TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【国家資格】運転免許の難易度格付けランキング(鉄道・船舶・航空を含む)
【実務・コテ禁止】第二種電気工事士試験 Part440 本スレ】
底辺が資格等を取って這い上がるスレ part39
【ワカヤマン】(;´д`)もうだめぽ・・・たぶんその312だぽ
これはとっておけってコスパの良い資格 part18
電気主任技術者に選任されてる人集まれ 12
【電験】資格コレクターpart2【ビル管】
【確実に合格してみせる】証券アナリスト Part41
☆環境計量士・一般計量士 Part57★
貿易実務検定&関係試験 統合スレ Part6
【マン管】マンション管理士 220団地目
- 1 :2019/11/23 〜 最終レス :2019/11/30
- 1 名前:名無し検定1級さん[] 投稿日:2019/09/20(金) 00:04:15.64 ID:RzVJRM8U
マンション管理士試験およびマンション管理士資格について語り合うスレです。
健全なスレ進行を強く望みます。
煽り、荒らし(コピペや無意味な連投)、スレ私物化、ステマ、不毛な論争はスルーしましょう。
合格者の合格サロン、開業者・開業準備、その他限定された固有の話題については必要に応じて別に新規スレを立てて下さい。
荒らしがひどい場合は必要に応じて裏スレ/避難所スレなどを立てて下さい。
公益財団法人マンション管理センター
http://www.mankan.or.jp/
一般社団法人 日本マンション管理士会連合会
https://www.nikkanren.org/
前スレ
【マン管】マンション管理士 218団地目 (実質219)
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1568905455/
- 2 :
- 前スレ消化してから使ってね
↓
実質219
【マン管】マンション管理士 218団地目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1568905455/
- 3 :
- ワッチョイありにしろやボケ!
- 4 :
- 高級マンション [転載禁止]©2ch.sc
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1417443829/934
必勝さんと御家族
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1417443829/938
必勝さんの車
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1417443829/939
宅地建物取引士
日本生産性本部認定経営コンサルタント
- 5 :
- で、結局、問36のウは正しいの?
TACの正解は1だけど。
LECの亀山も1か2の判断がつかないみたい。
個人的には正しくて1にしてほしいけれど、とにかく、納得のいくようにきちんと解説してもらいたい。
- 6 :
- よーし、今日はパパが窓枠をウレタン塗料で補修して、タイルをシュミットハンマーで診断するぞ。
- 7 :
- よーし、じゃあママは1年ぶりに消防機器点検しちゃうわ。
そして各専有部に非常灯と排煙装置の設置の説得にいくわね。
- 8 :
- >>5
ウは誤
十三 推定修繕工事 長期修繕計画において、計画期間内に見込まれる修繕工事(補
修工事(経常的に行う補修工事を除く。)を含む。以下同じ。)及び改修工事をいいます。
- 9 :
- じゃあ僕は特殊継手排水管への結合通気管の増設と、ポリブデン管の白ガス管への交換頑張るよ!
マン管ファミリーの休日
- 10 :
- 前スレ消化してから使ってね
↓
実質219
【マン管】マンション管理士 218団地目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1568905455/
- 11 :
- >>8
回答ありがとうございます。
その定義のようなものはガイドラインなんですか?
- 12 :
- 今年も38点みたいだな!サンパチボーダー
- 13 :
- >>11
長期修繕計画作成ガイドラインの用語の定義にあります。これを隅々まで読み込んでいる人は正解を導けるでしょう。
- 14 :
- >>13
そうでしたか。
LECのテキスト、法令集には載っていませんでしたね。
平柳のテキストには似たような文言がありました。
この定義をきちんと読んでいた人って何人ぐらいいたんだろ?
とりあえず、ありがとうございました。
- 15 :
- >>14
今年の住宅新報社のマン管予想問題の解説にはその一文が書いてあった。
- 16 :
- >>15
なんてこったい…_| ̄|〇
https://twitter.com/takkan2017/status/1198973247179460608
(deleted an unsolicited ad)
- 17 :
- 住宅新報社の予想問題集はまあまあ使える気がする。
当たるかはともかく、問題の出し方の嫌らしさやセコい感じが本家によく似せてある。
- 18 :
- しまった、予想問題は住宅新報社を優先すべきだったか
- 19 :
- 前スレ消化してから使ってね
↓
実質219
【マン管】マンション管理士 218団地目
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1568905455/
- 20 :
- ぷはっヽ(`Д´)ノ
- 21 :
- 次スレはこちら
- 22 :
- >>12
根拠は?
