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あゝ進化論
CRISPR/Cas9システムがいまいちよくわからないのやけど...
STAP細胞をトリモロース!3
奈良洋希、約67000文字、10000単語コピペしていた
●●●●生物板常駐の低脳粘着荒らし98●●●●
小保方を教育しなかった早稲田はちゃんと責任を取れ
【蕎麦屋の出前】STAP細胞マダァ-?【言い訳】
理研の報告書のスライド資料が修正されるのはなぜ?
悪臭を感じ取るのは人間だけだった。
「進化論」覆す?獲得形質はRNAにより遺伝する 2

【構造主義?】池田清彦【進化論?】


1 :2013/09/11 〜 最終レス :2016/06/02
フジの『ホンマでっか?TV』レギュラーの生物学「評論家」、
早稲田大学の 池田清彦 及び 構造主義〜(進化論・生物学・科学論)
について論じてね。

2 :
【すべては】池田清彦【あの事故から始まった】下記文献によると、池田は1987年
の夏、山道でジープを運転中、崖から谷底に転落。本人談:「死にそこなったんですよ」
九死に一生を得たのをきっかけに、執筆活動に目覚めたんだそうです。
#これを初めて見た時に思ったこと:「(内緒)w」
『サイエンス サイトーク ウソの科学 騙しの技術』日垣 隆
 新潮OH!文庫 2000年 12月 10日 p.16 前後より。

3 :
私はこの人物が個人的に大っ嫌いなんですが、その理由の一つは、彼の著書には、
随所に↓こういった類いの表現が頻繁に飛び出してくるのです。
「モリスは化石研究者としては一流かもしれないが、
理論家としては二流以下なので、彼の進化神学は
マユにツバをつけてかかった方がよいと思う。」
     (『「進化論」を書き換える』 p.180)

4 :
>>3
モリスが理論家として二流以下なら、はたして池田清彦は理論家として
何流なんだろうか?という疑問がまず生じます。ぶっちゃけ彼の生物学会
内の評価ではどれくらいなんでしょうか?

5 :
>>4
モリスとは、サイモン・コンウェイ=モリスのことですか?
それと、名前欄に番号ぐらいは入れてくださいね。

6 :
>>4
構造主義進化論者って異端的存在なんだろ?

7 :
>>6
それは自分で照明してね。
終了

8 :
はぁw?

9 :
>>3(似たような例としてはこんなのもある)
《【進化】という用語の定義》について「たとえば河田(雅圭:引用者注)のように
進化とは遺伝する性質の変化であると定義し、この現象を説明する理論を
進化論であると呼んでいるわけである(1990 河田)。
    もちろん、これは一種のペテンである。」
(『講座 進化1 進化論とは』東京大学出版会 1991 9/20, p.82)より。

10 :
>>9 この『講座 進化1 進化論とは』内の池田の文章には、何度読んでもその真に意味する
所がさっぱり理解しかねる箇所がある(というより、その全てが意味不明としか言いようがない
のだが)ので、引用してみることにする。
【ネオ・ダーウィニズムの破綻】「ところで、ネオダーウィニズムの理論は、じつは意外なところから破綻する。
みえない同一性だと思っていた遺伝子が、DNAという物質であるということになってしまったのである。
この結果、遺伝子をDNAだと認めてしまった古典的ネオダーウィニズムは論理的には破綻する。
古典的ネオダーウィニズムが破綻を免れる道は、遺伝子はDNAではないのだと頑張る以外にはなかったのだけれども、
ネオダーウィニストには私のこういう話はどうやら理解不能であるようだ。
 何度もいうように、科学は見えるもの(現象、個物)をみえないもの(コトバ、構造、記号)によって
いい当てようとするゲームなのである。形質をコードしていた遺伝子はみえないものであった。
しかるにDNAはみえるものである。みえるものをみえるものによっていい当てようとするゲームは
トートロジー以外は破綻するのである。もちろん論理的には破綻していても、本人たちがそのこと
に無自覚であれば、パラダイムとして存続するのは言うまでもないが。」(p.109-110)

11 :
>>10
どうでしょう?これを生まれて初めて目にした、というあなた、イケダの言ってること、
言いたいことわかりますか?今読み返しても、実に理解し難いとしかいいようがない文章
だが、実は2013年 9月10日現在、その意味する所は(ある程度、のレベルかもしれないが)
把握できているつもりです。

12 :
………あ、ありゃ?この板はID出ないタイプですか?
>>1-4,>>9-11は同一人物どす(もちろん、これを含めて)。

13 :
>>5
そうだす。そのモリスだす。

14 :
>>9のいいたいことはまあわかる
>>10はわからん
この人って進化学関係の研究業績ってあるの?

