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Devuan: Debian Without Systemd Ver.1
- 1 ：2014/11/29 〜 最終レス ：2020/06/04
- ttps://devuan.org/
- 2 ：
- systemdへのhateだけで生き残れるんですかねえ
また所詮玩具だとか言われるんだろうな
- 3 ：
- >>2
systemdへのhateだけに留まるかどうかは今のところ分かりませんわな
ただ、これを気に色々なところに賛否両論がでて散り散りになる危険を俺は危惧してるが
コアは必要だからな
- 4 ：
- なんで systemd を分派するほど嫌うの？
標準のインストール手順に systemd を外せるようなオプションをつけるくらいで
我慢できなかったのかな？
- 5 ：
- >>4
是非、君が作って、systemdにしか対応してない全てのパッケージもメンテしてくれたまえ。期待してるよ。
- 6 ：
- > systemdにしか対応してない全てのパッケージもメンテ
なんでそんな必要が？
systemdにしか対応してないパッケージはインストールしなければいいんでしょ？
- 7 ：
- そうするとエラーになってインストールできませんが。
というか、>>4とか>>5をやろうとしているのがDevuanだよ…
Debianはsystemd必須。
- 8 ：
- >>7
>というか、>>4とか>>5をやろうとしているのがDevuanだよ
で、>>4はそれをDebian内部でやりゃいいじゃんって話なんじゃないの?
- 9 ：
- どうやって?
Devuanなら>>5だけでできるけど。
- 10 ：
- 要は、>>4の言う「我慢」は、Debianの人にしてくれと言ってるんだよ。
>>8は。
- 11 ：
- >>6
主要ディストリであるdebianまでsystemdで済むようになったら、上流はどんどんsysvinitに対応しなくなってくんじゃないか。
- 12 ：
- デブ庵
- 13 ：
- デブちゃん支援
- 14 ：
- グダグダもめないでこういうふうにフォークしておけばよかったんだよ。
これができるのがフリーソフトの良い所なんだから。
- 15 ：
- んで試せるイメージまだー？
- 16 ：
- Devuan is spelled in Italian and it is pronounced just like "DevOne" in English.
って書いてあるから、読み方はデブワンで良いのかな？
- 17 ：
- 忍び寄る多機能主義の犠牲
- 18 ：
- debianとdevuanにリソースが分散してどっちも消えていく気がするんだけど
- 19 ：
- でぶわんわんわん
- 20 ：
- Debianは分派が多いから
別に気にするほどのことでもないような
- 21 ：
- 一大事だな。
- 22 ：
- 成果出せれば本家で取り込めるからがんがれよ
- 23 ：
- >>20
今までのdebianのフォークっていったらdebianのパッケージをそのまま利用して上乗せで他のGUIとかを追加したのしかなかった。
debianをベースにスクラッチで分流が作られたのはおそらく初めてだよ。元debian開発者がたくさん参加してるしね。
- 24 ：
- で、結局のところ systemd を嫌う理由はなんなの？
- 25 ：
- >>24
管理を他の奴にまかす気はない
- 26 ：
- >>25
systemd じゃなければ他の奴にまかすことにならないの?
- 27 ：
- >>26
とりあえず使ってみたら？
- 28 ：
- Linusですらsystemdだというのに
- 29 ：
- >>27
ちゃんと答えておやりよ
- 30 ：
- redhatismへの叛逆なんでしょうか
- 31 ：
- >>28
LinusこそLinuxさえ動けばいいのでは?
DebianはユニーバサルOSから、単なるLinuxディストリビューションに成り下がる可能性が高い。
- 32 ：
- まず「たくさんの元Debian開発者がたくさん参加」のソースをくれ。
- 33 ：
- 一番forkされてる数の多いbase-configリポジトリのネットワーク図
https://github.com/devuan/devuan-baseconf/network
6つのforkのうち実際にコミットがあるのは2つ、それらはまだマージも
されてない。
とても既存のDebian開発者がたくさん参加しているようには見えないな。
- 34 ：
- githubなんて使ってないでdebianのエコシステムをdevuanに譲渡すればいいのに
- 35 ：
- なんでsystemdがダメなのかわからんのよね
使いたくないだけじゃ、ひとあつまらないような
- 36 ：
- >>35
個人的な感想だけど
initからその後の運用まで大きく関わり過ぎて、全てがsystemdを通さないと上手く扱えないようになる
権限が集中しすぎている為rootであろうともsystemdを通さず直接各デーモン等に思った操作が出来ない
かといって各種設定が一元化出来ている訳ではなく(目指しているんだろうが)、中途半端にやるべき事だけ増えている
そしてメリットとして何があるかと言われても、結果的に出来る事は今までと変わらない
FedoraでもArchでも使ってみれば分かる
要は壮大なラッパーシステムだと理解している
それを便利と見るか邪魔と見るか
UbuntuだとUpStartがsystemdにあたる
独自のinitシステムで起動の高速化には成功しているが、その数秒の為に数日以上の人的コスト(設定・トラブルシュート等)が明らかに発生する
またUbuntuにもsystemdが絡んできててもうなにがなんだか
- 37 ：
- よくわかんないけど、MS-DOSで言うところのconfig.sysとどう違うんだろ。
autoexec.batで任意に組み込めるならそのままの方が便利じゃんみたいな。
- 38 ：
- >>36
＞権限が集中しすぎている為rootであろうともsystemdを通さず直接各デーモン等に思った操作が出来ない
