられる方法だけでしょ
これ以上は払わないし自分は何もやらないって答えは決まってるから都合の良い回答が欲しいだけ

455 ：
>>453
頭おかしいのか？
これに家賃光熱費教育費がさらに金掛かるんだよ…
平均年収だったら赤字になるよ

456 ：
>>452
相談ちゃんと読んでないな
食費だけで12万かかってるわけじゃない

457 ：
2万増額はリアルな数字なので奥さんが嘘ついてるとは思えない
今後はレシート見せてもらうことにして、2万増額して様子見てみなよ
それで無駄な買い物してると思ったら、また減額の話し合いすれば良いでしょ

458 ：
>>456
お前が読んでないだろw
自粛してて食費以外の支出は減ってると429に書いてあるの読めないの？
お前本当に自粛してるの？

429に書いてあるの週2回の外食とお出かけ費用を無視するのは何故？
お前は家族の外食でいくら使うの？
遊びに行く時にいくら使うの？

459 ：
>>457
すでに無駄な買い物してると思ってるから増額を拒否してるんだよ
自粛して外でなくなったからその分が浮くはずという根拠を出してる

460 ：
>>452
>>451だけど、うちもよく外食やデリバリー頼むから、いくらかかるかは知ってるよ。
2万増やしてほしい理由,用途が食費ってだけで
12万は雑費なども含めた金額でしょ。
食費だけで12万で厳しいって言ってきたなら、相談者が追加で渡したくない気持ちもわかるわ。

461 ：
毎晩アホみたいな量の酒代かかるとか、子供が障害あるとかないよね？

462 ：
なぜか回答者に絡んでくるのが湧いてるけど
相談者なのかただの貧乏人なのか

463 ：
>>453
リッチな生活をされてるのね。

464 ：
人が家にいるとその分上がる費用は食費以外にもあるんだから、自粛＝食費以外の支出が減るっていう式が成り立たないと思う
家計にノータッチのはずの相談者が書く｢食費以外の支出は減ってる｣ってのは想像に過ぎない
そもそも｢思う｣とか｢筈なのに｣ってだけで断定はしてなかっただろ

465 ：
>>460
じゃあ429の妻の主張はおかしいということで問題ないね
自粛してるんだから普通は金の使い道がない
実際に消費が減って倒産しまくってるからなー
うちも外に出なくなったら全然金使わなくなったよ
子供の習い事の費用も掛からない
家に居る分光熱費は上がるだろうな
家の中で遊べるようにパズルとかゲームとか通販で買ったりしてるけど外で遊ぶことに比べたらたいしたことない

466 ：
>>429
専業主婦で低学年のお子さんが1人だけなのに
家計簿付ける時間もないほど忙しい理由を教えて欲しい
何かあるよね？

467 ：
相談者の年収が、1000なのか300なのかでも全然違うし
具体的な数字が何もないから、家計簿付けろとしか言えない

468 ：
>>465
おかしくないわ。
レジャーや外食で実際どれくらいかかってたかは知らないけど、今まで家計簿つけてないんだからわからないでしょ。
うちは、外食や交通費(電車代など)は減ったけど、雑費や食費は跳ね上がってる。
びっくりするくらいね。
うちは家計簿つけてグラフ化してるから分かりやすいんだけど、2-3日に1回旦那が自分のお金で食材買った分をのぞいてるのに、今までと食費が変わらないんだよ。
だとすると実際は増えてるってことだよね。
外で遊ぶって、毎回お高い入園料のかかる遊園地に言ってるわけじゃないと思うし、
かかる金額はゲームと大差ないわ。
各家庭で変わってくるから、あなたの家計は減って良かったのかもしれないけど
そうじゃない家もあるのよ。
相談者がどうかわからないけど、「足りるはずだ！」って決めつけないで協力しなさいな。ってこと。
別に、ホイホイとお金渡しなさい。とは思わないよ。

469 ：
>>464
ほんとそれ。

470 ：
盛り上がってまいりました

471 ：
>>468
だから本当に足りないなら家計簿付けて数字出せって言ってんだよw
専業主婦で小学生の子供が1人いるだけで家計簿付ける暇がないってのは有り得ない

とりあえず週2回の外食費用について回答してよ
週2回の外食費用で月に2万を超えるかどうか
ただそれだけで良いんだよ

実はあれにも金が掛かってるとか言うなら家計簿付けて証明しろ
家計簿すら付けられないやつに無条件で金を渡すなんて有り得ないよw
そんなだったら生活費足りないって言われたら金渡し続けるしか無くなるじゃん…

472 ：
自分の稼いだ金なら自分で家計簿くらいつけろよ

473 ：
>>468
相談者は最初から家計簿付けろって言ってますよ。
ホイホイ渡さなくていいなら奥さんに家計簿付けてもらうしかない。
協力って具体的には何を想定してるの？

474 ：
>>471
え、うちの外食費をこたえるの？
関係ないと思うけど、1人のランチなら週2で外食したとしても2万どころか1万もこえないよ。
ランチなんて700円くらいでしょ。できれば500円。贅沢しても1000円だわ。
正直2500円のランチなんてしない。
家計簿がつけれない。といってるんだから、できないことをヤレと言っても解決しないでしょ。
相談者が家計簿つけるなり、買い物するなり、協力しなって言ってるの。

475 ：
>>473
つけれないって言われて、そのままにしてきたんだから、それを言ってもしょうがない。
だから、自分で家計簿つければってこと。

476 ：
>>474
これからは家族でも外食して欲しいな…
家族で協力して外食するんだぞw
食費と雑費に14万払うことが出来ない。といってるんだから、できないことをヤレと言っても解決しないでしょ。
金は無限に湧いてくるものじゃないんだからパートなり節約するなり協力しなって言ってるの。

477 ：
家計簿つけたって足りないものは足りない。
妻のやりくりには無駄があって、足りないって言ってるのが信用できないってことでしょ。
なら、相談者が家計管理して、12万でやりくりすればいいじゃん。
買い物は妻がやるだろうから、最初に1回にかかる金額分より少し多めに渡しておいて、その後はレシートと現金を交換したら？
もしくは、全てクレジットカードで払ってもらうとか。

478 ：
>>475
自分がレシートとか貰ってないのにどうやって家計簿付けるんだよw
わざわざ相手からレシートもらうことがすでに手間じゃん
金使ってる本人が計算して払う側が内容をチェックすれば良いんだよ
優しさと甘やかしは別
このままじゃ旦那が病気なり死んだりした時に嫁と子供の人生が終わる

479 ：
>>476
子供がまだ小さいから、家族みんなでの外食難
しいんだ。
旦那だけ外食してることが多い。
12万で充分なはずだから、(あるけど)渡したくないって読み取ってたけど。
渡せないなら、あなたの言うとおりパートなり、超節約したりと、妻にも頑張ってもらわないといけないと思うよ。

480 ：
無駄な場外乱闘しかしねーなお前らは

481 ：
>>478
できるならやってもらえばいいよ。
でも、できないんでしょ。
時間がないって言ってるみたいだから、家計簿つける時間を確保してあげるか、相談者がつけるか。
もしくは、金銭管理を相談者がやるか。

482 ：
>>480
でしたら的確な助言をお願いします。

483 ：
旦那が家計管理してる家なんていっぱいあるのにやらないのは甘え

484 ：
ポンコツ主婦なんだから試しにレシート貰って旦那が家計簿つけてやりゃいいのに
時間がないっ逃げるやつに証拠出せって追い込んでも良いことない

485 ：
相談者が家計管理すれば解決

486 ：
金は出したくない
自分で家計簿つけるのもめんどくさい
レシートもらうのすら手間
あれもいや、これもいやでよく社会人やれてるな

487 ：
家にいたらその分ペーパー類とか洗剤とか細々とした消費は増えるし
今までみたいにセール品買うこともできなくて、単純に生活費は何割増しって感じで増えると思うよ
今までしてた外食ってのが毎回1万とかかかってたならともかく、マックとかファミレスとかならその分控えたところで全然楽にはならないと思うけどな
食事作る回数も掃除の回数も増えるし自分のペース崩されるから、主婦は今までより忙しいし疲れるし
どうしても家計簿つけて欲しいなら、通勤時間いらない分だけでも家事育児をしっかりサポートして家計簿つける用の時間をちゃんと確保してあげたら良いのでは
妻の負担増を考慮せず家計簿つけろは受け入れられないんじゃないの

488 ：
>>484
ポンコツw
まぁ、たしかに。

489 ：
夫は在宅になって通勤時間なくなったし、ランチもお店に移動しなくても目の前に出てくるし、負担減ったかもしれないけど
妻はかなり負担増えてるよね。
今までも家計簿つけれなかったのに、負担増えてる今はさらにできないよね。

490 ：
>>482
締めてるんだから揃いも揃ってクソバイスしてんなって話に助言求めるとか…
馬鹿も休み休み言えよ

491 ：
>>479
専業主婦で小学生の子供1人で家計簿付けるのに頑張る必要なんてないよw
お前それ本気で言ってんのか？
食費と雑費で14万使ってたらすぐに金なくなるのが理解出来ない？
他に家賃、光熱費、教育費も掛かるんだぞ
コロナ不況が来るのに楽観的過ぎるよ

492 ：
>>484
家計簿付ける気がないやつがレシート管理とかするわけないよ
これは意識の問題
レシート貰って旦那に渡す暇もないとか言い出すだろうね

493 ：
家計簿を付けられない旦那も逃げててお似合い夫婦だね

494 ：
>>491
頑張るのは家計簿をつけることじゃないんだけど…
収入が少なくて生活費が厳しいなら、節約するか、収入を増やすかを妻も頑張らないとねって言ってるんだけど。

収入が提示されてないから、すぐに金がなくなるかなんてわからない。
しかも、一時的に2万増やすことですぐにお金なくなるような収入と蓄えなのかな。
もしそうなら、2万渡す渡さないとかより、もっと話し合いしないといけないことがあると思うんだけど。

495 ：
専業主婦側と大黒柱側で観点が違うんだろうね
専業主婦側に合わせてたらお金なくなっちゃう

496 ：
夫が妻に全額お金を渡して家計管理を妻の仕事にするんならわかる
それは嫌なんでしょう
うちも同じような仕組みで、自分（夫）の小遣い額は公開したくないから、妻には決めた金額を渡すだけだよ
信用されてない気がするし、任してもらえない以上、妻側も家計簿をつけたりと無駄な仕事を増やしたくはないよ
（増額しないなら、お金がなくて仕方ないから、子供には国産肉、夫には輸入肉とかになっていくよ）

497 ：
>>495
じゃあ、大黒柱側が家計管理するのがいいね。

498 ：
>>494
家計簿付けるだけで2万くれるんだよw
旦那は根拠を示せって最初から言ってるじゃん
お前働いた事ないのか？
何となくお金足りないからお金くださいとか通るわけないだろw
今までのお金じゃ足りないことを客観的な数字で示せば良いんだよ

