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京大・山中教授が自身の論文巡り会見
- 1 ：2014/04/28 〜 最終レス ：2016/05/27
- 京都大学の山中伸弥教授は記者会見し、１４年前に発表した論文の中の画像に不自然な点があると
インターネットで指摘されたことについて、論文の内容自体は正しいものの、自分以外の共同研究者の
実験データが残っていなかったとして「心より反省し、おわび申し上げます」と謝罪しました。
4月28日 17時38分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/j64207710000.html
- 2 ：
- 山中教授、不正否定＝共著者ノート確認できず―14年前の論文・京大
時事通信 4月28日(月)17時42分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140428-00000095-jij-soci
- 3 ：
- なんか釈然としない
14年前の研究ノート提出したんだろ？
ここまで騒ぐことなのか？
- 4 ：
- 山中教授、自身の「論文正しい」
京大ｉＰＳ細胞研究所によると、山中教授の論文についてネット上で疑義が指摘された１３年４月に調査を開始し、
山中教授から段ボール５箱分の実験ノートの提出を受けた。
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/kyodo-2014042801001903/1.htm
オボ→2冊
石井→?
山中→段ボール5箱分
- 5 ：
- 段ボール５箱分の実験ノートを調べたのに該当する図のデータのみ発見出来なかったのか。
- 6 ：
- 山中先生は14年前のノートが出せるのに……
- 7 ：
- 自分で実験しないでファースト&コレスポ取ったって事なのかな？
- 8 ：
- その部分だけ他の共著者が実験を行ったのでは？
そのノートが見つからなかったという事。山中さんは無関係。
- 9 ：
- ノート出せなきゃ・・・ とか強気で言ってたよね
生物系の研究者ってみんな平気でハッタリかますんだなｗｗｗ
- 10 ：
- ノートは出したからいいんだよ
- 11 ：
- 11jigen、とうとうノーベル山中まで追い込みやがったw
さすが捏造論文ハンターの冠が付くだけの実力はある
論文捏造 山中伸弥 2013/08/08 18:08
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
↓
京大・山中教授が自身の論文巡り会見 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html
- 12 ：
- >>8
そう。だからファースト&コレスポ取ったということだよな
- 13 ：
- >http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
高い類似性とかどう見てもねーよ
たんなる言いがかり
- 14 ：
- 逆に考えれば、この程度しか
言いがかりつけられるものがなかったという……
- 15 ：
- >>13
http://i.imgur.com/cE6JeJv.jpg
全く一致しない
- 16 ：
- 山中はノートもデータも出してないよ 該当部分は
- 17 ：
- 山中「自分自身の実験ノートは保存していたが、共同研究者のデータは全く保存しておらず、
指摘された実験に関するデータが示せない状況だ。」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/t10014091181000.html
- 18 ：
- これ論文掘られていない奴が一番怪しいな
山中に嫉妬していて、石井の低学歴を馬鹿にしてる腹黒な奴といえば
笹井さんじゃないですか〜 ！
- 19 ：
- 共同研究者のノートまで山中さんは保存できんだろ。
山中さんも小保方の破天荒なやり口のおかげでどえらい
迷惑被ったな。
- 20 ：
- 共同研究者が捏造こいて気付かなかったと
どっかで聞いた話だなぁ
- 21 ：
- 良くわからんのだが、１４年前って山中センセはPIじゃないだろ。
何ができるってんだ？自分のノートを全部ちゃんととっておいてあって、結論も再現している以上に、立場および権限で何かできることある？
２０００年の、山中センセの元ボスをひっぱりだしてくるしかねえだろ。これ以上追及するなら。
ここで余談だが、そもそもどうして山中センセはノート所有してるんだろ。
うちのラボだと、卒業した学生や退職した教室員のノートは全部俺や教授が管理しているんだけど。
みだりに研究室の外にださせたりはしないよ。
- 22 ：
- >>21
小保方晴子の時にそれ言ってやれよ〜
- 23 ：
- まあこれは小保方晴子に朗報だよな
- 24 ：
- >>22
小保方は実はPIだろ。ラボもってるじゃん。
