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vim、emacsを超えるテキストエディタが出来ない理由


1 ：2012/11/23 〜 最終レス ：2019/07/10
vim、emacsはGUI版もあるがCUIでも使えるというのが最大のメリット
CUI、すなわち端末。端末ではGUIと違ってやれることが限られている。
画像が表示できない。（X使えばできるが、クライアントWindows、サーバーLinuxでは困難）
キーの操作方法か端末によって限られている。例えばシフトキーはSHIFT、ALT、CTRLだけ。
マウス、クリップボード、端末でも使えないことはないがターミナルソフトと設定によって
挙動が異なり実装が困難。
つまり、使いやすいテキストエディタを作るのであれば
GUI専用で作ったほうが、はるかに使いやすいものが出来る。
だが、一部の人間は端末の中で使えることが必須条件なため、
”一部の人間にとっては” vim、emacsが ”CUIで使えるものの中で”
最高のテキストエディタであると言ってる。
今の時代vim、emacsは最高のテキストエディタではないよ。
ただGUI専用では、超えられないものがあるってだけ。
vim、emacsを(全ての点で）”超える”テキストエディタが出来ない理由でした。

2 ：
削除依頼出しといてね。

3 ：
答えは条件によって変わるってだけだろ。そんなのはあたりまえのことだから
何も言ってないのと同じだな。geditはviを超えたと叫ぶほうがまだましだ。

4 ：
>>1
いまどきの99.999%普及している標準的なキーが割り当てられていない
テキストエディタとかチンカスだよ。
CUIなのに超遅いPCで動作の重いVIとかありえないから
それは見た目は機能がないようで実際は10kb程度で実装された
テキストエデイタより恐ろしく重い。

5 ：
端末の中で動くIDEがないんだよな。
念の為に言っておくと、IDEとは統合済みの環境のことで
自分で統合しなきゃいけない環境のことじゃありませんｗ

6 ：
そんな事言うために、糞スレ立てんな。レス乞食か。

7 ：
２ちゃんねるはお前のメモ帳じゃねーんだ。
みんなのメモ帳なんだ。
だからみんな自由に使え

8 ：
開発にエディタを使うという考え自体が時代遅れだからかな
エディタは設定ファイルいじる時くらいだからnanoでいいよ
vim, emacsを超えたいとか
空母の時代に超大型戦艦を必死に作ってた日本らしい発想だな

9 ：
コンソールで動くIDEが無いのがいけないんだよな。
まともなコード補完も搭載していないエディタなんかゴミ。

10 ：
EclipseをCUI化しよう

11 ：
コンソールでIDEごっこやりたい人はemacsでやったらいいじゃない？
エディタで開発するのが好きなら好みの開発向けエディタで頑張ったらいいよ
誰も使わなくなる頃には人間国宝になるかもしれないし

12 ：
こっちでやればいいんじゃね。
エディタ論争
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1190047625/

13 ：
いやエディタ論自体には興味ない
新しい技術についていくのが面倒になったおじさんか勘違いした新人が立てそうなスレだから気になった
エディタを使う技術に先がないのを新しい超エディタの登場で解決とかありえないでしょ
開発の未来を調べたり考えたりしないのかな
開発には凄いエディタを使いこなすのがいい
またはかっこいい、使いこなさないのは技術者じゃない
俺の使うこのエディタを使え的な不思議な発想は
宗教的なので議論にならないと思う

14 ：
>>11
emacsをIDEにするプロジェクトってあるの？
あるパッケージを導入したら
例えばいまのIDEではほぼ標準装備の
デバッガ機能、リファクタリング機能、
プロジェクト管理機能、などすべて統合されるとか

15 ：
新しいEmacsにはＣＥＤＩＴがはいってる
C++リファクタにはXrefactoryいれたらいいよ

16 ：
使えない面で超えるという意味にしか思えない。

17 ：
Rubyベースで作ってくれよ

18 ：
どうみてもmifesを超えるテキストエデイタは存在しないわ。
mifesの基本機能とか16bitのDOS時代にほぼ完成していた。
操作はド素人すら簡単に理解できるインターフェースであり。
操作性も軽さも機能面でもTOPの座だが高額の有料製品であった。

19 ：
vim信者にモノ申しても猫に小判。

20 ：
vimもemacsも使うけど
Esc押して一回指を離してhogeみたいな操作に
疑問を抱かず使い続けてる奴はコンピュータに向いてないと思う
"1"のとなりEsc派にはこんなの多くて困るわ

21 ：
"Ctrl-["だろ。

22 ：
>>21
それ百も承知のカキコだと思うぞw

23 ：
まさに >>1 にあるとおり、
sshとかでLinuxBoxに繋いで最悪 CUI だと
どうしてもMUAはemacs上で動く奴になってしまう。
すると普段のエディタもGUIのは避けるようになる。

24 ：
emacsではAlt同時押しの方を使うから俺はEscは使わない。
ただ、Ctrl-nとかは疑問を感じながら使ってるぞw

25 ：
GUIエディタからEmacs、その後Vimになって
その後環境との兼ね合いで仕方なくGUIエディタに戻ったけど
GUIエディタはGUIとの整合性を重視してか
エディタとしてはちょっと微妙なキーバインドが多いと思う
特にファイルオープンなんて使用回数少ないんだからC-oに割り当てんなっつーの…
Vimでは:からの、EmacsでもC-xからのワンクッション入れるタイプのコマンドで
(C-)oは空行挿入という一度の編集で何度も使うようなコマンドを割り当ててるのに

26 ：
組み合わせキーはAlt, Ctrl共に使うのが稀という利用者を想定しているんだろうね。
少し前にGmailのメールテキスト編集エリアで、Ctrl-Kがリンク挿入になってびっくりした。