499 ：
>>497
毎月決まった額渡してるじゃんw
大黒柱は無限ATMじゃないんだぞ！

500 ：
家計管理って相手が使った金を管理する側がストーカーして勝手に把握することじゃないよ…
交通費や出張費でも何でもいいけど決裁の申請とか誰かにしたことないのかな？

501 ：
奥さんが相談に来てんならお前が家計簿付けろで終了だけど
ここにいない人に対して何を言っても意味ないし
付けられないと言っている相手に付けさせる方法となると全く違う相談になる
なので相談者である夫が家計簿付けて白黒ハッキリさせるのが1番手っ取り早い

502 ：
>>496
うちも、一定の金額をもらってる。
収入がいくらか正確な額は知らない。
まぁ、足りないって言ったら追加で渡してくれるから信用されてるとは思ってる。
全部妻に渡して、妻に全て管理してもらう。
という方法もあるね。
そのかわり家計簿つけて提示してね。って。

503 ：
>>498
発想が逆だよ
家計管理は夫の仕事なんでしょ
食事や雑費は収入と環境によって増減するもんなんだから、夫側が「収入はこれです。固定費（家賃や保険等）からの残りが◯円なので、渡せる金額は2万プラスできません」と言えばいい
要は、余裕があるのに「俺の金は渡したくない」だけ
夫が家計簿を見せて２万プラスする余裕がないことを証明するだけ

504 ：
>>499
観点が違って、専業主婦側が管理してたら金がなくなるんでしょ？
なら大黒柱側が自分の観点で管理する方がストレスないでしょ。

505 ：
１ヶ月分のレシートを足し算していって
何日目で12万を超えるのか確認するだけでいいよね？

506 ：
まあせめて在宅になって浮いた分のお小遣いは家計に回せと思うよね
その分のサービスは妻に供給させてるんでしょ

507 ：
>>503
ほんと「俺の金は渡したくない」だよね。
なんで2万渡せないの？
12万以外、貯金もせず使い込んだわけ？と思われても仕方ない。
ごちゃごちゃ言わずに渡せばいいんだよ。
信用できないなら、全て俺様が管理して、妻なはお小遣いをあげればいいんだよ。

508 ：
コロナで外出減って服も買わない外食しない
カフェ床屋美容院すら行かない、行けない、支出減った
でもマスク買ったり消毒薬買ったり雑費は増えた
プラマイではやや支出減だけど収入が先行き不安だから倹約始めてる
どうしても必要なものは買うけど、それ以外で支出増やそうとは思わないわ

509 ：
>>439
あなたの奥さん、家計簿つけられないって
発達障害の気があるんじゃない？
結婚前に仕事してた？バイトや派遣を転々ではなかった？
ならやらせても無駄
子供に発達が遺伝してないか気をつけてあげて

510 ：
盛り上がってまいりましたフンヌー

511 ：
>>429
>妻→家計簿は以前言った通り子供がいたらつけてる暇がない

これがおかしい
昼間に子供が家にいたからって家計簿がつけられない理由はない
なんならクレジットカードに12万突っ込んで他いっさい使わずに履歴見ればわかるだろ

512 ：
老害町会長みたいな奴がいるので相談しづらスレだね

513 ：
家計簿つけて適正だと思えば金払う気はあるのかね

514 ：
子供ひとりでも育てにくい子だったり、ママべったりだったら自分の時間ないと思うよ
子供は人数より育てやすさが問題かと
それにしても2万ごとき出してくれない旦那嫌だ
俺の金が理論なのかな
自分が仕事にだけ集中できるのは奥さんが子供見て家事や料理してるからだろうに
夫婦のお金は共有物って認識ないのかね
素直に2万渡せとは言わない
渡した上で様子を見れるでしょ

515 ：
>>513
払わなくて済む方法が知りたかっただけだからその質問は愚問だわ

516 ：
家計簿すら付けられない専業主婦って危機感無さすぎでしょ
旦那に捨てられたらどうするつもりなの？

517 ：
渡さないのはいいけどさ、
実際本当に足りなくて、ご飯に塩かけて食べろ。とかになったらどうするんだろ？
「離婚だー！！」になるのかな？

518 ：
>>516
妻はここにいないから聞けないでしょ。
実家が支えてくれたり、いざ働きはじめたら案外稼いだりするかもしれないじゃん。
わからんけど。

519 ：
結局相談者は何を相談しにきたの？
外出自粛の今、12万で一家３人食べていけるかいけないのか？
それとも妻に12万以上お金を渡さなくていい方法？

520 ：
＞今までは食費・雑費・家族での外食やお出かけ費・子供の嗜好品や被服費を合わせて毎月12万でした
雑費って具体的な内容は何だろう？
分け方がよくわからないけど家賃や税金、保険料みたいな固定費用以外で毎月12万て意味かな？
お金の話をするのにざっくりし過ぎてるから、旦那がケチで自粛の現状わかってないのか、嫁がズボラか着服してて会計が雑なのかよくわからない
そこハッキリさせるためにも、夫婦２人でレシート見ながら家計簿つけたらいいのに

521 ：
妻に家計簿はつけられないと言われて説得されちゃった相談者がもういないんだから外野が何言っても答え出ないでしょ

522 ：
>>518
頼むから自立してよ！
子供のために家計簿付けるなり働くなりして欲しい
光熱費とか教育費とか払ってないで12万でやりくり出来てないのは本当にヤバいよ

523 ：
いつものオレノカネ氏じゃん
相談に来てるのに、何故か自分論を展開して住民を煽ってから住民に対して自分の決定事項を申し渡し、捨て台詞吐いて去って行く
何個目のネタかなー、このスレ遡っていくと笑えるくらい同一人物が書き込んでるのがよくわかるよ
他のスレでも書き込んでたりするのかな？

524 ：
>>522
雑費＝光熱費や教育費等の可能性も微レ存

525 ：
最近俺の金の人多くない？

526 ：
>>522
そもそも年収がわからないからなんとも
年収が高いなら食費や被服費も跳ね上がるよ
節約してでも12万に収めたいのか、今のままのクオリティを保ちたいのかでも違う
今は本当に２万プラスして欲しいくらいお金がかかる

527 ：
>>526
全部旦那に頼ってたらダメでしょw
捨てられたら終わりだよ
専業主婦で金もらう立場ならせめて何にいくら掛かってるのか報告しないと
お金無くなったからちょうだいが本気で通ると思ってる？
ずっと言われ続けたらいつ拒否していいの？

528 ：
イザとなったら子供連れて実家に帰って婚姻費用からの養育費があるから全然終わりじゃないでしょ
生活力のない専業主婦は法に守られてるから強いんだよ

529 ：
今の時代「捨てられる」なんて考えの人いるんだ

530 ：
>>528
実家が頼れなくなったら終わりだし養育費は家賃と光熱費払ったら消えるじゃん
婚姻費用算定表本当に見たの？
そもそも旦那にバックれられたら終わりじゃねーかw
養育費貰ってる割合も知らないのか？
サラリーマンでも仕事先変えられたら終わりだぞ

531 ：
>>528
2ch見すぎるとこうなんのか

532 ：
>>530
あまいな
算定表更新されたの知ってるのか？
今は転職じゃ養育費から逃げられないぞ
お前の知識は平成で止まってるだろ

533 ：
>>532
具体的に金額出せよw
年収500万から取れる養育費はいくらなの？
その金で離婚前と同じ生活が続けられると本当に思ってるの？
転職先を調べるのにかかる手間と金を本当に知ってるのか？
転職される度にやるのか？
お前は請求に必要な手続きをちゃんと調べた方が良いよw
金払って弁護士に依頼するか全部自分でやるんだぞ

534 ：
>>533
民事執行法が改正されたの知ってる？
転職して今の給料貰えると思ってるなら世間知らず過ぎだろw

535 ：
>>534
早く貰える養育費書けよw
何で書かないの？
転職して年収下がったら結局貰える養育費減ることに気付いてないの？
バックれられたら終わりだって何回言えば理解するんだ？
相手に生活の主導権握られてまともな生活出来るわけないじゃん

536 ：
500万しか稼げないやつが何度も転職して養育費から逃げ回る人生を選ぶのか
子供に会えず貧乏暮らしでお互いに人生を棒に振る刺し違いだな
養育費せしめて実家でのうのうと暮らすボッシーが沢山いるのが現実

537 ：
>>536
離婚前と全然違う生活じゃん…

538 ：
>>537
お互いにな

539 ：
>>538
主婦の方は生活出来ないんだけど…

540 ：
養育費8万
児童手当1万
児童扶養手当4.2万円
住宅手当1万
ダメならナマポで最低限の生活はできるね

541 ：
納税もしないゴミが子ども産めば毎月15万も貰えるのかよ
ひどい世の中だな
ゴミの子どもも集りグセが遺伝してどうせ納税しない

542 ：
>>540
429の値上げ後の生活費と同じ額しか貰えないのかよ！
家賃と光熱費と教育費はどうすれば良いんだよ！！
子供が20歳になったら終わりじゃねーか！！！
つーか底辺の生活するより家計簿付ける方が良いじゃん…

543 ：
>>541
そこから健康保険と国民年金払わないといけないからちょっと厳しいね

544 ：
>>543
健康保険や国民年金は軽減や免除ができるよ

545 ：
>>544
貰える年金減るし軽減が通るような状態はまともな生活出来てないよ…

546 ：
>>525
前から多いよ
少し前まではいつものｵﾚﾉｶﾈさんかーってなった段階でスルーされてただけ
要するに、増えたのはそれにまんまと釣られて延々やってる馬鹿共ってことだよ

547 ：
専業主婦は旦那に捨てられたらまともに生きていけないんだから旦那に従えみたいな時代錯誤な考えに驚きだね

548 ：
>>547
金を取るか自由を取るか
ただそれだけの話

549 ：
>>533
差し押さえ可能になったから年収500万ならマイナンバー調べるだけで銀行から毎月3万は引き落とせるぞ

550 ：
>>549
無理です

551 ：
妹は離婚して実家で暮らしてるが
子供は中学生になったのに働きもせず専業主婦時代と同じかそれ以上の性活
塾も市がやってる無料のに通わせて
子供食堂？とかいう無料で食事できる施設もあるんだって

552 ：
>>547
働けよ

553 ：
専業主婦なんてさせてる男がバカ

554 ：
離婚して養育費ケチる人って
奥さんと一緒に子供も捨てちゃうのは平気なのかなぁ

555 ：
私、今は専業主婦してるけど、働こうと思ったら普通に働けるわ。
旦那がリストラとか、病気で働けなくなることだってあるし。専業主婦でもいざというとき働けるようにしておかないとリスク高いよね。
養育費を払わないって
離婚すると、子供が枷に感じてしまうのかな？