15 :
あとネットでこの人について
最も権威のある学術誌「ネイチャー」で「明晰さの手本のような論文」と絶賛を受ける
って書いてあったんだが本当なの?どの論文のこと?

16 :
自分の著書のプロフィールに自分で書いたのを誰かがネットで紹介したとか?

17 :
自画自賛w?

18 :
>>9
《【進化】という用語の定義》について(その2)何しろ1991年という「古い」文献からの引用なので、
著者の見解も「進化」している可能性もあるので、最近の著書を見ると、「進化」を池田はこう定義している。
「…進化とは何だろう。一言で言ってしまえば、生物が世代を継続して変化すること」だ。
     (池田清彦『「進化論」を書き換える』新潮社2011 p.10より)

19 :
>>18
池田清彦によると、
ペテン:「進化とは遺伝する性質の変化である(河田雅圭1990)」
正解:「(進化とは)生物が世代を継続して変化すること(池田清彦 2011)」
なのだそうだが、………………ハァ?

20 :
さて、この『「進化論」を書き換える』なのだが、これがまた開いた口が
数世紀は塞がらないであろう、という驚愕の書であった。

21 :
>>20【私はネオ・ダーウィニストに】池田清彦【政治的に弾圧されている?】
「単細胞生物から多細胞生物へ、魚類から四足動物へ、といった大きな進化はどのように起こるのか。
ネオダーウィニズムは説明することができない。ネオダーウィニストも馬鹿ではないから、そのことは
分かっていたのだと思う。理論的に説明できないことを、正統だと言い張るためには、
    異端を政治的に弾圧する以外にない。
一部のネオダーウィニストが批判に対して、ヒステリックな非難を浴びせたのは
故ないことではないのだ。」(『「進化論」を書き換える』p.187-188)(改行は引用者による)

22 :
「科学は宗教ではないので、実証データをつきつけられれば、
政治な弾圧は不可能となる。」(『「進化論」を書き換える』p.188)
#↑これは池田による勝利宣言のような意味合いを持つのであろうか?w

23 :
さらに池田はこう続けて締めくくっている。
「突然変異と自然選択の積み重ねによって、進化は漸進的に起こるというスキームは、
進化のごくマイナーな局面のみを説明できるマイナーな理論にすぎないことは、
もはや誰の目にも明らかであろう。」
「自然選択は進化の原因ではなく結果である、という私の年来の主張が常識となる
日も、もしかしたら私の目が黒いうちに来るかもしれない、と思うとちょっとうれしい。」
(同p.189)

24 :
>>21
(下から2行目の)「ヒステリックな非難」と「批判」は、
位置を入れ替えた方がむしろかなり正確な「事実」に近づくというのは、
「もはや誰の目にも明らかであろう」
…という印象を受けるのは私だけでしょうか?w

25 :
>>15
それ、もしかしたらホンマでっかでの人物紹介じゃないの?
その説明だとnatureに論文が掲載されたとは一言も言ってないからって
類いのペテンのような気もする。そういえば学会の主流とも紹介されて
いたような・・・

26 :
どう読んでもトンデモ系のもの言いじゃんよ

27 :
構造主義なんかとなえるから異端にされてしまって・・・
ただの昆虫おじさんでいればいいのに・・・

28 :
【進化という】《池田清彦》【現象はない?】
この池田なる男、カブキ者っつーか、とにかく人目をひきそうな、奇をてらった表現が大好物なようである。
「…すでに述べたように、進化などという現象はつい最近(出版時は1991年:引用者注)までなかった。」(p.83)
ハアぁ?いったい何のこっちゃい?と少し前の頁を見ると、
「先に小進化は現象たりえても、大進化は現在でも現象たりえていないと述べたが、
じつをいえば二〇世紀の初頭にいかなる意味でも進化などという現象はなかったのである。」(p.81)

