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【天神真楊流】柴田孝一【武道詐欺師】
- 1 ：2016/11/11 ～ 最終レス ：2019/07/23
- 古武道界の大迷惑者、柴田氏。
こいつの無法の数々をあばきましょう。
- 2 ：
- さらしあげ
- 3 ：
- 前スレまだ埋まっとらんのになぜ立てる？
- 4 ：
- て言うかこのスレ武板のやつだろ？ いちいち伝統板にまで持ってくんな。どのみち武板の方も
遅々として埋まってないのに。
- 5 ：
- まぁ伝統の話題でもあるしな。こっちでも進めよう。
- 6 ：
- 大体一人が自演して恨み辛みと想像しか書かないから意味がない
- 7 ：
- しかも柴田なんてこんな知る人ぞ知る以下の人間の話題を、こんな過疎化している伝統板でやろうとするかね？
どのみち過疎スレ化決定事項なのに。
- 8 ：
- わりと関係者周辺が書き込んでくれるから盛り上がるよ。
みんな意見が似てるぶん楽しいんだろ。
スレタイに流儀名もあるんだからなんなら流儀のことでもいいし。
- 9 ：
- ココから真楊流系sage楊心流ageをお楽しみください
- 10 ：
- 事実、あまりの劣化流派だということが有識者のおかげで判ってきたんだから、
それはよくよく確かめられるべきだろう。
- 11 ：
- ほら見ろ？ もう過疎ってやん？ 言わんこっちゃない。居合スレよりも盛り上がっとらんし。
その居合スレも落ち着きを取り戻したけど(´･ω･`;)
- 12 ：
- まぁまぁ、ゆっくりいこうや。
古武道界の誰彼の話しは楽しいし。
- 13 ：
- 燃料投下したいのだが、変人真楊流の真実を書くと発狂する人がいるからやめておく。
- 14 ：
- >>13
ぜひ頼むよ。
みんな実のことを知りたいだろうし、
おれもそういう話しをしたい。
- 15 ：
- >>13
ききたい。
- 16 ：
- 真楊流の基本にして奥義の技「真之位」は、非実戦的な真楊流を象徴する技である。
試合裏の「真之位崩三手」という返し技があるが、そのような技を使わなくても簡単に返せてしまう。
捕の方は、受を固めているので左右の手と両足がつかえないが、
受の方は左手と両足が使えてしまう。
これが最大の欠点だね。
絞め落とされる前に左手で逆指ができるし、
右足を右斜め上に蹴り上げれば容易に捕の顔面に当てることができる。
- 17 ：
- そのようなことをしなくても、
左腕を捕の左手と自分の襟の間に入れれば絞を解くことができる。
- 18 ：
- >>16
格闘脳だな。きみの頭は非現実的だよ。
真の位はなにより優秀な形だ。
あれは一番安全なかたちで人を抑えることができる。
現代でも工夫して実用されている。
- 19 ：
- https://youtu.be/RhTpeCdANzA?t=26
この首に当てられて倒される瞬間に
右手で相手の体の軌道をそらせば捕の体勢を崩すことができる。
https://youtu.be/RhTpeCdANzA?t=29
倒されてから襟絞される間も返せる。
また、絞められる前に襟と首の間に左指を入れて間を開けておけば、首が絞まることはない。
https://youtu.be/RhTpeCdANzA?t=32
捕の足が開いていない場合、右足で捕の右足を刈れば返せる。
https://youtu.be/RhTpeCdANzA?t=33
少し右斜め上に蹴り上げれば捕の顔面に当てることができる。
稽古では、当たらないように蹴るのが暗黙の了解。←これ本当
- 20 ：
- >>19
だからさ、格闘脳だって。
- 21 ：
- >>18
優秀な形か・・・
なら、どこが優秀なのか書いてよ。
- 22 ：
- まあ、説明できないのは無理もない。
優秀な点が一つもないのだから・・・
- 23 ：
- 真楊流が駄作なのは同意だが、
かといってきみの言うことの云々が駄作なのではない。
つまり駄作とはそういうことではない。
真の位はすぐれた技術だと分からない人の妄言でしかない。
- 24 ：
