TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
測量士・測量士補 part28
第1種放射線取扱主任者 その28
【CFA】米国証券アナリストPart6
「不動産鑑定士」とは何だったのか？Part6
土地家屋調査士試験 part159
日本語教育能力検定試験総合スレ8
警備員検定試験 パート11
(=´∀｀)司法書士試験受験生が雑談するスレッド part9(*^ｏ^*)
警備員検定試験 part14
■■■銀行業務検定■■■総合スレ■■■その４■■■

第一種・二種・三種冷凍機械責任者 その-92


1 ：2018/04/28 ～ 最終レス ：
高圧ガス製造保安責任者試験(冷凍機械責任者)のスレです。
講習、検定試験に関する話題もどうぞ。

(高圧ガス保安協会HP)
http://www.khk.or.jp/

受験資格は、一種、二種、三種共に制限なし。
(年齢、学歴、経験に関係なく誰でも受験できる)。
試験は年1回。8月下旬～9月上旬に申し込み。11月に試験。
合格発表は翌年の1月。

受験料は　書面受付/第一種＝13,000円、第二種＝9,000円、第三種＝8,400円。
インターネット申込/第一種＝12,400円、第二種＝8,500円、第三種＝7,900円。
一、二種は「法令」「保安管理技術」「学識」の3科目。
三種は「法令」「保安管理技術」の2科目。

科目免除になる3日間の講習があり、講習での検定に合格すれば、
国家資格の受験の際には一種、二種、三種共に「法令」のみとなる。
但し受講料は高い。
書面受付/第一種＝21,100円、第二種＝18,900円、第三種＝16,200円。
インターネット申込/第一種＝20,500円、第二種＝18,400円、第三種＝15,700円。

講習の予定表・申込先
http://www.khk.or.jp/activities/regalexamination_course/course_schedule/schedule.html

EchoLand　冷凍機械責任者試験受験者を応援します。
http://www.echoland-plus.com/

3種冷凍独学チャレンジ研究所
http://fpj.moo.jp/hp-rei/

前スレ
第一種・二種・三種冷凍機械責任者 その-91
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1517151354/

2 ：
体調ぉぉぉ！！！！！

3 ：
>>2
体調が悪くても婦長(不調)・・・・・・・・・・

4 ：
世直し烈風隊到着はまだか！！！

5 ：
世直し烈風隊はk○kに口封じとして始末されました

6 ：
寂しいよ隊長……

7 ：
隊長は今無間地獄で頑張っています

8 ：
危険物乙4は徹夜で受かるクソ簡単で需要なしのゴミ資格
https://birumen.site/shikaku/gaiyou/kikenbutu-otu4-juyou

冷凍3種はまともに勉強すればまず落ちないクソ簡単なゴミ資格
https://birumen.site/shikaku/reitou/3shu-nanido-nanka

9 ：
前スレ残ってるからそっちで吠えないと

10 ：
>>8
またオマエか

11 ：
なんでこんな早く立てるんだよ
前スレまだ全然残ってるから、ゴミみたいな書き込みばっかじゃないか

12 ：
こっちがメインになる頃には検定が終わってるかな？

13 ：
いち乙

14 ：
隊長は？

15 ：
隊長は犠牲になったのだ

16 ：
地味～に大岡山にアクセス良いホテルの26日（土）の空きが無い。みんなしたたかに予約してるんだな。
さすが陸の孤島こと大岡山だけはある、俺も学生時代に通うの大変だった。
一冷検定満点取って魅せます。
解答は当日アップしますので、乞うご期待。

17 ：
一冷の本試験の過去問と検定の保安問題の
質が違うんで、検定過去問やった方がいいかも
しれんと今更気づいた。

18 ：
学識は講習で指定した問題が“ちゃんと出題”されれば多分大丈夫なレベルになった。
保安はまだ全然ダメだ、出る場合絞られてても読むだけじゃ頭に入らない。

19 ：
>>18
講習でテキストから例題を指定しておいて
問2にバイパスや液集中機は出ないだろう
講習前は一通り出来るようにしてたけど
講師が言った所だけやれって言うから信じて
完全に絞って勉強してるから放置して殆ど忘れたぞ

20 ：
体調ぉぉぉ！！！！！！！！！

21 ：
合格した人、残念ながら不合格だった人、勉強経験のある人
受験・学習経験者から（これからの受験・学習者へ）
少しでも参考になるアドバイスを！！

【合　　否】　
【得　　点】　
【受験年度】
【受験回数】　回目
【勉強方法】　独学・通信・通学
【勉強期間】　約　年　ヶ月
【年　　齢】　歳
【職　　業】
【学 　歴】
【使用教材】
【利用資格学校】
【保有資格】
【関連内容の学習経験の有無】
【今の感想】　合格の秘訣は？　敗因は？
【次の目標】

22 ：
明日から1冷講習
寒いらしいね

23 ：
明日からヤマ聞いても間に合わんだろ？
5月組は無職ばっかか？

24 ：
マヂか・・・・

25 ：
皆さん学識どこ勉強してます？

26 ：
>>23
ピンポイントで勉強すればギリギリ間に合うよ、
まあ講習いくくらいのやる気があるならその前から多少勉強してると思うけど。

27 ：
講習受けたら、楽勝だと勘違いしていた。
講習受けたのパーになりそう。

28 ：
>>23
4月後半からで過去問2周終わったとこ
講習で要るとこ重点的に強化するだけなのでそんなに時間は要らないはず

29 ：
学識は講習で言ってた問題しかやってない
違うのだされたら詰む
問4は講習でもやってないんで、適当に過去問
やってる

30 ：
検定の合格率が落ちるとビビって受験者も減るから
生かさず殺さず70～80%位の講習に金払っても良いかなって
思える合格率辺りで調整してくると思うけどね
検定で落としても国試の受験者が増える訳じゃないし
どのみち講習と国試で受験料二重取り出来るんだから
検定で絞って締め付けるほど協会もアホじゃないと思う

31 ：
講師の声が全然聞こえない

32 ：
フガフガフガフガ

33 ：
誰か言ったみたいで
少しずつ大きくなったが
依然としてフガフガの模様( ･_･)

何処読み上げてるかわからんので
斜め前の人のが講師だわ

34 ：
学識講習後のフワッと予想
問1二元冷凍サイクル
問2液ガス熱交換器付き冷凍サイクル(例題4.1)
問3水冷凝縮器ローフィンチューブ利用(例題7.3)
問4冷媒+冷凍機油+ブライン
問5圧力容器

35 ：
連合会館で受けてきたけど、正直二週間で間に合わんだろって印象。
ニ冷全科目で受かったばっかだから保安管理はなんとかなりそうだけど、計算はもっと分かりやすくいってくれんと無理ゲーそう。
とりあえず言われた式使って問題ちょくちょくやるけど、これ毎年同じ式覚えさせてそうだし、今回無理でも次回いけそうではある。

36 ：
>>34
問1と問5は確実に出そうですが、2.3は前回の講習ではそこまで重要視されてなかったです。

37 ：
>>36
そうでしたか
本日の講師は蒸発器要らん凝縮器と言ってました
特に水冷凝縮器とピンポイントだったのである程度信憑性有るかと
例題二つは講習で重要と言って説明したので過去問と照らし会わすと問2問3かなぁとの予想です

38 ：
>>34
自分も講習受けて、勉強してみたけどマジでこれが出ると思った

39 ：
>>34
1235問は出そうだよね
二元と例題、圧力容器

圧力容器は保安で詳しく説明とか言ってたな
二元は間違いない感じ

40 ：
学識問２は液ガスか？

41 ：
連合会館二日目
分かりやすい講師で良かった
いらんところはサクッと飛ばしてくれるし

42 ：
ここが山です!

