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n-back課題総合スレ part4


1 ：2012/06/06 〜 最終レス ：2020/06/04
前スレ
【IQ】n-back課題総合スレ part3【Working memory】
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/lifework/1311196095/l50

2 ：
おつ

3 ：
>>1乙
お前ら次スレ立つ前に埋めるのやめれよな

4 ：
埋め

5 ：
















埋め

6 ：
脳みそギューン

7 ：
ワーキングメモリーを活用するやり方がわからない。

8 ：
無意識集中

9 ：
ヨーガの要領で帯状回のあるあたりに正解した時の喜びを集めるとワーキングメモリーが成長してくれるっぽい。
気持ちを頭の中の特定の部分に集めるという行為自体定型発達者にできるのか疑問だけど。

10 ：
正論だな

11 ：
同時に音楽を流しながらでカクテルパーティー効果を鍛えるのもいいかもな。

12 ：
核心をついた

13 ：
n=6に行くけど、50％越えを維持できない・・・。
5セッションぐらいすると戻される。

14 ：
n=5に行くけど、60％越えを維持できない・・・。
10セッションぐらいすると戻される。

15 ：

　ワキガぴょーん


16 ：
シングルn-backのほうがワーキングメモリーが鍛えられるのか？
FAQ見てるとデュアルよりシングルのがいいように読めるんだが。

17 ：
せやな

18 ：
一個間違えると動揺して、他の奴もあやふやになって、
結局間違えた所から覚えなおしてしまう。

19 ：
過疎ってるな、みんな極めちゃったか

20 ：
話題がないからね

21 ：
だから脳開発総合スレにしとけばよかったのに。
今から立て直すか？

22 ：
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/lifework/1194351515/l50
脳トレ全般はこっちにあるからなー

23 ：
>>21
両方のスレがあれば良いよ。
n-back課題と脳開発総合スレは別のスレ。

24 ：
Nバック課題
http://ja.wikipedia.org/wiki/N%E3%83%90%E3%83%83%E3%82%AF%E8%AA%B2%E9%A1%8C
一応貼っておこう

25 ：
n-back課題トレーニングソフト「エムズメス」
http://www.vector.co.jp/magazine/softnews/090529/n0905291.html
The Working Memory and Attention Training Game
http://cseweb.ucsd.edu/~ckanan/Game.html
ソフトも

26 ：
n=6の壁が高いな
一週間近くn=6の50~60%をウロウロしてる。
一回もn=7に到達できない

27 ：
>>26
言語して回りくどいやり方で記憶しようとしてるんじゃないのか？
海馬や帯状回に刺激を流してやんないと、いくら大脳新皮質で頑張ったところでそこの細胞では回路組み換え能力が追いつかないからな。

28 ：
はいはい

29 ：
n=3のときでいうと
a → b → c で、次にd
がきたときには、d→b→cという風に組み替えて、
次は2番目を比較するって考えてるんだけど、
このやり方は非効率なんだろうか？

30 ：
>>29
俺もそのやり方だな
効率的かどうかはわからん

31 ：
しらん

32 ：
復旧したのか。

33 ：
復帰しだし

34 ：
寝る前にやるのが効果的と読んだから、いつも寝る前にやってるんだが、
あんまりスコアが伸びないな。眠気でたまに忘れるし。
一週間ぐらい朝やってみるか。

35 ：
うん

36 ：
そう、やってると寝てしまう

37 ：
んだんだ

38 ：
Average 5.25安定。
n=6で連続してできるようになってもこんなもんなんだなぁ。

39 ：
n5とかn6までくるといくつ覚えたかわからなくなるからグループ化を使わざるをえなくなるなあ

40 ：
エムズメスやってるけど、位置（９マスのどれかが光るやつ）から
記号に変えたら異常に難しくてショックを受けた
位置ならn6が余裕になってきたけど、記号はn2でも難しすぎ
これって俺が特別アホなんじゃなくて記号が難しいだけ？