27 ：
キーボードが IBM SpaceSaver の配列で
emacs, vi を使うと、使いやすくすぎて死にたくなる

28 ：
　　ファンクションキー F1〜F12 が4個ずつグループ化されている
　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓
┌┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┐
└┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┴┘└┴┴┘
┌───────────────┐┌┬┬┐
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│├┼┼┤
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│└┴┴┘
│ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 ┌┐
│ 　┌┐ 　 　 　　　 　 　 　 　 ┌┐ 　│┌┼┼┐
└─┘└─────────┘└─┘└┴┴┘
　 　　↑　　　　　　　　　　　　　　 ↑　　　　　　↑
　　Windowsキー、Appキーが存在しない　 　 ｜
　　カーソルキー、機能キー、編集キーが独立した山となっている

29 ：
2012年になってやっと現れたね
Sublime Textが
まあ、MacのTextmateとかkomodoもいい線行ってたけど

30 ：
>>29
コンソールベースで動くそれらとは比較できんね。

31 ：
>>29
起動したらURLで買えってでてきた。USD $70
＞Sublime Text
まだ無料で使えるという解説が多いが。orz

32 ：
訂正
Sublime Text 2（これならいけた）
Sublime Text 3（有料、お試しも無い様子）

33 ：
つかってみたがゴミだった。

34 ：
俺も最初はそう思ったが、sublime codeintlやime support、sublime linter、と
プラグイン入れてるうちに考えが変わってきた
外人たちのyoutubeのビデオとか見て完全に考えが変わった

35 ：
Sublimeっていいよな、とemacsで書いてしまう程に
骨絡みなんだぜ

36 ：
使うほどにゴミとしか思えない。
考えが変わるとか、もうステマとしか。

37 ：
>>36
どうかん

38 ：
geditの文字コード判別がもうすこしまともなら

39 ：
Sublimeに乗り換える気は全く無いが、Youtubeの動画とか見る限り、
使いこなせるようになれば最強のエディタなんだろうと思う。

40 ：
URLのちょうらい >>39

41 ：
pythonで拡張書けるってのは心惹かれるものがある

42 ：
sublime textは有料だから、ソフトウェアに金を払う文化のないお前ら土人には無理

43 ：
gnu系のソフトはUNIX以降にできてるんだが？

44 ：
普段メインで使ってるテキストエディタは？
QQで今、統計ってる
http://qooqoo.tv/qq/id_question_02_17_00_2139479849/question.shtml
俺はVimに一票投げてきたが
VimもEmacsも少数派

45 ：
>>43
gnu系の → GNUの
UNIX → Unix
って書くほうが通っぽいぜ！

46 ：
busyboxのviがおそろしく操作できない。

47 ：
>>46
同意。vimじゃないと使いにくいよね

48 ：
emacs歴が10年オーバーのおいらが尋ねるが
vim と emacs の切り替えするとき
操作が混じってしまうときってない？
例えばミスタイプしたので一文字バックしようとして
vim なのに C-b したり emacs なのに ^h したり。

49 ：
vim多めだけと切り替えるときにそれある程度はしょうがないと思ってる。

50 ：
OSそのものをバージョンアップしたらviがvimにアツプグレードされたよ

51 ：
それaliasじゃないか?
vi : vim.tiny ->
vi : vim
に当たるようになったとか。

52 ：
aliasではないよ。

53 ：
Emacsとvimはどちらがすぐれていますか？

54 ：
>>53
何十年も論争のネタに釣られるかー

55 ：
>>53
多才な高機能という点ならEmacsだろうな

56 ：
XEmacsってのもあったな

57 ：
XEmacsってまだ開発続いてんの？

58 ：
vimをsmalltalk上に移植して、
smalltalkとしてvimコマンド実装してぇけど
vimの規模がでかくなりすぎてて面倒くせ

59 ：
GNU Smalltalkで実装するですか

60 ：
>>59
pharoというかpharoが動いてるcogvmを
headless(コマンドライン)モードで起動する。

61 ：
おお、開発にシステムブラウザつかえるですね

62 ：
学習コスト高すぎ
設定めんどすぎ

63 ：
vim上でSmalltalkのシステムブラウザ起動して
vimバインドでコード書けたら最高だよな。
そういやPharoはsshで接続する事も出来るらしい。

64 ：
結局Pharoを-headlessで起動して、FileStreamの
stdinとstdoutでvimと通信するようにしたわ。
因みに起動時の入出力処理の待機とコードの実行は、
CommandLineHandlerで対応。

65 ：
>>65
どんな機能があるか列挙してちょーだいな

66 ：
ググれ馬鹿

67 ：
<丶｀∀´> 韓国人は世界一優秀な民族ニダ
(´・ω・｀) 例えばどのへんが？
<丶｀∀´> チョッパリはググる事しかできないニダ
<丶｀∀´> 差別ニダ
<丶｀∀´> レイシストデスニダ

68 ：
誤字ってるけど
ま、いいや

69 ：
ネトウヨつまんねえよ

70 ：
ネトウヨでもつまんなくてもオカマでもなんでもいーけど
sublime textを移植しよう
と他人様に薦めるぐらいなら
そのメリットぐらいは提示して欲しいよ
ググったけどまるでわからん

71 ：
つーか普通にsublime linux版あるし
大抵のことはvim+正規表現でなんとかなる

72 ：
コンソールから使えなければvimやemacsの代わりにはならんじゃろい

73 ：
ne (debianだと apt-get install ne) は結構いいエディタだと思う。
ESC押したらメニュー出てくるし。
でも名前をどうにかして欲しいな。ググって引っかかりにくい。

