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Debian GNU/Linux スレッド Ver.91

Devuan: Debian Without Systemd Ver.1


1 ：2014/11/29 〜 最終レス ：2020/06/04
ttps://devuan.org/

2 ：
systemdへのhateだけで生き残れるんですかねえ
また所詮玩具だとか言われるんだろうな

3 ：
>>2
systemdへのhateだけに留まるかどうかは今のところ分かりませんわな
ただ、これを気に色々なところに賛否両論がでて散り散りになる危険を俺は危惧してるが
コアは必要だからな

4 ：
なんで systemd を分派するほど嫌うの？
標準のインストール手順に systemd を外せるようなオプションをつけるくらいで
我慢できなかったのかな？

5 ：
>>4
是非、君が作って、systemdにしか対応してない全てのパッケージもメンテしてくれたまえ。期待してるよ。

6 ：
> systemdにしか対応してない全てのパッケージもメンテ
なんでそんな必要が？
systemdにしか対応してないパッケージはインストールしなければいいんでしょ？

7 ：
そうするとエラーになってインストールできませんが。
というか、>>4とか>>5をやろうとしているのがDevuanだよ…
Debianはsystemd必須。

8 ：
>>7
>というか、>>4とか>>5をやろうとしているのがDevuanだよ
で、>>4はそれをDebian内部でやりゃいいじゃんって話なんじゃないの?

9 ：
どうやって?
Devuanなら>>5だけでできるけど。

10 ：
要は、>>4の言う「我慢」は、Debianの人にしてくれと言ってるんだよ。
>>8は。

11 ：
>>6
主要ディストリであるdebianまでsystemdで済むようになったら、上流はどんどんsysvinitに対応しなくなってくんじゃないか。

12 ：
デブ庵

13 ：
デブちゃん支援

14 ：
グダグダもめないでこういうふうにフォークしておけばよかったんだよ。
これができるのがフリーソフトの良い所なんだから。

15 ：
んで試せるイメージまだー？

16 ：
Devuan is spelled in Italian and it is pronounced just like "DevOne" in English.
って書いてあるから、読み方はデブワンで良いのかな？

17 ：
忍び寄る多機能主義の犠牲

18 ：
debianとdevuanにリソースが分散してどっちも消えていく気がするんだけど

19 ：
でぶわんわんわん

20 ：
Debianは分派が多いから
別に気にするほどのことでもないような

21 ：
一大事だな。

22 ：
成果出せれば本家で取り込めるからがんがれよ

23 ：
>>20
今までのdebianのフォークっていったらdebianのパッケージをそのまま利用して上乗せで他のGUIとかを追加したのしかなかった。
debianをベースにスクラッチで分流が作られたのはおそらく初めてだよ。元debian開発者がたくさん参加してるしね。

24 ：
で、結局のところ systemd を嫌う理由はなんなの？

25 ：
>>24
管理を他の奴にまかす気はない

26 ：
>>25
systemd じゃなければ他の奴にまかすことにならないの?

27 ：
>>26
とりあえず使ってみたら？

28 ：
Linusですらsystemdだというのに

29 ：
>>27
ちゃんと答えておやりよ

30 ：
redhatismへの叛逆なんでしょうか

31 ：
>>28
LinusこそLinuxさえ動けばいいのでは?
DebianはユニーバサルOSから、単なるLinuxディストリビューションに成り下がる可能性が高い。

32 ：
まず「たくさんの元Debian開発者がたくさん参加」のソースをくれ。

33 ：
一番forkされてる数の多いbase-configリポジトリのネットワーク図
https://github.com/devuan/devuan-baseconf/network
6つのforkのうち実際にコミットがあるのは2つ、それらはまだマージも
されてない。
とても既存のDebian開発者がたくさん参加しているようには見えないな。