29 :
>>28
さらにその前の頁には:「…しかし考えてみれば、これはまことに奇妙なことである。
なぜならば同一種内における微細な形態変化(小進化)はともかくとして、体制上の
大きな変革を伴うような進化(大進化)を観察した人はいまだかつて誰一人としてい
ないのであるから。観察されあるいは経験された出来事を現象と呼ぶならば、観察さ
れたことがないものをア・プリオリに現象とみなすことはできないはずである。
それにもかかわらず、多くの人々は進化を現象であると僭称または誤解して
平気な顔をしているようにみえる。」(p.79-80)
『講座 進化1 進化論とは』東京大学出版会(1991)より。

30 :
>>25
うろ憶えで申し訳ない。池田の論文は、確かNatureだかBiologyだか、
どっちかに1本だけあったような気がします。

31 :
>>25
おお、あの番組の話なら私の大好物ですw
明石屋さんまの『ホンマでっかTV』(2013年 4月 3日放送分)より。
【(ホンマでっかTVレギュラーの)評論家の人生の転機】と題されたコーナーで、
男性のナレーションがこう紹介している。
「(池田の)人生の転機の場所 東京・お茶の水 山の上ホテル 
このホテルのロビーで その後の人生を大きく変える人物 恩師と出会った 
柴谷篤弘 当時65歳 分子生物学の草分け的存在 【天才生物学者】 
柴谷は池田の書いた新たな進化論の論文に共感し声をかけた 池田は当時38歳 
非常に近い考え方 1987年の夏 池田の処女作 『構造主義生物学とは何か』

32 :
>>31
そしてナレーションはこう締めくくられていました。
「現在の進化論の【主流の一つ】となる理論を25年前に書き上げていた」

33 :
>>27
(これは私見に過ぎませんが)哲学でいう構造主義と、
イケダキヨヒコの構造主義〜との間には、
ほぼまったく何の関係もありません!w

34 :
だろうなw

35 :
池田さんに粘着するなら、ここに行けよ。
https://otomana.nifty.com/authors/ikeda/?utm_source=listing_cpc&utm_medium=google&utm_campaign=mailmagazine

36 :
>>30
失礼しました。Natureには池田の論文などありませんでした。
あったのは、池田が勝手に敵視しているBonner,J.T.のもの(Nature 342 ,629-630)です。
それに対する池田の「反論」?がとても面白いので、ご紹介すると、

37 :
    【科学は】池田清彦【パラノイアである】
「科学の法則というのは外部世界に自存しているのではなく、
人間の側に何らかの同一性としてある。すなわち
 構造やルール は探すものではなく、 じつは 発明するもの なのである。
構造の発明を禁欲するものは、科学に対する反動なのだ。
 なぜなら科学は構造化への飽くなきパラノイアなのであるから。
もちろんあなたが反動なのはあなたの勝手であるが。」(p.118)
『講座 進化1 進化論とは』東京大学出版会 1991年 9月20日より。
#池田の【構造主義科学論】なるものの正体が透けて見えるようですね。

38 :
要するに、池田清彦の信念である構造主義科学論によれば、
   【科学の法則は】池田清彦【探すものではない】
   【科学の法則は】池田清彦【発明するものである】
何だかドクター中松を思い出すなぁ…w
   【フロッピーディスクは】ドクター中松【私が発明した!】

39 :
【ネオ・ダーウィニズムは】池田清彦【沈みゆく船である!】
「 それ(池田の処女作発表)から何年もの歳月が流れて、
集積された科学的事実は徐々に我々(池田&柴谷)の考えに整合的になってきた。
それと共に、昨日まで沈みゆく船に乗っていた者たちが、
我先にと逃げ出しはじめて、前言を翻して、当然のごとく、
進化は突然変異と自然選択のみで説明できない、と言い出したのである。」
『38億年 生物進化の旅』新潮文庫 い-75- 6 H.24年 9月 1日 (p.238-239)

40 :
【ウィキペディアでボクたちの】池田清彦【悪口を言っているバカ発見!】
「先日、ウィキペディアの「池田清彦」という項目を見ていて笑ってしまった。
そこには「批判」と題する冒頭に次のように書かれていたのである。
   池田が批判するような、突然変異と自然選択のみで全て説明しようとする研究者は存在せず、
   現在の生物学研究と完全に異なる
 この文章には主語が存在せず、筆者はまともな日本語を書く能力がないようであるが、
それはともかくとして、… 」(同 p.239)
#このウィキペディアの主は私ではありませんよ、悪しからずw