43 ：
流石にドノーマル冷凍サイクルの説明始めると思わなかったから睡魔に負けそうだった

44 ：
>>34
多分それでいいと思う
問2がなんか曖昧だったけど
例題でわざわざ熱交換器指定してるから間違いないだろう

45 ：
>>43
東芝の親父なら毎度のことだ

46 ：
>>44
まじか、ならそこだけ勉強するわ

47 ：
おう
KHKと講師を信じれば全員合格や

48 ：
中々の老害っぷりやったな
ボケてきて全員小学生にでも見えてたんかな？
保安は過去問からピックアップしただけだったから特筆するべきことは無さそう

49 ：
お疲れ様でした。
明日はまぁ出席目的だし、上の言ったとこ重点的にというかもうヤマはってそこだけ勉強します。
検定までお互い頑張りましょう。

50 ：
3種講習会参加します　初級テキストと法規集を2冊買わないといけないんですよね？

51 ：
>>50
3種は受けた事ないけど、法規集はほとんどつかわないよ無くてもいいLV

52 ：
東芝の人の話は自分にはわかりやすかった

山を信じてそこだけやるわ( ･_･)

53 ：
(´・ω・｀)ねえねえ
(´・ω・｀)来月の二冷の講習なんだけどさ

(´・ω・｀)おいしいもの食べられるのと、講師が当たりって聞いた大阪と福岡が
(´・ω・｀)ピンポイントで定員埋まってるんだけど
(´・ω・｀)大阪１、福岡１って事は大阪２、福岡２ってあるのかね
(´・ω・｀)東京行ったら隊長みたいに頭壊れちゃううんでしょ

54 ：
法令みんな熱心に聞いててビックリ。
今更な内容だと思うんだけど、案外いきなり1冷な人が多いのかな？
こちとらまったく聞かずに学識ですわ。
二元の問題って過去に出てたりしませんかね？

55 ：
>>53
隊長は関西やんけ

56 ：
2元はH24年だけやと思う

57 ：
>>56
ありがとう！
三種受けた時に買った検定込みの過去問がその24からだったはず。
帰ったら見てみます。

58 ：
人格障害者の精神科医　古根高
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1497760609/

最悪の精神科医　古根高
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1439931587/
過去ログだがブラウザで読める

59 ：
1冷受かったたら転職活動する・・・

60 ：
たたら？

61 ：
初日滑舌
二日目自慢
三日目初見
貴重な体験出来てとってもラッキーでした
お疲れ様です

62 ：
ほぼ理解できないから暗記しかない検定で2科目終わらせれば後はそれこそ暗記の法令だけなんだから

63 ：
>>51
サンクス

64 ：
隊長ぉ～

65 ：
とりあえず今日の連合会館の講師は考え改め直せ
あんな抜けが多い資料渡して分かった気にさせて実際の試験じゃ理解力より言葉遊びに
引っ掛からないようにすることを教えるべきなのに、どういう引っ掛けかも教えずにただ
黙々過去問やるだけかよ（しかも皆とっくにやってる2冷の過去問ｗ）
あんな問題やっても試験まできっちり覚えてるわけねえし気の利いた事言うわけでもないし
なんであんなのが呼ばれてるんだ
マジで時間の無駄だった
あと、法規集使わないならわざわざ買わせるな
多くがあんなもん必要としてないんだよ
仕方なく1,500円出して準備したのに一切使わんとかどういうことだよ
舐めてんのか
お前みたいな教え方で合格率上がるわけねえだろ
たまたま簡単だっただけだわ
4－5年前の法令だったら爆４してんぞ

合格率上げたいならわざわざ答えさせるようなことやらずに学識に集中させろ

というのが3日目の感想ですわ

さて、残り短いですが頑張りましょう

66 ：
H24年の国試の1冷に二元あるけどこれって上で言ってた問題の事かな？
エコランでたまたま24年講習検定分あるけど違うっぽいね。
24年以外で講習検定で二元が出てるか分かる方いらっしゃいましたらお教えください。

それにしても問１はほとんど二段だっていうのに今回はピンポイントで二元だって
言ってくるあの元東芝の講師の人、すごい度胸というかある程度確信があって言ってるようにしか
思えないんだよなぁ、、、

はたしてどうなることやら

67 ：
1冷検定過去問のH28の問3
のローフィンチューブの問題の
（3）がわけわからん。

68 ：
知識ゼロの段階で質問させてください

1冷と2冷の難易度差は学識が論述になった程度の差でしょうか？
基本的には2冷のテキストで勉強して学識については別にテキストを買おうかと思っています

69 ：
>>68
知識0なら3冷から勉強した方がいいすよ

70 ：
>>67
訳がわかるまで頑張れ

71 ：
>>68
講習受けましょう

72 ：
二元の演習はH24の過去問やるだけじゃ危険かな?
違う出題のされ方したらアウトだよね

73 ：
>>67
教科書P89の例題とほぼ一緒じゃん。

74 ：
>>72
テキストとＨ24だけで対応予定だけど使用冷媒の種類と二元冷凍にする理由は抑えてる
引っ掛けポイントも機械損失の取捨位じゃないかなと
記述だと計算ミスの方が怖い

75 ：
二元冷凍はH２４年のP=Po+Pkまでの公式？覚えたけど
上級テキストの P31の2.32の公式あたりの問題って書けるようにとは言われたんですが
実際問題で出てくるとしたらどういう出し方かさっぱりわからない・・・
まったく同じ問題ならラッキーなんだけどなぁ

皆さん2.32の式、二元サイクル自分で書いてみて導きだせますか？自分は無理です・・・

76 ：
>>75
めちゃくちゃ簡単じゃん
難しく考え過ぎだよ

77 ：
二種は理屈抜きで公式だけでごり押ししたのでh1～h4までだったのからh8まで増えてくると
理屈が全然分かってないので正直厳しいです・・・
分かる人は１種合格に値するんでしょうねorz

78 ：
>>75
PもΦoもΦkもqmr(h-h)
全て流量×熱量差
テキストの書き方が解りづらいが2.32もすっきりさせるとqmro(h2ｰh1)+qmrk(h6ｰh5)
下段Po+上段Pk

79 ：
解けなくても公式書けば１０点もらえるっていってたよ。

80 ：
それから過問（過去問の事だと思うけど）やってもだめだって言ってたよね。
講習で言ったところを門前の小僧しろって。
色即是空ともいってた。空即是色とも。
寝ないでちゃんと聞いてた？

81 ：
エコランのh24過去問二元冷凍の解き方でいいのでしょうか？
H24過去問は実際なので少し違うと思いますが
http://o.8ch.net/15e9h.png