- 23 :
- >>7
機器点検は6ヶ月ごとにしなさいって
あれだけ言ったのに、またサボったのね!
もういいから、さっさと建物設備点検調査してきなさい!
- 24 :
- >>13
まあそこまで読まなくても標準管理規約の第27条(管理費)に
六 経常的な補修費
と書いてるんだけどね
- 25 :
- 長期修繕計画を作ったことがあれば分かる
- 26 :
- 38ボーダーは歴史的に許されてはいるが、39ボーダーは犯罪(゚∀゚)
犯罪は許してはならない(゚∀゚)
- 27 :
- マンション管理士に合格できれば、管理組合ではヒーロー、住民の皆さんからは「先生」と呼ばれるよ
マンションの廊下を歩けば、みんな立ち止まってお辞儀をしてくれる
旅行のお土産やら貰い物で、玄関はいつもイッパイ
そういう試験なんだよ マンション管理士はね
- 28 :
- >>27
逆に持って無ければ
管理組合ではパシらされ、住民の皆さんからは「苦情窓口」と呼ばれるよ
マンションの廊下を歩けば、みんな立ち止まってクレームを出してくれる
近隣の騒音やら未収金対応で、スケジュールはいつもイッパイ
そういう仕事なんだよ マンション管理はね
- 29 :
- 確かに、マンション管理士資格持ってるだけで凄い!って言われるマンションがあることは事実。
だがそれは、裏を返せばそこの住民が無知なだけとも言える。
いくら情報社会と言われて久しいとはいえ、住民そこまで真剣に考えてねーからw
あと、騒音とか未収金とかで対応に追われることは今の時代はそうそう無いよ?
騒音=警告はするけど、それでも止めない場合は当事者でやってね、管理会社はそれ以上介入できねーから、以上。
未収金=督促はするけど、それでもなお払わないなら後は理事のみなさんで処理してね、で終わりだおw
その他、訳のわからんイベントの手伝いさせられそうな時は、「契約にありませんので」で終わりw
ID:rHakvR1x←少なくともこの人は憶測で物言ってることだけはわかった。
フロントマンの性格にもよるけど、ハイハイ何でも受ける人以外はそんなことねーからw
- 30 :
- ああ、一応言っておくけど俺は今年初受験で38点だった
たぶん合格だろ これで落ちるようなら二度と受けんわ
マンションフロント歴足掛け約7年だけど、(5年フロント→その後他業種に8年→去年からフロント復帰)
宅建、管業、簿記、FP(FPも不動産分野の問題が出る)もともと持ってたのが役に立ったな
- 31 :
- >>29
未収金対応理事会です
→対応する管理会社に変えるわ
だと思うぞ
他はまあ、個人の資質を否定はしないが、契約外ですとか実務で禁句だと思うがなー
- 32 :
- まあ、会社の上がそういう内容でクレーム入った時に担当を責める体質かどうかもある
上司がマンション未経験の場合は地獄w
- 33 :
- フロントマンならば、一番役に立つのはやっぱコミュ力なんだわ
どうしようもなくピンチの時に意外と住民の誰かが助けてくれたりする
管理人がまともな人なら尚良し、って感じだね
俺が観てきた中では、馬鹿でも資格持ってなくても、行動力があって住民手なづけるスキルが有れば誰でも余裕で務まる
それがフロントマンw 理事長と仲良くして予備費で飲みに行くのもまた一興だったw(大昔の話で今はどうか知らんがw)
- 34 :
- >>31
>契約外ですとか実務で禁句だと思うがなー
いやいやw 契約外なんだから、どうしてもやって欲しければ、
規約変えるか、もしくは有料ですよ? 俺は夏祭りの運営手伝えと言われたので契約外だと言いました
それでもなお、どうしても力貸してほしいと言うので、2万でやりましたよ?w
無論、会計からではなく、理事長のポケットマネーから有り難くいただきましたがね
- 35 :
- >>32
正にその通りw
上司がクソだと部下もやってらんねーわな
- 36 :
- >>31
君、そもそも未収金の対応に関する条文知らないんじゃないの?
