TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
[精障本人]家庭に精神障害者がいる人 33[出入厳禁]
■□■□チラシの裏13779枚目□■□■
ただ聞いて欲しいの!ハイ聞きましょう573
【在宅同居】シングル介護専用part49
チラ裏  284=高齢独身喪女 VS 274=小学生
ただ聞いて欲しいの!ハイ聞きましょう569
■□■□チラシの裏17423枚目□■□■
結婚後1回しかSEXしなかったら嫁に離婚されそう
■□■□チラシの裏17580枚目□■□■
■□舅姑から来るウザイ電話・手紙・ナマ物 その105□■

家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【57】


1 :2019/02/18 〜 最終レス :2019/05/31
引き続き家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合いましょう
介護をするみんなの憩いの場であり、情報交換の場ですので、
不適切な書き込みがあった場合は、スルーするようにいたしましょう。
次スレは>>980お願いします
※前スレ
家庭板的に介護を語って愚痴って分かち合う【56】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/live/1536887794/

2 :
>>1
乙です

3 :
いちおつです!ありがとう!
保守要る?

4 :
>>1
乙です
さて体温を測ってくるか

5 :
いらない

6 :
前スレで骨折した母を引き取ることになったものです。皆さん、やめた方がいいとおっしゃって
いましたがどんなトラブルが生じるんでしょうか?母はリハビリで歩ける様にはなりましたが、
体力がないためあまり長い事歩くことはできない様です。要介護1で、リハビリしてもらえる
デイケアを探そうと思っているのですが、皆さんなぜ引き取りを後悔されているんですか?

7 :
>>6
お母様が人格障害だったり毒親じゃなかったなら別に引き取ってもいいんじゃないかな

8 :
妖怪1の義母。初めて認知外来受けた。訪問リハも看護も、レビーだと推測してたが、まさかの水筒賞だったわ
ただ日々、場合には1日のなかでも病状凄く変動するのがおかしい
とりあえず、まもなくタップテストまでこぎつけた
そして、待ちの今週認知が加速悪化
してる…

9 :
>>6
入院中は毎日リハビリするから歩けるようになるけど
自宅にいると頻繁にリハビリ出来ないから足の筋力が結構すぐ衰える
お母さんが頑張り屋で毎日散歩行ってくれるような人なら大丈夫かも
うちはなんやかんや言い訳されて散歩しないデイケアも拒否って暴れるからすぐ歩けなくなった
身内には甘えが出るのが大半だから、今病院で問題なくリハビリ出来てるから家でもって思ってると裏切られる

10 :
>>6
同居スレとか見ていないのだろうか
ジワジワと何年もかけて弱っていく親の介護負担が家族を蝕んでいくんだよ
親もやや若いうちは良いのだけれど
痰の絡んだ音を出しながらの食事、その為に親を連れての外食を断念が年を追う毎に
増えていくにつれ家族の不満噴出
リビングに陣取り気ままにTVのスイッチを変え
音量が段々と増大していく毎にストレスがたまる
こちらが今回食事を作りたくないという状態でも食事を提供する苦痛
何処に行くにしても親の機嫌一つで台無しに
ボケの花が咲くと排泄問題が
汚れた下着を隠したり言い訳したり、トイレを汚されたり
汚物の付いた手で色々な場所を触る
食事中でもオナラはお構いなし、ついでに排便もしてるし
こちらはこめかみの血管がブチブチとキレそうに
後は話の内容が単調になり同じ内容が繰り返される...またかと
性格がその日によってガラリとかわり、ついついこちらも興奮して後で後悔
で落ち込む (これはほんの一例です)
こうなるんだったら、施設に入れて働いていた方がいいわと
今更ながらに後悔

11 :
>>6
実家で暮らすのではなくあなたの家に引っ越させるわけか?年寄りって場所変わるとボケるし。優しい性格も変わってくるよ。財布がないとか外で何やってるんだとか玄関の灯りはさっさと消せとかおかずが不味いとか。

12 :
とにかくそのうちの主みたいな感じになるよ。感情だけで怒り狂うから。同じ話それも何十年も前の話を何回も何回も昨日のことみたいに話すから。嫌な顔すると何十年も前のこっちの失敗を蒸し返して面白がるから。