82 ：
あれま
ミスった
qmroの上の段はh2-h1　下の段はηc×ηm

83 ：
下段にηcηmであってるんでは？

84 ：

http://o.8ch.net/15eb0.png

85 ：
1冷取得したいのですが、講習経由の人が多いですか？

86 ：

http://o.8ch.net/15eb4.png

87 ：
そもそも二元冷凍って何？
二段圧縮とは違うの？

88 ：
>>85
講習なら大体どこ出るか、教えてくれますよ。

89 ：
水冷シェルアンドチューブ凝縮器の問題は
大体設問3が面倒くさいな
何が問われてもだるい

90 ：
>>88
そうなんですね。
ありがとうございます、講習参加することにします。
平日三日&都市部なのがネックですが。。
行く価値ありそうですね。
ありがとうございました！

91 ：
>>90
講習は参加する価値あるから金と時間が許せば行った方がいい
講習さえ行けば誰でも受からせてくれる

92 ：
そんな簡単じゃねーよ

93 ：
>>89
特に検定h29の水冷凝縮は面倒くさいな

94 ：
すいません、今更なんですが

h24の二元の問題で
問い1はh2'を使い、問い2のPo、Pkを求める際には
h2'及びh6'を使わずにh2、h6で求める理由ってどこから判断すれば良いでしょうか？

95 ：
追加ですみません。
上記のでηmも使う理由も分かりません・・・。

96 ：
3冷取得後、講習経由で1冷受験はどうでしょうか？
やはり2冷も受けた方がいいでしょうか？

97 ：
>>96
学識知識ゼロなら講習受ける前にpH線図に抵抗がないようにしとかないとキツイです。
受けてからだと時間的にも保安管理も考慮するとかなりキツイですよ。
自分は3受かった時はpH線図は捨ててたと思うので、というか必要なかったかな？
まぁ、時間があるなら大丈夫ですけどね。

2受かった時は、よし、このまま1講まで忘れないように勉強しよう。と思ってたけど、実際始めたのは講習後からなので。
結局は明確な意思があるかないかですね。

98 ：
>>94
qmr(h2ｰh1)/ηcηm=qmr(h2′-h1)
左辺はPthから効率で割ってPrを求める
右辺はph線図から直接Prを求める
この式を変形
(h2ｰh1)/ηcηm=(h2′-h1)
h2′=h1+(h2ｰh1)/ηcηm
但し、機械的摩擦損失を熱として加える場合は機械損失の摩擦熱を有効利用してエンタルピーに加算するためh2′とh2の違いは断熱損失分のみとなり上記式のηm=1(効率100%)とする
つまりこの場合のh2′は機械損失が無い値となっている為ph線図からPrを求める場合qmr(h2′-h1)ではなく、ηmを考慮した値h2′′を求めてqmr(h2′′-h1)とする必要が有る為Pr=qmr(h2′-h1)/ηmとなる

99 ：
学識は多分大丈夫なんだけど
保安の言葉遊びで落としそうで怖い

100 ：
>>97
具体的なアドバイスありがとうです！！
学識、しっかり頭に入れて受講します！

101 ：
>>98
ありがとうございます・・・
ぐぬぬ、すみません、理解できなかったので
PoとPkを求める際はh2'でなくh2で（h6'も同様）、ηmも問答無用で含めると言った覚え方でも大丈夫でしょうか？（試験的に）

102 ：
>>101
Pth=qmr(h2ｰh1)
Pr=qmr(h2-h1)/ηcηm
で良いです
電気でいう有効分と皮相分みたいな考え方です
qmrが流量(電流)でh2ｰh1が熱量差(電圧)ですな
講習受けた感じだと圧力容器で20点、問1～3の公式書いて40点、問4で補填して合格ラインかと思います

103 ：
一冷取得して転職したい・・・

104 ：
講習で使う初級テキストはアマゾンで販売してるので大丈夫ですか？

105 ：
>>102
ありがとうございます。

最後にすみません、圧力容器に関してですが・・・

Di=（t-α）（2 x σa x η -1.2 x P）/ P で合っていませんか？

h25の問5の1がどうしても600みたいな答えになってしまいます。
ご指摘頂けると幸いです。

106 ：
>>104
アマゾンで見た感じ最新版のようですが、お気になるようであれば、直接販売元からご購入されてはいかがでしょうか？送料が数百円掛かりますが。。

107 ：
>>105
検定のH25かな？
エコランに無かったので解りませんが式は合ってます
よくあるミスはDi内径Do外径の違いと切り捨て、切り上げ位ですかね

108 ：
日本冷凍空調学会ですね

109 ：
>>102
式って全部でいくつくらいすか？

110 ：
>>85
あなたの地頭のレベルがどれくらいか分からないが
暗記が得意、或いは苦にならない
中学レベルの数学能力
通常の日本語読解能力
これらがあれば国試一発でも合格出来る

111 ：
>>109
十個前後かなぁ
問1&2
動力=流量×熱量差P=qmr(h2ｰh1)
成績係数=冷凍能力/軸動力COP=Φo/P
問3
Φk=cwqmw(tw2-tw1)=KAΔtm
1/K=1/αr+m(1/αw+f)
問5
ta=PDi/2σaη-1.2P+α
σt=PDi/2t
基本はこれだけで良いと思う
式の考え方に不安が有るなら
問1&2
効率とh2′の式
中間冷却器qmro{(h5-h7)+(h2-h1)}=q′mro(h3-h6)
問3
Δtm=tk-(tw1+tw2)/2
m=Ao/Ai(水冷は外が冷媒側Ar内が冷却水側Aw)
Ai=πdiL
有効桁は基本三桁、切り捨て切り上げは安全側に

今回の検定ならこれで6割いけるはず
勿論自己責任でお願いしますよ

112 ：
>>107
国試のH25年問5の(1)ですね・・・

使用鋼板 SM400 B
鋼板の許容引張応力 σa = 100N/mm2
胴の外径 = Do = 600mm
銅版の厚さ = 14mm
銅版の腐れしろ = 1mm
銅版の溶接継手の効率 = 0.70

で、問題が、「基準凝縮温度50℃で運転されるR410A冷凍装置の高圧受液器として屋外に設置し使用。
使用の可否を判断せよ。
ただし、R410A冷凍装置の基準凝縮温度50℃における高圧部設計圧力は2.96MPaとする。

これで上記の式で当てはめていくと、Di = 600になっちゃうのです。

解答では Di = Do - 2t = 600 - 2 x 14 = 572 mm になっています。

外径と内径の所でミスがあるんだとは思うのですが、なぜ上記>>105の公式を使ったらダメなのか分かりません。

普通に公式覚えてる！ラッキーってな具合で誤解答しそうです・・・。

ご指摘よろしくお願いいたします・・・。

113 ：
>>112
(1)で問われているのは最低必要厚さtaですので値が決まっていないのはtaでありDiではない事に注意してください
つまり板厚t=14㎜は最低必要厚さtaの条件を満たしているかどうかということですね
Di=(taｰα)(2σaη-1.2P)/Pで求まるDiは最大許容内径となりますので板厚14㎜の場合に設計出来る内径を求めていることになります

114 ：
>>113
ありがとうございます。やはり自分の頭ではなかなか理解が・・・。
t = 14 / α = 1 / σa = 100 / η = 0.7 / P = 2.96
Do = 600

①　Di=（t-α）（2 x σa x η -1.2 x P）/ P
②　Di= Do -2t

の二式は＝で無いということで宜しいでしょうか・・・？
どちらも内径を求める公式だと思うのですが・・・
出揃っていない数値は無いように見えるのですが・・・・ぐぬぬ

115 ：
>>110
83です。そうなんですね、電験2種に比べると幾らか易しそうですね。
電験の勉強から逃げ出した過去があるのです。。
1冷、講習受けないといけないくらい難しいと聞いて戦々恐々としておりましたが、安心しました。
ありがとうございます！