- 優れた技術なら、ここでどう優れているのか説明してね。
楽しみに待ってるよ。
- 25 ：
- きみは格闘脳なんだよ。
- 26 ：
- 「格闘脳」連呼でまともに反論もできないのか・・・
すごく残念だ。
- 27 ：
- どこが優れているのか、
その理由が書けなければ
それ妄信と同じだよ。
- 28 ：
- 私を納得させてみてよ。
天神真楊流の名にかけて。
- 29 ：
- むりだって。
きみはものをわかってない。
- 30 ：
- 無理なのか・・・
説明することができないから？
優れた点が一つもないから？
反論期待してるよ。
- 31 ：
- おいおい。武板の本土の古流スレと話の流れが同じになってきとるぞ？
- 32 ：
- >>31
柴田や門人の話をしようや。
- 33 ：
- 柴田派の新人二人。
https://www.youtube.com/watch?v=5enQt5k-hr8
- 34 ：
- また、少し形が崩れた気がするね。
最後の大殺だっけ、あれ昔の方が上手かったね。
- 35 ：
- >>33
すごい下手。しかも弱そー。
柴田派終わってんなw
- 36 ：
- やはり、技が変化している。
特に中段が。
- 37 ：
- 天神真楊流が弱いってのもあるけど、
やっぱり弱体し過ぎてるわ柴田サークル。
- 38 ：
- 演武用に型崩してたら判断つかないな。
新人ならなおさら。
- 39 ：
- んなわけねーじゃん。
ふだんからこんなんなんだろ。
- 40 ：
- 弟子じゃなきゃ実際のところなんてわからんだろ？
- 41 ：
- 演武用に形崩すなんて、そのようなことは普通しないね。
練習しているところを見たことがあるが最初から崩れているよ。
- 42 ：
- 昔の演武と見比べてみれば分かると思うよ。細かいところが変わりつつある。
https://www.youtube.com/watch?v=FOrQ9HafegE
https://www.youtube.com/watch?v=5enQt5k-hr8
- 43 ：
- もう天神真楊流は終わりなんだよ。
綺麗にすっぱりと消えてなくなったほうが見苦しくなくていいかもしれないね。
- 44 ：
- >>42
ようはさ、こういう違いとかだってさ、
どうしてなるかっていうと、分かってないってことじゃん。
それはさ、教え方がよくないからじゃないの。
- 45 ：
- 普通、演武の場合 色々隠すために型崩したり細かいとこ省略するぞ？
ビデオで捕って真似するのもいるからね。
実際どうかなんて手を取って技掛けてもらわないと判らんよ？
- 46 ：
- どうせ駄作流儀なんだからさっさと消えたほうがいいんじゃん。
- 47 ：
- ないない。ましてやこんなスレタイなんだから、柴田なんかに期待するほうが間違ってる。
- 48 ：
- 明治に全技法の順序を記した書を発行しているのにも関わらず
この体たらく。
もはや流儀もカスだが、師範もカスだ。
- 49 ：
- その手の本はその系統の弟子にしかわからない罠が張ってあったり
酷いのだと、××が××たのをそのままにしたせいで、×××した本まで
××てたって笑い話が。
- 50 ：
- だいたい、教授図解が何のために出版されたのか分かっているのかね。
序文に書いてある通り
日本全国に稽古場があった天神真楊流は各稽古場で形が崩壊し始めたのさ。
このままだとどんどん崩壊するから家元が基準となる技法を纏めた書を出した。
それと最初に真楊流の技法を紹介したのは井口の柔術剣棒図解なのだが、そこに書かれている技法が崩壊していたのさ。
間違った技法が書かれたものが基準となってしまったら困るので家元が全技法を公表することを決めたのさ。
型が自然に崩壊するのは天神真楊流の伝統なのさ。
だって意味が分かりにくい形ばかりだからね。
- 51 ：
- ただね、教授図解は順番はきちんと書いてあるが、型の意味までは書いていない。
まあ、本が違うと思うなら違うと思っていればいい。
私が、天神真楊流が嫌いになったのは天神真楊流の真の技法と基になった揚心流の技を知ってしまったからだ。
