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くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 239
デスクトップでLinuxが普及する必要はない 2
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Linux使っててこれなら普及するぞと思った時
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Windowsは不要だ Linuxデスクトップで十分


1 ：2020/04/10 〜 最終レス ：2020/06/13
Windowsは不要です
Linuxデスクトップで十分

2 ：
しょっちゅうぶっ壊れるWindowsの更新。

3 ：
Linuxデスクトップが良いではなく
Linuxデスクトップで"十分"って言ってる時点で
Linuxデスクトップに乗り換えるなんてことはありえないんだよなｗ
どっちでもいいなら最初からついてるWindowsを使うわけで

4 ：
文句を言うなクソドザ！

5 ：
Linuxデスクトップで十分には同意するけど、単発スレ立てすぎ

6 ：
Linuxデスクトップは非推奨で良いと思うけどなあ。
使いにくいものを無理して使う必要ないし。

7 ：
"十分" っていう言葉は、安くても十分、高機機能じゃなくても十分
みたいに劣ってるけど使えるという時に使うんです。
自覚してないかもしれないけど、Linuxの方が劣ってるって思ってるんです。

8 ：
望まない広告がブラウザに表示されるのは嫌だけれど、問題の本質はそれではない。
バックグラウンドにマルウェアが潜んでいるかも知れないというリスクがある。
リスクは可能な限り避ける必要がある。

9 ：
Googleは広告配信ビジネスをやめればいいのに

10 ：
windowsに出来てLinuxに出来ないことってありますか？
それがないならぜひ移りたい。
特に自作ＰＣなんかは結局windows買わなきゃいけないし。

11 ：
ないです

12 ：
>>10
快適さ。Linuxhは自分でカスタマイズしないと
使いやすくならない。出来ることは多いが本質的な作業ではない

13 ：
もうこの手のスレってオワコンだよな
既にLinuxが当たり前になりすぎて
どちらを使うかなんて議論の前提が破綻してる

14 ：
確かにWindowsは不要だが、それ以上に俺たちが不要だからな

15 ：
ゲームとかトレーディングツールは動かないものが多いと聞きますがどうでしょう？

16 ：
あと一般的なアプリ機能なら代換ツールはあると思いますが
たとえばフォトショップ→GIMPみたいな感じで本当にフォトショップユーザーが
困ることはないのでしょうか？
poserはどうですか？ほぼ同じような機能のDAZstudioがwineで動くらしいですが
linuxだとダウンロードでコケるので結局windowsが必要みたいな話も聞きます。
あと周辺機器の対応状況も気になります。razerの左手キーボードOrbweaverとか
クリップスタジオのタブメイトとか、wacom以外のペンタブとか。

17 ：
>10
本屋で売ってる500円（税抜）の年賀状管理ソフト付イラスト集で年賀状管理＆印刷

18 ：
GIMPをフォトショの代わりに使えるなら、MSpaintもフォトショの代わりなる。
現実はそんなことはない。
つまり、GIMPはフォトショの代わりとしては使えない。

19 ：
GimpはPhotoshopより高性能ですよ？
64ビットカラーですし。

20 ：
>>15
そのままでは動かないソフトウェアも稀にありますが、そういう場合はWineを使うと動きますよ。

21 ：
Wineでちゃんと動くの？

22 ：
動かないソフトウェアは聞いたことありませんね。

23 ：
動くソフトはどれくらい聞いたことがありますか？

24 ：
うちにあるソフトは全て動きますね。

25 ：
え？たったそれだけ？

26 ：
WineのほうがWindowsより高速なので、仕事用はWine一択になってますね。

27 ：
スピードは盲点でした！調べてなかったです！
教えてくれてありがとう！


なぜwineでのDirect3Dがうまく動かないのか/遅いのか
wineは、Windowsシステムが標準で持っているライブラリ（LinuxではなくWindowsなので.dll）を自前で実装しています。
その中でも、描画系の開発は比較的遅いです。
https://qiita.com/onokatio/items/c96ffc1d1e95c1baf425

おっそいー！

28 ：
速いですよ？

29 ：
>>3
Windowsは最初から変なものがいっぱいくっついているので、
嫌

30 ：
>>7
頭大丈夫？

31 ：
最近のゲームほどProtonで遜色なくエミュレートできるらしいな

32 ：
>>22
Wine HQ見たら動かないソフトはたくさんあるよｗ

33 ：
エロサイトを安心して見るツールとして使ってるだけだな、Linux は。

34 ：
日本語でおk

35 ：
文句を言うなクソドザ！

36 ：
効いててワロタ

37 ：
Linuxは不自由を我慢すればWindowsの代わりになる程度。

38 ：
Windowsは不自由を我慢してもLinuxの代わりにはならないけどな

39 ：
なるけどな

40 ：
Windowsの不自由とLinuxの不自由は違う。
Linuxの不自由は、性能、操作性、機能性、設定の方法、権利からありとあらゆるものすべてに及ぶ。
Windowsの不自由さはライセンスとアップデートぐらい。
そのアップデートも、ぐぐる力があれば実害ないレベルにまで封じ込める。