74 ：
edとかviとか2タイプで打てるように命名する時代があったらしい
素早くコマンドできるのがそのまま起動速度とむすびつけられていたとかなんとか

75 ：
今みたいに補完無いしな

76 ：
外人が作るアプリっていうのは美しさがない、調和がない
直感的なつくりになっていない。
いまのユーザーは色分け表示ができないとか、正規表現ができないとか
過剰な機能を求めすぎる。
そんなの豪華機能のそれらがたくさんでているだろ。
慣れればいいみたいな話になるからvi使えという話で終了するんだよ。
それで我慢すればいいだろｗｗｗｗｗ
CP/M80で一般的なwordmaster "WM.COM"というコマンド的な機能でほとんど足りるよ。
じゃなければIDEとかのそれを使えばいい、vim,emacs使えばいいじゃん。

77 ：
vimもemacsもキーバインドが糞過ぎて嫌なので早いとこ代替品に育って欲しいんですわ

78 ：
vimもemacsもキーバインド気に入らないなら無理して使わないほうがいい
慣れてるからつい使うけど今時固執するもんでもないし
代替ってとサーバーでvimのエイリアスじゃなくて本気でviしかない環境だとnano使ってるわ

79 ：
vimは非常時以外滅多に使わなかったけど、~/.vimrc に
set whichwrap=b,s,h,l,<,>,[,] " 左右のカーソル移動で行間移動可能にする(set [no]compatible 以降に記述しないといけない)
を追加したらすごく便利になってよく使うようになった。

80 ：
カーソルキーを使うのが一番自然だとして、
プロ用にキーバインドを作るならダイヤモンドカーソルが
一番優れているだろうな。
これをデフォとしてJavaScriptやいろんな一般的な
言語で拡張できるテキストエディタが求められているよ。
vim、emacsを代替する必要があるから
ターミナル内でも動くのも必須条件。

81 ：
カーソルキーないんで。

82 ：
sshかVPSコンソールしか使わないからカーソルキーには困らないんだよなぁ

83 ：
「この操作はこのキーバインドが一番優れてる」
こういう思考の馬鹿がvimやemacsをグチャグチャにしてきたんだろうなぁ

84 ：
emacsは英単語通りのキーだからわかるけど、
vimのhjklの理由がよくわからんな
jikmの方がいいじゃないか？
調べたら、ADM-3Aとかいうのがでてきたけど、
じゃあ、ADM-3Aはなんでそうしたのか。
使いやすい配列として考えたわけじゃなさそうね。

85 ：
jikmでは押しにくいので移動速度が落ちる
やるなら nnoremap すればいいけどね

86 ：
nnoremapで慣れると普通のvim使えなくなって大抵の環境で使えるってメリットが殺されるんだよな

87 ：
>>85
じゃあ
hujnでもいいけど？

88 ：
なんのメリットがあるんだそれ

89 ：
>>88
ゲーム機のコントローラーの十字キーが、
横一列にボタンが並んでいたら
アホだと思うよね？

90 ：
カーソルキーでいいよもう

91 ：
>>89
それじゃawsdでFPS民の真似事でも

92 ：
>>91
なるほど、ダイアモンド型ではなくて凸型か。
　w
a s d

93 ：
>>89
w,b,f,t,/,gi,g.,0,$
まだまだ基本的な移動で頻度の高いものは色々あるぞ?

94 ：
>>93
適当に有り当てればいいのでは？

95 ：
>>89
十字キーでエディタのカーソル操作するのを想像してみ？
冗談じゃねえって思うだろ？

96 ：
>>89
それが何か関係あるの?

97 ：
>>95
キーボードの右下に十字キーついてると思うけど？

98 ：
カーソルキーに手を持っていくのが面倒
ESCも面倒

99 ：
>>97
こんなやつ使ってるってこった
http://i.imgur.com/9XrCiqU.jpg

100 ：
だからカーソルキーと同じ配列のショートカット
いわゆるダイヤモンドカーソルがいいよねって話だろ？

101 ：
>>99
そういうのはFnの存在が哀れだと思いますｗ
結局同時押しするキーが一個増えるとか。

102 ：
>>97
普通のキーボードには「十字キー」なんていう親指一本で操作するようなキーはついてないよ
カーソルキーとは操作性が全く異なる
んで、カーソルキーとダイヤモンドカーソルも指の置き方動かし方は全然違うわな

103 ：
人それぞれソフトの環境もハードの環境も全然違ってて、やれる事もやりたい事も全然違うのに
糞みたいな狭い了見で作られた「ぼくのかんがえたさいきょうのキーバインド」とか押し付けるアホはマジで死んでほしい

104 ：
clang completeとtweetvimが便利すぎて

105 ：
>>104
1年前の自分みたいであれだけどかなり変態環境だよそれw

106 ：
>>105
変態環境いいじゃないか！
こちとて趣味よ　urxvtにscreenとvimありゃ操作面で幸せ

107 ：
>>106
同類だからなんとも言えんww
tmuxに乗り換えてw3mでネットサーフィンしようぜ

108 ：
>>107
勿論、マルチメディア以外はw3mで完結してるよ
tmuxについてはscreenから乗り換えるメリットがあまり感じられない・・・

109 ：
>>108
さすがこんなスレにくるやつは変わり者w
確かにアタッチデタッチとウインドウの切り替え出来れば十分かも

110 ：
最近のLLでカスタマイズ出来るEmacsが理想
正規表現リテラルとか欲しいわけです

111 ：
emacs lispに正規表現リテラル付ければいい

112 ：
とかっつってんだろハゲ

113 ：
emacs lispに正規表現リテラルとか付ければいい

114 ：
>>113
You are COOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!!