116 ：
taとtは違うっしょ

117 ：
>>113
すみません、良く見ると仰ってる式が
Di=(taｰα)(2σaη-1.2P)/P
であって、自分が言っていた
Di=(t-α）2σaη-1.2P)/ Pがtでなくtaの間違い
と言う事かな・・・？


ta = t+α = PDi / 2σaη-1.2P + α　（参考式です・・・。）

118 ：
色々すみません、もうDoの数値が出たらDi = Do -2t という風に覚えちゃった方がよさそうですね（汗

119 ：
>>114
容器を作る際に板厚が薄いとすぐに破損してしまうので最低限の厚みが必要になりますのでこれがtaです
ta=PDi/2σaη-1.2P+α (1)
容器の厚みtがta以上有れば安全性に問題がないと判断できます
次にDiを求める場合に式を変形すると
Di=(taｰα)(2σaｰ1.2P)/P (2)
となり(2)のDiはtaの厚さの時にどの程度の内径の大きさまで作れるのかということになります
問題として外径Doと板厚tは決まっていますので内径Di=Doｰ2tは決まりますが、(2)式で求めている最大許容内径Diは正確にはDimaxという意味となりますのでイコールであるとは限りません
同じ記号を使っている為混同してしまっているかと思いますがDiはDimax以下で有れば安全で有ると判断できます
今回の検定用に簡単に言いますと
外径が決まっている時は②でDiを求める
外径が決まっていない時は①でDiを求めた後に②で外径を求めると覚えてもいけるかなと思います

120 ：
>>119
分かりやすい解説ありがとうございます！
最後に仰る通りの戦法でいきたいと思います！

121 ：
冷凍スレがちゃんと機能してるの初めてみた

今日もこれから保安の勉強だー
連日ヤマの所を延々と読み込みつつ寝るけど
もっといい勉強法は無いだろうか
過去問やっても講習の範囲外の問題多いし
ただ読む書くだけは頭に入って来ない

122 ：
今回のテスト
二元冷凍サイクル（理論）テキスト30頁
液ガス熱交換　テキスト46頁　例題4.1
ローフィンチューブ　水冷凝縮　テキスト88頁　例題7.3
円筒同厚さ計算　テキスト171頁

式だけでも10点くれるって言っていたが

123 ：
正直学識はケアレスミスあっても組み立てがちゃんとしてれば部分点でも合格ラインいけると思う
保安は間違えたらそのまま点数に響くから本当に気を付けないといかん
1冷の保安過去問見てると検定より難し過ぎてあんまり参考にならない…

124 ：
>>111
ざっす

125 ：
危険物乙4は徹夜で受かるクソ簡単で需要なしのゴミ資格
https://birumen.site/shikaku/gaiyou/kikenbutu-otu4-juyou

冷凍3種はまともに勉強すればまず落ちないクソ簡単なゴミ資格
https://birumen.site/shikaku/reitou/3shu-nanido-nanka

126 ：
>>98
帰宅して過去問やったらガッツリミスってたので訂正します
機械的摩擦損失仕事は熱として冷媒に加わらない
h2′=h1+(h2-h1)/ηc
機械的摩擦損失仕事は吐き出しガスに熱として加わる
h2′=h1+(h2-h1)/ηcηm
でした
日本語ムズいorz

127 ：
>>106
ありがとうございます。講習会用に買います。　家での勉強はあんまり公式がないのを選ぼうかと思います。ユーキャンは公式が多かったがトコトンは少なかったです

128 ：
>>127
私もトコトン買いました！
お互いがんばりましょう～

129 ：
お尋ねします
1冷の大阪会場講習会は、例年４月末でしょうか？

130 ：
>>129
毎年、2月10日ぐらいに
年間予定を発表しますよ。
ネット上に。

私は直接、電話で問い合わせましたが

131 ：
>>130
127です、ありがとうございます！

132 ：
今日こそは、一日中冷凍の勉強するぞ！

133 ：
>>132
冷凍なんか勉強しても意味ないんや！！
これだけ冷凍はクッサレやってゆうてんのに。
お前ら考えてみろ、免許が要る冷凍機がないんやど。そんな紙切れ資格を何で取るんや？免許見て「自分は凄い」ってナルシスるためしかないやんけ！お前らアッポやろ！！
冷凍は高学歴高収入お役人様の悪徳資格商法以外に何もない。免許はお布施証明書兼領収書や！！価値は一切ねぇ～。受けるな！止めろ止めろ！！
アンチ冷凍は俺に続け！！！！！

134 ：
1冷取りたい・・・

135 ：
理由なんていらない1冷がただ欲しいだけ

136 ：
よおし！新世直し烈風隊の進撃や～
悪代官根絶アッポーはタイチョに続け～

137 ：
引張応力 は小数点2桁以降に数値があった場合切り上げるのか四捨五入なのか誰か教えて

138 ：
隊長が戻ってきたぞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ～！！

139 ：
落ちてんじゃねえよゴミがw

140 ：
隊長規制解除されたの？良かったね！

141 ：
1級取ったらエネルギー管理士？

142 ：
1級？

143 ：
>>137
引張応力は切り上げ

144 ：
>>133
あんた、死んだんやないのけ？

145 ：
隊長がいないとさびしいで！

146 ：
>>143
ありがとう信じるよ信じちゃうか

147 ：
資格の登録は普通にプリンターでダウンロードしてその用紙を郵送すればいいんでしょうか

148 ：
>>147
資格の登録？
免状の申請じゃないのか？
都道府県で違うから何とも言えね

149 ：
つか、講習会の講師って検定試験の内容ある程度しってるんだよね？

150 ：
過去問たった5年分しかないし困る難しくもない気もする講習要らなかったか…まあいいや

151 ：
(´・ω・｀)講習、むっちゃ早い段階で予約切りやがってキャンセル待ち連絡が明日来る予定です
(´・ω・｀)ネットと郵送の枠を半々とかしてんじゃねーよ

152 ：
>>148
レスどうも
３種の登録をもう十年近く放置しておりまして

153 ：
>>151
まじすか
半々はやめてほしいですね

154 ：
上級テキスト、微積が出てくる。。。
工業高校卒には厳しい。。。

155 ：
アンチ冷凍は隊長に続けぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～！！

156 ：
もういいかげん、隊長、とか低能コメントやめろや。
こんなアホばっかりやから検定で大量に落ちるんやな。
わかる気がする。

157 ：
2日もサボってしまった…
明日からまたみっちり勉強しなきゃ

158 ：
保安管理の勉強は過去問やり込みでオッケーですか？

159 ：
保安は過去問と講習のヤマ
過去問5年と検定3年分やって13点以上有れば大丈夫じゃないか

160 ：
1冷本試験の過去問5年分3周やった後で
検定問題過去問5年分やったけど
保安は10問ぐらい平均でとれてるかも
あと10日ぐらいあるし間に合いそう

161 ：
保安は幾らやっても不安が拭えない…

162 ：
検定過去問三年だけじゃ無理かな?