基準となるものが分かっていれば、どの会がどれ位崩れているのか容易に判断できるからね。
- 52 ：
- まあ、真楊流そのものが楊心流の技を崩したものだからね。
はっきり言ってあの流派は投捨以外に価値なんてないよ。
例えるならば、幕末の現代武道だね。
- 53 ：
- 天神真楊流は手数頗る多く、労して学ぶも得るところ少なし。
- 54 ：
- オリジナルの楊心流からのちに拵えたインスタント劣化流儀だから、
わけがわからなくなって結局は誤解のオンパレになるわけ。
元々が駄作だからやってる連中も間違っていくわけ。
それを危ういとして教科書つくっておきながら、
柴田のようにくちゃくちゃになってんだから、
どうしようもないよ。
- 55 ：
- そもそも伝授巻からしてイミフ。
天地人陰陽
地 中段
天 上段
人 殺活
陽 口伝だったかな
陰 薬法と口伝
何がダメなのか、後ほど説明しよう
- 56 ：
- >>55
もう壊れてる状態なのが天神真楊流なんだよな。
実際やってみたり調べたりすればすぐに判ってくる。
人口過密の江戸でやったから習う人の数が多かったってだけのこと。
- 57 ：
- しかも実際弱えしw
真楊流をやった奴をしとめるのは余裕w
- 58 ：
- 天神真楊流は絞が異常に多い異質な柔術。
相手がＴシャツ、裸だったら殆どの技が効果なしになる。
汎用性が低い。
- 59 ：
- 締めの事について貴方の師匠は何も教えてくれなかったの？
- 60 ：
- 普通は絞め落とした後に、捕縄し活法を施して蘇生させるという流れ。
天神真楊流には捕縄術が伝わっていたか？
- 61 ：
- 型の手順じゃないよ？締め方だよ？
教えてくれなかったの？
- 62 ：
- あー、絞方ね。
どの絞について訊きたいの？
- 63 ：
- 相手がTシャツの場合の締め方
- 64 ：
- 相手がＴシャツの場合は、あえて襟締をする必要はない。
どうしても絞めたいなら裸絞だね。
Ｔシャツの相手に襟絞は、絞め落とすのに時間がかかるばかりか技が返されてしまう。
それに、服と首の間に相手が指を入れてしまえば絞め落とすことは不可能になる。
愚策だね。普通に逆技で抑え込んだ方が良い。
- 65 ：
- 現代の服装だとスーツが絞めやすいかな。
- 66 ：
- がっかりだ
- 67 ：
- >>66
まさか、君の所はＴシャツの相手にも絞技使えと教えているの？現実見たら。
実地は相手の服装や間合い体格を見て適切な技を使わなければいけないのだよ。
何でもかんでも絞めれば良いというものではない。
がっかりだよ。
- 68 ：
- いや知らないだけだろ？
失伝させたのか？
- 69 ：
- 知ってて如何こうなるものですか？
武術は常に現実に即したものでなければならない。
そんなバカげたことを教えているならば、君の所も駄作に他ならない。
まさか、柴田の弟子ではないだろうね？
- 70 ：
- 本読んで無くなった流儀褒めちぎる奴よりはマシだろ？
貴方こそ現実見てどこかに入門したほうがいいんじゃないか？
- 71 ：
- 私は、元々は天神真楊流だ。
- 72 ：
- 免許はもらえましたか？
- 73 ：
- どうせ柴田の弟子なんだろ。
あいつなら「ティシャツでも絞められる！」
とか単細胞まるだしの発言してるんだろう。
- 74 ：
- 免許や目録などの傳位制は、廃止されてしまってね。
存在しないんだ。
一つ訊きたいのだが君の所は、五箇之伝や七箇之極意（殺法）、毒薬殺法、
整骨で使う薬の作り方、乱捕、口伝とかは教えているの？
- 75 ：
- シメが有効だってお馬鹿さんもさ、どうしてシメが多いのかを説明することもできないわけだろ？
- 76 ：
- 柴田の弟子か・・・
「新人さん」かな？
- 77 ：
- >>74
やめてやれよ。どうせ柴田のとこのガキなんだろうから。
- 78 ：
- >>77
多分そうだろうね。
これは盛り上がってきたな。 現役がいると盛り上がる。
- 79 ：
- 真楊流やってるやつは、
相手がティシャツだとどうしていいかわからないし、
ボクシングパンチとかキック式の蹴りきたらどうしていいかわからないし、