systemdはすばらしい
つまりsystemd採用に反対してるのは犯罪者という事だ
- 39 ：
- 全部S99なのがまずいんだろ。
相関成り立たなくなるわ。
systemd移行は仕方ないのでは。
- 40 ：
- systemdって、バージョンナンバーをじゃんじゃん上げてるけど
従来パッケージのようにバージョン割り当てたら、どのくらいなんだろうか
1.0超えてんのかね
- 41 ：
- もうレジストリでよくね？
- 42 ：
- >>39
CPUがマルチコアになっても頭がシングルスレッドのままだな
サブプロセス立ち上げて同時多発テロすればいい
- 43 ：
- 全然すっきりしないなそれ。
- 44 ：
- >>38
釣りだろうけど
root権限があればsystemdには働き掛けられるし、そもそもrootはinit処理を全編集出来るからね
起動の相関というのもよく分からんな
必要な物を必要なだけ処理すれば良いだけで
そもそも起動に手を入れる必要性が全く分からない
単に権限の取り合いに見える
- 45 ：
- >>44
釣りだとわかってるなら釣られんな。
- 46 ：
- >>45
反systemdには盛り上がって欲しいし
変な印象になってほしくないんだよね万が一にも
- 47 ：
- ダメなら戻せばいいだけなんだから、わざわざ分裂騒ぎを引き起こすとかdebianへの破壊工作としか思えないな。
M$の次はフリーソフトを駆除ということか
- 48 ：
- 赤帽はせんとすの内紛が堪えたのだろう
赤帽公認になってもせんとすの教祖は信者のお布施を使い込んだことは
相変わらず無かったことになってるし
信者のお布施NSAや赤帽に流れてたんかな
NSAは今財政難みたいだしな
- 49 ：
- 例えば、国家安全保障に必要な処理をinitに組み込むために呪文をテキストファイルに追記したとする。
すぐバレるだろｗ？
だからこれを隠蔽するための処理を様々な管理ツールで見えないようにするためのコードを様々な管理ツールに
仕込まないといけなくなる。無理だって
ところがsystemdならどうだろうか、仕込み放題じゃないか
- 50 ：
- systemdがバイナリなのも気に入らないのか
そういう話か？？
- 51 ：
- >>49
init でも /sbin/init に仕込めばいいんじゃない?
- 52 ：
- initのソースってそんなに長いの？
- 53 ：
- >>50
現状、政治的なりなんなり
どこかの方向性への意図が入りやすいって事でしょ
- 54 ：
- initの置き換えなんてケチな事言わずに、ブートローダもぶち込んじゃえばどうなんだろ？
- 55 ：
- >>54
マカー乙
っていう話から遠い自由の国がLinuxだったのに
- 56 ：
- init=/usr/bin/make ってことでどうか？
- 57 ：
- init=/usr/bin/vim一択
- 58 ：
- まず /usr 以下に置くなよｗ
- 59 ：
- init=/oreorescript
- 60 ：
- あれ、以外と盛り上らない
systemd嫌いの人はオレオレinitしてるよね
楽しいよ
- 61 ：
- #!/bin/sh
(略)
while :
do /bin/login -f root tty1 < /dev/tty1 > /dev/tty1 2>&1
done
(略)
今見たらこの辺なんとかしたいな
/bin/loginってもう要らん
- 62 ：
- そもそも起動管理ソフトってなんで総合的な奴が無いの？
DEの自動起動なんかも他で管理されてる奴は見えないし
- 63 ：
- 結局systemdとは何で、何が問題なの？
あと、jessieでもsystemdを削除してsysvinitを入れることもできるみたいだけど、それじゃ駄目なの？
- 64 ：
- >>63
何もわかってないなら口出さなくていいよ
無知はDebian使ってればいい
- 65 ：
- 結局initなんて、シェルに移る前にやっておく処理が書ければ充分なんでないの？
なんでゴタゴタ芋づる起動する必要があるんだろ？
- 66 ：
- >>64
何も知らない方が澄んだ目で見られるから真っ当な判断を下せるってこともある訳よ
>>63に答えたげなよ
- 67 ：
- 駄目なことは考えればわかるだろ。
- 68 ：
- >>67
答えられないのか
了解
- 69 ：
- systemdの嫌なところの一つにjournaldというsyslogに置き換わった
ロガーがある。こいつはバイナリ形式でデータを持ってて、中身を見るには
jounalctlというコマンドを使わなければならない。
でもJessieの標準インストールでsystemdは入ってもjournaldは入らずに
今まで通りrsyslogdが入るのであった。
- 70 ：
- >>68
>>65を読んでそんな事言ってる訳か？
なにも考えずに>>66みたいな事言うなよ。
- 71 ：
- >>70
そんな逃げ回ることないのに
答えられませんでいいじゃん
- 72 ：
- 起動早くするために出門の並列実行してるんじゃないの？systemd
- 73 ：
- >>65が回答だろ
見えないのか？
- 74 ：
- それダダの個人的乾燥では？
- 75 ：
- >>64が>>65を書いたとでも？
- 76 ：
- 今回のフォークは技術的問題よりもむしろ
こんなん俺が思ってるデビアンと違う！
って人たちがデヴアンに参加してるんだろ
一連の経緯を説明できる人が
そのうち解説記事を書くだろう
書いてくださいお願いします
３００円までなら出す
- 77 ：
- >>73
おいおい回答になってないだろ
駄目だこりゃ
- 78 ：
- >>77
>>66の求める>>64の回答なら>>64にしかできないだろ。
>>63のそれじゃ駄目なのかという部分の回答ならこれで充分だろ。
- 79 ：
- >>69
journalのログはjournalctlを使わなくてもstringsで見れるけど？
議論の邪魔になるだけだから無知は黙ってろよ
- 80 ：
- へ？議論？
- 81 ：
- stringsで見れる????