556 ：
相談スレで隙自語しちゃうレベルの馬鹿がまともに稼げるとは思えないけどな

557 ：
>>556
次の相談者待ちの雑談じゃないの？

558 ：
そんなのいらない

559 ：
>>557
家庭板はまずそうそう落ちないんだから相談スレをあえて雑談レスで消費する必要は無い
要するにただただ馬鹿の所業でしかない

560 ：
>>559
>>559

561 ：
354はうちの妻だな
彼女が俺に本音をぶちまけたら100万もらえるし、
そうしないなら「こっちはそっちの不満が0になるまでやったんだからそっちもそうしろ」
が無限に使えるからどう転んでも俺はハッピーだったんだけど
金も払わない、代償も負いたくないってクズofクズじゃん
まあ金払ってまで俺に不細工とか言ったらそんな性格ブスのいうことを
こっちがまともに取り合ってやる必要ないしな
かわいそう
早くR

562 ：
>>561
ようブサイク

563 ：
>>562
ぶっちゃけ不細工だからなんだという話なんだよな
それで人生終わるわけでもないし

564 ：
性格もブサイク

565 ：
「あなたが容姿にコンプレックスを持ってるなんて～」
とか何も分かってないよな

恋人時代から大好きだったし大事にしてたのに、
ひと目見ただけの他の人と比べて笑われるのがどれだけ惨めで虚しくてしんどかったか
見た目だけの問題じゃないんだよな

あと一息羊水を腐らせてから離婚したい所存

566 ：
>>559
なら、相談者がいないのにダラダラと
どうたらこうたら、雑談ともとれるレスで消費する必要もないな。

567 ：
俺の相談、妻の母が家にきて約1ヶ月経過するけど中々帰る気配がないこと
俺年収約800万で妻は専業主婦、子どもは4歳児と下の子が生後2ヶ月
妻の実家は大阪で俺は長崎、現在愛知県の賃貸マンション居住
第二子妊娠が分かり去年の7月に上の子連れて妻は帰省
今年3月下旬迄大阪にいて上の子の幼稚園のタイミングで俺が迎えに行った
その間、妻の実家には盆に3日正月に5日滞在
下の子がまだ生まれたてということで妻から義母も一緒に帰って4月27日迄居てもいい？と言われ承諾
27日帰らなかったので延びたの？と聞くと初めから29日と言っていたと言う
後2日位ならと思い我慢、29日迎えるも帰る気配なし
元々妻側の両親は子離れできず、結婚後何度も夫婦でこちらの家にやってきた
結婚当時は函館に居たんだけどそこにも車で数回理由をつけてはやってきた
上の子生まれた時もそうだけど何もなくても夫婦でよく来る
お盆、正月は遠いので妻が妊娠していない時はお互いの実家には行っていない
俺の実家へ行ったのは結婚後6年になるが2回だけ
俺の親は特に来ないし帰ってこいとも言わない
コロナが収まれば孫の顔見せには行こうと思ってる
このまま妻の母が帰らない場合どうすべきかな？
正直ストレスで偏頭痛がもう毎週起こってる
いつ帰るのって聞くのも早よ帰れと言ってるみたいよね
実際そうなんだけど
義母は変な咳してるし変な子守唄歌うしストレス半端ない

568 ：
>>566
>>559

569 ：
今はコロナで長距離移動禁止
残念だけど緊急事態宣言おさまるまでは家に居させるしかないね

570 ：
はよ帰れと言った方が早くないか
偏頭痛がなおらないんですがとも

571 ：
>>569
それだともうもたん
宣言暫く解除されんやろうし会社も10日迄休みやから俺1人で車で実家へ帰りたくなるわ
来る時もコロナ流行ってたけど義父の車で来てるんよね

572 ：
>>570
妻になんて言うのが正解？
義母にはさすがに言えんよ

573 ：
>>567
グダグダうぜーな
ムカついてんならさっさと追い出せよ
察してチャンは消えろ

574 ：
上の子の世話を自分ができるなら良いけど、そうじゃなき妻の母が必要な状態だろうけど、その辺はどうにかなるの？

575 ：
>>567
義父は大阪か？
醤油をコップ一杯分飲んで、具合が悪いと言い1人でホテルに行け

576 ：
>>574
それは問題ない
上の子の面倒は会社でいない日以外は自分が見てるから
お風呂もパパと入るって言うから
マジで女性の意見聞きたい
自分の親が長期でいることについてどう思ってんのかな

577 ：
>>1も読めないタメ口男にろくなのいない

578 ：
会社の日はどうなのよ

579 ：
>>576
お風呂は仕事のある平日も、入れた後もちゃんと体拭いて服着せて髪乾かして水飲ませてトイレ行かせて寝かしつけて
とかまでできるの？
休みの日に風呂入れるだけ(出た後は妻任せ)でそう言ってるんじゃないよね？

580 ：
仮にそうだとしても自分の親をうやむやに長期滞在させていい理由になるの？

581 ：
>>579
もちろん全部やってる
そもそも俺の子育てとかの相談ではなく義母がいつまでも帰らないのでその相談だから
いや、子ども生まれたら義母が数ヶ月来て世話するのが常識ってのならもう諦める
でもきっと男側の親が1ヶ月もいるとか有り得ない訳でしょ

582 ：
>>580
ほんこれ
自分の親はストレスじゃないかもしれないけど相手からしたら相当ストレス
数日ならいざ知らず

583 ：
子ども生まれて助かるかもしれないけど親子が子離れ親離れできてないってこと

584 ：
奥さんの体調次第かなぁ
普通なら産後1か月もすれば上の子のお世話含めて日常生活できるように頑張るもんだけど
産後の肥立ちは人それぞれだし、赤ちゃんや上の子の性格とかにもよるから絶対にできなきゃおかしいとも言えない
いくら土日は手伝うって言っても、今はコロナで幼稚園も通わせられないし外に遊びに行くこともできないし、平日に赤ちゃんと上の子のお世話を家の中で完全に1人でやるのはかなり大変だし、親に手伝ってもらいたい気持ちはわからないでもない
でも家主の旦那さんだけが我慢するのもおかしいとは思うから、奥さんと話してダメならもう一度里帰りさせるのもいい選択肢としてはあるかも

585 ：
たしかに
もう一回、里帰りがいいかもね
今のこの外出自粛の環境で低月齢児と幼稚園児の世話をするのは本当にしんどいと思う
相談者も「会社のときは世話はやってない」が免罪符になると思ってるレベルだし
義母さんだって、いったん自宅に帰っちゃうともう一回は来にくい状況だと思うから帰りにくいのもわかる
一応答えると普段なら、その調子でズルズルと義母が家にいるのはナシだと思いますよ

586 ：
ちなみに、スーパーへの買い物は今はどうしていて、義母が帰ったらどうするつもりかは聞きたい

587 ：
>>586
宅配でも旦那が時間作って買うでも何でも良いだろw
旦那がストレスで病気になったら終わるぞ

588 ：
>>585
会社行ってるのに世話する意味分からない
今はほぼ残業ないから帰って風呂一緒に入って歯磨き寝かしつけやってって俺がやろうとしても全部義母がやろうとする訳よ
それで子どもはパパがいい！って言って漸く俺がやる流れ
お風呂も一々誰と入りたいの？って義母が聞いて全部パパと子どもが言って俺が入れてる
食事終わってからも少し時間有れば子どもの相手してるって
免罪符のこの流れなんなんw
女は自分の親なら妻側からもう帰るよう促せってことなんよ
そういう配慮できんのが普通かってこと

589 ：
聞きにくいとか言ってないで奥さんにきちんと聞いてみなよ
義母がいると緊張するんだけどどのくらいいる予定なのか
義母が帰った後には自分が育児はもちろんの事、しっかりと家事サポートをするつもりだけど、どんなことを不安に思っているのか、等々
上から言われたら、奥さんも理由を言えずにコソコソと義母に頼ることになるよ
（パパとお風呂に入りたい、はパパっ子の可能性ももちろんあるけど、単なるレアキャラだからかもしれません）

590 ：
>>584
一度返すのがやっぱりいいのかな
幼稚園も5月一杯休園が決まってるしこのままだとストレスでもたない
帰らないなら俺が車で実家に帰るから戻ってくる迄には義母を返してくれと言うしかない
上の子はやっぱり周りが赤ちゃんばかりに目が行くものだから、それは当然だけど、俺以外には言うこと聞かなかったりする
それで上の子に強く当たる所もこの1ヶ月の間でみてきた
また義母は口が悪いのでこの前はつん○とかメク○とか言っててそれを上の子がマネして、このままだとつん○になっちゃうと言ったもんだから義母に聞こえるようにそんな言葉使っちゃダメと時間かけて叱った
そんなこともあり上の子を置いて行くのは憚られる

591 ：
>>589
少なくとも今はパパっ子だよ
大きくなったら何になる？って聞くと前はパソコンで仕事するんだよとか大学行ってコロナウイルス治すとか言ってたけど今はパパみたいになるって言うからね
妻には27日帰らなかった時に延びたの？って聞いて29日だよと言われて、今度はまた義母いつまでいるの？は聞きにくいよ
でも聞くしかないか
妻の両親には色々思う所あるけど妻とは決して不仲ではないので

592 ：
今移動するなよマジで

593 ：
>>591
正直に「義母には感謝しているし、好きだけど、一緒にいると緊張するしくつろげない」は言った方がいいかも（仮に嫌いでも、嘘も方便）
世の中の嫁姑問題もそうだけど、やっぱりみんな「その他のうざい親と自分の親は違う」と思ってるからさ
義母がうざい気持ちはわかるよ
でも、同じくらい奥さんの気持ちもわかる

594 ：
現実的には義母が帰るか俺が別居するかどっちかやな
車で移動だけならスーパー行くよりもマシ
会社は地下鉄やから通勤よりリスクはない

595 ：
>>588
ストレス感じてることは（多少オブラートに包んだりはするとして）伝えてるの？
全く伝えずに察して配慮せよ、は察してちゃんウザいってなるぞ

夫が在宅ワークになってフォローしてくれるならともかく、日中居ない状態で幼稚園がなく外出自粛の状態の4歳児と2乳児と3人だけで家いるのは辛いとは思う
とは言え、夫側のストレスが溜まるのもよくないし、話し合って折り合いつけるしかないと思うが

596 ：
>>590
車で会社が休みの間長崎に帰ったとして、10日になっても義母が帰ってなかったらどうすんの

597 ：
または自分が1人になれる時間を作ることかな
マンスリー借りるとか、近くのホテルに泊まるとか
休日しか子どもの世話できないのに妻は帰ってこい、義母を帰らせろはちょっと暴論かな