163 ：
講師の口ぶりじゃ過去問すら必要ないだろ
ひたすらヤマを読み込めって言ってたし

164 ：
安全側ってのがいまいち理解できていないのですけれど、解りやすく説明していただけないでしょうか？

165 ：
>>154
冷凍の計算問題はそんなの使わない
一冷でさえ四則計算が出来れば桶

166 ：
>>165
サンクスです

167 ：
二冷試験で取る場合って３ヶ月やれば間に合うかな

168 ：
資格スレで必ず見かけるけど
その手の質問する奴ってマジでバカなの？
年齢や地頭や経験や勉強時間で全く違うんだから
無責任な第三者の戯言を聴いて何がしたいの？？

169 ：
通信講座の標準学習期間から必要な学習期間を類推すればいいのではないか

170 ：
つまりググレカスって事だな

171 ：
円筒胴板は管の厚さと限界圧力まで勉強するか悩むな

172 ：
>>164
より安全な方
容器に掛かる力は多めに見積もって
容器の耐久度は低めに見積もる
だろう運転じゃなくかもしれない運転を心掛ける
>>167
過去問５年分３周したら難関資格以外は大体いけるやろ
てことは１年分に掛かった分の15倍の時間が有れば絶対受かるやん
合格おめでとう

173 ：
皿形鏡板までやるべき

174 ：
>>173
応力集中までってこと？
うそやろ？

175 ：
当然だけど応力集中どころか
水冷凝縮器以外に空冷や冷蔵庫パネルもちゃんと勉強したか？

176 ：
>>171
悩むって式をひとつ覚えるかふたつ覚えるかくらいの違いしかねぇじゃん

177 ：
お前ら頭良すぎでしょ、頑張るか

178 ：
>>173
講習で全く触れなかったしやらんで良いと思う
>>175
学識はどうせ帰れないしのんびりやればいい
保安は30分で片付けてダービーの予想する時間確保出来るまで仕上げるぜ

179 ：
>>133
た、隊長ぉぉ！！！！！！！

180 ：
保安が駄目だ。
過去問やればやるほど
悪くなっていく…基本にもどらねば

181 ：
2冷のおすすめテキスト教えてください。
オーム社の"ゼロから"はどうでしょう？

182 ：
上級冷凍受験テキスト

183 ：
1冷取りたい・・・

184 ：
上級は範囲が広すぎと思うのですが。。

185 ：
1冷は相当難しい？？

186 ：
福岡で講習を受けたが、熱のおっさんが、淡々と進めてワケワカメ、熱は捨てようかなと思うところ。

187 ：
講習代安くないのにそれはショックですね。
ハズレ講師。

188 ：
アマゾンにある初級冷凍機械テキスト高くない？　定価より2000高い

189 ：
協会から買うのわかりにくくて面倒だからあほが買ってくれる

190 ：
無責任な第三者の戯言でも
ある程度の参考にはなるさ

情報をどう取るかは本人次第だしそんなに目くじら立てることではないだろう

191 ：
講習試験、学識と保安どっちが先ですか？
知ってる方教えてください。

192 ：
学識　10:00～12:00
保安　13:00～14:30

193 ：
学識は言われたとこだけは覚えた
二元（理論）、液ガス（例題4.1）、ローフィンチューブ（例題7.3）、円筒同(DIを求める）
ローフィンはそのまんま出るんじゃないかとか

保安管理の方が不安だわ

194 ：
>>193
同じく保安がマダやばい
検定過去3年分は満点になったけど、もう問題覚えちゃってるし。
試しに国試の1冷、更には2冷の保安ですら
やって見ると結構ボロボロでずっと焦る。

195 ：
あと一週間　保安管理手もつけてない、仕事しながらはキツイなぁ。

196 ：
昨日から始めて徹夜で二元液ガ水冷圧力を一通りやった50点はイケルね(汗)
保安は3h×6＝18hもやれば大丈夫やろ(滝汗)
明日から本気だす(殴)
おやすみ(泣)

197 ：
>>196
保安は1回1時間で過去問5年と検定3年分×2周の16時間有れば仕上がる
余った2時間はテキストのヤマを復習

198 ：
ここまで来たら
決め撃ちで　二元、液ガス、圧力容器、、、
熱はもうどーでもいいや

199 ：
決め打ちも何も講習で出るとこ教えてんじゃん

200 ：
問3水冷凝縮器ローフィンチューブ

外表面→内表面って出るかな？

201 ：
>>200
そこは最低限やっとこう

202 ：
4割はテキスト込みで3万近く払って3日かけて
遠方から運賃と宿代も出して試験行ってまで落ちるのか

203 ：
諸先輩方、教えてください！
3冷、トコトン&過去問で何とかなりますか？
初級冷凍受験テキスト必須ですか？

204 ：
>>203
3冷は過去問だけで充分

205 ：
>>204
早速のレスありがとうございました！
情報も感謝です

206 ：
>>203
一発試験ならテキストなんぞ金の無駄だぞ

207 ：
圧縮機の圧力比ってなんか具体的に説明してくれ

208 ：
>>206
そうなんですね。ありがとうございます！

209 ：
圧力の比だよ

210 ：
>>206
講習に参加しないとテキストは無駄になるとの事ですね
それは2種以上も同じでしょうか

211 ：
>>210
1と2は参考書がないから無駄ではないかと思われます

212 ：
>>207
圧力比=圧縮機出口圧力／圧縮機入口圧力
圧力比が大きい=ギューー
圧力比が小さい=キュッ

213 ：
３冷過去問だけでOKってほんと？

214 ：
>>213

215 ：
>>213
おｋじゃないと思う
ちゃんとテキストからやった方がいい

216 ：
>>215
そか…今回突然受けることになる大分前にこれ読んでみなってテキスト貰った時に読んでおけば良かった

217 ：
>>213
個人差有るからあてにされても困るが自分は二週間前から過去問で充分だったよ
今回講習受けるにあたって1冷&二冷過去問やったが同じ感想
テキスト読むより過去問の解説みた方が効率良い

218 ：
>>217
なるほど…何となくトコトン買って読んでるんだけど普段製造したりちょいちょい二元触ってるからか、あぁあれかあぁこれかって分かるのがほとんどなんだけど正式名称が怖い。
とりあえず覚えられるだけ覚えるしかないか。

確か講習受けて検定の場合は法令は今はやらなくて良いんだよね？

219 ：
保安管理の過去問は
5年だったら5年分の1問目、二問目～
ってやったほうがイイかもわからん
同系統の問題だから復習になるワ、考える時間もどんどん短くなっていくのがわかる

220 ：
勉強間に合わんわ

221 ：
>>218
3冷の講習？
法令は本試験まで無視していいけど講習ならテキスト持ってかないとアカンよ

222 ：
>>221
そうそう。勿論テキスト持っていくよ
じゃあとりあえず講習後の検定終わるまでは法令無視する

色々ありがとう

223 ：
検定試験対策は検定過去問？

224 ：
>>223
私はネットで検定過去問3回分買いました

225 ：
国試過去問5年と検定過去問3回分回して検定試験受けようと思っています

226 ：
質問です。
２元冷凍で圧縮機の機械効率、断熱効率の値を入れないといけない問題がでますか？ｈ２”とかつかうやつ？

227 ：
一種なら普通に出る

ただし問題文をよく読む事

228 ：
ありがとう御座います。
全く出るとは、思わず
他の本見たらでてた、びっくり

229 ：
1冷検定問題5年分保安やってみて
思ったんだけど年度によって
難易度違うね。26、27は簡単だが
25、29年度わりと難しい、28年度が
並っぽい。人によって違うだろうけど