13 :
話も作るし問いただしても知らないと。その上なんだ親に対してその言い方はって論点すわらしなんか当たり前止めた方が絶対いい。

14 :
横からですが凄くタイムリーなので書かせて頂きます。
私、母親、私の息子という3人暮らしでしたが仕事の都合で私だけが家を出て1人暮らしに。
その後私がガン告知、息子は難病が発覚、母親も眼と腕の手術をしなければならない事が分かりました。
働くのは無理なので生活保護を受けつつ公営住宅で3人で暮らす予定ですが
母は元々片耳が不自由でテレビは大音量、片膝も手術し人工関節なので度々トイレに間に合わずパット使用中、最近物忘れが酷く更に何となく子供っぽい言動が増えてきた感じです。
息子に負担が掛かるのが嫌で同居を考えましたがレスを読むうちに逆効果になるかもと思えてきました。
引っ越しは最後の契約まで行ってないので今ならまだ断る事は可能です。
宜しければご意見をお聞かせください。

15 :
>>14
お母さんや息子さんはお幾つなの?

16 :
>>15
レスありがとうございます。
母は75歳で息子が今年20歳になります。
浪人生なんですが先日倒れてから病気が判り3人とも病気なので一緒に協力して頑張ろうと思った矢先
本当に急激に母の性格や態度が変化して来て認知のスレを探しこのスレに辿り着きました。

17 :
6です。皆様お返事ありがとうございます。
甘えはもうすでにありますね。家事をしようという気はないみたいです。でも、家事より歩けなくなる方が大変なのでその辺をやってもらわないと厳しいですね。
親の老いを毎日感じながら暮らさないといけないわけですね。外食ができないのは結構苦痛ですね。お留守番とかしていてもらえるといいんですけど、ボケたらそういうわけにもいかないし。ボケてきたら施設入居を考えようかと思いました。ありがとうございました。

18 :
>>16
お母さん介護認定は?
その面子で同居は3人とも潰れる予感しかしないんだけど…
少なくともお母さんには施設に行ってもらう以外に選択はない気がするよ

19 :
>>18
介護認定の事も余り知識がなくて
引越しが済んだらその地域で相談に乗って貰おうかなぁと考えていました。
でも母の物忘れが酷くなったのはほんの1ヶ月前ぐらいから急激なのでゆっくりもしていられないですよね。
私が家を離れてからの部屋は恥ずかしながら汚部屋状態で片付けしつつ引越すとして3ヶ月後ぐらい。
それまでに悪化したらと思うと既に恐怖です。
本人は本格的にボケたら私は施設か精神科に入れて貰って構わないと言っています…

20 :
あれ、介護認定って入院中はできないんだっけ?
>>6さんは一度病院のケースワーカーに相談してみたらどうだろう

21 :
>>19>>6じゃないのか
名前欄にレス番入れるルールじゃないのね、ここは

22 :
介護認定は入院中でも申請できますよ。脳挫傷で半身不随状態になった義母は入院先に調査員が来てくれました。

23 :
紛らわしくてすみません。
>>14です。
ここには書けないですが今思えば怪しいと思うエピソードを色々思い出しました。
現実逃避していられない気持ちになりますね。寂しいです。
まずは役所の介護関係の部署へ行けば良いのでしょうか?
本人は掛かりつけの医者にボケの薬を出してと頼んで断られたとは言ってました。

24 :
>>23
近所に地域包括センターない?

25 :
まずは、お母さんの住んでる地区の包括支援センターだろうな。

26 :
父が先日入院しましたが、入院の翌々日には市役所に介護認定の申請にいきました。>>23
市から認定の調査員が来るまで約1ヶ月、そこから通知書が来るまで約1ヶ月か何かで介護認定が通知されるまでとても時間がかかります。
うちはまだ通知書が来ないうちに退院になってしまい、ベッドレンタルを暫定的な値段で借りました。
入院したらすぐ行ったほうがいいですよ

27 :
>>26
別人なんですね
失礼しました。
上の方も書かれてますが地域包括支援センターで相談なさるといいと思います。

28 :
>>14です
皆さんレスありがとうございます
深夜2時に息子が電話してきまして
母とはもう一緒に居たくない限界だと言われました
取り急ぎ息子と2人きりで話してから母の済む地域の包括センターへ行ってみます
本当にありがとうございました