41 ：
Windowsはライセンスに同意するかしないか、とアップデートするかしないか
この２つの選択肢しかないから不自由ですね

42 ：
>>40
まるで逆じゃんか

43 ：
Windowsは普通に使ってて普通にイライラするから
和ゲーと同じ

44 ：
Linuxが使いやすいっていう奴、現実で見たことないｗ

45 ：
Linuxにはコルタナさんがいない

46 ：
>>45
余計なお世話だコルタナさん

47 ：
コルタナさんがいないおかげで、実に清々しいよな。監視されるのはたまらない

48 ：
>>44
お前の中ではなw

49 ：
オフれるけどね

50 ：
現代に蘇るExcelイルカの悲劇　
Win 10搭載「Cortana」に「お前を消す方法」と質問するとまさかの反応が(笑)

51 ：
コルタナさんオフってもどこかに潜んでそうで怖い

52 ：
Ubuntuのように情報抜いてるからなｗ

53 ：
あれは何処に情報処理行ってるの？
売ってるの？

54 ：
>>51
オフにする理由は何？

55 ：
>>52
Google程度には抜かれて無いな

56 ：
>>52
OSにメルアド登録させるWindowsもね。

57 ：
>>54
ゲームする上で何の役にも立たないから

58 ：
>>52
君はバカだはw

59 ：
日常生活のほぼすべてをLinuxでこなし
ゲームしたくなった時だけWindowsを起動する
これが日々を楽しく暮らすコツ

だったのだが、Windowsが10になってからは起動後に延々とアプデしなきゃならん
はーつっかえ

60 ：
それローリングリリースなディストロも一緒

61 ：
>>59
寝てる時にアプデすればいいじゃん

62 ：
Windowsで延々とアップデートなんて目にあったことない。
いつまで嘘たれながすんだよ戌信者は。

63 ：
毎日毎日Windowsを使うユーザだけだな、そんなことは。
たまに使ったら延々とアップデートされて、予定の作業が何も出来なかったな

64 ：
長期放置した後のアプデは時にはLinuxの方が長いだろ
かなり下位のライブラリとそれを使うパッケージ根こそぎダウン→依存関係云々でゴリゴリ→ファイル展開

65 ：
>>64
そんなことは無かった。ミラーサーバからどんどんダウンロードしてくれたから

66 ：
どっちもわかるけどたまに使う場合のアップデートはwindowsのほうがウザい。

67 ：
>>63
予定作業があるならアップデートをとめとけよ 要領が悪いなあ

68 ：
>>63
それ依存関係で溜まったアップデートが糞面倒になるディストリも一緒だし当事者の管理の問題
>>66
これは同意

69 ：
winのアップデート中は
生理中の女並みに使えない

70 ：
犬厨って 林 檎 と 白 い お 父 さ ん 犬 が大好きなア フォ ン厨の事ですよ。
でもアッポレOSはWindowsと違って恐怖のiesysとA gentBaseに感染しないから、
身に覚えのない誤 認 逮 捕をされないんだお(笑)

71 ：
Linuxだとアップデートした後うごかなくなるアプリ出てくるところがクソだな。
依存性？
そんなものがある時点でゴミクズでクソだよ。

72 ：
動かなくなるアプリがある事自体はある程度仕方ないと思うが、
簡単にダウングレードできたり、アプリ単体で簡単にアップグレードできたり
そういう基本的な対応ができてないんだよな
あとアプリだけじゃなくてGUIそのものが、動かなくなる事があるのがね
最低限のGUIで設定管理するところぐらいまでは
基本システムとしてカーネルが管理してほしい

73 ：
同意
もはや主要なディストリはGUI管理がほぼ標準搭載みたいになってきてるし

74 ：
>>72
manjaroだとguiで個別にアプデできるよ
パッケージのキャッシュ残す設定もあるから、個別にダウングレードもできる
こっちはGUI無くて
コマンドでやるか、ファイラーでキャッシュしといた古いパッケージをダブルクリックするんだけど
あと
特定のパッケージだけ、アプデ無視する設定もある