41 :
【老フォン・ベーア の予言?】w
「ダーウィニズムがヨーロッパの思想界を席巻していた一九世紀後半、
それに対する頑強な反対者であった老フォン・ベーアは、勝ち残った理論は三つの段階を経ると喝破したという。
 最初はバカげているとして退けられ、
 次には 主流派でない という理由だけで拒否され、
 ついに、実は最初からそんなことはわかっていた、当たり前じゃん、といって受け容れられる
 というわけである。 」(同 p.239)

42 :
【我々の構造主義進化論は科学的に証明され】池田清彦【現代の生物学上の「常識」となりつつある】
「ウィキペディアの筆者は、本人の思惑はどうであれ、我々(=池田&柴谷)の考えが二〇年の歳月を経て
ついに第三段階に入ったことを傍証しているのである。匿名でウィキペディアに 悪口 を書く以外に
何の能力もない人には、可哀相に、そんな高尚なことはわからないだろうけどね。 」(同 p.239)

43 :
>>31
>柴谷篤弘 当時65歳 分子生物学の草分け的存在
この名前初めて聞いたけど、有名な人?

44 :
>>43
こいつが構造主義の教祖様で池田は信者

45 :
>>44
何度も繰り返して申し訳ありませんが、
【哲学】でいう【構造主義】と、「生物学」(なのか?w)でいう
【構造主義〜】(〜:進化論、科学論、生物学)の間には、ほぼ
まったく完全に何の関係も存在していませんwので、できれば
峻別しては頂だけないでしょうか?

46 :
>>14
>9のいいたいことはまあわかる
よろしければ、ご意見を伺えないでしょうか?
尚、イケダが「ペテン」だと断定する根拠は一応はあるにはあるんです。
しかし一方的に断定された河田氏にとっては、これぞまさしく
      【完全な いいがかり】
に過ぎないでしょうね。
#だって、素人の少年少女向けに書いた通俗入門本なんですよ?<河田1990
『はじめての進化論』講談社BlueBacks

47 :
【構造主義〜も】池田清彦【パクリなんとちゃうん?】
尚、池田の「力作」よりも前(1985)に、既にこういった本も出版されていました。
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4314004541
これは訳書ですから、オリジナルは当然それよりも前に海外で出版されているはずです。
どなたか、C.D.ラフリン, E.G.ダキリについて詳しい方おられませんかね?

48 :
>>2
でおわかりのように、池田がジープで崖から転落したのが、'87年です。
その2年も前に既に訳本が日本で出版されていたことになります。

49 :
>>46
すいません、またまたお粗末な…w
×:『はじめての進化論』講談社BlueBacks
○:『はじめての進化論』講談社現代新書

50 :
>>31
池田清彦on『ホンマでっかTV』続報:驚きました。昨日たまたまHDDの整理中、
古いファイルを再生したら、またまた池田清彦タイムに遭遇しました。
#よっぽど縁があるのかしらん?

51 :
>>32『ホンマでっかTV 4時間半スペシャル』2013 10/ 3 Wed.放送分より(放送開始から50分前後)
《プロフェッショナル!?評論家の流儀 生物学・池田清彦》
《ほぼ60秒で評論家のスゴさが分かる?》と題されたコーナー。
男性ナレーター「生物学評論家 池田清彦 日本でも有数のカミキリムシ収集家であり、
早稲田大学で教鞭をとる 生物学スペシャリスト
 ダーウィンが書いた進化論(画面には ダーウィン、八杉龍一訳 の岩波文庫『種の起源(下)』が大写し)
 池田は その進化論では説明できない新たな進化メカニズムを わかりやすく書いた日本初の書を2冊発表」
画面:池田の近著『38億年 生物進化の旅』と『「進化論」を書き換える』
(どちらも単行本) 帯付き)

52 :
続けて 池田の語り「もう 普通の人が思っているように、生物の進化 っていうのは
ダーウィンが最初に言ってたような 突然変異と自然選択で起こる もちろんそれもあるんだけど、
それだけじゃなくって、もっと全然 遺伝子のね、使い方をどう変えるか 
っていうふうなことで、まあ起こるようになった っていうのはもうハッキリして来たのね」
ナレーション「1980年代、池田はいち早くそれを発表したが、 ダーウィンの進化論信者は多く、
なかなか受け入れられなかったという」
池田「まあ 学会がね 俺らの言うこと無視してて「アイツらアホや」とか言ってた」
池田「まあー、だから時代は 20年ぐらい先取りしてたわけだよね」