お風呂入れてくれるのはそりゃ助かるけど、赤ちゃんの世話しながら上の子に三食作って食べさせてずっと相手してってするのはなかなか大変だよ
それなら土日は上の子も下の子も面倒見て家のことやって奥さん一日中寝かせてあげるくらいしないともたないかも

598 ：
パパと入りたい！は、空気読める子ならパパの顔色見て言ってる可能性もあるね
パパ好きは間違いないだろうけど、ここでパパ立てておかないと雰囲気悪くなる！って思って言ってる場合もあるよ

599 ：
マンスリーいいね
無駄に濃厚接触者増やさなくて済むし
上の子連れ出して、奥さんと赤ちゃんだけにして少し休ませてあげることもできるだろうし
金銭的余裕があればだけど

600 ：
そもそも下の子2ヶ月だと、コロナ関係なく外出難しいか
今はさらに低月齢児はコロナ感染すると重症化率高いかもとか言われてるし
4歳児、幼稚園閉じてて公園にも連れてけずに家にずっと居続けるのは無理だと思う
うちは4歳手前児で今は両親テレワークしてるけど、保育園行かせてるときは「おうちがいい、おうちにいたい」ってよく言ってたのに毎日家にいるようになったら保育園行きたいって言い出したわ
友達と遊べないのはつまらないらしいし、親とだけずっといるのも子供なりに煮詰まってそうな気がする

601 ：
トメは家に帰るだけなんだからなんら不要不急じゃないでしょ
少なくとも不満は嫁にはっきりいうべき

602 ：
奥さんと早急に話し合いしなきゃ。
ここぞと義母に子供を預けて話すチャンスだよ。
他の人も言うように、感謝を伝えつつ帰宅について日程を決める。
義母にはお世話になって感謝しているが、教育や躾となると話は別。
差別用語を子供に教えたのは許せない。 親子のコミュニケーションの時間だから、お風呂は自分がしますとか、言った方が良いと思う。
正直、差別用語を言った時点で義母に抗議すべきだったと思うよ 不在時に何を吹き込まれてるかわかったもんじゃない

603 ：
やりたい放題の実家依存の女と結婚した時点で終わり
諦めて妻とその親の言いなりになるか離婚するかどちらか
元妻の母親が入り浸っていた私は離婚した

604 ：
沢山のアドバイスありがとう
感謝の言葉を伝えつつ帰宅日程を話し合いますよ
何となくだが義母がまだまだ居てもいいよ、妻がそれに甘えてうん、という流れな気がする
差別用語については妻にやんわり義母に言うように言ったがどこまで伝わっているかは分からない
この1ヶ月の間に針を無くされハラハラさせられる事もあったし本音は直ぐに帰って欲しい

605 ：
ここまで番号入れろ無しか
はいはいまとめまとめ

606 ：
たとえ義両親といえども、普通に他人が家にいたら心休まらないのは当たり前だと思う
それを気遣えない配偶者は糞だよね

607 ：
>>605
>>577でとっくに言われてる
目ついてないなら黙ってろ

608 ：
>>606
幼稚園も休みで子供連れて買い物行くとヒソヒソされるご時世で、休日しか子供の世話まともにできないのに自分のストレスのことばかり考えてる配偶者は糞だよね

609 ：
つまるところ嫁の体調次第なんだけど、結局相談者は嫁の体調や産後の日常生活を書く事はなかったからねえ
ゴールデンウィークに入ると定時で帰宅してる今よりも在宅時間長くなるだろうから、その時の事を考えて更にストレス増えたんだろうけど
夫婦間での話し合いも全然していないみたいだったし、ここの人達が勘繰りたくなる気持ちはわかるなあ

610 ：
これ、妻の気持ちも夫の気持ちもわかる案件だからなあ
個人的には、公共交通機関使わない移動が可能で健康の問題ないなら、GWは義母に実家に帰ってもらって親子水入らず、夫の仕事再開したらまた義母に戻ってきてもらうのが現実的だとは思う
それか、普段の仕事で在宅ワークできないか会社に掛け合って、平日の昼間も妻のフォローするかだ

611 ：
夫はコロナで買い物は最小限の人数で手早く！と言われてる世の中で、平日に2ヶ月児と4歳児連れてスーパー行けって言ってるんだぞ
そりゃ頼れる実母がいれば妻は頼りたくなるだろう

612 ：
まーでも放っておけばこの婆さんはいつまでもいそうだよね

613 ：
結論として2日に帰るという話だったので現状維持で過ごすことにしたよ
感謝の気持ちと2人で決めずにこちらにも言って欲しいということは伝えつつ、色々と
今だって妻には買物行かせてないし(そもそもペーパードライバーで運転はできない)、コロナで出社はGW後も、宣言継続なら週3日程度定時が11時-16時の時短になるので支援もできる
育児休暇は部署の事情でとれないけど
611はない話を捏造して何が言いたいんよ
妻の体調については特に大きな問題はない
授乳が3時間に1回で睡眠不足もあって大変なのは理解しているよ
上の子は起きるの早いので会社行く時も朝食は俺が用意している
その程度で育児参加とは思ってない
そもそもは帰る日を聞いていたので特に話し合いもしてなかった俺が悪かったと思う
今回の件で分かったのは自分の親とも同居はしたくないが相手の親との同居なんて絶対無理
昔の人はよく同居してたと感心する
ここまで相談にのってくれてありがとう

614 ：
2日に帰ってくれるかなw
義母がずっといるのは誰でも嫌だと思う

615 ：
2日に帰ってくれたらいいね。
「嫌いじゃないけど、自分の親に対してと同じ態度はやっぱりできないし、適度な距離感が欲しい」っていうのは今後のためにもしっかり話し合ったら方がいいね。

616 ：
>>613
現状でどこまで妻のフォローやってるかも満足に書かずに後出し、とんだ察してちゃんだったな……

617 ：
>>1に書いてある事を読まず、住民が聞いてる質問には答えずな書き込み多いね
以前は夫婦とは言え他人だからいろいろあるよなーと思ってたけど、上に書いてるような相手の都合を考えない人だから、このスレに相談に来る羽目になるんだろうなって思うようになった
アフィもモメサも男女厨も来るスレだからアドバイスがカオスな場合もあるけど、真面目に考えられた質問や意見の方が多いと思うんだけどなー

618 ：
私は片目がメクラになりかけてるし、旦那はけがでビッコひくよ？
○ 私は片目が不自由になりかけてるし、旦那はけがで片方不自由な脚だよ？
○ 私は片目が○○病で視野が狭くなって見えづらくなってるし、旦那はけがで片方の足が後遺症で普通じゃないよ？
めんどくさいね、人権人権。

619 ：
ちょっと旦那と話したいが伝え方が下手くそで喧嘩になりやすいので今から旦那に言いたいことは問題ないか意見がほしいです
まず、夫婦子供三人です(小４、１、2歳)うちには100万ほど借金があります
(原因は旦那が体を壊し手術が必要で給料が３ヶ月が8、9万しか入らなかったのと私が臨月で働けなくなったのが原因です。あと、一度パチンコで旦那が借金しました。これについてはカウンセリングと話し合いをしてます)
うちの長男と旦那がカードゲームにはまってます。誕生日やクリスマスに基本買ってあげてますが別に旦那が年に数回なんパックも買ってきます。
三年程になりますがカードはかなりの枚数になっています。
旦那が休みの日にデッキを組み、息子と遊んでますが息子はカードの効果や遊びかたをあまり熟知していないようで旦那はそんな息子に勝って満足げに笑ってます。
そんな旦那にも色々いいたいですが、今日レターパックが届き中を見るとカードゲームでした。
私としては借金を早く完済したいのに山ほどあるカードを更にネットで買う旦那に腹が立ちます。カード次第では数千円するのでいくらしたのかもわかりません。
この二年はクリスマスや誕生日も節約して子供にも我慢させてるのに、子供を盾に自分が欲しいものを買う旦那に辞めるようにいいたいです。
長くなりましたが、最初にレターパックについて尋ねた後に
息子は今ある物も使いこなせてないし、カードで遊ぶ友達は１人だし、普段は父親としか遊ばないから増やす必要はないんじゃないのかな？
これ以上増やしても管理しきれないよ(息子は軽度の発達持ち)
借金があるのに煙草もやめてないし、お菓子やジュースも減らさないし…その上こんな風にカードを買う余裕はうちにはないんだよ？赤字なのはわかってるんでしょ？
出来ればクーリングオフとかできないのかな？
とつたえるつもりです。
この二年美容院も必要に迫られない限り服も買えない生活してるのに腹がたってしかたない…
分かりにくいところがあったらすみません

620 ：
>>619
借金あるんだよ馬鹿！でいいんじゃないの？
いくらでも喧嘩すればいいよ

621 ：
まず旦那さんは借金ある事も、返済日と金額、そして現在の家計の総収支もわかっているのか？
次に今回レターパックで届いたカードは、金額はもちろん支払いはどうしたのか？
そしてこれは煽りでも何でもなく真面目に聞くんだけど、旦那さんは発達障害か精神的な病気の可能性はないのか？カウンセリングで担当からどう話されたのか
619の相談内容は伝え方云々のレベルではないと思うし、旦那さんは既に立派なサイマーだと思うから早く次の手を打たないとかなりマズい状況になると思うよ

622 ：
>>619
借金してる中、生活に必要ないものを買いやがって！という気持ちはわかる。
どう返済しているのか？
返済計画は？
生活レベルをどの程度にしていくか？
そういうのを話し合いしておかないと、一方が「早く全額返金したい！」というのと「生活するのに無理なくゆっくり返金していきたい」というのでは認識が変わってくるよ。

623 ：
>>619
旦那さん何か障害あるよね？
離婚する程でないとか言ってる場合じゃなく、離婚を視野に入れた方がいい
子供にも悪影響しかないし、借金は今後も膨らむよ

624 ：
うん、旦那発達障害あるぽくない？そもそもギャンブル借金するところからして軽く知的障害あるし、借金あるのにカードやタバコ嗜好品を止めない（止めるという思考がない？）ところからして…

625 ：
>>619
お前はもう大人なんだから誰も助けてくれないよ
自分で決断して行動するしかない
それが出来ないならグダグダ愚痴ってずっと悲劇のヒロインやっとけ

626 ：
>>619
お金の出所はどこなの？
旦那のお小遣いなら文句言う筋合いはないと思うけど
もちろんお小遣い自体を減らす方向なら別だけど
お小遣い以外ならそもそもお金の管理方法を見直した方がいいよ