115 ：
既存コードとの兼ね合いがあるんだから、言語はそんな簡単に弄れんよ

116 ：
(regp "正規表現")
な感じでリテラルいけんじゃね？

117 ：
リーダマクロ付ければ正規表現リテラル定義出来るけどな

118 ：
そしてデバッグ時に血反吐を吐く、と

119 ：
SublimeTextを誰かコンソールで動くようにしてくれ GUI開くと重い

120 ：
vim, emacsとか60歳以上のババアやジジイの使うソフト。
vim, emacsは1980年頃のソフトだ。
wineを介してwindowsのeditorを使っている自分が勝ち組。
windows7もXPも購入したことし。2000円でリカバリDVDを1枚買ったくらい。

121 ：
neovim使ってる俺は幼児

122 ：
いやいくらなんでもvimは1990年代からだろう。

123 ：
>>120
で、そのwinのエディタは何よ？
教えて下さい

124 ：
行折り返しさえヌルヌルしてくれればなあ、vim

125 ：
>>122 コンピューターの移り変わり激しいから、地球の歴史にすると
1980年代も、1990年代も古生代以前!! 123は頭が「ずれてる!!」
>>123 k2editor, Jmeditor2改造版, vz editor, Mery(以上国産)
PSPAD(技術の国チェコの人が作った欧州では有名なエディタ。日本語も通る),
Notepad++など。チョンコロのつくったEmeditorのことは言うな!!死んでもらう!!
Vim, emacsがいいとかほざいている奴はただの狂った老人!! 死んでくれ, R!!

126 ：
なんだこれは・・・
エディタに親でも殺されたのか

127 ：
127 昔から言い古された言い方だ。ババア、ジジイR!!
チョンコロR!!

128 ：
どうもそうらしいな
最近のエディタは高性能らしいから人もコロコロできるんだろう

129 ：
>>125 はそのエディタを使い分けてるの？
使ってきた歴代のエディタって事だったら
最終的にどこに落ちつたかも
教えてもらえると嬉しい
Emacsユーザーだったけど
最近は重くなった気がするので軽いのを探してる
参考にしたい
お手数でなければ、だけど

130 ：
emacsが、行番号出すぐらいで凄い重くなるし
関数の折りたたみもできないしで
別エディタに移行したいと思っている

131 ：
>>130
行番号表示すんなよ。そういうエディタじゃない。
関数折り畳みなんざできるだろうが……

132 ：
>>131
レスありがとうございます。
行番号がだせて
関数が折り畳める軽いエディタを
長年追い求めております
emacsは好きなのですが
私の今のpcには重いのです。

133 ：
行番号のせいで重いんじゃなくてc-modeが重いんじゃないのか

134 ：
>>133
emacs24 -q でlinum-mode で17万行をスクロールさせてみたが、
まあたしかに引っ掛る。
けどまあそういうエディタじゃないからなあ……
多彩な移動コマンドを駆使するスタイルなんでな。
行番号ならvimなんじゃないのか？ 知らんけど。

135 ：
犬四郎、びむはいいぞお！

136 ：
set relativenumber
set number

137 ：
>>129
k2editor, Jmeditor2改造版, PSPADの3つがおすすめ。普段使いはJmeditor2改造版(XP, 7)を、
やや重い作業or特定の言語を使用するときはK2editorかPSPADを使い分ける。
秀丸editorは古いし・・・・

138 ：
古いとか新しいとかって感性で道具選んでいるあたりがちょっとアレですなｗ

139 ：
>>138
おまえキチガイだからwineをつかって秀丸を使おうとしたことないだろ!!
無知でキチガイは黙ってROMしろ馬鹿(笑)!!

140 ：
クラスライブラリやフレームワークがないと
テキストエデイタ程度も作れないソフトエンジニアって無能の証拠だろうな。

141 ：
Vim！Vim！Vim！Vimぅぅうううわぁああああああああああああああああああああああん！！！
あぁああああ…ああ…あっあっー！あぁああああああ！！！VimVimVimぅううぁわぁああああ！！！
あぁクンカクンカ！クンカクンカ！スーハースーハー！スーハースーハー！いいVim pluginだなぁ…ひひひ
んはぁっ！Vimたんの黄緑色の髪をエディットしたいお！エディットエディット！あぁあ！！
間違えた！VimVimしたいお！VimVim！VimVim！髪髪VimVim！カリカリVimVim…(SEGV)！！
僕が設定したVimたんかわいかったよぅ！！あぁぁああ…あああ…あっあぁああああ！！ふぁぁあああんんっ！！
Vimテクニックバイブル発売されて良かったねVimたん！あぁあああああ！かわいい！Vimたん！かわいい！あっああぁああ！
実践Vimも発売されて嬉し…いやぁああああああ！！！にゃああああああああん！！ぎゃああああああああ！！
ぐあああああああああああ！！！テキストエディタなんて現実じゃない！！！！あ…バトルエディターズもエディタアニメもよく考えたら…
V i m ち ゃ ん は 現実 じ ゃ な い？にゃあああああああああああああん！！うぁああああああああああ！！
そんなぁああああああ！！いやぁぁぁあああああああああ！！はぁああああああん！！暗黒美夢王(ダークビムマスター)ぁああああ！！
この！ちきしょー！やめてやる！！現実なんかやめ…て…え！？見…てる？画面のVimちゃんが僕を見てる？
全画面で起動してるVimちゃんが僕を見てるぞ！Vimちゃんが僕を見てるぞ！vim-jpのVimが僕を見てるぞ！！
Vim Advent CalendarのVim Girlが僕に話しかけてるぞ！！！よかった…世の中まだまだ捨てたモンじゃないんだねっ！
いやっほぉおおおおおおお！！！僕にはVimちゃんがいる！！やったよBram！！ひとりでできるもん！！！
あ、僕のVimちゃああああああああああああああん！！いやぁあああああああああああああああ！！！！
あっあんああっああんあVim様ぁあ！！ビ、ビマー！！ビムエディッタぁああああああ！！！
ううっうぅうう！！僕の想いよVimへ届け！！vim_devのMLへ届け

142 ：
Visual Studio Code
https://code.visualstudio.com/
Build and debug modern web and cloud applications. Code is free and available on your favorite platform - Linux, Mac OSX, and Windows.