29 :
>>28
あなたの心身が心配
使える福祉資源は何でも使ってご家族だけでなく自分自身もいたわってください
お大事にね

30 :
>>14
>働くのは無理なので生活保護を受けつつ公営住宅で3人で暮らす予定ですが
これは既に決定してることなの?
母親の認知が酷いとか保護課の人には話しているのかな
保護が決定しているのなら、一人で動かないで保護課の人に相談し
一緒に動く様にしないと
何故ここで相談するのかなぁ

31 :
みんな介護が大変なのは変わらないんですね。
我が家も今年正月明けから母方の祖母が体調悪い為に、父母私が暮らす家に連れてきて面倒見てる状態です。とはいえ住んでるところが田舎で遠いので病院などに連れていくために我が家につれてきた感じです。
そもそも性格が合わず1日でもはやく出ていって欲しいです。
現在は入院中ですがあと2日ぐらいで退院で帰ってくるので憂鬱です。
また毎日イライラするのかと思うと夜も寝られない。

32 :
イライラには抑肝散が効くよ

33 :
>>31
何才か知りませんが、家を出て暮らしたら良いのでは

34 :
>>31 が親を介護中ならそういうわけにもいかないだろうけどね
そうじゃないなら親元を離れればいいよね

35 :
しにたいころして

36 :
>>35
何事もいつかは終わるよ
もうだめならリアルで誰かやどこかに助けを求めて
断られ続けても助けてくれる人に出逢うまで助けを求め続けて

37 :
妖怪2から妖怪3と認知症も進んできた舅。入院中の姑がリハビリ頑張っているのは自分のためと信じて疑わない。当の姑は一緒に暮らすのは無理と言い出し始めてるんだけどね。

38 :
知らぬが仏

39 :
バレンタインデーで貰ったチョコの中にに酒が入っているのがあるので義父に食べさせるの注意って話になっていた
で気がついたら半分無くなっていて嫁は当然(らしい)義母も食べさせていないって事で俺が犯人になっていたらしい
俺は「義父チョコ食べた?」って聞いたのが何で俺が食べさせた事になってんだよ…
大体平日は仕事に行っているし休みに何かあれば全部報告している
嫁に嘘つき呼ばわりされてソレ指摘したらふてくされて逃げられた
こう言う事があるとモチベーション下がるわ
さて電話も来たし支度してまた義父の所に行ってきます

40 :
いい加減にスレ移動したらいいのに、ウザイ!

41 :
うちの母も、嚥下障害の父にチョコ渡してたわ。
父は入院中だから、狭い病室でチョコが邪魔になってる。
母のそういういい妻ぶりっこ、いい母ぶりっこが最近耐え難い。
自分も要支援なのに、父を家に連れ帰りたいと言い出してるし。
「お父さんの気持ちも考えてあげなさい」だって。
介護はおろか退院準備も自分でできないくせに何言ってんだ。
せめて「私のかわりにお父さんの世話をお願い」と言えや。
自分が子供に何をさせようとしてるかという自覚をもてや。

42 :
共依存のガラクタってカルトやマルチにハマってる間抜けと同じ精神状態なんで
いくら説明してやっても己の異常さを理解しないからなあ

43 :
>>41
先生には根回しした後で
病院の指示に従ってるだけだよ
って支援母さんに伝えてあげなさいな
NGな食べ物はお父さんが食べたら詰まって苦しくなるっていわれたから、とりあえずお家に持ち帰るねでいいんじゃ
聞かないタイプかなぁ

44 :
自分が準備や世話の大部分をやってるのに
外野からいろいろ文句言われたら腹立つよね
いつもお疲れ様
頑張りすぎないようにね

45 :
今日とうとう手を上げてしまいました。
後悔はしてません。

46 :
>>45
よほどのことだったんでしょう
お疲れさま
もう介護から離れたほうがいいよ
ケアマネに相談しようね

47 :
>>45
それでいいんだ
我を忘れての暴力はいけないが、最終的な判断でそれしか手がなかったなら間違ってない
気にするな

48 :
対こどもだったら児相が飛んできて保護して連れてってくれるのかな

49 :
>>41
八方美人って狡いよね。

50 :
子どもでなくても今の時代
騒ぎが酷かったら、ご近所が警察に通報するよ
知り合いの家、近所の家がそうだった
要介が無事だったから後悔はしないというけど
入院とか死亡になったら、自分が死ぬまで亡霊に取り憑かれるんだよ
そちらの方がズーッと地獄だよ