- 82 ：
- 冗談のつもりかと
- 83 ：
- 誰か議論してたんすか
- 84 ：
- そもそも話があべこべなんだよな。
なにをやりたいから現状じゃ駄目という話がなくて、
単なるトレンドや政治的な数合わせの話だからなあ。
- 85 ：
- ドラクエIIIといっき抱き合わせなのがsustemd
- 86 ：
- んで、ここには開発元者はいるのかい？みな夢を語ってるだけ？
- 87 ：
- そう言えば日本人でDevuanに行った人っているのかな?
- 88 ：
- udevはsystemdの深い闇に飲み込まれた
次の餌食はなにかな？
- 89 ：
- systemd-terminalだっけ?
systemd-emacsとか作ったら面白そうだな。
- 90 ：
- systemd-systemd
- 91 ：
- DebianGNU/systemd
- 92 ：
- DevuanGNU/kFuzix まだー
- 93 ：
- wheezyからjessieにアップグレードしない人が結構いる
と推定して受皿作った
jessieの次がstableになる頃には消滅してるんじゃないか
- 94 ：
- jessieの次はStretchに決まってるから
- 95 ：
- 開発者がごっそり抜けたDebianが存続するとは思えないな
jessieで打ち止めだろう
- 96 ：
- 開発者って何人いて何人抜けたんですか？
- 97 ：
- debianを分裂させて潰そうとする働きがあるらしい
- 98 ：
- 潰れるとは思えん
わかってないのがいるな
>>94
先頭は大文字になったんだ？
- 99 ：
- いやいや潰そうとしているのはデビアンという看板ではなく、中身だよ。
つまり、結成当初の志を持ったデビアンを潰し、オープソースで儲けるための
抜け殻団体にしたいってことさ。
- 100 ：
- 当初の志からズレてると思ったから開発者がゴッソリ抜けたんだろ
- 101 ：
- >>100
ゴッソリって、何人抜けたの?
- 102 ：
- https://github.com/devuan/devuan-baseconf/network
いやー盛況だなー(棒
- 103 ：
- forkしてもdebianの大勢に影響あるようには見えんが、、、
- 104 ：
- >>102
本家の『変える』に対しての『変えない』ためのフォークだからそんなときもあるだろー
- 105 ：
- 現実的な動きなんだろうな
- 106 ：
- >>100
その当初の志を聞いてみたい
- 107 ：
- 離婚した時点で終わっていたのだろうか？
- 108 ：
- systemedってなんだ？
無知なオイラに教えてくれ
- 109 ：
- >>106
自由
- 110 ：
- まあ少なくとも「ごっそり」はガセだな。
- 111 ：
- ×ごっそり離れた
○ごっそり萎えた
- 112 ：
- 日本人ではアクティブで技術ある人があまりいないしなー。
- 113 ：
- ロクに活動してないのにやたらと偉そうにしてる人いるよね
なんなんだろあの人
- 114 ：
- >>113
誰のこと?
- 115 ：
- ああ、彼ね。
- 116 ：
- ☆☆☆☆☆
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐¬ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | ☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | | http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| |
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝¬ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
- 117 ：
- でDebianのフォークの件はどうなった? 偽技術者がごっそりぬけたのは本当?
Debian本家はこれからも続くかどうか? マトモな人間がいたら教えて!!!
- 118 ：
- >>117
マルチうざい
- 119 ：
- >>117 = キチガイの自宅監視員だ!! 昼から起き出して14時に書き込みか終わってるな
>>117 = キチガイの自宅監視員だ!! 昼から起き出して14時に書き込みか終わってるな
>>117 = キチガイの自宅監視員だ!! 昼から起き出して14時に書き込みか終わってるな
- 120 ：
- でDebianのフォークの件はどうなった? 偽技術者がごっそりぬけたのは本当?