627 ：
大変恥ずかしい内容なんですが何か良い方法ありますか
よろしくお願いします
・家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細…夫、私、子供(1歳)
・悩みの原因やその背景…就寝中に服(特に下半身)を脱いでしまう夫をなんとかしたい
冬は布団の中で脱いでいる、それ以外の季節は布団も被らず丸出し状態
理由はわからない、子供の頃からのよう？(修学旅行とかどうしてたの？と聞くとはぐらかされたのでやっていたのかも)
・これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと…口頭で注意(就寝中で無意識のようで効かず)
私がまだ起きているタイミングで脱いだ時に止める(朝になると脱いでる)
部屋を涼しくする(効きましたが子供がいるので今年はどうしようか考え中)
・どうなりたいのか、どうしたいのか…履いて寝てほしい
・特殊な事情（あれば）…子供の寝つきが非常に悪く病院にかかり薬で対応しているが、なぜか私と寝るとそれも効かず朝までに5～10回近く起きる
一方夫とだと朝まで寝ることがほとんどなので夫と子を離すことができない
子供の手前、とにかく履いてほしい

628 ：
少し書き忘れました
理由はわからないと書きましたが暑さはあるかもしれません
あと寝ながら陰部を触るわけではないので単に開放感があるから？とも思うのですが夫に尋ねても不明でした
いっそつなぎ系の服を買おうかとも思いましたが着てくれない、もしくは脱ぐだろうと思い購入に踏み切れません

629 ：
今は何着てるの

630 ：
うわー、キッショ！
シーツ毎日洗濯しないとダメじゃん

631 ：
探偵ナイトスクープに似たような話があったような

632 ：
>>631
あったあった！
私も見た記憶あるけど、解決法は忘れたw

633 ：
気持ち悪い…

634 ：
別に裸でもいいんでないの？
逆に何がダメなのかわからない

635 ：
>>634
結婚して子供が産まれてから出直しておいで

636 ：
夫より子供が気になる

637 ：
>>635
子供なんて成人してるけど

638 ：
子どもが真似したら最悪やんけ

639 ：
>>637
致命的な底辺家庭なの…？

640 ：
子どもと寝るなら部屋冷やしてみたらいいのでは？
冷感の敷きパットとかござマット敷くとか
下着や服も着てた方がひんやりする系の服着るとか、そういうことはしてるの？

641 ：
>>627
いくら愛する人でも、これはキッツイなあ…
まず布団が汚れるし…それに加齢が進めば前から後ろから緩んで漏れるらしいよ。
先に子供をなんとかして別室で寝れるようにすべき。
あと義母に電話して、どうして旦那はあんな悪癖があるのか修学旅行はどうだったのか聞いてみなよ

642 ：
横向いた時※丸見えだけど子供間近で観察してたよって言っても動じないかなw

643 ：
ペットのオシッコは許せるけど
旦那のオシッコは汚い！

644 ：
>>619
借金について話し合わなきゃね
年収いくらか知らないけど毎月の収入が黒字になってれば入院とかの場面でも預貯金で賄えるはず
結婚して預貯金ない生活していたってことは夫だけでなく夫婦の問題
まずあなたが家計簿つけてるのかも分からないけど子ども3人いて今後の教育費とかも考えたら少なくとも毎年預貯金が増えていかないとおかしいと思うよ
収入以上に使わないこと
そうすれば簡単に貯まりますよ
収入があって生活費あってカードゲームみたいなどうでもいいものに使えるお金があるのかどうか
借金あるんだから少なくともそんな余裕ないんだよね
それを話し合って何の為にお金貯めていくのか、子どもの学費なのか家買うのか旅行に行きたいのか、明確に貯める目的と使途があるならその目的に向かって支払い抑えるだけだよ
子ども3人いてお金もこれからかかるのだから毎月数万でも貯めないと話にならないよ

645 ：
>>627
セパレートの寝間着をきてるんだよね。
繋ぎの服にしたらどうかな。

646 ：
>>645
あ、繋ぎは着てくれないのね。
それはなんでですか？
認知症で服を脱いでしまう人に、繋ぎ服を着てもらったりしてました。
ボタンやチャックが少し複雑な感じで、なかなか簡単にとれないです。
洗濯は普通にできます。

647 ：
足りない旦那2連発w
大変だわね

648 ：
プールで着替える時に使う巻きタオルはどうだろ
自分がそうなんで

649 ：
せめてバスローブとか？

650 ：
でも裸で寝る人っているし、子供の頃からの習慣を変えさせるのはなかなか難しそう
絶対に許容できないものとも違うような

651 ：
>>650
だから離婚するほどでもなく悩んでるんじゃね？

子に遺伝子レベルで遺伝してると思うから
今離婚しても子も裸で寝ると予言しよう

652 ：
>>647
それも脱ぎそうじゃない？

653 ：
パンツ重ねて4~5枚はいとけ
ダメなら男用の貞操帯付けろ

654 ：
>>652
お前誰だよ

655 ：
夫
妻（専業主婦）
息子（幼稚園）
娘（1歳）
4人家族、SUV車1台保有
3列シートに乗り換えるか、軽自動車を1台買い足すかで揉めています
夫→3列シートに乗り換えるの嫌だ（SUVを手放したくない、将来転勤になったら2台あった方が良い）
妻→3列シートに乗り換え1台でやっていきたい（コスパを考えず、まずは安く済ませたい）
夫が、どうしても乗り換えたいなら、保育園に受かったタイミングで妻が働き、かつ年収250万以上稼ぐこと、そして自分の家事の割合を増やさないこと
という条件を出してきました
それが嫌なら自分も軽を買い足せる妥協ライン？考えて出してみてとのこと
何か良い案ください…
駐車場が狭くなったことや子供の乗せやすさのこともありSUVのみ現状維持の選択肢はありません

656 ：
>>655
家事の割合って現在どんな感じなの？

657 ：
>>656
・洗濯機まわす～干す
・ゴミ出し
・土日たまに皿洗い
・風呂掃除
・平日は掃除ほぼしてないから土日の掃除を一緒にやる

658 ：
誰がなにやってるか不明だし年収わからないと何も言えないし専業なのに平日掃除しない理由もわからない

659 ：
> 年収250万以上稼ぐこと、そして自分の家事の割合を増やさないこと


オレノカネさんですか？

660 ：
年収いくらなのか、SUVはどこの何という車種かでもアドバイス変わる
情報もっと出さないと答えられん

661 ：
>>659
こういうのネタじゃないなら、日本の男終わってるよね

662 ：
>>657
だれ？

663 ：
>>655
です
現在ハリアー所有
検討してるのは、シエンタ
引越しし駐車場が狭くなったことにより買い替えを検討
私が運転苦手なのが原因です
（ハリアーを駐車する際センサーがいつも鳴る位狭くなり運転が怖い）
シエンタに乗り換えれば入れられる（試乗済）
もしくは、ハリアーを入れていた駐車場に軽を買い足して入れ、もう1台の更に狭い駐車場にギリギリでハリアーを入れ、軽を普段使いするかで意見が割れました
書いているうちに冷静になってきて、
元はと言えば私が運転苦手のせいだから、旦那の言い分もわかってきたけど、なんだかもやもして

664 ：
>>1読めよ

665 ：
子供二人いることを理由に、食後に床やテーブルを片付けるくらいしかしてないよ
掃除機は週一で良い、もちろん気になる時はかけるよ
家事の分担に現状不満なし

娘を妊娠中は派遣をしてたけどすぐ妊娠してしまい契約延長せず
その前の職場は契約満了（息子妊娠中だった）
転勤族だから派遣続きだけど、家を買ったから正社員やフルタイムを目指してはいるけど、年のこともあるしなかなか難しく必ず250万は厳しい！車のことで喧嘩する前は130万の扶養内で話し合ってたのに！

666 ：
愚痴はスレチ

667 ：
嫁が運転技術上げれば問題解決じゃん
お金出すのも働くのも嫌、未熟な私の運転技術のために車を買えってちょっと傲慢じゃない？
転勤するまでの数年なら現状維持できるように運転技術上げる努力くらいしようよ
旦那は車を当てられたり擦られたりしても多少なら許す方向で、どうせ数年内に転勤する可能性あるんでしょ？

668 ：
運転苦手なら軽の方がいいんでないの？

669 ：
>>613
義母帰ったかな？！

670 ：
あー気になるねw

671 ：
>>667
自分でギリギリだからあなたにハリアーを駐車するのは無理と言われてる
だから現状維持は無しだって

672 ：
1読めどっか行け

673 ：
テンプレ読まないし理解できないし運転も下手だし傲慢だしで旦那に同情するわ

674 ：
旦那はハリアー保持したまま、嫁用に軽１台買え(費用は嫁負担)って言ってて
嫁はハリアーをシエンタに買い替えて(運転下手でハリアー乗れないし働いてお金出すの嫌)って言ってるんだよね？
ちなみに今の生活でハリアーは何に使ってるの？
旦那の通勤？嫁子供の移動？それとも休日のお出かけ用？
>>1に書いてあるように、名前欄に初出番号入れたり基本的な情報を書き込まないと、スレ住人が答えにくいからレス付きにくいんだよ、大概のスレには>>1あたりに注意事項書いてあるからコレ守れない利用者は大概嫌われるよ
自分の話を聞いてほしい場合、相手の話や都合を聞くのは夫婦関係でも必要な事だよね？

675 ：
＞自分の話を聞いてほしい場合、相手の話や都合を聞くのは夫婦関係でも必要な事だよね？
コレができないからこのスレに来るんだろうがな

676 ：
相談させてください。
【家庭の状況、自分や配偶者等登場人物の詳細】
20代共働き夫婦。双方年収500程度、勤務時間9-21時程度。結婚2年。子なし。

【悩みの原因やその背景】
結婚以来、我が家の家事は夫である私が9割以上やっています。理由は、私自身が家事が得意なため、女が家事をするという価値観は時代錯誤だと思っていて、得意な方が積極的に仕事を引き受けるのは当然と思っていたからです。
しかし、私がほぼ全てやるのが妻にとっても当たり前になっていて、私が家事をしていても妻はスマホゲーム三昧で、モヤモヤする気持ちがありました。
さらに、新型コロナウイルスの影響で私自身がコロナ鬱ではないですが、精神的にやや不安定になり、モヤモヤが苛立つ気持ちになりつつあります。
また、妻はそろそろ子供が欲しいと言っており、ならば家のことをもう少しできるようになって欲しいという思いがあります。

【これまでの話し合いや解決に向けて努力したこと】
妻に家事をもっとやって欲しいとお願いしたことは何度かあります。特に料理は毎日のことなので、私が仕事で忙しくなる場合や、将来子供ができて一時的にでも妻が家庭に入る場合に備えて、こなせるようになって欲しいと伝えています。
妻の言い分を要約すると下記です。
・料理、皿洗いは、週末に炒め物を大量に作って毎日それを出すならできる。毎日違う料理を食べる必要性がわからない。毎日違う料理が食べたいのはそちらの願望なのだから、そちらがやればいい。
・風呂掃除は、入浴後に冷水で流せばよいと思っている。洗剤で掃除したいなら、そちらがすればいい。
・トイレ掃除は、その習慣が実家にほとんどなかった。したいのなら、そちらがすればいい。
・ゴミ出しは、朝弱いからできない。