53 :
ナレーション「そんな池田には強い信念がある」
池田「学問て 常識を疑うことから始まるわけだよね。
ただ今まで常識だったっていうのが とりあえず さら にして それで
まあ 無心で見る っていう ね それで ま 
自分で考えて ああ今までの言ってるのはやっぱり正しかった って思うか
どうも変だぞ って思うか 
その時に 今まで 偉い先生の言うことを ただ単に妄信してると ね
1つも新しいことが生まれて来ない から」
ナレーション「生涯、科学者 池田の探究心は終わらない」

54 :
>>53
>常識を疑うことから始まる
ハイ、池田先生、ボクもあなたのことを凄く疑ってます。
>偉い先生の言うことを ただ単に妄信してると
ハイ、池田大先生、ボクはあなたのことをまったく信用できません。
そもそも偉い先生だなんて到底思えません。だってあなたの書くこと
って、自己矛盾や事実誤認や誇大妄想だらけでしょう?
それに被害妄想や学会主流派への私怨とか粘着の
凄まじさが紙面から滲み出て来るようでホントうんざりです。

55 :
>>52
>それだけじゃなくって、もっと全然 遺伝子のね、使い方をどう変えるか 
でもそれって結局、突然変異と自然選択なのにな。

56 :
>>54
創●学会の池田かと思ったw

57 :
池田先生のいう「ずっと昔から進化学の新理論を主張していたが学会からは認められなかったっていうのは
論文を投稿したがリジェクトされた、ってことなの?

58 :
でも池田先生の論文はNatureで絶賛されたんでしょ?
それは権威に認められたってことじゃないの?

59 :
>>58
いつのNatureか教えてくれ。

60 :
なんでも人に聞けば教えてもらえると思っているのですか?
研究者なら自分で探しなさい

61 :
池田の論文は外国では高く評価されてたのか?

62 :
>>59
Wikipediaの池田の項目の「ノート」によると
1989年12月7日のNature,342でBonnerって人が評したらしいな
おそらくはp629-630のBook Reviewかな
金払わないと読めないから読んでないが
そこでその本の中の池田氏の論文が「model of clarity」と評されているらしい
他のHPでもそれ以外の言葉は無いようだが、
この一言だけで絶賛扱いなのかね
これだと評価されているのはその論理展開の明快さであって
論文それ自体の内容が評価されてるのかどうか分からないな

63 :
つまり、論文の形式がclarityなだけで、内容そのものの真偽は別って事かな。

64 :
>>62
本文には
There is even the interesting suggestion by K.Ikeda以下略
と書いてあるだけ。

65 :
んで、結局池田への評価はどう解釈されてるんだろうか。

66 :
>>64
その3つ下のパラグラフ(To returnで始まる奴)にmodel of clarityという表現がある
To return to the volume, let me say that it is a mixed bag of essays.
Gerry Webster introduces the topic and many of the papers directly address the idea of structuralism,
some clearly also embracing darwinism.
A few are wonderfully impenetrable, while others, such as the short paper of K. Ikeda, are models of clarity.

67 :
>>53
学問って常識を疑うところから始まるわけじゃないと思うんだけどな

68 :
結局コイツの本って、自分の脳内にしかいない架空の
「ネオダーウィニスト」を叩いてるだけなんだよな。

69 :
>>67
同意。 
どんなに検証してみても、今までの常識が当てはまらない時にこそ初めて疑うものだと思う。

70 :
>>66
つまり、「何が言いたいのかすらよくわからないような論文」もあれば
池田の論文のように非常にわかりやすい論文もある
ってことだよな?
このパラグラフだと内容については一切言及されてないよな

71 :
言いたい事はよくわかったってだけで、
肝心の論文の内容そのものについての評価は誰からもされてないの?

72 :
みたいだね

73 :
natureに論文が載ったわけじゃないってこと?

74 :
はい

75 :
げっ。それじゃ俺が>>25に書いたそのままじゃないか。
ひでー話だ。

76 :
>>75
Nature(のBook Review)で、
(Nature以外に掲載された)論文が
(中身というよりはその分かりやすさについて)Model of clarityと誉められた
まあ嘘ではないかな

77 :
この人の研究室の学生ってどんな研究するの?理論系?