Debian本家はこれからも続くかどうか? マトモな人間がいたら教えて!!!
これに早く答えよ! 屑の糞が! 糞でないことを見せてみろ!!
- 121 ：
- ノ´⌒`／~＼
γ⌒´ ／::: _ ＼ ｻｸ
／／ ""⌒〈:: ／ ＼ ＼
ｉ / ⌒ 〈／ ヽ ） ＼/´｀ヽ
!ﾞ (･ ）｀┃( ･）ｉ/ 〉､__ﾉ
| （__人_） | ／ / ヽ
＼ ｀ー'┃／ ／ ／ ヽ
- 122 ：
- >>120
自分で情報追えよ
トップシークレットでもあるまいし
- 123 ：
- とりあえずaptlineが判明したら教えてね。
- 124 ：
- upstartは嫌だ
systemdも嫌だ
initスクリプトは最高？
ちょっと下のURL見ろや
https://wiki.debian.org/LSBInitScripts
起動時の依存関係はinitスクリプトに謎記法を使って書けって事？ (しかもコメントで)
こんな糞みたいなworkaroundが最高なの？
upstartやsystemdの独自設定は嫌うのに
initスクリプトで強制される糞記法は手放しで受け入れるの？
- 125 ：
- devuanはupstartに行くもんだと思ってたが違うのか?
upstartも嫌なの?
- 126 ：
- >>124
そんなんせんでも
好きなだけシェルスクリプト書いて好きなもん好きな様に立ち上げたらええ
- 127 ：
- >>124
いろんな人が考えて最終的に作られた秘伝のタレなんだから何も考えずに従ってればいいんだよ
その域に達してない奴は議論の邪魔だから
- 128 ：
- そういえば>>126で困るものってどういうのがあるのかな？
何でもinitに突っ込むのってどの辺が始めた流儀なんだろう？
- 129 ：
- シングルユーザー、X無し、init 0 を必要とする人だろ
- 130 ：
- systemdの問題はinit以外の仕事をやり過ぎてる所にある
少なくともinit, udev, syslog, NetworkManager, cron, ntp, xinetd, acpid, logind, PAMの置き換えを狙っている
これはUNIXの思想的に受け入れられない人が多い
だけど、開発側のメリットは結構多い
GNOMEみたいなソフトウェアはsystemdだけを考えれば良いので各ディストリへの対応が楽になる
小さいコミュニティしか持たないディストリはsystemdを入れるだけでUNIXっぽくなるから運用が楽になる
対してOSのユーザーはsystemdへの学習を強制されるから最悪
これはWindows 8が嫌われる理由と似ている
- 131 ：
- busyboxのrpmの動作がdpkgでもいいだろ的な感じの話なのは凄いよね。
- 132 ：
- でも小保方のパンティーを見たい
- 133 ：
- systemdってなんでも取り込め的なことはしてないのでは
コンソールは必要だから、systemd経由にしてねと・・・
- 134 ：
- たった二行で矛盾するなよ…
- 135 ：
- 設定ファイルの編集が必要だからsystemd-emacs
- 136 ：
- Unix開発者の端末の大半はMacBookなんだしlaunchdに統一しちゃえばいい。
- 137 ：
- systemd-dhcpcdは既にあるよな。NetworkManagerの代わりをするならまあ
確かに必要だろうけど。となるとそのうちwpasupplicantもやりだしかねない
気がする。
- 138 ：
- http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTg3MTg
> Devuan Is Still Moving Along As A Debian Fork Without Systemd
一応開発は進んでるみたいだけどvaporware化する悪寒……
http://www.commitstrip.com/wp-content/uploads/2014/12/Strip-SystmeD-650-finalenglish3.jpg
ｗｗｗ
- 139 ：
- vaporwareになるのはsystemdの方よ
かぎりない肥大化に誰もが嫌悪感を表し始めてる
slackwareとgentooは絶対にブレないのを忘れずに
- 140 ：
- 既に物が存在するものをvaporwareとはいわんだろ。
- 141 ：
- ConsoleKit2にしろUDisks2にしろ、既存のソフトウェアだしな。
- 142 ：
- >>130
まあ、あれやね。Windows でもそこまでやってない。雑なコードを大量生産
してるけど、これ本当にちゃんとメンテされるのかな？いやまあ作業はする
だろうけど、それでバグとか減ることがマジでありうるのかな？
# 有能な怠け者は司令官にせよ。
# 有能な働き者は参謀にせよ。
# 無能な怠け者は連絡将校か下級兵士にすべし。
# 無能な働き者は銃殺刑に処せ。
- 143 ：
- >>130
おお…学習の強制をデメリットと取るのか…
要は、せっかくinitなりUpstartなり覚えたのにまた新しいの覚えるのなんかイヤ、
っていう話でしょ？