管理会社は、督促まではする、そしてその報告まではやる
だがそれでもなお払わない場合は管理会社の責任ではないのだよ
これは標準管理規約にも載ってるんだが?
私はそれに基づいて進言してるだけなのだよ? そこから先は理事長が訴訟起こすかどうかだけ
- 37 :
- スレ見てると受験生の質が高いことが良く分かる
- 38 :
- >>36
現実的には3か月なりで督促終了しますってわけにいかないと思うけど。
もちろん回収する責任は無いと説明するし、理事会の対応も求めるけど管理会社は知りませんで通るかなあ。
- 39 :
- >>38
いやいやw
少なくとも俺は、余裕で通してますけど?
君、周りに気使い過ぎるタイプかもね?
俺は規約なり法律なりに基づいて粛々と進めてるだけ
- 40 :
- まあー向き不向きあるよね。
- 41 :
- 今年の夏の出来事
理事長「夏祭りがあるので手伝ってもらえませんか?」
俺「いや、それは契約にありません、それに私も他にやることがあります」
理事長「そう言わずに、何とかお手伝いしてください」
俺「契約外なので、私はやりません。ですが、どうしてもと仰るなら一つだけ方法はあります」
理事長「何でしょうか?」
俺「有料でならやると言うことです。お金の出所は理事長に任せますが、それについても私は責任を負いません」
理事長「いくらでしょうか?」
俺「3万ならいいですよ」
理事長「高い!もう少し安くやってください」
俺「そうですね。。。ま、日頃お世話になってますし、2万でいいですよ、但しそれ以上は譲れません、私もその日をそちらのマンションに時間割くので」
理事長「2万ですね!それでお願いします」 ※理事長は日頃あまり喋らないタイプのコミュ障?人前に出るのが苦手なタイプ
普通に2万理事長が直で受け取って司会進行しただけw 総会をもう1本やるようなもんで余裕だったw
- 42 :
- 業務上横領ではw
まあ同様の件は自分は会社に相談しますって言って会社に残業代出させたけど、上司の評価は最悪ではあったw
- 43 :
- >>42
馬鹿丸出しw 君が妄想で話してることが丸わかりですね(失笑)
横領=会社のお金に手を付けることを言うんですよ?
会社の金には手付けてませんからw 俺⇔理事長間での契約です
上にも書いた通り、会計から出してません、理事長のポケットマネーと書いてるのに、横領だってさwww
- 44 :
- 今回基本的な問題が多かったが事例問題や個数問題、仕分けなど、どの問題を捨てどの問題で勝負するかの見極めが合否の分かれ目だと思う。
- 45 :
- 捨て問の見極めテストだったかな
そのレベルに到達している前提でだけども
- 46 :
- 前スレで500時間勉強して35点の人へ。
うーん、勉強時間が足りないね。
そりゃ省エネで合格する人もいるだろうけど、まず量。
それがクリア出来てから質を考えて。
あと予想問題をやり過ぎ。
↑あくまでチェック用
過去問と一問一答を倍やろう。
320時間 宅建+6
250時間 管業+3
600時間 マン管+1
参考まで。(+は合格点から)
- 47 :
- 補足。
TACのテキスト、問題集だけで良い。
問題集は100%できるようにね。
95%とか詰めの甘いこと言ってる人は落ちると思う。
(反論は認める)
- 48 :
- いやだめだろ
民法宅建関係の今回の設問TACで解けないやつばっかりじゃん
- 49 :
- 建築設備も、今年はTACレベルだけど毎年そうかって言ったら違う年もあるしさあ。
- 50 :
- 受験者減少 × 2ch人口減少 × 難化 なのかな? 勢いが無いな。
- 51 :
- テキストと過去問で通用しないくらいの難化はしてるよ。それが上位集団にどう影響したかが分からん。
- 52 :
- TACテキスト持ってるけど、センターコアもプルオフも載ってなかったよね
TACテキストだけで充分とは到底言えない
- 53 :
- 俺はみなさんとは真逆で民法で点稼げた
前半25問で20点
後半、免除5点含めて18点w つまり後半20問で13点
エアコンに引っかかってたのは恥ずかしいw
センターコアとプルオフの問いも不正解w
- 54 :
- 合格点36点か
震えて過ごせ
- 55 :
- 去年は試験直後もうちょっとは勢いあったの?