51 :
ずっと友達の様な関係だったお母さんが、ケガをして弱ってしまってマイナスな事ばかり考えて
しまう。
自分が手を貸さないとダメだって分かっているんだけど、あれもこれもやってやってと言われ
続けると段々いらいらしてくる。
この状況が半年から1年は続くんだなと考えると耐えられるか。でも私が頑張らないと、お母さん
は寝たきりになる。
もっと自覚して、感情的にならない様に、息を抜きながら頑張らないとダメだ。

52 :
>>51
お母さんから言われたとおりにやってあげると却ってお母さん寝たきりに一直線だよ

53 :
てか、脳疾患とかじゃなくケガしてきた弱っただけ
しかも要介護になったわけじゃなく、半年か1年で終わる
もしかして学生とかが紛れ込んできた?
介護と看護見違えかな、とにかくスレチだよ

54 :
>>53
文章が幼いだけで母親70代、娘40代とかかもよ
怪我して弱って寝たきりになる可能性がある中高年の母親なんてありえないし

55 :
文章が中高生が書いたみたいだもんな
スレ民なら、お母さんなんて書かないしね、普通は
でも半年から1年で生活介助終わるっぽいし
友達みたいな親だったってことは頭もクリアみたいだし
妖怪ではなさそうだよね、今現在は

56 :
思い込みが激しいから地獄から中々抜け出せないんだな良く分かるわ

57 :
やっぱり幼稚な40代だったかw

58 :
親の介護に一息ついてヤレヤレと蒲団に入ったとたん
人の会話が...うちの親が又TVを大音量で付け始めたのかと起きたら
隣人が外で中学生の子を相手に喧嘩していた
親子喧嘩もいいけど真夜中に、しかも外でするな
私を寝させてくれ〜今朝は寝不足での介護発進だよ

59 :
介護で疲れ果てて食欲がない
家族なのに傍観者が家にいるからイライラMAX

60 :
おい姉

61 :
近所にいるのに2年も来ないし毎月振り込んでたお金も途切れてるけど

62 :
あ、細切れにしちゃってゴメンねww

何も言うつもり無いけど、死んだら
「認知症で大変だったのよー」とか親戚に涙ながらに言うのが目に見える

63 :
お母さん、私頑張るから、よくなってね。大好きお母さん。

64 :
階段上がるとき下で支えてるが
そこで屁をこかれると何もかも嫌になる
なんでそんなにクッサイ屁が生産できるんだよ
ごめんくらい言えよ

65 :
疲れてしんどくて動けなくてシャワーも浴びれないし布団にも移動できない
絶対妖怪より先に死ぬだろコレ

66 :
>>65
早くお医者さん行って!
私はストレス抱えてても頑張ってしまって、いま通院中。
体言うこときかなくなってきて、喉の奥がつまった感覚がぬけなくなって、息苦しくなってもうダメだと今の病院駆け込んだ。
お薬もらったらだいぶ良くなってきたけど、長い通院になりそうで後悔中。
自分を大事にしようよ。

67 :
>>66
ありがとう、既に月1で数年通院してるw
自分は薬の副作用が前面に出ちゃって続けにくいのが残念
昨日は外出イベントに加えて帰宅後転倒して頭打って遠方の脳外深夜救急に連れてくイベントまで発生してあのありさま
結局ヒーターのタイマーが切れたリビングで寝落ちしてた
ホント自分が何のために生きてるかわかんないや
あなたもお大事にね

68 :
介護者が通院中とかでも要介の施設入所とか考慮して貰えないものなの?
今日の要介2
亡くなった妹が会いに来たと探し回る
何も食べてないので力が入らないと訴えるがその後の朝食は半分残す
そしてソファーで寝て、起きたらおやつを食べながらTVを見て満足してる
幸せそうだ
私は常に親を視野に入れながらの行動は精神が落ち着かず、ただただ苦痛だ

69 :
親の金キチンと管理しとけよと長男。お前何様だよお前に分ける分なんか残すかよ。引き取れやクズ

70 :
協力もしないくせにムカつくね
お金は全て親の為に使うつもりだからと伝えていいよ
文句あるならお世話お願いねでオケ

71 :
>>70
だよね。

72 :
偉そうにとんちんかんな会話を続けられると本当に精神にこたえる

73 :
非協力なやつは一般論だけであれこれ言う
経緯や状況、事情を無視して「この場合は」という観点が欠けてる
直面した問題を解決するために協力しようというのではなくて、自分への言い訳であれこれ言っているように思える
アドバイスor「指導」してやったから俺は貢献してる、みたいな