四つに組んでしまったらどうしていいかわからないんだよ。
そうだろ？弟子のきみ？
- 80 ：
- 柔道のもとになった流派だとか言ってるけど、技はぜんぜん柔道に似てない。
むしろ他のもっと古い時代の柔術のほうが柔道そっくりだったりする。
- 81 ：
- もう一度書くが
「天神真楊流は手数頗る多く、労して学ぶも得るところ少なし。」
この格言を胸に刻み稽古をすることだね。
- 82 ：
- >>74
俺は真楊流じゃないぞ。
貴方が真楊流だと証明できないのと同じように、違うと証明できないけどね。
当身のときは使えない部分まで随分と詳しく書いてたのに
着衣の違いでの締めを詳しく説明しないのはどうして？
- 83 ：
- >>82
おまえ、シメのことが知りたくてしかたないんだなw
その不安感がまさに真楊流らしいよw
- 84 ：
- 馬鹿柴田に聞いたって空言でブッチされて、わけもわからず終いだもんな。
- 85 ：
- 乱捕技は、天神真楊流から入ってきたものだよ。
だがね、あの乱捕技は元々講武所でやってたものなんだよ。
だから、一部の系統にしか伝わっていない。
乱捕中興の祖戸塚派が乱捕技特に足技の「鎌」で真楊流、起倒流相手に猛威を振るった。
戸塚派と乱捕りをしている間に真楊流や起倒流もまともな乱捕をするようになったのさ。
戸塚派→講武所→天神、起倒→講道館の初期の技
まあ、こういう流れだよ。だから技が似ている。
- 86 ：
- >>82
急所について書いたのが私だとよく分かったね。
＞着衣の違いでの締めを詳しく説明しないのはどうして？
Ｔシャツ 裸絞
スーツ 襟絞 裸絞
和服 襟絞 裸絞
これ以外に答えなんてないからね。
絞め方については頸動脈を圧迫すればそれでいい。
- 87 ：
- 手拭つかって絞めた方が
着衣関係なく絞まるし、すぐに落とせるからかなりいいよ。
- 88 ：
- ＞本読んで無くなった流儀褒めちぎる奴よりはマシだろ？
柴田の弟子かと思ったよ。
- 89 ：
- ダメでしょ。型が襟〆ばかりだから、どうにかして〆られないとパニクるだろう。
ティシャツでもがんばっちゃうんじゃないのw
- 90 ：
- ほとんど仰向けでシメてるのに裸〆しかできないというんじゃ困ってシマウマw
- 91 ：
- >>90
起こしたりひっくり返したりする方法知らないの？
- 92 ：
- https://youtu.be/5enQt5k-hr8?t=211
柴田派は最近両足上げてるけど潜龍巴のような投げ方が流行ってるの？
- 93 ：
- https://youtu.be/5enQt5k-hr8?t=560
投捨の捨身って右手で両襟取るんだよね？
片襟取って投げるととか難易度高すぎだろ。
- 94 ：
- >>91
いいよそんなの。
どうせそんなことしようとしてるまに起き上がられてしまうんだから。
練習じゃ寝たままになってくれてるんだから、相手に感謝しないとね。
で、柴田は元気でいる？あいかわらず知能低下はすすんでるのかな。
- 95 ：
- 極意教授図解をよく読んで少しでも原型に近づけた方がいいね。
わざわざ、教科書を作ったのだから最大限利用しなければ、
劣化した技術を更に劣化させたら先人に顔向けできんだろ？
- 96 ：
- 教科書あるのに更に崩れてるんだから、
ほんと馬鹿な連中だよね。
記録して遺そうとした先人の努力がムダになって可哀想。
- 97 ：
- 柴田が誤ってても、弟子たちはそれを正せないんだろ。
弟子もどうせ気の弱い根性なし連中なんだろうから。
- 98 ：
- 演武ですごく端折ってる感が…
限度きめないと癖になって残るのに。
- 99 ：
- てきとーすぎるし、だれてるよな。
やる気ないんだろ。堕落したな。
まぁ、実戦的に使えない武術やるのも、かったりーわな。
- 100 ：
- 第一、人を抑えてるわけでもないのに平一文字になるとか、ワケワカメ。
座で組みあってるのに平一文字、バカだろw
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