そして、もし上司がいるならVacantiと若山さんだろ、なぜかってこの二人がNatureのラストオーサーじゃん。
笹井とかただの論文手直しと、リバイスの実験手伝っただけでコレスポになって責任かぶった運の悪すぎる奴だろｗ
若山さんは誠実だから、持ってるもの全部提出するだろう。こうなってくるとやはり最後はハーバードに追手を差し向けるしかねえんだなと思う
スレの話から脱線しすぎで失礼。
- 25 ：
- >>23
むしろ比べられて終わりだろう
- 26 ：
- もしかして、STAP対iPS戦争っていうことか？
万能細胞にも、VHS対ベータ戦争みたいなのが起こるかもしれない。
勝つのはどっちだ？！
- 27 ：
- 再現できればデータなどどうでもいいようだ。
- 28 ：
- どうせ、ネットでさしたの
今仕事できなくて暇ですることがない（させてもらえない）
ケビン笹井の仕業だろ。こんなのにつられるなよ。
- 29 ：
- >>15
まじで言いがかりじゃねーかｗ
- 30 ：
- >>9
え？今さらっすか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーか研究者に限らず口が上手い奴ってどこもそんなもんじゃんヒキかよお前ｗｗｗ
- 31 ：
- 高須クリニックの言うとおりだな。
オボには絶対に関わっちゃいけない。
山中教授は、オボについて徹底的に無視すべきだった。
- 32 ：
- 素人ですが・・
実験ノートの保存期間規定ってあるのですか？
- 33 ：
- 君子危うきに近寄らずや
国会に言ってわざわざいろいろ答弁したのが不味かった
- 34 ：
- 国会答弁の時点でノート不備に気付いていそうなものだが
なぜこのタイミングで公表したのだろう？
- 35 ：
- 14年前の論文に関して、自分のデータはノートできちんとたどってみせたが、共同研究者の
データが出せない山中と、ここ数年の研究のデータがノートから見つからない小保方では、
全然次元が違うだろ。石井の件にしろ、石井のはやる必要のない改竄で、小保方のは
やってはいけない改竄・捏造で、次元が違う。本当に、文系アホマスコミ・学者・評論家は
ものごとの区別がつかないなら、黙っていてもらいたい。
- 36 ：
- まあ山中さんはコツを公開してたしなｗ
- 37 ：
- >>15
交差法でみてみたがバンド周辺は確かにかなり似てる
- 38 ：
- 俺よく分からないんだけどさ、論文で一番大事なのって再現できるかできないかじゃないの？
- 39 ：
- 実験を担当した共著者とやらがウソの証言をした可能性も考えられるな
- 40 ：
- ノーベル賞取り消しキターーーー！！
- 41 ：
- >>39
留学生で連絡も取れないんだって 名前からするとシナ人かな
- 42 ：
- >>35 その文系アホマスコミ・学者・評論家をあおって、小保方批判をしてきたツケが回っただけ。
いまさら関心持つなって言っても手遅れだよな。これで小保方の処分がいよいよしづらくなったな。
- 43 ：
- 学会追放だな
京大解雇
- 44 ：
- >>41
コレスポは生データを確認しなかったのかな？
- 45 ：
- >>35
報ステで石井と山中の扱いがえらい違いでクッソ笑った
昨日は石井はおぼこと似たようなもんみたいな扱いだったのに
今日の山中は学者の手本みたいに賞賛するように言ってたｗ
石井の対応だって十分手本に値するだろと思ったよ
- 46 ：
- 石井さんには権威がないから仕方ないね
対応は同じでもノーベル賞受賞者と同じ報道になるわけない調査委員長だし
- 47 ：
- >>38
それはそう。でも論文が信用できなくなると、各個人がありとあらゆることを追試する必要が出てくるので、科学は停滞し衰退する。
- 48 ：
- 山中「研究不正を予防する一つの重要な方法は、日頃の研究記録をきちっと残すことだと思います
そのためにはノートの記録が非常に単純なことでありますが大切です
ノートを出さない人は不正をしているとみなします」
偉そうなこと言ってた後だけにアホすぎるｗｗ
- 49 ：
- おぼこ、山中教授に迷惑かけんじゃねーよ
- 50 ：
- >>47
それはそう。でも論文が信用できなくなると、各個人がありとあらゆることを追試する必要が出てくるので、科学は停滞し衰退する。
これやると、一時衰退するかも知れないが、絶対に上昇する
通称、かいぜんの考え方
- 51 ：
- データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
- 52 ：
- 正直な研究者が生き残れる環境になって欲しいですね
- 53 ：
- 野依キターーーー！！
- 54 ：
- データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
- 55 ：
- いくら１５年前の論文って言っても疑惑をもたれた１画像がたまたま自分のノートにはオリジナルがなかったなんて偶然にしては都合よすぎ。
あくまでも俺の感想だけどね。
他の論文の画像にもオリジナルがないものがありそうだな。他の論文の根拠となるノートは完璧なのかな？ｗｗｗ
- 56 ：