230 ：
1冷と2冷の難易度はかなり違いますか？

231 ：
保安は2冷の2倍難しいと思っていれば間違いない
学識は10倍かな

232 ：
学識はパズルみたいでやってて楽しい
保安はただただ眠い

233 ：
10倍ですか。。。
おとなしく2冷の講習にしときます。
ありがとうございました！

234 ：
検定過去問3年分と上級テキストの
講習で指定された場所を散々繰り返した
勉強も頭打ちになってきたので
ここからは体調管理に入る
では検定会場で会おう

235 ：
来年大阪の1冷講習会参加予定です
大阪講習、講師はアタリですかね？

236 ：
>>230
保安は問題の傾向は違うがレベルは対して変わらん
学識は1冷の方が計算のみで楽
学識過去問見て検討すればいい

237 ：
>>236
具体的にありがとうございました
感謝です

238 ：
隊長、早く来てくれーーー！！！！

239 ：
今日３冷の試験に電卓持ち込めるって見たんだけど計算問題あるの？

240 ：
ないよ
当然電卓の持ち込み不可

241 ：
検定試験の29年の問3の(4)の計算どーやるですか？分母に分数の計算方法忘れた。誰か教えて下さい。。

242 ：
すいません、1冷講習の皆様。
中間冷却器って重要項目のはずですが、どこまで覚えてらっしゃいますか？
フラッシュ式、液冷却式、直接膨張式　全部でしたっけ・・・
フラッシュ式だけだった気もしないではないんですがが

243 ：
>>240
ありがとう！

244 ：
>>241
解説の通りだけど計算しやすくするなら
1/K=1/αr+m(1/αw+f)
1/K-m(1/αw+f)=1/αr
αr=1/{1/K-m(1/αw+f)}
これで良いかな

245 ：
タイチョはんは来てるんじゃないかなw
3レー講習に闘志を燃やしてるんじゃないか？

246 ：
>>226
2h'は実際の場合で求めるヤツだな
理論値を求める場合は不要2hの値そのまま使えばいい
・機械的摩擦損失仕事は熱となって冷媒に『加わるものとする』
　ηc　ηm　を使って計算
・機械的摩擦損失仕事は熱となって冷媒に『加わらないものとする』
　ηc　のみで計算
2h’エントロピーを求めるときに限るかな?確か

動力Pを求める場合はηc ηｍ両方使う

二元冷凍は理論が出るみたいなので、講師の言う通りであれば2h’は求める必要はない
実際の場合であっても2h'を求めればいいだけだからそんな苦でもないか

247 ：
学識検定平成25年の問2のホットガスバイパスの問題って出題されますか？

248 ：
問題見てないからなんとも言えませんが
問２は液ガス熱交換（例題４－１）
が出ると予想されてるので自分はこれしかやってません
例題が重要ってことはかなり確率は高いかと思いますし、、、

249 ：
講師は2問目は液ガスって言ってた

だから俺はもうソレしかやらん

250 ：
検定試験(学識)
問1二元冷凍サイクル(P30～ P50～)
問2液ガス熱交換器付き冷凍サイクル(P46例題4.1 そのまま)
問3水冷凝縮器ローフィンチューブ利用(P88例題7.3 そのまま)
問4冷媒+冷凍機油+ブライン(P49-P73)
問5圧力容器(P174 そのまま)
ホットガスバイパスは出ない(保安で出る?)

でOK？

251 ：
>>242
フラッシュ式て二段圧縮二段膨張だっけな
中間冷却器は講習で時間かけてたよね

252 ：
>>251
です
ほか二つは二段圧縮一段膨張ですが、いずれも現在の
主流のようで自分の講習ではどちらかという指定がなかったので、講師によって聞いてる人がいるかと思い。
これって二冷の内容じゃないから初見なんですよね、、。

253 ：
とおもったら3冷の時に勉強してました・・・
とっくに忘れてましたとさ

254 ：
皆さん圧縮機に関してですが
講習で言われたとこ以外って暗記されてます？
昔は覚えてたんですが、吸込み弁がいらないとかロータがどうこうとか
旋回、固定スクロールとか昔の記憶だけでいこうかと思ってるんですが
まずいですかね～？
講師が重要って言ってたのが大体見たことのある問題のとこだったので
（例えばロータリー圧縮機だと吐出しガスによって冷却、電動機は吐出しガスより高い温度）
ロータリーのその他の問題（吸込み弁不要、液圧縮起こしやすい）は全然気にかけてないんですが
どうなんでしょうか・・・。
皆さんその辺まできっちりやってますか？

255 ：
2017(H29)/12/14この項目を追加。いままで出題されていなかったのかな？結構不思議。テキスト＜8次：P112 (9.7 中間冷却器)＞です。

・中間冷却器には、その冷却方法により、フラッシュ式、液冷却式、直接膨張式がある。フラッシュ式は二段圧縮一段膨張式冷凍装置に用いられる。　H29ho/06　答え

【×】　テキスト読むしかないね。 フラッシュ式は二段圧縮二段膨張式冷凍装置に用いられる。 二段一段は液冷却式が用いられる。

中間冷却器の問題ですが、これまで出ていなかった事を考えると同じような問題になりそうですね

256 ：
エコラン転載にかなり厳しいみたいだけど
そのまま持ってきて大丈夫か？？

257 ：
む、でしたか・・・。
すいません気を付けます。

258 ：
答えの書き方って、公式だけすっか？
数値を書いた式も必要？

259 ：
公式を書いてそれをもとに計算して答えまで出すぞ
何処まで端折っていいかはわからないね…

何処まで桁持たせるかは
どうなんだろうか?
自分は小数点4桁までだして計算してるけど

260 ：
>>254
そりゃ言われたとこしかやってないよ。
言われてないとこまでやってたら普通に国試受けるのと変わらないよ。

261 ：
>>260
ですかー
検定は初めてなもので講師をどこまで信用していいか分からなくて（汗
なんにせよどの程度講習で言ってるとこが出てるのが確かめたくはありますね、、、
ありがとうございます。
自分も言われたとこだけやってます（笑

262 ：
簡単に言うと講習で言われたとこだけで
保安の過去問やるとまったく問題わからない
のがあるので、点数とれなくて焦ると思う。
実際は講習で言われたところがでるんだ
ろうけど心理的に過去問できないと不安
ではある。

263 ：
確かに内容としては同じでも言い回しを変えてくるのが多いですもんね
自分はもう時間もないしエコランに載ってるそれぞれの重要箇所の問題やって終了になりそうです