74 :
確かにそういうのがいる一方
本人は頑張ってるつもりで
その頑張る方向間違えてるから
泥沼の中をのたうち回ってるだけっていう
視野狭窄手遅れ系主介護者もいるからな

ほんと妖怪相手の生活は地獄だぜ

75 :
面倒見ている年寄りの迷惑かけ具合でも話は違ってくるからねぇ
本人は懸命にやっていてもやっていないように言われるのはキツい

76 :
>>75
ヘルパーに娘さんがお世話してくれてるから幸せ者ですねと言われて
他所さんから見たらそうなのね…と首振って泣いたらしい
外ヅラは良いが家では何をしてるのだろうと疑われたわ(遠回しにアレコレ聞かれて発覚した)
幻覚と頻尿で昼は20分毎に呼びつけてアレコレ言うのに不満らしい
施設検討に熱が入るわ

77 :
>>76
>他所さんから見たらそうなのね…と首振って泣いたらしい

ウチのもやってそうw
日増しに「かわいそうなワタシ」に磨きがかかってるから、もうそのまま本当にかわいそうなワタシにしてやろうと思う
という事で私も施設段取り中

78 :
子供にご飯の支度しているって言って回っていて
誰も同居していないし、様子もおかしいけど料理はしているのかもしれない
火事になったら困るんだけどとご近所から言われたよ
ガスコンロ撤去して、熱が出る物は置いていませんって言ったよ
施設、入れたい

79 :
実父が認知症だけど、この度主介護者の実母が癌で入院した
妹が看護師なので母の方をメインに見てもらってるけど、実父の世話が本当に辛い
もともと精神的におかしい人で、今は薬で大分和らいだとは言え、私への当たり方はやはりおかしいまま
5年くらい顔合わせなかったけど、母が癌になり仕方なく実父の世話をしに戻った
1日1食食べさせればいいよ!と妹と言ってたけど、毎日外食は辛いから私がご飯を作ると不味いと文句を言われる
説教なげーしねちねちねちねち、でも病気だから我慢しろ、理解しろと

1番辛いのがタバコ
認知症進んで電子タバコが自分で出来なくなって紙巻タバコに戻った
1日2箱とか吸うから、実家は常にSCの喫煙室みたいな臭いで10分いるだけで服や髪に臭いがつく
気持ち悪くなるのを堪えてご飯食べさせに行ってるけど、子供がタバコ臭くなるのが本当に嫌だ
換気扇付けると「ここは俺んちだ!俺の好きにして何が悪い!!」ってキレるし
もういい加減家族にずっと迷惑かけ続けたんだから、最後の孝行にさっさとタヒんでくれないかしら?

80 :
>>78
うちも、家族全員の朝食&夕食を毎日作っているから旅行もできない、って言ってる。
最後にご飯を炊いたのは、たぶん5年ぐらい前。
だけど「女は歳をとってもごはんつくらなきゃならないから大変」ってアピールしまくってます。

81 :
>>80
必要とされた頃に戻りたいのか戻っているのかもね

82 :
私も高齢になって
もう死んでると思うが親の介護がーや子育てがーとか言うのかしら
うちの町内は6割が高齢者だし
そのうち皆で時系列メチャメチャの井戸端会議して盛り上がってそう
嫌だけど興味深いわ

83 :
>>82
時系列めちゃくちゃな話は疲れるだけ。年寄りはノリノリで喋ってるけどね。

84 :
聞き流すのは怒る?
うちのもとりとめのないホラを延々話してるが聞こえないふりで返事もしてない

85 :
まともに聞いても疲れるだけ。話の途中でテレビに気を取られてるし。

86 :
月一の通院がイヤだ 昼は外食だけど ボロボロこぼして
汗だくで食べてるの見てるとウンザリする ヨダレも出てるしこっちは食欲無くなる
貪欲に栄養つけてるからRないんだよと思う
こっちが先にどうにかなる