- 56 :
- >>52
そうそう!聞いたことねーよ!ふざけんな?って思った
- 57 :
- >>54
わしゃ37点だが震えとる
- 58 :
- うむー、センターコアはセンター(中心)がコア(核)なんだから
真ん中が開いてる吹き抜け構造はおかしい、
と現場で気づいてもいいと思うけど難しいかもねw
俺もTACテキストひたすら読み込み派なんだけど、
民法でやられてボーダーギリギリでビクビクしてる状態w
どうしてもマンカンは区分標準設備が勉強の中心で
民法は手薄になりがちだから仕方ないんだけどね。
- 59 :
- 39点だった。2回目受験(免除有り)で合格
ちなみに、47歳不動産管理業2代目
宅建は大学3年の時に3か月学修し一発合格、管理業務主任者は一昨年初受験で1発合格
昨年からマンション管理士目指す。昨年度は36点で不合格
今年度試験では民法は難しかったと思う。26年前に取得した宅建レベルの民法とか忘れてる。
でも設備系が簡単だったので今年はLUCKY。
全体として38点だった昨年より個数問題増えてるし、民法難化ならー1点からー2点になる
と思うよ。
37点プラスマイナス1点じゃないですかね?
38点の人は1月10日を楽しみに!37点の人はドキドキですね。36点の人は受かれば儲けもの
学習時間昨年度250時間(8月お盆過ぎからで流石に足りなかった)
今年度400時間(7月1日から開始)
使用テキスト TAC速習テキスト(3回熟読)、過去問7年分(5回)、一問一答(3回)
、直前予想模試(2回)。
条文、コメント等はテキストに出てる範囲のみ。
これで受かるよ(2年越しでしたが)
40後半の私で2回なら30代までの方なら1発合格も夢じゃないと思いますよ
次年度頑張ってください。ご検討を祈ります。
※余談ですが、婚約前30歳の時に処置したブリッジが寿命を迎え、インプラント6本(総計300万)ですよ。
保険適用だと入れ歯にするしかないと言われて、流石に入れ歯にはまだ抵抗あり、妻の理解を得て
1年8か月にわたる治療で高額医療を施した。先週木曜日に完治。
40代、50代の方は歯を大切になさってください。
- 60 :
- 民法、設備は過去問だけじゃ無理
この二つは強いて言うなら他試験の過去問やれ
- 61 :
- 司法書士民法とマンション維持修繕ハンドブックでやるしかねえだろ
てゆーか司法書士民法がガチな時点でもうね
- 62 :
- テキストに載ってる載ってないとかいうレベルの勉強しかしていないからダメなんでしょ。
学生時代の定期試験かなにかと勘違いしてるのかね。
- 63 :
- いや普通さ、住宅新報社マンション管理の知識が全文アタマに入ってたらいけると思うじゃん?
受けるじゃん?落ちるじゃん?
- 64 :
- 穴埋め問題集は時間かかるけど1回書いて通しておくと結構使える。
見慣れない選択肢出されてもそんなの聞いたことないんだけど?って気付きやすい。
当然、本当に知らないこともあるけど、誤ったのを踏む確率は下げられる。
- 65 :
- まあ来年は維持修繕ハンドブックと司法書士民法と宅建テキスト用意するわ。
- 66 :
- 結構頑張ったつもりなんだが、34で玉砕
2年前受講したときに使った大原のテキスト+問題集とLECの出る順を覚えるくらい回したんだけど、
この結果じゃ、勉強方法に問題があるんじゃないかと・・・
もう一回、受講したほうがいいのかねぇ
大原で合格した、って書き込み全然見ないし
- 67 :
- 民法、借地借家法は確かに宅建の過去問やった方がいい。
今年宅建初受験して多分ボーダーの一点下くらい
だから偉そうな事は言えんけど。
今回マン管の借地借家法の公正証書の肢とかはすぐ分かったから役には立った。
- 68 :
- >>67
そんなん管業で腐るほど過去問に出てくるだろ
- 69 :
- >>60
ウソでしょ、行書の民法じゃあるまいし、
逆に費用対効果悪くなる、規約と区分法と適正化法とその諸法令9割以上得点前提として、民法と設備は、過去問で取れるとこだけ取れば合格基準点を超えるように毎年できてるのに・・・
ネタとして言ってるなら、わかるけどw
- 70 :
- 今年に関しては、区分所有法と標準管理規約以外に、民法宅建も過去問で取れない部分が多かった。
だから難化はしてるよ。
- 71 :
- しかし、試験傾向に「マン管の勉強しかしてないフロントは落とす」という意思を感じるのは自分だけか?w
- 72 :
- 今年8回目の受験にして、過去最高の37点の合格予定者です。
36点以下の奴らは、来年の民法改正後の試験、ガンバレ!