なんか時代変わったなーってかんじ。
むしろLinux文化らしいじゃないか、やったろうじゃんか。
みたいな気質はユーザにはもうないのか。
- 144 ：
- どうせやれる事に差がないなら枯れてる方がいいって考え方もあるだろうに
- 145 ：
- >>143
Linux文化と言ってる時点でkfreebsdのことは全く考えてないことがわかる。
むしろ無かったことにしたいかのような物言い。
- 146 ：
- >>144
やれることに差があるから切り捨てられたんだよ
- 147 ：
- つまりsystemdはLinuxシステムをwindows9xに変えるというのですか
- 148 ：
- systemd騒動が、なんとなくUEFIとカブる
- 149 ：
- systemdがすべてをのみこむ（´・ω・｀）
Gummiboot UEFI Boot Loader To Be Added To Systemd
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=systemd-Gummiboot-Boot-Loader
- 150 ：
- POSIX準拠なWindowsになりそうだな
svchostの代わりにsystemdみたいに
- 151 ：
- gobolinuxの行方を知らないか？
- 152 ：
- >>149
なんやて！（´・ω・｀）
- 153 ：
- 我々はsystemdだ
お前たちは同化される
抵抗は無意味だ
- 154 ：
- こっそり、Hugh という名前のフォークが登場して混乱するわけですね、わかります。
- 155 ：
- で、なしなしの中の人は増えた？
- 156 ：
- 微妙にスレチですが、商用でRHEL7への移行ってすすんでる？
自分の手持ちユーザではやっぱりsystemdが怖いらしく
全然進まないんだが。もっと売り込みやすい形でなんとか
してくれんかのう。。Red hatにとってはsystemdの
ほうが都合がいいのかもしれんが既存ユーザに取っては
迷惑極まりないようなイメージしかもたれてないぞ。
- 157 ：
- >>156
まだ無理でしょ。
6のサポートも後5年あるから、来年度案件では7採用を見送ってる。
chkconfigが残ってんで、構築連中はほぼ影響ない感じだったよ。
古株SEがinitがーって騒いでたくらい。
gnome2→3の方が面倒が出そうだわ。gui使ってるとこは色々聞かれそう。
- 158 ：
- ディストリと関係なく、アンチやマンセーでもない、普通の systemd の使い方（管理ノウハウ）に関するスレがあってもいいよね。
- 159 ：
- >>158
initやupstartのスレが無いだろ。それと同じ事。
systemdだからって、自分でunit作ったりしなけりゃ特別な事は無いでしょ。
- 160 ：
- 自分で作らなくても、システム管理するならあった方がいいかと思ったんだけど。
upstartみたいに、ほぼ特定のディストリ用って訳でもないし。
- 161 ：
- systemd の作者ってPulseAudioも作ったのか。いろいろ生み出して天才だな。
PulseAudio の評判もいまいちな気がするけど。
- 162 ：
- pulseaudioはjackdの箱の一つとして管理したくなるな。
- 163 ：
- 今どうなってるの（´・ω・｀）
- 164 ：
- ところで>>156は
>微妙にスレチですが
とすっとぼけてるけど微妙じゃなくて「はっきりと」スレチだよな
まあこのスレの場合食いつきの良い話題であるし
問題ないっちゃあないけど
- 165 ：
- >>160
initスレも無いだろw
システム管理総合スレでも作れや
- 166 ：
- OpenRC, an alternative to systemd
ttps://wiki.manjaro.org/index.php?title=OpenRC,_an_alternative_to_systemd
Manjaro OpenRC プロジェクト
tp://rago1975.blog.shinobi.jp/manjaro_linux/0026
Eudev - ArchWiki
ttps://wiki.archlinux.org/index.php/Eudev
とか見る限り大分硬直してるんだなと感じた
デフォルト採用のArchグループはこうのなにな 👀
- 167 ：
- Devuanをベースに日本から「でぶ庵」とか「デブ餡」みたいなディトリが出てきたら乗り換える。
- 168 ：
- 最近どう？
- 169 ：
- >>167
それは素晴らしいが『居ると幸せ太りする庵』の意がいいな
- 170 ：
- antiX-15-beta3 available for testing
・built using devuan debootstrap
ttp://antix.mepis.org/index.php?title=Main_Page
- 171 ：
- Debian Jessieを新規インストールしたら無線LANドライバーがないってsystemdが暴れ出したなにこれ怖い
- 172 ：
- udevではなくて?