87 :
午後の予約とかしてくれないの?
うちも月一受診だけど、午後からなので外食することはない

88 :
外食は気を遣うよね…
気を遣いすぎて自分がなに食べてるかわからんなるよ

89 :
赤ちゃんがボロボロこぼしながら口の周りにつけて食べてるのは微笑ましいのになって思いながらいつも見てるわ

90 :
>>87 難病なんで大学病院なんだけど、午前診療だけなんだよね。
ずれ込んで午後になることはあるけれど予約は昼までなんだ。
本人は外食を楽しみにしているみたいだけど 本当にウンザリ。
しかもそれが夫なんだ…。
なんでこの人と結婚したんだろ、離婚したらこんなことしなくていいんだよなとか
私が熱だしても看病なんてろくにしてもらってないのになぁとか。
あーでも子供に介護義務あるのか、あんなにうちに電話してきた
ウトメは息子がこんなになったら連絡ないしwとか
本当に鬱。

91 :
母が骨を折って、うちで引き取ることになっているんだけど、母自身が私に全面的に
世話させる前提でいる事が分かって無理かなって思い始めた。
兄は私の家に来るより一人暮らしさせて自立させた方がボケないと言っている。
私もだんだんそう思うようになってきた。デイケアさえ老人の集まりなんか行きたくないとか
言う母に辟易としてます。

92 :
>>91 お兄さんが丸投げじゃなくて一人暮らしさせようとしているなんて
いいじゃない。背負うな、背負うな。

93 :
>>91
デイサービスとかデイケアの意欲がない人って同居するとすぐ衰えるよ
うちがそうだった
で、看護師さんとかの方が親切で当たりがいいから介護してくれる家族に不満を募らせやすい
退院後に家族に対する愚痴が増えるお年よりはすごく多いってケアマネさんが言ってた

94 :
>>91
前にも書き込んでた人かな?
ここで散々レスもらってまだそんなのんきなことを言ってるの?

95 :
ここにも同居スレにも母が骨折して...との書き込みが
母が骨折り娘があれやこれやと骨を折って
最後は骨折り損のくたびれもうけになるわよ

96 :
上の方で骨折した親の話したの中高生くらいかと思っているよ

97 :
>>95
上手い事言ったつもりだな!

98 :
>>97
うん!たまにはこんなことで気を紛らわせないと
介護やってられないよ!

99 :
>>98
うん!と元気に返事するあたり可愛いので何をしてもよし!

100 :
介護で大変な皆さんに何度も何度も同じ様な内容の書き込みをしてしまい申し訳ないです。
母は大事ですが、皆さんが大変だとおっしゃる通り私の手には負えそうにないので、
3、4か月で母一人暮らしの方向で進めていこうと思っています。一人暮らしをしても、私が
毎日通うのですが、お互いの精神衛生上距離があった方がいいなと思い決断しました。
感情的な書き込みをして不快になられた方もいらっしゃったかもしれませんがお許しください。


100〜のスレッドの続きを読む
【ゾンビ】老人が嫌い!老人へ一言 33【徘徊】
【騒音】近所迷惑・隣人トラブルスレ【ゴミ屋敷】207
■□■□チラシの裏17433枚目□■□■
【ヲチは難民板で】レス禁止吐き捨てスレ 22
【義理親】マンション同居を語るスレ【同室】
■□■□チラシの裏17423枚目□■□■
■□■□チラシの裏16075枚目□■□■
■□■□チラシの裏17833枚目□■□■
■□■□チラシの裏16370枚目□■□■
■□■□チラシの裏16750枚目□■□■
--------------------
ベジータ好きの挑戦者“北斗百烈拳”に屈す…拳四朗が判定で5度目防衛
ドラゴンボールってセル編が一番面白いよな
【TDR】ショー出演者に関する裏表 第89幕
【BNB】Binance総合49【取引所】
中央大学法学部、都心回帰決定。
自分の家で手作りの握り鮨を食うほうが美味い
【旧モンシャトー】サウナ・ジートピア2【船橋】
【正しく】マルちゃん正麺 11袋目【うまい】
フープディドゥ
【兵庫】パスタ・ピザがうまい店【限定】
大沢悠里のゆうゆうワイド 土曜日版 第3回目
中京地区のアニメ事情 17
【NI】 Native Instruments 総合スレッド No.71
82uスレ
【韓国】2050年から警告が送られてきた…内容は「日本が軍事強国に成長。太平洋進出を試みる中国と対戦します」[04/18]
チアが好き!チア画像掲示板
世界に誇れる日本のテクノ
【美味くて】最強の2ndを探せ!T【お得】
【星に】40代で無職 1164日目【願いを】彡☆
♪なんでもありの洋裁スレ♪ Part 10
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