- >>55
偶然じゃなく、怪しい仕事は彼はやらなかった。だが共同研究者は怪しい人だった。
その人物のノートは手元にない。
そんなところだろ。怪しい人物とか、データがどうこう見抜くのは無理だ。
そもそも、未だにcontroversialなんだろ。改変した形跡があるかどうかについては。
- 57 ：
- >>48
山中先生はノート出したじゃん。
- 58 ：
- ここで偉そうなこと能書きたれてる研究者のうち、山中氏よりきちっと管理している奴なんてほとんどいねえとおもうぜ。
胸に手でもあててろｗ
- 59 ：
- 折れは小保方擁護派だから論理的に山中も石井も擁護する。
- 60 ：
- >>59
当たり前だろ
小保方擁護なら猪瀬も佐村号地もセーフだわ
- 61 ：
- ガリレオもニュートンもメンデルも・・・って話の某・絶版本の再々版を
呼びかけてた片瀬久美子氏が喜びそうな話だな。
古本価格がさらに上がるか？
https://twitter.com/kumikokatase/status/455480219550228480
https://twitter.com/kumikokatase/status/452769126595825665
- 62 ：
- >>11
@taka〜
小保方さんの論文の問題があったから山中教授の論文も疑われたって思ってる人がいるみたいだけど、勘違いしてる。
山中教授の論文が疑われたのはは小保方さんの前の事。
- 63 ：
- >>15
いや、一致してる
切り貼りでの変化としては十分範囲内
- 64 ：
- 脱税王に指摘されても
- 65 ：
- @taka〜
小保方さんの論文の問題があったから山中教授の論文も疑われたって思ってる人がいるみたいだけど、勘違いしてる。
山中教授の論文が疑われたのはは小保方さんの前の事。
11jigen
論文捏造 山中伸弥 2013/08/08 18:08
http://blog.goo.ne.jp/netsuzou/e/a703a56e46063cd81de556269b3cb3b9
↓
京大・山中教授が自身の論文巡り会見 NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140428/k10014091181000.html
- 66 ：
- >>63
>>>15
>いや、一致してる
>切り貼りでの変化としては十分範囲内
完全に専門家に論破されてるで？
> これ、プロファイルを見てみましたが、全くの別物です。
> こういったバンドの比較をするのにはプロファイルを見るのが一番なんですけど。上下のプロファイルのカーブの一致度が非常に低いですね。いくらJPEG圧縮したといってもこれだけの不一致ではコピペの疑いはかけられません。
https://twitter.com/okamo41/status/460780979485806592
- 67 ：
- >>2
山中教授の論文が疑われたのはSTAP以前の話だった！
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/life/1398699015/
- 68 ：
- >>21
自分のノートと研究室に保管のノートとがあるってだけだろう
- 69 ：
- >>50
それは、ああいう大規模な市場あってのことね。
そもそも今の山中先生たちは改善済みでしょ。
この次となると、全ての研究には一定の報告書フォーマットを設けるとか
そういう話になってくる
- 70 ：
- 今、話題の論文なんて序の口。
山中先生はNatureと並ぶ有力誌のScience誌で撤回論文の共著者になられています。
かなり罪深いですね。デブ、糖尿病のヒトの希望を打ち砕いたのですから。
問題の論文は2005年に論文発表、2007年に論文を撤回されてます。
撤回日の2007年の10月26日といえば、あの世紀の大発見であるマウスｉＰＳ細胞が報告された翌年であり、ヒトｉＰＳ細胞が発表される1ヶ月弱前です。
世紀の発見さえあれば、細かいことはいいんだよという例を示してくださいました。
これじゃあSTAPさえ、あれば小保方は無罪放免？冗談ではない。
悪しき例を作らないために山中先生すみませんが、もう一度、ついでに下記の件で釈明してください。
阪大の下村Ｐを連れて。
Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M, Kishimoto K,
Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe E, Takagi T,
Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima M, Funahashi
T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I. Visfatin: a
protein secreted by visceral fat that mimics the effects of insulin.