34 ：
githubなんて使ってないでdebianのエコシステムをdevuanに譲渡すればいいのに

35 ：
なんでsystemdがダメなのかわからんのよね
使いたくないだけじゃ、ひとあつまらないような

36 ：
>>35
個人的な感想だけど
initからその後の運用まで大きく関わり過ぎて、全てがsystemdを通さないと上手く扱えないようになる
権限が集中しすぎている為rootであろうともsystemdを通さず直接各デーモン等に思った操作が出来ない
かといって各種設定が一元化出来ている訳ではなく(目指しているんだろうが)、中途半端にやるべき事だけ増えている
そしてメリットとして何があるかと言われても、結果的に出来る事は今までと変わらない
FedoraでもArchでも使ってみれば分かる
要は壮大なラッパーシステムだと理解している
それを便利と見るか邪魔と見るか
UbuntuだとUpStartがsystemdにあたる
独自のinitシステムで起動の高速化には成功しているが、その数秒の為に数日以上の人的コスト(設定・トラブルシュート等)が明らかに発生する
またUbuntuにもsystemdが絡んできててもうなにがなんだか

37 ：
よくわかんないけど、MS-DOSで言うところのconfig.sysとどう違うんだろ。
autoexec.batで任意に組み込めるならそのままの方が便利じゃんみたいな。

38 ：
>>36
＞権限が集中しすぎている為rootであろうともsystemdを通さず直接各デーモン等に思った操作が出来ない
systemdはすばらしい
つまりsystemd採用に反対してるのは犯罪者という事だ

39 ：
全部S99なのがまずいんだろ。
相関成り立たなくなるわ。
systemd移行は仕方ないのでは。

40 ：
systemdって、バージョンナンバーをじゃんじゃん上げてるけど
従来パッケージのようにバージョン割り当てたら、どのくらいなんだろうか
1.0超えてんのかね

41 ：
もうレジストリでよくね？

42 ：
>>39
CPUがマルチコアになっても頭がシングルスレッドのままだな
サブプロセス立ち上げて同時多発テロすればいい

43 ：
全然すっきりしないなそれ。

44 ：
>>38
釣りだろうけど
root権限があればsystemdには働き掛けられるし、そもそもrootはinit処理を全編集出来るからね
起動の相関というのもよく分からんな
必要な物を必要なだけ処理すれば良いだけで
そもそも起動に手を入れる必要性が全く分からない
単に権限の取り合いに見える

45 ：
>>44
釣りだとわかってるなら釣られんな。

46 ：
>>45
反systemdには盛り上がって欲しいし
変な印象になってほしくないんだよね万が一にも

47 ：
ダメなら戻せばいいだけなんだから、わざわざ分裂騒ぎを引き起こすとかdebianへの破壊工作としか思えないな。
M$の次はフリーソフトを駆除ということか

48 ：
赤帽はせんとすの内紛が堪えたのだろう
赤帽公認になってもせんとすの教祖は信者のお布施を使い込んだことは
相変わらず無かったことになってるし
信者のお布施NSAや赤帽に流れてたんかな
NSAは今財政難みたいだしな

49 ：
例えば、国家安全保障に必要な処理をinitに組み込むために呪文をテキストファイルに追記したとする。
すぐバレるだろｗ？
だからこれを隠蔽するための処理を様々な管理ツールで見えないようにするためのコードを様々な管理ツールに
仕込まないといけなくなる。無理だって
ところがsystemdならどうだろうか、仕込み放題じゃないか

50 ：
systemdがバイナリなのも気に入らないのか
そういう話か？？

51 ：
>>49
init でも /sbin/init に仕込めばいいんじゃない?

52 ：
initのソースってそんなに長いの？

53 ：
>>50
現状、政治的なりなんなり
どこかの方向性への意図が入りやすいって事でしょ

54 ：
initの置き換えなんてケチな事言わずに、ブートローダもぶち込んじゃえばどうなんだろ？

55 ：
>>54
マカー乙
っていう話から遠い自由の国がLinuxだったのに

56 ：
init=/usr/bin/make ってことでどうか？

57 ：
init=/usr/bin/vim一択

58 ：
まず /usr 以下に置くなよｗ

59 ：
init=/oreorescript

60 ：
あれ、以外と盛り上らない
systemd嫌いの人はオレオレinitしてるよね
楽しいよ

61 ：
#!/bin/sh
(略)
while :
do /bin/login -f root tty1 < /dev/tty1 > /dev/tty1 2>&1
done
(略)
今見たらこの辺なんとかしたいな
/bin/loginってもう要らん