- 173 ：
- devuan-jessie-netboot-i386-alpha2.isoでLXDE選んでインストールしてみたけど
Synapticがボコボコ落ちるよボコ
- 174 ：
- どのミラー選んでもBad archive mirrorでインストール出来ない(´・ω・｀)
- 175 ：
- 今日試してみたらなおってた！(´・ω・｀)
- 176 ：
- 明日になったらぶっ壊れる！(´・ω・`)
- 177 ：
- Slimのログイン画面が不細工過ぎて笑えない（笑い）
- 178 ：
- テーマ変えろ
- 179 ：
- もう、Gentooでいいんじゃね
- 180 ：
- OpenRCにわざわざ慣れるよりかはsystemdの方がずっと楽だし応用もきくと思うが
- 181 ：
- systemdが嫌いってのはwindowsのsvchostみたいな動作が嫌いだって人がそこそこいる
「次はレジストリでも積むのか？HAHAHA」な人もいる
宗教問題なんで便利だとか慣れるとかって言ったところで意味はない
昔のWindowsNTvsLinuxみたいな記事があるときにあえてLinuxを選んだ人間にすれば
Windows的な機構を乗っけられるのはあまり気持ちがよくない
見通しの悪さが失われるのも事実だしミスった時に古いRCのほうが修正しやすいし
また一個のパッケージがあれこれやりすぎるのが「UNIX的でない」って俺みたいな年寄りには
仕事以外ではsystemd使いたくないって気持ちはある
若い人は「古いものにすがる年寄り」で片付けて構わん問題だろう
- 182 ：
- >>130
開発者にもデメリットしかねえよ
巨大で不安定で扱いが困難だから、業界最大の開発力を持つ赤帽だけが得をする
限られた資源しか持たない連中が手を出したらsystemdのご機嫌取りしかできなくなって破綻する
PulseAudioやNetworkManagerがどれだけ不安定だったか、安定させるのに何年かかったか、誰が安定させたのか思い出せ
- 183 ：
- 結局、逃げる奴は誰もケツ拭かないけど、逃げない奴がケツ拭かずにお前が拭けよと言ってくるのがオープンソースなんだよな。
- 184 ：
- >>183
日本語で
- 185 ：
- >>184
日本語で書かれてありますが、どうかしましたか？
- 186 ：
- まさしく小学校からやり直せだな
- 187 ：
- systemdみたな気持ち悪いもんがいつのまにかデフォルトになりつつあると知って
驚いて久しぶりに２ちゃんのLinux板きた。
MacOSXでこの手のが始まって、Linuxもどんどん置き換えのプロジェクト
進められているのか？FreeBSDへの移植とかもあるらしいが気持ち悪い。
なんというか、シンプルさがない、initのスクリプトでいろいろやりたい
あらゆるデータはテキストで持っていてほしい
ひとつのプログラムはシンプルな機能を提供してほしい
systemd って存在がよくわからん全貌が見えないから不気味。
Windows10もオワタだし、Macはまあ嫌いじゃないが、Unixとしては怪しいし、
Linuxをメインにしようかと考えていた矢先にこの気持ち悪い変更。不気味だな。
あと、仕事で使うにも学習コストが大きいし、さらに ls はわかるけど、tail とか
sed とかになるとわからんっていう運用エンジニアのおじさんや新人にも
教えないといけないし、移行コストもすごいな。
こんなもん使いたくないが、ほとんどsystemdに移行するとか不気味すぎるぜ
- 188 ：
- 今までsystemd移行について知らなかったくせに長文で語ってんじゃねえよハゲ
- 189 ：
- AIXでも使ってろ
- 190 ：
- 今北産業
- 191 ：
- カスタムinitスクリプトは/etc/init.d/に置いてupdate-rc.dするだけでオケー
sysvrcスタイルの記述法も簡単でラクだわ
- 192 ：
- >>188
お前も将来ハゲるんだぞ。
- 193 ：
- やっぱ、SlackwareとGentooこそ至高。
Systemdいらぬ・・。FreeBSDにも似たような仕組みいらぬ。
MacOSXはUnixじゃねーし。好きだけど。
- 194 ：
- Debian kFreeBSDはおもちゃのディストリかもしれんが至高のディストリになれるかもな
- 195 ：
- udevもdbusもcronもntpもsystemdに組み込まれてgnomeやxorgもsystemdがないと全機能が使えないくらい依存してるのに
志向のディストリをうたうのはいいけど結局何も動かず使い物にならないおもちゃ以下と化すだろう
- 196 ：
- どうしてこうなった…
- 197 ：
- Linusは選択肢はあるべき派だと思うので彼のいる間はinitは完全に消えることはないと思うけど
ソフト開発としてはでかいところほどinitでもsystemdでも使えるようにするコストはかけたくないだろうし
結局systemdが主流になってinitが捨てられていくことになりそう
「UNIX哲学の破壊」って反発してる人はいるけどそういう人はこれからどうすんだろ
Devuanみたいな動きが活発にも見えないし今からスクラッチでUNIXクローン書く人もいなさそうだし
「UNIXは死んだ」ってぼやいて若いのから老害と呼ばれ消えていくんだろうか
そう言えば仕事でWindows使う方が多くなってからWin板にも行ってるけど
あっちで未だに「クソOS乙ｗｗｗ」みたいの居るから
「systemdはsvchostのパクリｗｗｗ」って煽り返しを用意しておこう
- 198 ：
- 32bit専用にすればいいんじゃね？
っていうかカーネルはモジュール化してるのに全部最初に初期化してやたら起動遅くする必要ってどこにあるのかな？
- 199 ：
- >「systemdはsvchostのパクリｗｗｗ」