41 ：
へえ

42 ：
>>39
5つ目まで覚えてないことは結構多いな。
それでも結構80％取れちゃって、n=6とかに上がっちゃうんだよなぁ。

43 ：
>>40
映像記憶力使う事になるから記号でやると当然ムズい。

44 ：
覚えてないと当然ムズい

45 ：
ついに鬼トレ出るな

46 ：
予約したぜ
M's雌ともお別れかな

47 ：
またポケモンかよ

48 ：
http://www.nintendo.co.jp/3ds/interview/asrj/vol1/index.html

49 ：
得ぬバック

50 ：
鬼トレ体験版やったけど3バックまでは楽勝だったな
しばらくやってなかったけどエムズメスで鍛えたのは無駄じゃなかった

51 ：
http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=n-back

52 ：
過疎ってるね
過去ログみたけどあんま効果ないんだね

53 ：
うい

54 ：
効果ないの？

55 ：
笑うしかない

56 ：
賢くなった人はみんな2ちゃんを卒業したよ

57 ：
核心を突くな

58 ：
みんなでは無いよ

59 ：
ほんとよ

60 ：
明日鬼トレ届く。5バックMAXらしいけど初回から5バック余裕な予感

61 ：
全トレMAX目指すとするか

62 ：
5かよつかえねーな

63 ：
4バックまでしかいけんかったw
明日頑張るぞー

64 ：
頑張るべあー

65 ：
鬼トレ普通に10バックいけるな
他のもあって楽しいしエムズメス完全脂肪だわ

66 ：
ホイヤッサ

67 ：
眠くなる？

68 ：
眠いのに眠れない

69 ：
鬼トレ一応99バックまであるんだな
できねーよアホ

70 ：
鬼トレでそこそこ有名になったなn-back課題

71 ：
鬼トレ買って無いけど、
色々な種類のn-back課題があるんだな。

72 ：
正論だ

73 ：
TOEICのPart3,4、英検のリスニングは
ワーキングメモリのトレーニングにもなる
最近はn-backよりそちらをやりこんでいる。

74 ：
うん。

75 ：
昨日他の板からADHDを知ってほぼ間違いなく自分に当てはまることに愕然とし、
ワーキングメモリーつながりでここにたどり着きました。
早速エムズメスを2backの視覚要素４の聴覚要素３、インターバル3,5秒で
10*20セットぐらいやってみましたが、一度も100%到達しませんでしたｗ
頭が悪いのは自覚してたんでここからどこまで伸びるか楽しみです。

76 ：
>>75
海馬の細胞は遅れて増えるから一朝一夕では上達せんよ。
楽しんでやる事だよ。いやいややっても逆効果だし長続きもしないし。

77 ：
ボケ予防やadhd克服には効果あり

78 ：
>>76
＞海馬の細胞は遅れて増える
時間差があるってことか
どんくらい？

79 ：
びっくりするほど

80 ：
鬼トレ買った
これなら続けられる、かも

81 ：
お……おう……………

82 ：
cognitivefun落ちてる？

83 ：
腹へった

84 ：
鬼トレ良いなあ

85 ：
鬼トレ最高

86 ：
ここの住人ならもちろんSSSくらい取ったよな？
俺はまだだぜ！

87 ：
SSSとったぜ

88 ：
とったし

89 ：
鬼トレの良さは人に教えたくないレベル

90 ：
だな

91 ：
むしろ義務教育に取り入れたい

92 ：
まったくだ

93 ：
http://d.hatena.ne.jp/Lacan2205126/20111015/1318685434
音域ループの限界がn-backの限界

94 ：
初めて3ヶ月ぐらいだけど勉強でのミスが減ってきた
ありがとうn-back

95 ：
ボケ予防やadhd克服には効果あり

96 ：
一般的な人のワーキングメモリやIQ向上にも有効。
ただし若くないとそういう向上の伸びしろが無いそうだ。
以前のスレで効果ある無しの議論があったけど、
年齢も関係してるのかもしれない。
ただ若くなくても、全盛期を長く維持する効果はあるそうだ。

97 ：
そう

98 ：
義務教育あるで

99 ：
若くないと伸びしろがって言ってるのは川島教授だけど、
どのくらの年齢かはよく分からないな。
jaeggiの研究では平均年齢26歳でも効果があったし、
トレーニングしてない人のワーキングメモリや流動性知性のピークは30代に来る人が多いから、
子供や未成年じゃないとって事は無いと思うし、
多分30代までなら効果ある人が多いと思う。

100 ：
義務教育でするなら、中学校でが良いだろうな。
小学校ではデジタルものは出来るだけ教育に使わない方が良いし。
てかその気になれば、デジタル機器使わずn-back課題出来るけど。
小学校のみならず中学校でもデジタル機器使わずが良いかもしれない。
教育の場じゃ無く個人的に使うなら小中学生が鬼トレとかするのも普通に良いけど。
あと違う話だけど、何でも必修にするのは教育的に良くないな。
出来るだけ選択の自由があった方が良い。
ただn-back課題は方法によっては特に当たり障りも無いし、上記のようなら必修もアリかもしれないけど。


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