78 :
急に過疎っちゃったねこのスレ

79 :
>>55
進化の因果関係(なんじゃそりゃ?w)に関して「見解の相違」をまとめると、どうやら
(ア)《ダーウィニズム》:[【突然変異】→【自然選択】](原因)→進化(結果)
(イ)《イケダの構造主義進化論》:
    [【システムの変更】](原因)=(進化ここまで)→【自然選択】(結果)
#そもそも(ア)から不適当だ!って?私もそう思ってますよw

80 :
>>55ところが【大進化】の仕組みについて、イケダはこう断言しているんですw
「多細胞生物になった後でも、大きな進化は、個々のDNAの突然変異ではなく、
むしろDNAを発生段階のどの時点、どの組織で、どのように使い廻すかという、
いわばDNAの使い方の変更により生じたのである。」(p.230A)『38億年』新潮文庫
#イケダの手法:最初は「〜かもしれない」「〜だと思う」「〜なのだろう」という推量が連続
したあげくに→いつの間にやら最終的には「〜である」という断定口調に変化(進化?w)している。

81 :
もはや教祖様、池田大作と変わらんな。

82 :
「環境」は関係ないって。自然淘汰理論というのは結果論。
結果的に子孫を多く遺せていれば適応度が高かったと判断するだけの代物。
環境が複雑とか単純とかはまったく考慮にしなくていいんだよ。結果さえ分かればいい。
で、結果論として、先進諸国は開発途上国に負けているじゃないか! 適応度が低いじゃないか!
ということ。

83 :
人間社会での出来事を安易に自然淘汰と結びつけるのは危険だと思うね。

84 :
>>82
と、池田氏が言ってるの?
それともそれはキミ自身の意見?
ちゃんと書かないとまともな反応は得られないよ

85 :
実は池田本人の書き込みとかだったら面白いのに・・・

86 :
構造主義()

87 :
>>84 池田の著書にそんなこと書いてなかったぞ。

88 :
構造主義って俺には全然わかんねぇ。

89 :
ネオダーウィニズムの特徴。
1 起きたことや起きていることに対しては、説得力のある説明が可能。
2 これから起こることについての言及は、まったくといって良いほどできない。

90 :
かなりの矮小化かもしれないけど、
構造主義とは数学の本質的モデル(そのもの)を
生物の分析モデルに利用する一つの考え方、ものの見方の一つ。
ポアンカレは言う。
「数学者は対象を研究しない。研究するのは対象間の関係である。
だからその関係が変わらないかぎり、これらの対象を別の対象でおきかえることには
無頓着である。数学者は質料には無関心であり、ただ形相だけが関心を引く」
(ポアンカレ著『科学と仮説』河野伊三郎訳 岩波文庫 43頁)

91 :
ただし生物学者は数学者とは違って「質料」を無視してしまうというのではなく、
「形相」あっての「質料」という観点としてその数学の本質モデルを採用する。

92 :
「STAP細胞」はどうなるんでしょうかね?
サンバガエルの獲得形質説みたいなことになってしまうんでしょうかね?

93 :
>>92
そのSTAP細胞の疑惑についてなんと池田清彦が各局のインタヴューに答えてて、
あきれたことに
    小保方さんは実験の天才!なので、他の人には再現できない
なんてコメントしててワロたw

94 :
だいたい何でよりにもよってTV局は池田清彦なんかに訊くんだろう?
あいつもしかしたら実験なんか一度もやったことないんと違うか?
著書の文献表見ても、ほぼ全て日本語の本(=それも一般素人向けの生物教養本)の
オン・パレード。

95 :
>>94
テレビ局も承知の上でキャラを選んで訊いてるんだよ。
視聴率が全ての業界だから、インパクトのある意見だけを言ったやつが放映されるだけ。

96 :
>>93
ようつべで永久に晒そうよ

97 :
海外の文献一覧が論文に載っていることがそんなに偉いのかねえ?
ハーバード大学の先生のお墨付き(権威)みたいなのがほしいの?
科学に権威は不要だよ。

98 :
日本にはもう学術誌と呼べるものがないからだよ。

99 :
こうなったら小保方さんはアカデミズム界の裏事情をぶっちゃける暴露本を出してほしいなあ。
自分だけが引っ込んだだけじゃ責任は果たせんだろう。

100 :
>>99
同意w マジでお願いしたいわw


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