Science. 2005 Jan 21;307(5708):426-30. Epub 2004 Dec 16.
Retraction in: Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M,
Kishimoto K, Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe
E, Takagi T, Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima
M, Funahashi T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I.
Science. 2007 Oct 26;318(5850):565.
- 71 ：
- 生物板で山中についての疑惑で
第２の矢がくるみたいだぞ
80 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/04/29(火) 01:35:30.31
今、話題の論文なんて序の口。
山中先生はNatureと並ぶ有力誌のScience誌で撤回論文の共著者になられています。
かなり罪深いですね。デブ、糖尿病のヒトの希望を打ち砕いたのですから。
問題の論文は2005年に論文発表、2007年に論文を撤回されてます。
撤回日の2007年の10月26日といえば、あの世紀の大発見であるマウスｉＰＳ細胞が報告された翌年であり、ヒトｉＰＳ細胞が発表される1ヶ月弱前です。
世紀の発見さえあれば、細かいことはいいんだよという例を示してくださいました。
これじゃあSTAP細胞があれば、小保方は無罪放免？・・・冗談ではない。
悪しき例を作らないために山中先生、大変すみませんが、もう一度、ついでに下記の件で釈明してください。
阪大の下村Ｐを連れて。
Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M, Kishimoto K,
Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe E, Takagi T,
Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima M, Funahashi
T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I. Visfatin: a
protein secreted by visceral fat that mimics the effects of insulin.
Science. 2005 Jan 21;307(5708):426-30. Epub 2004 Dec 16.
Retraction in: Fukuhara A, Matsuda M, Nishizawa M, Segawa K, Tanaka M,
Kishimoto K, Matsuki Y, Murakami M, Ichisaka T, Murakami H, Watanabe
E, Takagi T, Akiyoshi M, Ohtsubo T, Kihara S, Yamashita S, Makishima
M, Funahashi T, Yamanaka S, Hiramatsu R, Matsuzawa Y, Shimomura I.
Science. 2007 Oct 26;318(5850):565.
- 72 ：
- >>70-71
これの撤回理由は何さ？捏造？
ひとまず、撤回＝悪みたいな考えは捨てていいと思う
- 73 ：
- よく14年前のミスを指摘したな。
ライバル研究機関の臭いプンプンするんだが。
- 74 ：
- みんなCOBUて知ってる？ 日本人の女の子だけ作った
和太鼓パフォーマンスグループなんだけど、
ニューヨークに拠点をおいて地道に頑張ってきた。
アメリカと日本の友好の祭りである桜祭りの常連で、最近では
結構人気が出ていて各地のイベントに引っ張りだこなんだけど・・・
そのCOBUのリーダーを何故か在日朝鮮人にした映画を
BoA主演で「韓国の会社」が「ハリウッド」で作ってるんだ・・
アメリカでCOBUの人気に便乗狙ってるし、
和太鼓のパフォーマンスも 韓国文化にしたいんだろうな・・
・桜祭りのCOBU
http://www.youtube.com/watch?v=0P55VWZtXcY
- 75 ：
- オボちゃんに有利な攻めどころ。
https://twitter.com/lemonstoism/status/460820833707900929
https://twitter.com/lemonstoism/status/460817068003037185
https://twitter.com/lemonstoism/status/460815637418229760
https://twitter.com/lemonstoism/status/460814885245308928
- 76 ：
- >>73
IPSは癌化を抑える方法も発見されて、パーキンソン病への臨床実験直前だったろ
特許フリーのIPSが実用化されて躍進すると色々困る連中が居るよな