【どうなりたいのか、どうしたいのか】
家事全般の負担割合が軽減されるのが理想ですが、まず最低限料理をそれなりにするようになって欲しいです。
正確には、今でもレシピを見れば作れるはずなのですが、炒めもの以外を作る必要性をどう伝えればよいでしょうか。栄養や、将来の子供の食育の観点から説明していますが、納得しないようです。
それとも毎日違う料理を作って食べるというのは、当たり前ではないのでしょうか。

677 ：
離婚の一択

678 ：
>>676
その価値観(食にしろ衛生にしろ)で子供は無理
子供が出来てもそれで良いと考えてるんだからネグレクト宣言みたいなもんだろ
675も子供が欲しいなら離婚一択
欲しくないなら子供という犠牲者が出ないよう(他と結婚なりして子供産まさないように)放逐しないで是非そのまま頑張ってくれ

679 ：
離婚かもうちょっと妻が家事やるか子供諦めるか
今の分担で育児は妻が全てやるかじゃない？
好きなの選んでもらったらいいよ

680 ：
価値観があわないから離婚した方がいい
おたがい若いんだし

681 ：
どうしても自分はやりたくないから相手を黙らせる理由にならない理由でバリアしてる子供みたいだね
反抗期の中学生みたい

682 ：
>>676
ジョブズは毎日同じ服着て同じごはん食べてるはず
お金を出す割合はどうなってるの？
火事しないなら金もらえ

683 ：
一括ですが、回答ありがとうございます。
些細な悩みと言われると予想してたのですが、厳しい意見が多く意外でした。なお、家計の負担割合は概ねイーブンですが、私のほうがやや年収が多いため私が少し多いです。

現状、双方の価値観がズレていて、私が無理な主張をしているわけではないことが確かめられました。
今のところ離婚は考えていないので、継続して話し合いたいと思います。
ありがとうございました。

684 ：
>>683
とりあえず子供だけは作るなよ

685 ：
>>683
子供が出来たら変わるかもなんて期待するなよ
本質は何も変わらないから

686 ：
普通は性別が逆なだけでよくある話だね
別れてもっと価値観が合う人を探したほうが早そう

687 ：
軽を買うのは家の貯金を崩す

現在旦那は電車通勤、車に乗るのは土日用があるときのみ
私は買い物に行く日週2～3、コロナの前は上の子が未就園児だったため公園等に行くため平日は毎日運転してた

旦那はハリアーに愛着があってシエンタに乗る自分を想像するだけでゲンナリしてしまうらしい
そんな思いさせるくらいなら、将来私には扶養内でパートで良いって言ってたけど、やっぱり250万稼いでもらいたい、それくらいしてもらってやっとシエンタに乗るのを我慢できるらしい

688 ：
>>674
＞軽を買うのは家の貯金を崩す
＞
＞現在旦那は電車通勤、車に乗るのは土日用があるときのみ
＞私は買い物に行く日週2～3、コロナの前は上の子が未就園児だったため公園等に行くため平日は毎日運転してた
＞
＞旦那はハリアーに愛着があってシエンタに乗る自分を想像するだけでゲンナリしてしまうらしい
＞そんな思いさせるくらいなら、将来私には扶養内でパートで良いって言ってたけど、やっぱり250万稼いでもらいたい、それくらいしてもらってやっとシエンタに乗るのを我慢できるらしい

689 ：
>>655
旦那と話し合ってきた
来年転勤になった場合、再来年、3年後に転勤になった状況を想定して軽のメリットをプレゼンされたら普通に納得した
もちろんそれでもシエンタに未練がないわけじゃないけどそこまで言うならもういいやーってなるね
そういえば旦那とはオムツ替えのタイミングでも喧嘩したことがあったな
私は食事中でも臭いが気になるならオムツ替えする（背は向けて見えないようにはするけど食卓から1.5mくらいの距離）、来客がいる時は別室に行く
旦那は食事中のオムツ替えはNG→だったら食後に自分で替えて→平日は仕事頑張ってるからそれは嫁の仕事
話し合っても平行線だったけどここで旦那の悪口言ってくれる人がいてストレス発散してました
スレ違いの話題失礼しました
ありがとうございました

690 ：
>>689
テンプレ読めない馬鹿は出てこなくていいって散々言われてるだろゴミクズ

691 ：
プレゼンで納得したのにもういいやーってなるのは単純に頭が悪いんだと思う

692 ：
>>689
内容はスレ違いではないがスレルールに則れないアホに発言権は無い
最後までアホすぎて呆れる

693 ：
本当に頭が悪い人だね

694 ：
女は論理より感情で判断しやすいからどんな論理的なプレゼンをされて頭では理解しつつ感情の部分でシエンタの未練が消えない
そして言いたいこと言ってスッキリしてるから都合が悪い説教は耳に残ってない

695 ：
家それの男女逆なんだよなあ
感情優位の人が理解できない
子供は理性がある人に育てたいが

696 ：
>>695
あるある

697 ：
車系の相談は正直退屈

698 ：
彼氏に会えないし、ダンナのはやりたくない。
性欲爆発する前にもうおもちゃで我慢　
https://a.r10.to/hIfYVY

699 ：
>>690
アドバイスすら出来ないお前みたいなバカがなぜ張り付いてるんだ？
クソ無職はレスしなくていい
明日ハロワにでも行って来い

700 ：
>>699
>>1ゴミクズはあらゆる意味で消えてどうぞ

701 ：
相談させて下さい。
私37
旦那32
私はもうすぐ臨月の妊婦です。
コロナの影響でパパママ教室の類いが全てなくなり、子供が産まれたら必要とされるノウハウがまったく分からないまま子供が生まれます。
私は雑誌やネットで調べたり、動画などで勉強していますが旦那がまったく協力してくれません。
仕事が終わればずっとゲームばかりで、動画見てたり調べ物をしているなと思えばゲームの攻略や実況ばかりです。
何度も子供のために協力して、自分で調べて欲しいと伝えました。伝えるとやろうとする誠意は見えるのですが、それが長く続きません。誠意を見せるだけの場合も多いです。
実家は遠方でこの状況下では実家にも帰れない、来て貰えない、サポートも頼れないので、旦那だけが頼りなのです。
私だけが一人不安になってるようで、どうしたら旦那にも分かってもらえるのでしょうか？
どうぞ宜しくお願い致します。

702 ：
>>701
男なんてそんなもんだよ
生まれてから少しずつ父親になるからあまり心配しすぎない方が良いと思う
それより生まれてきたら一緒にこんなことしたいねーとかプラスの方向に持っていくべき

703 ：
>>701
旦那には優しく幼稚園児に諭すように何回も教えるしかない
協力する気ない男はいつまでも協力しない

704 ：
>>701
私の旦那も自分で調べたりはしなかった。
やってもらうより、一緒に見たりした共有したいった方がいいと思う。
「サポート」しかする気がないと、人任せになりやすいと思うから、これはあなたが担当というものを決めちゃうといいかも。
物品もやる時間も手順も、あなたが事前な調べて揃えて、産後は実施してね。そして、私にもやり方教えてね！とすると責任感とかがわくかも。
産後、病院で色々指導してくるるから、搾乳やおっぱいからの授乳以外は全て旦那に向けてやってもらうようにするといいと思う。

705 ：
>>701
実家とテレビ電話できるようにしとけ

706 ：
>>701
それは誠意ではないと思う

707 ：
700です。
たくさんのご意見ありがとうございます。
皆さんのご意見を参考にして、対策を練りたいと思います。
相手に頼ることで責任感を持たせる事は目からウロコでした。
>>705
実家とテレビ電話ができるようにしとけとはどういう事なのでしょうか？
実家に協力を求めるということでしょうか？

708 ：
>>707
そうだよ
実家に精神的に助けてもらえ
物理的には頼れなくても精神的には頼れるだろ
相手が嫌になるくらい愚痴る準備をしとけ

709 ：
嫁の家事がかなり雑で困っています
洗い物をしても洗剤の泡がついたまま食器立てにもどす
ひどいときは食べかすついたままのことも
何度言っても網戸を正しく閉めず虫が入ってくる（左窓を中途半端に開ける）
ていうか網戸しめないことも多々
シャツやパンツもしっかり伸ばせと言ってるのにシワシワのまま干す
風呂で体を洗ったあと、流し場を流さなくて石鹸で床がヌルヌルのまま
何度言っても改善されない
洗い物、洗濯物については自分でやるから俺が帰るまでまとめて置いてくれと言っても
雑な癖に綺麗好きで、洗い物や洗濯物が帰ってくるまで放置されてるのがイヤだと言って自分でやろうとする
でも全然言ったとおりにやってくれない
指摘して数回はやってくれるけど、しばらくすると元通り
またやってないぞ！って指摘しても
「は～い」
って感じで勉強しなさいと言われた子供のような、うるせーなぁ。みたいな返事
一度結構厳しく言ったのですが、毎日忙しい中家事をしてるのに
そこまでやってられない。細かいと逆ギレ
私の指摘をやることで凄く手間、時間ロスになるというならわかりますが
どれもちょっとした手間です。シャツやパンツの皺を伸ばして干すのに
一体どれだけ余分な時間がかかるというのか。風呂を流すのは。網戸は。洗い物は
家事を率先してやってくれるのは凄く感謝しているのですが
今は育休中ですし、通常時も時短勤務です
そして、私もコロナで週の半分は在宅になってわかったのですが
別にもの凄く忙しく息をつく間もないということもないです
普通に昼寝したり、テレビみたり、子供が寝たらゲームしたりしてます
だから楽をしてる！とは思いませんし、私が仕事を終わった後は家事を分担してますが
もう少し丁寧にやってもらうためにはどうしたらいいんでしょうか

710 ：
早起きして全部自分でやれば？

711 ：
>>710
放置されんのがやなんだってさ
旦那の家事が雑って相談よく聞くけど逆パターンはあんまないな
なりすまし相談な気がする

712 ：
>>709
奥さん忘れ物が多いとか時間を守れないとか家事以外に困ることある？

713 ：
食洗機や洗濯乾燥機買え
風呂は自分で流せ

714 ：
>>701
それは誠意を見せてるとは言わない
現段階でその男は父親になる気はない

715 ：
>>710
朝というか、帰宅後にやると何度か提案しましたが受け入れてもらえないんです
>>712
結構ありますね
外で待ち合わせというパターンはないですが
12時出発予定と伝えてその通り出発できることはほとんどないです
化粧がまだ時間かかるとかなんとかで大抵30分くらい遅れます
あとは忘れ物とか行く店の営業時間調べてなかったとかもあるので
出発時間は早めに伝えて、調べられるものは全部自分で調べるようにしてます
>>713
食洗機は備え付けのがあるのですが
ちゃんと洗えてない気がしてイヤなんだそうです
あとは、毎回使うためには片づけないといけないので使い勝手が悪いと
洗い物が発生したらとにかくすぐに洗いたいみたいです
洗濯乾燥機はボーナス出たら検討します
お風呂は私が入るとき一緒に洗ってます。が、体洗ったらシャワーで一流しすればそれで済むのに
流さないで出るので、少し乾いてしまい、私が入るときには流すだけではダメになってしまっていて
毎回ブラシを使ってる状態です