143 ：
昔のターボパスカルはIDEだったぞ。

144 ：
100000文字くらい paste したとき vim 遅いんだが、
emacs だともうちょっとましなのかな

145 ：
>>144
vimもEmacsも色付きをオフにすればマシになると思う。

146 ：
vim, emacsとか60歳以上のババアやジジイの使うソフト。
vim, emacsは1980年頃のソフトだ。
wineを介してwindowsのeditorを使っている自分が勝ち組。
windows7もXPも購入したことし。2000円でリカバリDVDを1枚買ったくらい。
100000文字くらい paste したとき vim 遅いんだが、
emacs だともうちょっとましなのかな
>>141のような気狂いが使うのがvimやemacsだから使いたくない

147 ：
キチガイ臭がする>>146のような文章どっかで見たことあるなと思ってたらやっぱり志賀慶一だったか。
志賀ってvimもemacsも使えないんだ、さすが低レベルの雑魚。

148 ：
>>147
やべえ、本物のキチガイだw

149 ：
本物のキチガイの書き込み一覧

http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1405994585/165
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1405994585/166
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/linux/1353636472/146

150 ：
いまLinuxでは上下左右キーで一文字ずつカーソルを動かしながら
入力できる
テキストエディタがないんですよね。(CUIで動くやつ)
これも初心者が離れる原因かと

151 ：
>>150
あるよw

152 ：
>>150
nanoとか？

153 ：
>>150
nanoとか？

154 ：
>>150
Emacsをお忘れ無く

155 ：
ヨロシクノキワミアッーーーーーー！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

156 ：
結論：atomを使っている俺、原始人共を高みの見物

157 ：
gedit

158 ：
Vimのキーバインドになれると他のエディタ使えないな

159 ：
：R ファイルパス

160 ：
>>158
vimもEmacsも両方使ってるけど問題ないな

161 ：
おーいどこ見てんだー

162 ：
超誤爆すまぬ、、、、あ、vimはいいね。lispもいいね。

163 ：
他のエディタに乗り換えて、慣れるまで頑張る体力がない
最初に触ったvimがマルチプラットフォームでまじ助かってるわ

164 ：
ed

165 ：
vimにおいて、新しいタブでファイルを開く＋ファイル一覧から選択して開く、
を実現するためのコマンドはどう入力すればよいのでしょうか。

166 ：
>>164
ち、ち、ち、ちゃうわ！

167 ：
>>165
:r!ls で gf で <c-r>T だな（無茶）

168 ：
しまった最後は<c-w>Tの間違いだった。。

169 ：
>>165
:tabedit | :e .
じゃダメ？

170 ：
sed

171 ：
Emacsって立場が微妙だよな
エディタとしてよりも環境として強いけどそもそも環境だったらIDEに勝てないっていう

vimはエディタとして強いけど環境としては弱い
でもそこが良い

172 ：
>>171
Emacsの環境ってそういう意味での環境じゃない

173 ：
Emacsは、エディタがメインではなく、Emacs LispのREPLがメインで、オマケとしてエディタが付いているイメージ。
そこが良い。

174 ：
emacs使うくらいならeclipse使うし
lisp使うくらいならスクリプト組むし

175 ：
lisp書くのはEmacsが最強だな

176 ：
ATOMはemacsを超えてる
ATOMもemacsと同じ環境としてのエディタを目指して開発されてる
cuiシェルもemacsと同様にエディタ内に取り込めるからguiであることのデメリットは無いし

vim並みの強烈な編集能力は無いしvim-modeも糞だからvimを超えたとは言い難いけどemacsは超えてる

177 ：
>>176
ネットに接続しなきゃいけない時点でゴミ

178 ：
指が覚えれば、emacsの方が楽なんだろうけど、そこまで修行する環境じゃ無いんだよなあ。
昔とった杵柄でviをポチポチ叩いてる親父です。
最近RaspberryPiを始めたもので。

179 ：
>>177
ん？
何が言いたいのかさっぱりわからん
emacsだってプレインストールされてるディストリビューションは…、まぁ無いからリポジトリとかから落とすよね？
つまりemacsを手に入れるのもネットに接続しないといけないよね？
その段階が容認されるならATOMも同じだし、パッケージで拡張してcuiシェル使えるようにするのも大差ないよね？

まさかchromiumベースであることを指して「ネットに接続しないといけない」って言ってる？

180 ：
おれソースからMakeするけど。

181 ：
>>178
Busyboxのvi使うと、その糞性能がよくわかる。

182 ：
>>181
まあ、nanoのイライラに比べれば・・・

183 ：
そうなの？

184 ：
viのせいでUNIXが普及しなかった。責任取れ。

185 ：
vimのせいで馬鹿の間でlinuxが普及してしまった。だろ。

186 ：
leafpadで十分

187 ：
geanyのキーボードマクロが使いやすければ理想なのだが…
使いづらいのでキーボードマクロはvimでやってる

188 ：
たかがテキストエデイタすら作れない奴っておおすぎね？

189 ：
vzの速度がほしいんだよ。

190 ：
タグジャンプ次第だな

191 ：
なんかケンシロウが s/stream/＊ココ＊/ で百烈軒ぶっ放してる絵が突然浮かんだ

192 ：
>>189
VZなんてREDから比べるとナメクジ以下の速度しかない。

193 ：
懐かしいな。
Vz の動作がおかしくなったことがあるけどソースコードが付いてたから使い続けることが出来た。
実行ファイルが１バイト化けたのが原因だったよ。
RED で同じようなことが起こった時はどうしようもなかった。だから Vz に乗り換えた。