理研もそうだが、製薬会社とかさ
まあ、理研だろうなｗ
- 77 ：
- >>73
某国立大学の副学長がタレこんだようで。
- 78 ：
- http://livedoor.blogimg.jp/warota_o_lot/imgs/f/3/f3f016a1.jpg
データ管理が不完全だった
山中でもダメなものはダメ
- 79 ：
- 問題の画像はほとんど一致しているのに、微妙に変化してるのは、
どういう細工をしたのかな？
たとえば、いったんスライドにして映して、それをまた写真に撮る
とか、何かアナログな方法を使ったような気がする。そうすれば、
レーンを挿入した痕も消えると思うんだが。
誰か詳しい人いたら教えてくれ。
- 80 ：
- ゴミ売り
３Ｋ・・・・・・・ペテン８９３報道のパイオニア
ＩＰＳ山中のノーベル賞受賞のときは インチキ森口のＩＰＳ研究をスクープ詐欺報道
今度は
ＩＰＳ細胞が 既に 世界各国でほぼ実施段階なにの ＳＴＡＰと同じかのように インチキ誘導
森口ＩＳＰ研究も
ＳＴＡＰ研究も・・・・・・・・・・・全て アメリカのハーバード。アメのスパイ機関 ゴミ売り
ＴＰＰも
下痢ノミクスも 全て 絶賛大賛成した
★アメの言う通り 報道するエージェント
ゴミ売り ３Ｋ
- 81 ：
- 小保方より山中の方が画像の細工が上手だね。
- 82 ：
- >>78
画像加工すんなハゲ
http://livedoor.blogimg.jp/kee0501/imgs/5/1/51371072.jpg
- 83 ：
- 共同研究者の担当領域までは責任持てんだろ流石に…
- 84 ：
- >>5
不正を指摘した人の指摘は的確だったってことなんだよな。中国人留学生の担当部分だけ捏造混じってたんだろうな。
いまさら立証できないけど、山中教授自身の罪は低い。共著者の生データまで集めないよね。
- 85 ：
- ノーベル文学賞、返納！
- 86 ：
- 山中細胞は
世界中の研究者が その再現実験に成功し 完全に証明された 画期的な 技術。
第三者がその 完全な正当性を証明しているにも関わらず、
更に
それを前提としなければ作製すらできない 臨床応用。 これほど完璧な証明はないのに
未だに
アメ由来 ハーバード特許をもとにしたＳＴＡＰ細胞が 優秀だと主張する 鬼畜さん おもろい。
ＴＰＰでアメの特許を大翼賛してる
日本の大手マスゴミ。
コピペ博士大量生産 ｗせだ
ハーバード。
- 87 ：
- Ipsはうそと言えば嘘
- 88 ：
- よくわからねえが、ゲルのバンドってどれも同じような形じゃんか。
良く似ているとか、どんないちゃもんだよｗｗ
完全一致ならやばいってわかるけどな。そして、山中叩いてお前らに何のメリットがあるのか？
誰か答えてみろよ
- 89 ：
- 11jigenは実名で出て来い
- 90 ：
- いっそのこと電気泳動禁止にすれば？
- 91 ：
- 【ハングルで書かれた絵馬】
「地震起きてR」「独島は韓国領」「お前ら海に沈め」「日本沈没」「日本征伐」
http://ameblo.jp/shippou-japan/image-11826400660-12912433932.html
- 92 ：
- 疑惑の実験は誰がやったの？
山中さんじゃないってこと？
いくつか記事をよんだけどそのあたりがよくわからない
- 93 ：
- 238 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 21:36:08.18
遠い未来にいちゃもんを付けられた実験の例
1. メンデルの法則 (1865)
フィッシャーによってデータが法則に合いすぎていることが指摘される (1936、約70年後)
2. ミリカンの油滴実験 (1909)
Allan Franklinが、最終的な電荷の値には影響しないものの、ミリカンが170あまりのデータから
58例のデータを選択したことで統計誤差が小さくなるようにしたと指摘 (1997、約90年後)
David Goodstein はミリカンが60日間の実験期間に測定した結果を使ったと論文に記している点に注目し、
捨てた計測結果はその期間外のものであることを証明 (2000)
- 94 ：
- 山中さんの差分画像
http://iup.2ch-library.com/i/i1182445-1398740800.jpg
- 95 ：
- ネットで批判する奴の大半は科学のかの字も知らないやつ。
- 96 ：
- >>60
アホですか？
猪瀬、佐村号地は全然別問題。
- 97 ：
- 山中の過去のこういうあらを探してるのはオボコの弁護士でしょ
STAP真理教信者達はiPS陣営に嫉妬して捏造してたという証明だな
オボコ一味はみな死ぬべき
クズを擁護してるクズ弁護士も死ぬべき
- 98 ：
- 早く小保方を解雇して、研究費を返還させろ！！！
- 99 ：
- >>94
差分画像はこうやって作るんだよヘタクソ
http://i.imgur.com/1W7plMK.jpg
- 100 ：
- http://www.youtube.com/watch?v=EEcOx64N4-Q
100〜のスレッドの続きを読む
炭酸水うますぎワロッタｗｗｗｗ
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