これに尽きる
後出し猿真似なのに独自の改良もない単なるデッドコピー
- 200 ：
- http://without-systemd.org Without Systemd Wiki
情報まとまってる
- 201 ：
- systemd大勝利ｗ
アンチsystemdはもう死にましたね。
systemdの素晴らしい所は、初期化スクリプトではなくて設定ファイルにしてしまった所。
従来の初期化スクリプトだと、Debian系はstart-stop-daemon使うけど
CentOSではデフォじゃないから別の書き方をしなくちゃいけなかった。
systemdはstart-stop-daemon相当の機能まで内蔵していて
簡単な設定ファイルを書くだけで良くなった。
pidファイルがどうとか考える必要もなくなった。
どうせ従来の方法が良いって言ってる人は、自分で
初期化スクリプト書いたことなかったんでしょ？
systemdになってから本当に楽になったよ。
ログなどがカラー表示されるのも見やすいしね。
- 202 ：
- それは「料理が面倒だからインスタントで済ます」のと同じ。
- 203 ：
- busyboxがsystemdのサポートを打ち切ったのは結構影響が大きい。
組み込みだとbusyboxないと辛すぎる。
- 204 ：
- >>202
インスタントで料理よりも美味しいならば
採用しない理由はないじゃないかｗ
>>203
busyboxはどんなものでも組み込み用の代替を
作るものだからね。systemdの代替を作るだけでしょ？
- 205 ：
- >>201
ユーザーにとって便利ではあるけど……こういうのって枯れてることが重要なんで、その点だけが心配。
- 206 ：
- systemdのディレクトリ迷宮なんとかして。
- 207 ：
- 株式会社テクノプロ 新宿支店近況報告会（勉強会） [転載禁止]c2ch.sc
俺がしんみょうじだ。稀代のワルだぜ。
仕事せいや、勉強会に参加しない雑魚は辞めてもらうぜ。
雑魚の前では、スーツは着ないぜ。
話は営業を通してくれ。
- 208 ：
- デーモンを適切に作るのは至難の業だったがsystemdの登場で状況は好転した。
- 209 ：
- で、バカがむやみにデーモン化に走る時代が来ると
いよいよWindowsだな
能力を持った人間が考えたり手間かけなきゃ作れないってのは
安定したシステムの構築には必要なことだと思うけどね
本当にデーモンとして走らせるのが必要なのかどうかも考えるべきだし
何かが起きたときどうしてそうなったのかを自分で考えるのが面倒で
その苦労が嫌なら正直IT系には関わってほしくない
大抵は問題があったとき切り分けできないとキレるし
丸投げしてきてこっちで解決してミス指摘してもキレるし
そんなのがひっかきまわしてぐちゃぐちゃにするくらいなら
見通しがよく手間さえかければ解決するって状態のほうがマシ
- 210 ：
- デーモンは、至難と言うより知らないと作れないだけだな。
systemd前提のデーモンとかありえなす。
- 211 ：
- Windowsの真似が嫌なんだよ。
そりゃそっちの方がモダンだろうさ。
でも俺は古い手続き型で見通しがいいロートルな仕組みの方がいいんだよ。
- 212 ：
- >>204
>作るものだからね。systemdの代替を作るだけでしょ？
馬鹿すぎて開いた口がふさがらん
- 213 ：
- >Debian kFreeBSDはおもちゃのディストリ
コードネームにおもちゃの名前付けておいてこんなこと言われても…
そりゃ全部おもちゃじゃん。sid以外。
- 214 ：
- コードネーム・ジェシーは失敗作
- 215 ：
- >>1
systemd も launchd もバイナリで中で名にやってるかわからんからキモい
- 216 ：
- systemdみたいに節操なくあれもこれも取り込んでバグ満載のコードを
増殖させていない分、launchdの方がマシだと思う。
- 217 ：
- upstartはもう終息していくの？
- 218 ：
- canonicalが開発するやつは成功した試しがない
- 219 ：
- Devuanプロジェクト、初のベータ版となるDevuan Jessie 1.0 Betaをリリース
http://linux.srad.jp/story/16/04/30/2055252/
- 220 ：
- マジでやってたのか
- 221 ：
- やりますねぇ！
- 222 ：
- systemdにログを殺された顔してる。
- 223 ：
- 2017年5月26日 "systemdフリーなDebian"を!「Devuan "Jessie" 1.0.0」がついに正式公開
http://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201705/26
イヤッホウウウウゥゥゥゥッッッッ
- 224 ：
- >>223
ついに来たか
- 225 ：
- 馬鹿「Systemd はクソ！ Systemd はクソ！ UNIX 哲学を踏み倒してる！
Windows の真似事はしたくない！」
いやね，俺も Windows（CP/M -->）に嫌いな部分はあるよ。
でも良いところもある。レジストリで管理とかね。今時ドットファイルが隠しファイルとか草。
起動プロセスをシェルスクリプトに纏めた方が楽？ そりゃそうだろうな。「昔は」そうだったんだからww
いつまでもタイムシェエアリングしながらダム端末で仕事してる気になってんじゃねえぞ，老害。
テキストファイルでの管理が至高だったのは遅くとも 1990 年代までだ。
時 代 を 間 違 え る な
- 226 ：
- とか言いつつ Void Linux 使ってる俺ダッサー
- 227 ：
- systemdのunitもテキストファイルだろ!