- 73 :
- >>72
お疲れ様。。。
今年は38点になるからもう一年遊べるドン!!
試験実施団体のアンケート(試験について)
•試験問題の難易度について、難しすぎるという意見と
【安易に難易度を下げるべきではない】との両面の意見があった。
•試験問題の内容について、区分所有法や標準管理規約により重点を置くべきであるという意見や、より実務に即した内容とすべきであるとの意見があった。
•【試験の方式についてや専門性の高いマンション管理士の差別化】といった意見があった。
これを加味して、受験生のハイレベル化もさることながら、38点にして、合格率を絞ります。
実務上、殆どの管理士が仕事が無いのとそもそも管理士は、設置義務も独占業務もないので、合格者を絞っても「痛くも痒くもない」
- 74 :
- >>66
大原メインで学習はおすすめしない
なんだかんだ言ってタレックの質は高い
- 75 :
- 四の五の言わずに、マン管なんかとっとと取っちまいな。
- 76 :
- 勉強の仕方がよくわからなかったのもある。去年渡辺本を知っていればなあ。
- 77 :
- >>73
えっ?38点。そんな。
37点で大丈夫だよな。
いや、大丈夫だ。
というか、これ以上無理だ。
民法なんて改正しないでくれよ。
37点にしようよ。
- 78 :
- 実はボーダー38点だった翌年はかならず
36点以下になっているという恐ろしい法則があるからな。
今年も36ボーダーの可能性あるかもな。 (´・ω・`)いやないか・・・
- 79 :
- >>76
鎌野さんと渡辺(晋)さんは去年も今年もセンターのHPに載ってるだろ。
何を今更だよ。
- 80 :
- >>78
その法則に賛同します。
36点以下は0点と一緒。
37点こそ至高の合格!
- 81 :
- 受験生激減なマンション管理士試験だけど、
その管理士試験は、多受験のベテラン受験生によって、支えられている。
これを合格基準点引き下げて合格者多くしたら、更に受験生激減に拍車をかけることになる。
良くも悪くも合格点を引き上げて合格者と合格率を絞っていることで、大幅な受験生離れを阻止している。
- 82 :
- >>73
馬鹿、馬鹿、ばーか。
- 83 :
- マンション管理士の俺様を出迎える管理組合の諸君
http://www.neqwsnet-japan.info/wp/wp-content/uploads/2015/10/接客.jpg
- 84 :
- マンション管理士の俺様を出迎える理事長
https://ei88.exblog.jp/dialog/images/viewer/?i=201401%2F09%2F68%2Fc0317868_18533841.jpg
- 85 :
- >>82
逆に今回の問題、何が手こずったのよ?やっぱり民法と設備?
年々、受験生と問題のレベルは上昇中!!
初受験した時の試験内容を今初見として受けてたら余裕で受かってたでしょ?
- 86 :
- 渡辺本で区分所有法と標準管理規約、維持修繕ハンドブックで建築設備を攻略したワイを完殺したのが民法宅建であった。
- 87 :
- >>81
そのやり方でついてくのって、万年上位には入るけどギリギリで落ちて毎年受け続ける変態どもだけなんだよね
一般レベル受験生はもう付いていかない
つまりリピーター頼みになってるだけの試験
- 88 :
- 煽りなしで38点ボーダーだろ!これ
- 89 :
- ボーダー37点を主張する人は希望的観測で言ってるだけ
マン管がそんな甘いはずない
今年37点が大量にいるのは間違いない。なぜなら俺も37点だからです
- 90 :
- まだ点数は分からんやろ。来週くらいには少し見えるんとちゃうか
- 91 :
- >>88
まじか?