716 ：
>>715
嫁に金稼いでもらってその金で家事外注すればいいよ

717 ：
>>715
>>1

718 ：
ちょっとADHDな感じを受けるかな
他には片付けが苦手とか、自分で予定を立てられないとか、注意力や想像力が低めで、どことなく子供っぽい感じがしたりするんだけどどうだろう
診断が出るほどでなくても、その傾向があって日常生活に困るなら、ネットで調べてみて上手くハマるものを考えたら対策になるかもしれない
それから大人を変えようとしてもなかなか難しいから、子供にはきちんとしたやり方を教えておく事をおすすめします
子供は家庭で育った通りに育つ傾向が強いので、日常生活で困る事にならないように家事を少しずつ教えていくといいと思います

719 ：
奥さんの家事が気になる所は、奥さんがやってないものとして１から自分でやるのはどうかな
帰宅したら奥さんが洗った食器を全部漬けておいて、ご飯食べ終わったらまとめて食洗機入れる
お風呂は自分が使ったらきれいに洗う
きちんと干せていない物や干せなさそうな物は、夜自分で洗濯して干しておく
寝る前か朝に食洗機から食器を片付けておく
とりあえず帰宅してからのルーティンワークとして組んでみたけど、やる気がない人には何を言っても無駄だから、気になる人が気持ち良く過ごせるようにしていくってベクトルもあってもいいかなと思って書いてみた

720 ：
>>719
それマジでやったら夫婦関係壊れると思うのだが

721 ：
>>701
その旦那、ハズレっぽいな。養育費取って離婚も少し覚悟した方がいい。
とりあえずいまから家事全般やらせたら？炊事洗濯掃除。子供に関係することはその時にならないとわからないこともある。

722 ：
>>701
責任感とか自覚というか性格の問題だよ
何か新しい電化製品を買ったとき一切説明書を読まない奴、
基本的な使い方をさらっと調べる奴、説明書を熟読してから使い始める奴
いろいろいるだろ
その上子育てに説明書なんてないし、
「子供　産まれたら」
とかで検索して、出てくるまとめを一通り読んだら
それ以上何したらいいかなんて産まれてみないとわかんないよ
そんで、実際やってみてアレも知らないこれもわからないってなって
やりながら調べていくタイプだろ
男は残念ながら、最初からあれやこれやと調べる奴はそんないない
漠然とやれと言われても何をやればいいのか産まれてもいないからわかんないんだよ
産院とかで子育てブックとか冊子もらうでしょ
それを一通り読んで覚えておいてね。って言うくらいでいいのでは

723 ：
>>721
え、そんなに！？
育児は基本奥さんで、旦那はお手伝い程度…というのも、奥さんがokならアリかと思う。
割りきっちゃうのも1つ。

724 ：
>>723
今のまま難産で入院したら詰みじゃん

725 ：
>>723
専業ならありだし、共働きならなしだな

726 ：
>>715
自分の希望通りにやる、もしくはやらない。のどちらかにしてほしいんですよね。
食器は食洗機使って欲しいのは譲れない。でもパンツは見えないしクシャクシャでもいいか。みたいに、全部自分に合わせてもらうのではなく、互いに歩み寄れるようにしたらどうでしょう。
結局はどちらかが我慢することになるし、こういう価値観の違いから離婚に発展したりしますよね。
あなたにとってはちょっとした手間でより快適になるのかもしれませんが、奥さんにとっては充分快適で必要以上の手間なんだと思います。

727 ：
>>725
自分が週1パートでほぼ専業だから、専業主婦という前提になってたわ。

728 ：
>>727
専業かどうかの情報もなしだと、夫側の態度がどうとは言えないのよな

729 ：
>>701は人に物を教える基本の「やって見せ」を実行するしかない
行き当たりばったりでも何とかなるのが育児なので心配しすぎ
>>709の嫁は、ガサツ人間なだけじゃなくて、アスペルガーだと思うのでネットで特徴を調べて嫁と比べてみ

730 ：
嫁がADHDぽいから、それを本人に認識してもらうことかな
うまくやってもらうのは難しいから、あなたの助けを借りることを嫌がらないようにしてもらうしかないのでは

731 ：
単にワガママなだけだと思う。まんま子供
電気消さない子供にいくら優しく言っても消さないじゃん
それは、重要だと思ってないからだよ
奥さんにとっては洗い物に多少泡やカスがついてても気にならない
シャツがヨレヨレでも気にならなない。自分がシャツ着て仕事いくわけじゃないし
網戸とかも大げさ。ちょっとズレたくらいじゃ虫なんて入ってこないよ。って思ってるんだろ

732 ：
>>731
子供と大人をどうして同列に語っているのか意味不明
大人なのに子供みたいな言動しか出来ないって事は知的障害者って事だけどわかってる？

733 ：
知能指数80前半くらいのギリギリ池沼だと色々と大変なんだよね
80まで下がると要支援になるので、普通の人ではない自覚が周囲に芽生えるし、扱いも障害者用の扱いに出来るんだけど

734 ：
あれかな、何でもサッサと片付けてしまって、自分の時間を満喫したい、早くゆっくりしたいタイプかな？
目的はキッチリ終わらせる事ではなく、自分がしたい事をする事だから、お皿洗いや洗濯物干しなんかも大雑把でも終わらせればそれでいいと思うの
子供が早くおやつ食べたくて片付けも手洗いもそこそこに済ませるような、そんな感じ

735 ：
何でもかんでも障害者認定したがる人間w
専門家気取りしたいなら匿名でホザくな
バカが

736 ：
全てのお皿やフォークにガピガピの塊がこびり付いているのは目が悪いからかな？
ガサツでちゃんと洗わないにしても、ガピガピは自分が食べる時に不快にならないのか疑問

737 ：
>>735
でも、>>709の嫁は誰が見ても馬鹿だよね
多分、ガチで池沼だと思うよ

738 ：
知能って子供にダイレクトに遺伝するから気をつけた方がいい
ちなみに知能はほぼ母親由来だから嫁がバカだと子供もバカになる率がめっちゃ高くなる

739 ：
いわゆる池沼ではないと思う
雑で面倒くさがりな人か、注意を払えないADHDな人(ぽい人も含む)なんじゃないかなー
結婚する前からなら、奥さんのご両親にも聞いてみたらいいんじゃないかと
結婚後、あるいは出産後からなら生活パターンの変化による物かもしれないから、今の奥さんに合った方法が見つかるといいんだけどね

740 ：
世の中の気団あるあるw
鬼女のおねーさま達からお小言いただく内容じゃないですかー
あとはゴミ出しはまとめてあるのを持って行ってくるだけってのをやれば完璧だね

741 ：
深夜にすみません。
まだ結婚半年ほどの新婚ですが、旦那とよく喧嘩になりどうしていいか分からず客観的な意見を聞かせてください。
旦那は少しキレやすく、いわゆる結果がよければそれらでいいんでしょ？というタイプの人で、いくら伝えても分かってもらえません。
今日はたまたま旦那の実家に行く用事が出来たので、一緒に母の日のプレゼンを渡したいと私が提案した事がきっかけで、今家出するまでに至りました。
旦那からすれば今日じゃなくてもいいとあまり乗り気ではありませんでした。
そんな中私は、どうしようか？母の日の鉢に入ったお花を渡すのはどうかな？と
具体的な店名を出す訳でもなくだらだらと話していたのが不味かったみたいで、旦那はキレて一人で花屋へ向かってしまいました。
徒歩で向かっていたので走って追いかけても速足を止める事もなく、話しかけても一切無視。
こう言う状況は前にもあり、そもそもこんな状況でプレゼントを選んでもと言う気持ちと、
自分が惨めに思えてきて、途中で別の花屋に行き1人で購入しました。
帰宅すると旦那も買ってきていたので、私はせめて一緒に買ったケーキは渡してほしいと頼んだのですが、
結局自分が買ったプレゼントだけを持って1人で実家に行きました。
ここで私も我慢すればよかったのですが、腹が立ってしまい何でそんな事をするのか電話で問いただし、そのまま実家に泊まるよう伝えました。
すると、バカに何を話しても無駄、俺はいつも我慢している、自分の言う事を聞いたんだからいいだろう？と汚い言葉で言われ、
最終的にそこは俺の家だから自分が実家に帰れと言われました。
旦那の実家は車で10分程度の所ですが、私の実家は少し離れており、また迷惑をかけたくなく今ビジネスホテルに滞在しています。
長くなってしまいましたが、普段は優しい旦那で不器用ながらも愛情を感じているので別れたくはありません。
しかし小さな事でここまで喧嘩してしまう自分たちが悲しくなり、どうやったらうまくいくのか、私はどうしたらいいのか、
長い目で見ること別れた方がいいのか？と不安になるため皆さんの意見をお聞かせください。よろしくお願いします。

742 ：
>>738
医者とか、学歴の高い資格業者の中年男が、若くて綺麗なだけの女と結婚して子供を作ったら
子供がバカで病院が継げなくなったとか昔から良くある話

743 ：
>>741
悩んでいる所に追い討ちをかけるみたいで悪いんだけど、あなたがしつこくて気持ち悪いと思ってしまったわ
母の日の件だって、旦那に丸投げしとけばいいし、旦那がイヤがっているのに何でゴリ押しするのか意味不明
わざわざ電話して、実家に泊まれって言うのも最悪じゃん
そりゃ売り言葉に買い言葉で「お前が帰れ」って言われるよ
あなた、自覚がないみたいだけど、人をイラつかせる才能がめっちゃあると思うわ

744 ：
>>741
適切な所で改行して欲しい
めっちゃ読みにくい

745 ：
>>741
トメに花を買う事を強要→花を出て行った旦那を追いかけ→自分も旦那に対抗して花を買い→
→最初に言われた通り、実家に向かった旦那に電話でグチグチ→ママンの家に泊まれ（暴言）
自分がやった事わかってる？
常にこんな感じだったら旦那さんが気の毒かも

746 ：
>>741
今日じゃなくていいと旦那さんが言ってるのになぜ無視したの？

747 ：
旦那が花を買いに行った事がわかっているのに、何で自分も花を買うのか意味不明
ケーキだけ買っていれば良かったのにね
つか、火に油を注いでおいて、大火事になったって言っているのと同じでは…？