264 ：
講習申し込んだけど検定難しくて不合格者多いから不安だわ
検定問題の過去問買った人いるみたいだけど内容どう？

265 ：
むずい

266 ：
検定「保安管理過去問」はH29-24迄大体覚えた
後は国試の方の保安管理も少しやって補強

学識は公式は覚えたからあとは問題解きまくるしかない
問四の対策忘れてた
ブラインだっけ？

267 ：
特定第一種圧力容器何とかってのを申請するだけで取れるって初めて知った。冷凍三種持ってるし、役に立つか分からんけど申請しよかな。

268 ：
皆さん1冷の講習組の方々ですよね？
金銭的、その他の理由により講習受けられないのですが、やはり独学で国試は無茶な話でしょうか？

269 ：
266です
一応私は工業高校卒で、2冷の範囲は国試で通りそうなレベルです。

時間はまるまる一年、日に1、2時間の勉強予定です

270 ：
微分積分は今のところ、全くできません。

271 ：
>>270
自分は3冷国試合格後、去年国試ニ冷合格、今年1冷講習ですが
1冷国試となると覚える量が検定の場合より多分5倍近くあるのでph線図の問題は理屈から覚えないとかなり厳しいです。
日頃から勉強して、試験2ヶ月前から如何に集中できるか、でしょうね。
難易度的には理解できないところは無いと思います。

272 ：
>>271
詳細に教えてくださり、ありがとうございます！
お尋ねしたい事が全て理解できました。
本当にありがとうございます
今後の指針にします！

273 ：
国試でも3割以上の合格率はあるわけだし無茶な話ではないと思う

274 ：
だめだ、マジでローフィンチューブの問題よくわからない！
捨てるか

275 ：
お前が落ちても受かっても俺にはどうでも良いから
勝手にしろとしか

276 ：
>>274
公式にあてはめるだけだよ
捨てたらもったいないよ

277 ：
>>274
なにが分からないか具体的に

278 ：
公式が覚えられない

279 ：
おぉ、レスありがとう。頑張ってみるよ

280 ：
ローフィンチューブはKの公式と
Δtmどーやってだすかとおぼえれば
8割ぐらいはいけそうやけどな
（3）以降で難しいのでる可能性
あるけどそんなのやってられんし

281 ：
月曜日から勉強はじめていますが、あと三日間じゃ
無理かも～　ヤバー
みなさんどれくらい勉強してますか？

282 ：
今から始める

283 ：
講習会ハガキ届いたがテキストのことどこも書いてない。会場で販売してるのですか？

284 ：
>>281
1か月

285 ：
>>283
会場でも売っている、普通は事前入手

286 ：
やる気はあまり出ないね～
講習受けてからやり始めた、去年冷2の試験勉強してなかったら
ヤバかったな
保安管理は冷2とあまり大差ないようなカンジ

287 ：
試験問題って持ち帰りできるんだっけ？

288 ：
と思ったら検定の保安管理が2冷レベルで
国試の保安管理はむつかしいワ、問題分がややこしい

289 ：
試験問題は昨年より持ち帰り不可ただ講習の試験は大丈夫かな？
注意したいのは本試験で自分が回答した番号をメモとか手に書いてる
所を試験官にばれたら失格になるよ　昨年１名それで部屋出された。

290 ：
>>285
ありがとうございます。
みなさん現地で買われるかと

291 ：
どなたか、29年の1冷検定試験保安管理の解答を教えてもらえませんか？問題はあるのですが、解答がわからず困っています。よろしくお願いいたします。

292 ：
542511522455225
です。

293 ：
一冷の東京前期で乾き度重要項目でマーカーしてあるんですけど他の会場の方はマーカーしてありますか？

294 ：
大阪ですがマークしてませんね

295 ：
解答を教えていただきありがとうございました。

福岡ですけど、学識の問題で重要問題になってました。

296 ：
>>292
解答を教えていただきありがとうございました。

297 ：
>>294ありがとうございます

298 ：
>>296
いえいえたまたま手元にあっただけですヽ(´o｀；
検定、がんばってください！

299 ：
保安管理は国試二冷とどこが違うんだってレベルだよね
マークしたとこ全部2冷勉強した時に一度覚えたとこなんだけど
引っ掛けてくるのかなぁ

300 ：
さあ、いよいよ明後日だね。
母校のＴＩＴに行くのも20年ぶりだな。
2種検定に引き続き、1種2科目も満点とって魅せます。

晒して魅せます、満点解答。
こうご期待。

301 ：
そういえば発表っていつくらいなんですかね？
どっか書いてたかな・・・

302 ：
>>300
2月の2冷、満点の人？
期待してます。

303 ：
やはりそう思いましたか
国試1冷>国試2冷>検定1冷>検定2冷>国試冷3>検定3冷
って感じの難易度かな？

304 ：
間違いなく国試２冷よりは簡単だと思います。
金払ったらここまで易化するのもどうなのかなーとは思いますけどね・・・。
って明後日言える様にしたい。

305 ：
国試は難しいけど金を払ったら試験すらなく講習で貰える資格が多いからなあ。
国試は難しいけど講習は高くて何週間もかかるって資格が多い中、日程と試験の金額のバランスが面白い試験だと思うよ、それが良いかどうかは別としてね。

306 ：
まあせっかくお金を払ったんだから明後日は皆んな笑って終えたいですね。

307 ：
ご教授ください。講習受講検討者です。
講習の目的というか効果についてです。

講習は、実務に役立つ事を学べるものでしょうか？
それとも検定の出題ポイントを教えてもらうという印象が強いものでしょうか？

と言いますのが、現在浄化槽管理士として働いていますが、
2週間の講習、それなりに実務に役立つ事を学べました。
もちろん、その後の効果測定で出題される所は露骨に教えてくれましたが。。

308 ：
実務に関しては冷凍サイクルが理解
できるのでなぜエアコンが止まった
かとかイメージするとかは役に立つ。
講習の内容は1冷しか受けてないので
なんとも言えないけど、国試2冷持ち
なので理解しやすかったが、いきなり
1冷講習から冷凍勉強の人は無理が
あるだろって内容だよ。

309 ：
>>308
ありがとうございます！参考になります！
実質2日ですもんね…

310 ：
1夜図家がはじまった

311 ：
隊長早く来てくれ～～～～～！！！！！！！！！！

312 ：
保安管理がヤバい

313 ：
平成２６年度　２冷全科目受験し１６．5％合格率受かった物ですが、１種検定の方が難しくてんぱっています。今夜は徹夜ですねナメてました。

314 ：
検定の保安管理はほぼ理解したが
国試冷1の問題やったら更にもう一ひねりあって難しかった
検定冷一保安管理はせいぜい問題分の中に2-3個の正誤を問う文言
国試は3-4個あるカンジ

315 ：
国試の過去問あるけどやると一気に自信がなくなる
1冷どころか2冷ですら難しく感じて気分が落ちる

316 ：
国試は学識問四のみ面倒
あれ全部覚えるのはドMだけやろな

317 ：
明日がんばろーね

318 ：
明日の1冷の検定会場(東工大)の地図をなくしてしまったので、会場が何号館か教えていただけないでしょうか

319 ：
>>318
5号館の2.4階って書いてます

320 ：
ありがとうございます‼

321 ：
１冷検定試験の問題4について、重要ポイント説明を聞いていなかったのですが、どなたか情報を知りませんか？教えていただけると助かります😅

322 ：
受験場所が近くて助かる
今日は無理せずダラダラとテキスト読み流して
朝はのんびり9時過ぎまで寝て行こう

323 ：
検定は座席の場所って当然番号順で決まってるよね？
講習の時みたいに陰キャのパシリが人数分の座席を荷物で場所取りとかカスみたいなことしてたら流石に今回はケツ蹴り上げるけど大丈夫？？