194 ：
>>171
エディタとして強い。
恐らく、vi/vimの強みとして
・文字列の変換が指先一つで即終了。
・手をホームポジションから離すことなく、マウスがなかった若しくは普及してなかった時代からあるお陰で全ての操作がキーボードで出きる。(モードという概念)
・vim自身がバージョンアップしても影響がない。
・vimスクリプトスゲーw
・vimそのものがIDEともとれる。
言語ごとの異なるIDEはない。
・軽い。

195 ：
>>171
>vimはエディタとして強いけど環境としては弱い
でもそこが良い

まだ、vimを使いこなせてないかvim5以前のバージョンでも使ってるんですか？
vim6以降使った時は失神したよw

196 ：
sakura editer

197 ：
>>192
REDよりMifesMiniのほうが圧倒的に早い。
10MHzで超高速動作だ

198 ：
vimのキーバインドに慣れるとあれだな
chromeまでhjklで操作するようになるわ

199 ：
SublimeText3もvimのキーバインドにしてる
subl3とvimのいいとこ取り出来て良いですぜ

200 ：
chrome拡張がvim再現度低いのでfirefoxから離れられない

201 ：
Lispの代わりにRubyで構築された
Ruby versionのEmacsみたいなエディタ・環境があればいいのに

Rubyで拡張可能なエディタ、誰か作ってくれないかなぁ

202 ：
>>201
そうゆうのEmacs以降何度もあったけど、どれ一つとして実を結んだのってないよね。
なぜかわからんけど。

203 ：
vimで未だに慣れないのがコピーの挿入位置だな

204 ：
おまおれ

205 ：
TAB文字の末尾にカーソルがある事に慣れない

206 ：
秀丸は？出なのかなあ。

207 ：
最初期は一人でがばっと書かんと
それからでないと仲間は集まらんからな
Gimpを超える画像編集がなかなか出ない理由と一緒

208 ：
でも一人で多くのコードを書くのは大変。

そこで人を雇うんだよね。
作りたい人がいて、それを実現するために投資をする。
そうすると今度はその投資を回収しなきゃいけない。

無料のソフトで難しいのはコストを回収する方法。

209 ：
Linux使ってる人は向上心がないからな。新しい使い方なんて覚えられない。

210 ：
>>209
ばっかおまえWindowsユーザーこそ変革を嫌う保守層だろうが。
毎回OSのバージョアップ騒ぎを忘れたのかw

211 ：
変革を嫌ってLinuxに移行するんだろｗ

212 ：
GUIウィザードがないと生きていけないユーザ
多数のサブコマンドを持つツールを理解できないユーザ
viとテキストファイルで生きていけるユーザ
みんなちがってみんないい

213 ：
vimは日本語が入力しにくいから嫌い

214 ：
日本語入力との相性は悪いよなぁ

215 ：
fcitx.vim入れてるからさほどでも
むしろtmuxの切り替えを忘れて死ぬほうが多い

216 ：
いつでもどこでもskk.vim

217 ：
vimを使うやつって人格障害かなんか？

218 ：
ラインエディタからの正常進化

219 ：
vimを嫌うやつって人格障害かなんか？

220 ：
vimはグラフィカル対応が弱いのがなぁ。
例えばatomだとわかりやすいアイコンが表示できたりするんだが、
vimだとそれができないし。（powerlineが限界）

221 ：
vimもemacsもすばらしすぎる

あれこそウィザードが使いこなすテキストエディタ

初心者を寄せ付けないが、自ら我慢強い
付き合いを続けた先には桃源郷がある

222 ：
vimもemacsもマスターしたら空手の達人
みたく、あるいは魔法使い、ウィザード
のようになれる

UNIX、シェルスクリプト、vimかemacs

で三種の神器

223 ：
>>201
Emacs →lisp(elisp)
vim→ vim script
sublime text →python
atom →javascript( coffee script)

224 ：
vimは場面によっては半端なスクリプトより exコマンド
正規表現が変態だけど

225 ：
>>222
vimとemacsしか知らない人が言うせりふ
古い時代の商用テキストエデイタは高性能で超高速に動いていた。
vimとemacsはサイズも速度も巨大で遅く、そのサイズなら当然の機能である。

226 ：
VS CodeとかAtomとかemacs/vimより巨大で遅いよね。

227 ：
>>226
肥大化したそれが好きな人にはメタボエデイタが一番

228 ：
emacs/vimはコンソールでも動くから、
コンソールの性能に足を引っ張られてしまう。
原則として文字単位でしか表示できないから、

ファイルのアイコンを表示するとか
文字の下に波線を引くとか、そういったことが出来ない。

229 ：
>>228
コンソールでアイコンとか波線とか言っている事がおかしいって気づけよ

230 ：
そいつが言ってるのはCUI版での実装に制限されてGUI版でもファンシーな機能が実現できないってことだろ

231 ：
文字を修飾したいって時点でテキストエディタじゃなくワープロの範疇じゃね

232 ：
>>231
文字に色を付けられるのはワープロの範疇じゃないのかね？
コード補完やlintはIDEの範疇じゃないのかね？
ファイルブラウザはファイラーの範疇じゃないのかね？

vimやemacsをただのテキストエディタじゃないレベルにまで
できることを素晴らしいと言ってるくせに、
さらにそれよりももっと良くなる方法をなぜワープロと言いたいのかね？

すでにテキストエディタの範疇じゃないことをやってるくせに
実現できないことを、それはテキストエディタの範疇じゃないと言いはるのはやめたまえよ。

233 ：
>>232
いや俺は素晴しいとか言ってないぞw
大丈夫か？ 落ちつけよ。

234 ：
vimやemacsはコンソールで動くという特徴があるから使われているだけで
最高のテキストエディタだから使われてるわけじゃないのだよ。

コンソールで動くというのは未だ重要なことだからvimやemacsが
今すぐ消えることはないだろうが、そういった制限がない環境で
最高のテキストエディタを使いたいと言うならば、vimやemacsを使うべきじゃない。