8回目って書いたけど、本当は9回目だった。
来年10回目なので、記念配点とかないかのお。
苦手は区分所有法と都市計画法。
- 92 :
- >>89
ただ、37でも38でも合格率7%〜8%以内に収まるのなら、
37を合格点にするだけのハナシだけど、どうなんだろうか。
想像以上にひしめき合ってる37点組と38点組・・・・
- 93 :
- というか、悪い、散々言っておいてなんだけどワイは平成17年度からずーと受け続けているっていうね。
- 94 :
- >>91
9年連続の本試験会場出場!
とか、高校野球甲子園の強豪校かよww
- 95 :
- 別にツィッター見ても37点38点の報告無いぞ。
弁護士先生35点はいたが。35は多い気がするから36かなあ。
- 96 :
- >>94
9年連続ではない。
途中で1回、派遣切りにあって、職探してたから、
通算9回目。
管理会社の正社員が夢。
- 97 :
- >>96
万年さんに聞きたい、教室にはいつも何分前に入ってる?
トイレのために少し早めに入って建物に入って、意外に早くトイレが終わり廊下で本でも読もうかと思ってたらあまりに案内係の婆にじろじろ見られすぎて
10分も前に早く教室に入ってしまった…_| ̄|〇 結局13:10の開始まで20分も机の上で固まってただけだ
コンビニもあんまなくて朝から何も食べてなくて、慌てて自販機のレッドブルだけで済ませたという
おかげで試験中にトイレ行っちゃったし(ノ∀`)
- 98 :
- 管理会社の正社員なら良いけど、ビル管会社とか清掃会社のマンション管理部門はやめとけよ。
上が無理解なら適正な評価なんか期待出来ないんだからな。
- 99 :
- 37点および38点組の全受験者に占める割合が通常の合格率を上回ると主張する輩は一体どこからデータを引っ張ってきているのか。
カミングアウトした36点以下の受験者が何人おるというのだ?
- 100 :
- >>95
https://twitter.com/AkemiMayama/status/1198564895853203456
https://twitter.com/acetic__orcein/status/1198553051822321664
https://twitter.com/Tetsuya_Kanata/status/1198570976004304896
https://twitter.com/ttusin/status/1198506258774380545
https://twitter.com/oga0726/status/1198634825390800896
(deleted an unsolicited ad)
100〜のスレッドの続きを読む
【ISACA】CISA, CISM, CSX part5【監査・セキュリティ】
司法書士試験テキスト・参考書・問題集スレ part59
医療情報技師 part12
統計検定 Part5
品質管理検定(QC検定)1〜4級 part24
【ワカヤマン】外国人女性の好きな司法書士集まれ21!
中小企業診断士有資格者スレ16
遠回りの中小企業診断士合格3浪目
第一種、第二種衛生管理者 Part.3
空気調和・衛生工学会設備士スレ
--------------------
山田太一【沿線地図】
マイナンバーカード持ってるし、給付金はオンライン申請で楽々^ ^ v
【ケボーン!リュウソウジャー】東京ドームシティGロッソで僕と握手【10周年】
駿河屋Part693
◆Hannover96 原口元気その8◆
《》Renault Twingo/ルノー トゥインゴ Part23《》
銃砲業界名物 故築地氏の思い出を語るスレ
サンバイベント情報89
モンキー・ゴリラetc.横型エンジンスレPart113cc
【薬物】元KAT-TUN・田口淳之介容疑者と女優の小嶺麗奈容疑者を逮捕 大麻取締法違反容疑★9
池袋フェアリーPOP【派遣型リフレ】1
【激論】将棋と頭の良さは関係ない【真実】
[提供]タバコ被害・関連ニュース[雑談禁止] 60件目
BeeTVってあゆファンに喧嘩売ってるの?
【マターリ】ナイトミュージアム★1
【FF7R】FINAL FANTASY VII REMAKE part282【リメイク】
ぷるぷるファンタジー
印象に残った1-0の試合
【VertexStandard】 VX-8(D/G) 【part8】
テスト ID ワッチョイ 確認スレ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