62 ：
そもそも起動管理ソフトってなんで総合的な奴が無いの？
DEの自動起動なんかも他で管理されてる奴は見えないし

63 ：
結局systemdとは何で、何が問題なの？
あと、jessieでもsystemdを削除してsysvinitを入れることもできるみたいだけど、それじゃ駄目なの？

64 ：
>>63
何もわかってないなら口出さなくていいよ
無知はDebian使ってればいい

65 ：
結局initなんて、シェルに移る前にやっておく処理が書ければ充分なんでないの？
なんでゴタゴタ芋づる起動する必要があるんだろ？

66 ：
>>64
何も知らない方が澄んだ目で見られるから真っ当な判断を下せるってこともある訳よ
>>63に答えたげなよ

67 ：
駄目なことは考えればわかるだろ。

68 ：
>>67
答えられないのか
了解

69 ：
systemdの嫌なところの一つにjournaldというsyslogに置き換わった
ロガーがある。こいつはバイナリ形式でデータを持ってて、中身を見るには
jounalctlというコマンドを使わなければならない。
でもJessieの標準インストールでsystemdは入ってもjournaldは入らずに
今まで通りrsyslogdが入るのであった。

70 ：
>>68
>>65を読んでそんな事言ってる訳か？
なにも考えずに>>66みたいな事言うなよ。

71 ：
>>70
そんな逃げ回ることないのに
答えられませんでいいじゃん

72 ：
起動早くするために出門の並列実行してるんじゃないの？systemd

73 ：
>>65が回答だろ
見えないのか？

74 ：
それダダの個人的乾燥では？

75 ：
>>64が>>65を書いたとでも？

76 ：
今回のフォークは技術的問題よりもむしろ
こんなん俺が思ってるデビアンと違う！
って人たちがデヴアンに参加してるんだろ
一連の経緯を説明できる人が
そのうち解説記事を書くだろう
書いてくださいお願いします
３００円までなら出す

77 ：
>>73
おいおい回答になってないだろ
駄目だこりゃ

78 ：
>>77
>>66の求める>>64の回答なら>>64にしかできないだろ。
>>63のそれじゃ駄目なのかという部分の回答ならこれで充分だろ。

79 ：
>>69
journalのログはjournalctlを使わなくてもstringsで見れるけど？
議論の邪魔になるだけだから無知は黙ってろよ

80 ：
へ？議論？

81 ：
stringsで見れる????

82 ：
冗談のつもりかと

83 ：
誰か議論してたんすか

84 ：
そもそも話があべこべなんだよな。
なにをやりたいから現状じゃ駄目という話がなくて、
単なるトレンドや政治的な数合わせの話だからなあ。

85 ：
ドラクエIIIといっき抱き合わせなのがsustemd

86 ：
んで、ここには開発元者はいるのかい？みな夢を語ってるだけ？

87 ：
そう言えば日本人でDevuanに行った人っているのかな?

88 ：
udevはsystemdの深い闇に飲み込まれた
次の餌食はなにかな？

89 ：
systemd-terminalだっけ?
systemd-emacsとか作ったら面白そうだな。

90 ：
systemd-systemd

91 ：
DebianGNU/systemd

92 ：
DevuanGNU/kFuzix 　まだー

93 ：
wheezyからjessieにアップグレードしない人が結構いる
と推定して受皿作った
jessieの次がstableになる頃には消滅してるんじゃないか

94 ：
jessieの次はStretchに決まってるから

95 ：
開発者がごっそり抜けたDebianが存続するとは思えないな
jessieで打ち止めだろう

96 ：
開発者って何人いて何人抜けたんですか？

97 ：
debianを分裂させて潰そうとする働きがあるらしい

98 ：
潰れるとは思えん
わかってないのがいるな
>>94
先頭は大文字になったんだ？

99 ：
いやいや潰そうとしているのはデビアンという看板ではなく、中身だよ。
つまり、結成当初の志を持ったデビアンを潰し、オープソースで儲けるための
抜け殻団体にしたいってことさ。

100 ：
当初の志からズレてると思ったから開発者がゴッソリ抜けたんだろ


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