今使っていて妥当だと思える人は、最高じゃなくてもコンソールで動くことが
重要というインフラエンジニアぐらいなもんだろう。
プログラミングでvimやemacsを使うもんじゃない。

235 ：
>>233
俺が言ってるんだよｗ よく読めよｗ

236 ：
以上、今週の厨二病な小学生の主張でした。

237 ：
満足したならどうぞ消えなさってくださいｗ

238 ：
敬語がおかしいからリアル小学生だったのか

239 ：
敬語がおかしい、故にリアル小学生


論理的思考（もちろん皮肉）ですことｗｗｗ

240 ：
emacsでauto-completeなんかをttyとGUI両方で使ってみてたりするけど、
ttyでの挙動は制限がある、という感じで足を引っ張ってる感じはしないな。
まあ実装する方は両方で動くよう気を使って作らないといけないのかもしれない
ので、そういう意味で足を引っ張ってるということはあるかもしれない。

241 ：
そりゃCUIに制限されたGUIのemacsと
CUIのemacsを比べても違いがわからないのは当たり前だろｗ
他のエディタのauto-completeと比べないと。

242 ：
>【Emacsは衰退しました - Qiita 】
>http://qiita.com/itckw/items/ff079c7572d6a1acd349
本文一部
>30年前も重すぎると叩かれていた Emacs ですが、当時に比べてCPUも
>メモリもネット帯域も何千倍も進化した今でも重いとか言われるのは
>いったいどういうことなんでしょうか。（お

>これだけ長い間使われていると、利用者の年齢分布も、10歳代台から
>60歳代まで、幅広く分布してきます。1980年代・90年代に活躍した
>Emacs開発者を過去の変更履歴から検索すると、すでに鬼籍に入って
>いる人もいます。

243 ：
まあ、今はVSCodeという最強のエディタができたわけだが・・

244 ：
>>243
コンソールで動かなきゃゴミだよ

245 ：
vscodeはatomやsublimeと比べてどう？
最強たる所以を知りたい

246 ：
コンソールで動いてもゴミはゴミだけどな。

247 ：
>>246
じゃあ端末で動いてゴミじゃないのを教えてくれ

248 ：
コンソールで動くゴミなら挙げられるぞ。
vimにemacsは間違いなくゴミ。

249 ：
正しく言えば、コンソールのエディタはみんなゴミってことだねw

250 ：
コンソール前提の時点で色々制限がでてくるからゴミ扱いするのは仕方ないよね。
事実だからなおさら・・・

251 ：
ところで、viやemacsをゴミと表現する人はテキストエディタで何つかってるの?
メモ帳?

252 ：
なんかおかしくね。
コンソールエディタがゴミとか…
メモ帳はハイライトできないじゃん。nanoはできるよね。
VimやEmacsがゴミってのはさすがになー。
Org-modeとか、使ったことない人だと思う。

253 ：
他と比べる以前にviとかEmacsとか操作性が悪すぎるだろｗｗｗ

254 ：
>>253
んー3点

255 ：
ViやEmacsは操作できない。そういう人もいるだろう。
俺は拡張性に惚れ込んで両方のキーバインドを体に叩きこんだが、一時期の苦行を乗り越えれば他は使う気になれない。
ちなみにViはだめだぞ。使うならVimのほうがいい。
まだEmacsのほうがおすすめできるかな。
Windows標準キーバインドのモードがあるから。あれ、名前なんだっけ？

256 ：
windowsで使ってたxyzzyは普通に好きだったしソフトとしての出来は良いと思うけど
結局既存の拡張lispの量が段違いなんでEmacsしか使わなくなったなあ

結局ユーザー数が多いもの使った方が便利だよねという悲しい現実

257 ：
framebuffer, ed,

258 ：
Elinks, no Web broweser,

259 ：
Eterm, Screen, Ed, Vim, Canna, Kinput2, Elinks, FIREFOX,

260 ：
foo~,bar~,hoge.

261 ：
普通の人はコンソールのエディタと普段使うエディタは切り分けて考えてる。
VSCodeがコンソールで使えないから糞とは思ってない。
GUIを使ってるのにコンソールで使ってるのとかわらないエディタを糞と思ってる。

262 ：
オレも普段はvscode使いだけど、
手元にandroidしかないときがあるので、vimも使えるようになりたい

263 ：
Electron系エディタは時代の流れに乗れてる感こそあるものの重いのがね

264 ：
誰でも簡単にパソコン1台で稼げる方法など
参考までに、
⇒　『宮本のゴウリエセレレ』 というブログで見ることができるらしいです。

グーグル検索⇒『宮本のゴウリエセレレ』

73L34DXIZ1

265 ：
低機能のMS-DOSがあっさり普通の一般人にまで普及したのに
高機能なUNIXが普及しなかったのはエディタのせいだしな。

266 ：
>>265
そもそもUNIXは一般人用じゃないし

267 ：
DOSだってそうだろ。

268 ：
ちがう

269 ：
カーソル覚え方

h: キーボード「H く」→左矢印に見立てる
j: 下の行へjump（ジャンプ）
k: キーボード「K の」→上へ登る（のぼる）
l: キーボード「L り」→「ri」ght（右）

270 ：
僕の知り合いの知り合いができた副業情報ドットコム
関心がある人だけ見てください。
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法　モニアレフヌノ』

SCIX4

271 ：
Emacsはそれなりの知識は必要とはいえ貧弱ではあるけどデスクトップ環境レベルだろ
これがあれば本来のテキスト編集はおろか設定次第でファイルマネージャーにもなるし
ビジュアルシェルにもなる
使いこなせれば最強ツールだろうな