75 ：
> guiで個別にアプデできるよ
それはいいんだけどさぁ、

> manjaroだと
問題はこれ。そんな機能でディストリを選んだりしないよ
メジャーなディストリ全てで標準対応してくれ

そんな事するとディストリの特徴が無くなるからやらないんだろうけどさ
使う側として単一ディストリでユーザーごとに設定とか
アプリを変えられればそれで十分なんだよね

76 ：
そのための次世代パッケージ管理システムだと思うけど、パッとしないな
Flatpak、Snap、AppImage、Guix、Linuxbrew、

77 ：
不要不急のWindows

78 ：
図星突かれたWindows馬鹿がめっちゃ反応して草

79 ：
Updateが完璧に出来るならロールバックしたり保留したりする機能ってのはいらないんだよな〜。
manjaroは更新が不完全過ぎるからそんな機能があるんだろう。
ってーかパッケージマネージャに半端なGUIラッパーがついてるだけだろソレ。

80 ：
ArchリポジトリにあるAURの一つだよ＞Pamac

81 ：
てかLinuxのどのディストリビューションでも
多かれ少なかれバックアップ取って遡れるようにするのは常識
ちょっと意味不明

82 ：
そんなことしなくてもLinuxは別に困らないが？
Windowsだけじゃね？アプデするとぶっ壊れるの

83 ：
起きないとも限らないけどね。
依存性の関係でアプリが動かなくなるなら動いてたライブラリ集めてビルドして
環境分ければいい。

84 ：
戌信者はLinuxが壊れないとか言ってるけど、それって真っ赤なウソだよ。
パッケージマネージャでアップデートコマンドたたいてただけで４回は壊れたことがある。
Linuxってその程度のOSだよ。

85 ：
使う者のスキルが反映しやすいOSでもあるｗ

86 ：
>>84
効いててワロタ

87 ：
ドキュメントも整備されず、使い勝手も向上しないOS
情報隠してマウントとろうとする爺様たち
FreeBSDみたいな負け組OSの二の舞に

88 ：
バックアップ取れば戻せるとか、Linuxに限った話じゃないだろ・・・ｗｗｗ

89 ：
管理の問題であってOS関係ない

90 ：
>>79
依存関係が壊れる場合は、警告だしてアプデさせてくれない
だから、ぶっ壊れることもないんだけどね
ダウングレード使うのって、個別のアプリに問題があったときだよ
つか
>>72の人が、なに使ってるか知らないけど、そういう機能が必要っていってるから
紹介したまで

91 ：
>>87
効いててワロタ

92 ：
Linuxの場合は個々のアプリよりライブラリの問題の方がでかいがな
/usr/lib/以下の特定の何かが旧バージョンでないと正常に動作しないアプリと
新バージョンでないといけないアプリが混在する様な状況になるとにっちもさっちもいかなくなる
/usr/local/以下に自分で配置とかするとパッケージ管理から外れるし、
そろそろ bin lib etc みたいな伝統から脱却してもいい頃合いだと思うんだが

93 ：
>>92
野良集団（OSS）にそんな技術力や構成力は無いよ
しょせんはUNIXのコピーでしかないから普及も新たなプラットホーム構築も進展しない

94 ：
apt update && apt upgradeを週１でやってるだけで動かないアプリが出たことあるぜ。
ほんとLinuxってのは無駄に無意味なスキルを要求するクソOSだよｗ

95 ：
>>92
でもその問題を解決するとディストリのアイデンティティが奪われるんだよなｗ
パッケージ管理システムとシステム・パッケージのデフォルト構成が
ディストリの仕事のすべてだから

96 ：
>>90
> 依存関係が壊れる場合は、警告だしてアプデさせてくれない
> だから、ぶっ壊れることもないんだけどね
的外れ。依存関係が原因で壊れるのではなく
ぶっ壊れたものに依存してるから、壊れるんだよ
> ダウングレード使うのって、個別のアプリに問題があったときだよ
個別のアプリに問題がないことなんてあんのか？

97 ：
>>96
ん?
あんまダウングレードしたこと無いけど
1回あったのが、digikamって写真管理するアプリが
アプデ後に起動しなくなって
manajroのフォーラムで検索したら
同じ人がいて、とりあえずダウングレードしとけって
書いてあったから、いっこ前に戻して
次の日ぐらいにアプデが来て
なおった

98 ：
>>97
ダウングレードしてなおればいいけどね

バグです。修正済みなのでアップグレードしてください。
Debianですか？バージョンが古いですね。
え？私はパッケージメンテナじゃないですよ
DebianのことはDebianに言って下さい。
パッケージメンテナ不在？知りませんよ。
ArchLinuxにはあるんでディストリごと替えて下さい
こんな感じ。

99 ：
Linuxはゴミ。
よくわかるね。

100 ：
bashで実行したコマンドと結果を全てログファイルに残すにはどうやればいいんでしょうか？
!#/bin/bash -x
script
とやるとscriptで止まってしまいます
power shellで言うstart-transcriptのようなことをやりたいです


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