748 ：
>>741
あなた、別れた方がいいのかって言える立場かな？
旦那さんの方が別れたいと思っているんじゃない？

749 ：
夫婦で意見が合いません
どちらの案がいいと思いますか？
また、他に良い方法があれば教えてください
それぞれをA,Bとします
通勤時間はお互い20分くらいです
今は小梨で家事全てを交代制で分担しています
A
年収250万
ホワイト事務で残業することはほとんど無く17時に仕事が終わるので保育園のお迎えができる
一度仕事を辞めたら今のような職には就けない可能性が高いから辞めたくない
Bが夕飯作ると遅くなるので子供が生まれたら平日は毎日Aが夕飯作ることになると思われる
核家族だと帰宅時間の早い自分の負担が大きくなるから、二世帯住宅を建てて自分(A)の親に子供の世話を手伝ってもらいながら共働きを続けたい
B
年収600万
帰宅が19時40分前後なので保育園のお迎えはできない
Aに仕事を辞めてもらって家事育児メインで任せたい
子供が小さいうちは大変なのでAが専業になったとしても家事育児に協力する
子育て落ち着いてからはAがパートや正社員に再就職しても構わない
どうしても二世帯住宅で共働きするならメインでローン組むことになる自分(B)の親と同居したい

750 ：
>>749
どちらの親とも同居しない選択しかない
家事は食事がメインで、後は食器洗浄器・掃除ロボ・ドラム式乾燥洗濯機で何とかなる
棚やテレビ台等の埃は休日にやればいいし
年収が倍以上違うんだからAが食事担当くらいやったらいいと思う

751 ：
>>749
Bの年収600じゃあ専業は無理でしょ
子供産んで少しの間は大変だけど2人でがんばった方がいいよ
2世帯住宅建てて親とうまくいかなくなったらどうするつもり？

752 ：
>>750
既にその３つの家電は導入済みで、朝食も各自でトーストなど食べるので、家事のメインは夕飯の支度です
>>751
具体的にはいくらあれば専業主フができるのでしょうか？

753 ：
>>752
夕飯の支度だけしかしないのに、何で親と同居して助けてもらわないといけないのか疑問だわ
子供の食事の準備すらイヤなら子供なんて作らなければいいじゃん
アホなの？

754 ：
>>752
そんなのどこに住んでいて、どういう子育てする予定なのかで全然違うよ
田舎なら年収600万で専業主婦でも余裕だけど、都内だと厳しいし、子供にどういう教育を受けさせたいかでも違ってくる

755 ：
600万で生活できないような人は850万あったって生活できないと思うけどな

756 ：
>>741も>>749もアホ過ぎて怖いわ
まとめ用の作家さんかしら？

757 ：
ホワイトな会社なら産休育休しっかり取れるだろうし復帰する時も時短選べるよね
年収低いけど仕事は辞めない方が良い
外注とか使えるものはフルで活用して二人で乗り切れるように考えたらどうかな
どこ住みかわからんけど年収600万じゃ心許ない
二人足しても1000行かないんじゃ基本は共働きかな

758 ：
Bは仕事に打ち込んで昇進できれば1000万以上稼げる可能性もありますがAと核家族共働きした場合それはほぼ無理になります
皆さんの言う通り600万での専業が無理な場合は絶対にAは仕事を辞められませんね

759 ：
田舎だと600万でも十分だよ
新築の家を建てて、嫁も専業でもやっていけるよ

760 ：
>>758
Aは夕飯くらい作るべき
どちらの親とも同居はしない

しか落し所はないよ
同居を舐めてたら離婚するからやめとき

761 ：
>>759
600万で足りないって言ってるのは早稲田を低学歴と言っちゃう学歴厨みたいなもんだから相手にしなくてよし
都心でもなければ関東ベッドタウンで新築建売買って旦那一馬力→妻数年後にパートって生活は十分できる

600万一馬力で暮らせない人なら850万二馬力でも暮らせないよ
共働きになったらその分出費は増えるだろうし

762 ：
今時子ありの再就職がどれほど厳しいかBは分かってないね
一旦辞めて専業になったら保育園に入れるのはほぼ不可能だよ
皆が言う様に育児休暇取得、復帰後は時短勤務、平日はAが家事育児比率高めで頑張るのが良い
同居はどちらの親ともストレスや諍いの種になるので無し

763 ：
>>761
600と850は全然違うし下2行の理論は変だよ

764 ：
自分はBの立場ですが同僚で同じくらいの収入で専業主婦の家庭たくさんあったので大丈夫かと思ってました
無理なんですね
では、妻には何があっても働いてもらわないと生活できませんね

妻は家事育児の負担が増えるのが嫌だと言うんですがそれはどうしたらいいですか？
説得するか離婚しかないのでしょうか？

765 ：
ちなみにお互い子供を欲しがっていますが、どちらかといえば妻の方がより子供を欲しがっています

766 ：
>>764
夫が時間的に出来ない育児がイヤなら子供を作らなければいいだけ
金＞仕事＞家事負担増＞＞＞＞＞＞＞子供の時点で頭おかしい女だから

767 ：
>>764
周囲で、600万でも暮らせるから専業主婦が存在しているのに何で「ムリなんですね」という考えに至ったの？？？
もしかして、あなたも奥さんと同じで頭が悪いの？
お似合いの夫婦ですね

768 ：
子供が生まれたら小さい内はしょっ中汚すから洗濯物も増えるし、動き回る様になれば何でも口に入れる時期はマメに掃除も必要になる
家事が増えるのが嫌なら子供は諦めろとしか

769 ：
いつもの人だね

770 ：
>>764
じゃあ奥さんの親と同居したらいいじゃん

771 ：
>>764
住んでる地域によって違うって言われてるでしょ。
同じ年収で専業主婦家庭が沢山なら、副業とか別の収入があるのを知らないだけ。ということでなければ、やってけるんじゃない。
自分の意見に合わせてくれないなら、離婚でしょうか。
と考える人相手に専業になってしまうと「離婚」という結論になった時のリスクが怖い。
故に、仕事やめれないよ。
専業でもいける。と思うなら、奥さんの250万全て家事代行等にまわせば、負担増えないと思う。
ただ、同居は安易にしない方がいいと思うよ。

772 ：
>>769
だね
まともに相手するだけ時間の無駄

773 ：
え、俺を叩いてる人の言ってる意味がよく分からないな…
専業主婦できるだろと叱られましても、600万じゃ無理って言った人の意見を聞いて無理なんだなぁと思っただけなのですが…俺を叩くんじゃ無くて反対意見同士で議論して結論出すべきでは？
家庭による、というのならここで相談する意味自体が皆無だし

774 ：
このスレって、相談する意味のないスレなんですね…無駄な書き込みしてしまったようです
仕事があるのでこれで失礼します

775 ：
>>758
何で同居すると昇給が無理になるんだ？

776 ：
>>774
きえろ
ぶっとばされんうちにな

777 ：
自分と夫婦の性別ふせて相談てすごく嫌い

778 ：
>>775
核家族共働きしたら無理と書いてある
それも意味がわからないが

779 ：
>>773
地域による。って言われてるじゃん。
ちゃんと読んでる？
一通り読んだけど、叩きはそんないなかったよ。
600は厳しいかもしれないけど、昇給の見込みもあるんでしょ？
核家族だと昇給しないのが何でか全くわからんけど。
互いに自分の親との同居が希望なら、同居なしのがいざこざが起こりにくいと思う。

色んな考えの人がいるんだから、沢山の意見を参考にして
実際どうするかは自分で決めればいいんだよ。
回答者同士で答えを1つにする必要がない。
当事者は相談者なんだから。

780 ：
>>778
ほんこれ、ちょっと意味不明

781 ：
家事を妻か自分の親に丸投げしないと昇給できないようなボンクラは結婚しない方がいいよ

782 ：
残業とか出張とかできなくて仕事に打ち込めないってことだろ

783 ：
回答者同士が議論して答えを一つにしろって
斬新w
こんな人が出世して1000万稼げるとは思えないな
会議で議論されたら遠い目をして終わるまで待ってるのか

784 ：
>>783
どっちが正しい系はアフィ

785 ：
>>774
テンプレ守らない奴にまともな奴はいないから、そこ見抜かれて叩かれてるんだよ
後、流れが毎度一貫しててバレバレだからせめてもう少し練ってから来いよ頭弱

786 ：
600万で専業行けるか聞きたいなら、せめて住んでる地域書けよ
書かないから人によるって言われてるのに

787 ：
>>764
だから無理なんですね。じゃなくて自分で計算しなよ
もちろん老後の費用も考えてね
他人ができてるから自分も平気とはならんし、その逆も然り
600万で平気って言ってる人と普段の生活費を同じ水準に抑えたとしても
家のローンが1000万か4000万かで全然違うし
そもそも平気って言ってる人が老後の貯金をいくらで見込んでるのか
親の介護は？保険は？とかで違う

788 ：
>>782
出張や残業はすればいいと思うの。
出張の時だけ実家に頼るでもいいわけだし。
やっぱり収入減になってしまうとしても、互いが義両親との同居に良く思わないなら、どちらともしない方が良いと思う。

789 ：
>>786
本当にこれ
詳しく情報書いてないから人によるとアドバイスされて逆ギレしてて、相談者性格悪そう

790 ：
>>789
性格悪いというか短絡的でバカなんだと思う

791 ：
＞反対意見同士で議論して結論出すべきでは？
面白いヤツが来てたんだな、煽りにしちゃ間が抜けてて笑えるが
１つに統一された意見が欲しいなら、前提条件をきちんと出して、１対１で話を聞いてもらえる所でないとな
複数人いる場合は複数回答が出るのはごく自然な事で、このスレで相談に対する結論を出す必要も意味もない
結論を出すのはあくまで相談者とその配偶者で、住民じゃないからな
前提条件を全部出せないなら、その分意見も幅を持たせたものになるのは必然で、それは会社の会議や客先への営業でも変わらんだろう
AB氏はそろそろ他のネタか仕事を考える頃合じゃないか？

792 ：
まとめ用のレス数欲しいから、わざわざ意見が割れたり議論wしやすいように話を振ってるんだよねー？
でもあんまりワンパターンだと住人が飽きちゃうから、もうちょっと練って欲しいかなー

793 ：2020/05/08
まあそういう事なので次の方どうぞー

■□■□チラシの裏16372枚目□■□■
■□■□チラシの裏17830枚目□■□■
■□■□チラシの裏17582枚目□■□■
▲▼家庭板自治スレ Part30（多分）▲▼
年の差婚して後悔してる人 5人目
騒音主の特徴 6
町内会・自治会絶対イラネ６４丁目
離婚する程でない夫婦間の悩みを相談するスレ158
■□■□チラシの裏16753枚目□■□■
ただ聞いて欲しいの！ハイ聞きましょう555
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