272 ：
iPadPro用にEmacsがないか調べてみた。
日本語が使えるのは無いのか。

273 ：
達人が使っているエディタはemacsが多いが、運用担当者に人気なのはVimだね。
一般的にはSakura？

俺の様な中途半端物はATOM
使いこなせているわけではないが、なんとなく新しいから勉強している。
でも、メモ帳もかなりの割合で使用しているな

274 ：
AtomもSublimeTextみたいに終わった感
VSCodeにすっかり差をつけられたし、開発リソースも吸い取られてそう

275 ：
じゃあ、最後にはVSCodeが勝のか・・・
OfficeみたくMS一択は嫌だな

276 ：
>>273
> 達人が使っているエディタはemacsが多いが、運用担当者に人気なのはVimだね。

Emacsはカスタマイズしてなんぼの世界だから、運用するサーバーに個別に
入れるのは難しい。trampで管理端末から集中管理するなら使えるかも。

その点どんなサーバにもvimあるいはviは入っているから、コマンドに慣れて
使いこなせれば便利です。

277 ：
>>266
だよな。MacとかいうUNIX使ってる奴は100%使えてないよな。

278 ：
>>277
そうでもないだろ。
unix使いたいからmacつかってるやつもいるぜ
GNU入れればlinuxとの差分も大分なくなるし

adobe関連さえ動けばlinuxにしたい人たくさんいると思うぜ

279 ：
Macの良いところは標準のキーバインドがEmacsなこと
bashもそうだけどね

280 ：
Macのメリットはいつでも互換性、サポートを一切捨てれること。

281 ：
>>228
Unicodeに対応してればできると思う

282 ：
こういうのな
A̰B̰C̰
波線を入れたい文字の後に U+0330 な
他にも色々あるぞ

283 ：
ファイルのアイコンもあるよ
📁📂

284 ：
Vim, Emacs が苦手なら nano を使えばいいじゃない
あと Emacs が重いとおもうなら zile を使えばいい
あと kate, Gedit, scite, medit いくらでも
選択肢があるじゃん。builder もあるし。
ちょっと探せば、嫌ってほど見つかる。
気が合う奴を使えばいいよ。

285 ：
いまだにsuコマンドとvimを使って設定をいじっている。
時代遅れ？

286 ：
>>285
普通

287 ：
sudo派は増えてるけどな

288 ：
>>285
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289 ：
rootはvimじゃなくてvi使うべきって事ですよね？同感です。

290 ：
同意を求めておきながら勝手に自分の想定した答えに同感する厚かましいバカ、おる？

291 ：
>>290
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292 ：
カーソルの覚え方を考えた

h: キーボード「H く」→左矢印に見立てる
j: 下の行へjump（ジャンプ）
k: キーボード「K の」→上へ登る（のぼる）
l: キーボード「L り」→「ri」ght（右）

293 ：
覚える必要は無い。慣れろ。慣れるためにwebブラウザの操作をvimでできる拡張入れろ

294 ：
ADM-3A のキーボードには
その位置に矢印が印字されてたからね

295 ：
>>265
商売だから普及したんだろ、ソフト屋さんの
UNIXはもともと商売向けじゃないんだし
それを商売向けに取り込んでiMac/iPhoneでAppleは
息を吹き返した
市場に向くか学術にヒキコモルかの違いだろうな

296 ：
商用UNIXは商売向けじゃないとかアクロバット擁護にもほどがある。
マカーはほんと馬鹿だなw

297 ：
UNIXワークステーションとか言われてた時代は100万以上するのに結構売れてたな
UNIX Magazineという雑誌もあった
ワークステーションの広告見ては買った気になってたなw

298 ：
日本は貧しくなった

299 ：
その時代はPC98やMacもフル装備100万近くしただろ

300 ：
すっぱいぶどうだな

301 ：
>>265
MS-DOS標準のエディターはedlinだぞ
ver6以降は違うけどそれまではずっとedlinだぞ

302 ：
Windows9xのMS-DOSはバージョン6だからedlinが入ってなかったけど
NT系WindowsのMS-DOSはバージョン5相当だからちゃんとedlin使えたんだぞ

303 ：
windows以前の一般人の規模が違いすぎる

304 ：
SSHとかターミナルならともかくGUI使えるなら
敢えてemacsやvimを使うことってないよな
プログラミングもしないし…

305 ：
モダンなエディタでvimバインドまともに動くやつないからしょうがなくvim使ってる

306 ：
モダンってなんか古臭い響きだよね^^

307 ：
ナウなヤングにバカウケなトレンディエディタがVim

308 ：
まだ19さいだよ

309 ：
vimをインストールするとvimtutorってチュートリアルが一緒にインストールされる優しさ

310 ：
Emacsにもチュートリアルあるぞ
C-h tで始められる

311 ：
毎日使わないと数日で忘れるviキーバインド。毎日エディタ使うなんてオタクしか無理。

312 ：
毎日使うブラウザ等もVimキーバインドで使えるようにすればいい

313 ：
記憶力の問題

314 ：
仕事で毎日エディタ使ってるが…
プログラマーになれば死ぬまで毎日エディタを使えるよw

315 ：
学者さんもemacs 派多いよね。でも、カスタマイズ極めている人は見たこと無いな〜

316 ：
Plumaエディターとnanoしか使ってないが

317 ：
ここまでの話をまとめるとvim, emacsを超えるテキストエディタは
wine+秀丸って事だな

318 ：
昔から秀丸はwindowsで使ってるし、それ以前からunixでvi使ってるけど、どっちか一つと言われればvimだな。

319 ：
vim使ってるときってなんでみんなドヤ顔するの？

320 ：
sed が30GBテキストファイルを編集するときは 最高だった
vi ですら丸のみするのに時間がかかってしょうがなかった

ウルトラでかいファイルならば vi vim emacs を sed は越える

321 ：
ちなみに ed 試したけど
あれも最初に全部丸のみするらしく
vi と同じく時間がかかって駄目だった

322 ：2019/07/10
>>255
cua-mode

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