- 228 ：
- >>227
なるほど！
ってなるかっ！！！
- 229 ：
- 小規模なコンピュータとか、組み込みとかまで全部それにしてしまうのはな。
最低限の物だけで組み立てたい場合とか、教育用に中身が見えるようにしたい場合とかある訳で。
- 230 ：
- 誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒ 『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。
グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』
E8TUSW7Q1R
- 231 ：
- ☆ 現在、衆議員と参議院の両院で、改憲議員が３分の２を超えて
おります。総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
国会の発議はすでに可能です。日本の、改憲を行いましょう。
平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 232 ：
- Devuan 2.0 Reaches Beta, Debian Without Systemd & Now Based On Stretch
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Devuan-2.0-Beta
- 233 ：
- 僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
Y8FGX
- 234 ：
- Devuan ASCII 2.0.0 stable release
https://devuan.org/os/debian-fork/ascii-stable-announce-060818
- 235 ：
- Debian Without Systemd
Debian With SystemV
- 236 ：
- Debian without System-∀99
- 237 ：
- つまり∀のお兄さん最強伝説！！！！
- 238 ：
- >>24 >>35
systemd ＝ IBM(Redhat)謹製バックドア
Linus Torvalds was approached by NSA for backdoor in Linux - Nils Torvalds (father of Linus)
https://www.youtube.com/watch?v=wwRYyWn7BEo
- 239 ：
- Refrecta
- 240 ：
- 2.0.0 ascii 入れてみた。あまりも普通に動くので拍子抜け。
netinst のネット速度がちょいと遅い気がする。気のせいかなｗ
- 241 ：
- wine入れたいけど動作する？
- 242 ：
- debianと同じ方法でやってみたけど
パッケージが壊れてるとかのエラーでるな
- 243 ：
- Devuan is Born
https://www.youtube.com/watch?v=VSbNumR9Z8k
クソワロタｗｗｗ
- 244 ：
- systemdは使う分には簡単でいいものだけどな
特に最近は標準化が進んでsystemctlでenableするだけで動く
知らないうちに知らない物が起動していたりもするけどw
使う分には悪くない
- 245 ：
- ＞知らないうちに知らない物が起動していたり
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最悪だろｗ
- 246 ：
- デスクトップOSとして使うなら知らないものが動いてても必要なサービスかも知らんな、で終わるけど、
サーバとして使う上では絶対嫌だ。
- 247 ：
- d-busとかいらんねん
- 248 ：
- 今時ハードウェア抽象化するhald/d-busの使わないシステム無いねんで
- 249 ：
- haldはとっくにobsoleteだしd-busはハードウェア抽象化とは関係ないが
- 250 ：
- 最近どうなっていますか
- 251 ：
- Devuan 2.1 Released - Still Delivering Debian 9 Without Systemd
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Devuan-2.1-Released
まだstretchベースなのね
- 252 ：
- 2020年1月22日 Debianプロジェクトがポリシーを改訂，"systemdオルタナティブ"を容認へ
階戸アキラ
https://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/202001/22
DebianプロジェクトのSean Whittonは1月20日，Debian開発者メーリングリストに「Debian Policy
4.5.0.0 released」と題したポストを投稿，Debianの新しいポリシーとして，systemd以外の起動プロ
セスのパッケージングを条件付きで認める方針を示した。
今回の改訂で変更された部分は9.2.1，9.3.1，9.3.2および9.3.3で，改定内容は以下となる。なお，
"望ましい（encouragement）"は"推奨（recommendation）"よりも弱い表現とされている。(中略)
基本的には従来どおりsystemdにフォーカスしたパッケージング方針ではあるが，systemd以外のinit
スクリプトを含めることも認めている。
Debianプロジェクトではここ数カ月ほど，systemdフリーな起動システムをサポートするべきかどうかの
議論が続いていたが，2019年12月27日に「Systemd but we support exploring alternatives.
(基本はsystemdだがオルタナティブを視野に入れることもサポートする)」という案が可決され，今回の
ポリシーアップデートにつながっている。
- 253 ：
- Debianの重要なベテラン達が複数脱退しちゃったけど（Devuanに流れた）、どうするんだろう？
またDebianに戻るのかな？
- 254 ：
- MSもLinuxにちょっかいかけてきているから
Debianだけの問題じゃない
- 255 ：2020/06/04
- Devuan 3.0 Released
https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=Devuan-3.0-Released
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