324 ：
>>321
冷媒記号、冷凍機油、ブラインのヤマ5.3.2、5.5.1、5.5.3、5.5.6、5.5.7、5.7.3、5.9、5.10

325 ：
2元、qmr.o.k=、cop=、P=、
液ガス、qmr=、Φo.k.h=、p=、cop=、h´2=
水冷、K=、A=、Ai=、L=、Φk=、Δtm=
圧力、p=、Di=、σt=、ta=、tk=
迄は覚えたんですが大丈夫ですかね？

326 ：
>>324
講習で重要ポイントの説明がありましたか？

327 ：
>>326
冷媒記号(特に重要)
R134a→C-1、H+1、F4、異性体
沸点
低沸点冷媒→圧力比小、効率向上(必要押しのけ量小、圧力損失小)、体積能力大、理論成績係数低下
冷凍機油
HCFC系:混合油
HFC系:合成油=エーテル油(PAG、POE)
アンモニア:よく使う鉱油は溶解しにくく、アンモニアは軽いので油抜きは底部から
無機ブライン:塩化ナトリウム、塩化カルシウム
有機ブライン:エチレングリコール、プロピレングリコール(PPはほぼ無害なので食品用)
講習と検定問題吟味したワイセレクト
テキストでこの辺復習しとけば半分程はいけるんじゃないかな？

328 ：
>>325
大体一緒だけどｔｋ覚えてない・・・大丈夫かな

329 ：
では、みなさま明日会いましょう。

330 ：
電車遅延しませんように

331 ：
ビジネスで優秀な人材育成する上司は何を教えているのか？
https://www.youtube.com/watch?v=apxtSqxjw08&t=13s
誰とでも何をやってもうまくいく「リーダーの条件」
https://www.youtube.com/watch?v=3ud3ImlX9GQ
リーダーシップの定義、マネジメントとの違い
https://www.youtube.com/watch?v=0bAaoxiFyVc
チームリーダーに必要なたった一つのスキル
https://www.youtube.com/watch?v=vMohhH0M0_E
リーダー必見！出来る上司の共通項！！
https://www.youtube.com/watch?v=7N44-wu7_RY
部下を鍛える「５つの承認力」信頼関係構築
https://www.youtube.com/watch?v=0cuevK_9gJ8
ほめる技術 ８ステップ - 人間関係もうまくいく褒め方の極意
https://www.youtube.com/watch?v=TEzEI2CVPvg
民主的リーダーシップを確立せよ。4種類のリーダーシップスタイルを基に分析を行う
http://mag.executive.itmedia.co.jp/executive/articles/0907/15/news038.html

332 ：
>>325
講習通りだとスカスカ試験になりそうだから念のため体積効率と乾き度は抑えとこう
おやすみ

333 ：
勉強間に合わんかった
明日電車の中で勉強するわ

334 ：
1ヶ月勉強したけど、まだまだ足りてない感じ。ダメ元で頑張ります　みんな頑張れ。

335 ：
早く終わらせて府中行きたい

336 ：
クソしたらそろそろ出るか…

337 ：
両隣挟まれた席なんだけど、どうやって途中退室するんだよ、、、。
マシバカだよ、協会。

338 ：
あらら・・・

339 ：
捻り無さすぎワロタ
講習組は楽やなぁ

340 ：
>>339
まあその分お金払ってますからね
何かメリットが無いと

341 ：
簡単すぎでしょ

342 ：
問1の3て
p= qmrk(h6-h5)+ qmro(h2-h1)？

343 ：
1問目某qmrkって少数何桁まで出せば良いのかわからなかった、有効数字3桁って…

問5は完全にわからなかった
勉強かなりしたからとても悲しい

344 ：
問5の答えは厚さ何mmでしたか？

345 ：
有効数字ミスったなこれ
だめだ

346 ：
>>344
問5って山じゃない式使わなきゃとけない？

347 ：
tもdiも無しでどうすりゃ…

348 ：
Do=Di-2ta
を使いました。

349 ：
>>348
t書いてた？

350 ：
9mm？

351 ：
有効数字って0.001まででしょ？

352 ：
それは覚えてたけど、taもわからないし
公式羅列して終了でした、、、

353 ：
ta求めるので左辺のtaと合体させたけど間違ってるかな

不安になってきた

354 ：
>>350
同じ！

355 ：
問4が一番苦戦したわ

356 ：
問5はDiがわからんかった
公式書いてDoのまま計算した、
部分点あることを祈る

357 ：
>>354
10ミリが正解でしょ？
もしかして設計圧力を凝縮温度より低い温度の値を使ってない？
凝縮温度より高い設計圧力で計算しなきゃ怖くて使えんやろ？

358 ：
12..7の式使ってるとしたら完全に講習でやられてる
あそこ範囲外だったし

359 ：
有効数字三桁って51.2とかだろ？

360 ：
ヤマさん...

361 ：
>>357
そう言われると、9.27mmくらいになって切り上げた記憶が蘇ってきた

362 ：
Doで全部計算した
圧力は安全側をとって50℃の2.96だっけ？
を使って計算した

Taがないからソレで計算するしかないんでない？

363 ：
Tk何度にした？

364 ：
tk40度になった

365 ：
443442542231535
9点ならいけるはずや

366 ：
>>364
問5は公式にぶち込んだだけ
ta10㎜tk40℃やった
Δtm5.51?の小数点切るかで迷ったわ
まあ部分点有るやろ

367 ：
保安は多分大丈夫だな　問題は学識だ。

368 ：
443442542531235

369 ：
保安簡単すぎふいた
学識の問5(12.7)の公式知らないよとできなくね
やまさんマジかよ

370 ：
学識は1に有効数字でまんまと引っかかった
容器の計算とかで安全性とか意味のある数字の切り上げきり捨てならわかるけど
どうでもいい数学部分で引っ掛けに来るの本当嫌い
俺がバカなだけ？はいそうです

371 ：
問5はまあ完全に合格率調整問題だよね

372 ：
441442232231535
だだ、7と8は全く分からんかた

373 ：
20年ぶりの母校、久々に頭使えると思ったらなんか拍子抜けな1日だった。
とりあえず保安の解答
44344 25423 31535
もしかしたら問2は間違いかも。

374 ：
保安は正直落とす奴居ないからどうでもいいかな

375 ：
45244 25422 31535

テキスト読まずに過去問しかやってないのであんまり分からんかった

376 ：
正直保安で電卓並べてる奴は保安の番号メモって帰るんだろうなって思ってニヤニヤして見てた

377 ：
>>373
学識の問5はどう計算しました？

378 ：
ヒャッホーイ府中着いたで
資格手当て(仮)一年分ダノン単勝にオールインや

379 ：
ダービー今日か
俺もダノンプレミアムに単勝ぶっ込みに行きたい

380 ：
45345 26522 31535

だったな

381 ：
>>380
6って、おい！

382 ：
バグ技使うなカス

383 ：
>>377
必要厚さが9.ほにゃららだから、これ以上の最小の整数値（ミリ単位）で答えは10にした。

384 ：
講習受けるか国試にするか迷い中
やはり講習→検定が賢いですか？

385 ：
>>383
どうも！講習の式だけだとdiとtが出せないから
終わったと思ったが、皆さんそうやってだしてるなら大丈夫そうですね。

386 ：
まず問5の解き方を教えてくれ

387 ：
>>384
1？2？3？

388 ：
保安の789の自分の回答が思い出せない。
どんな問題だったか教えてください！

389 ：
>>388
あのね、それ説明出来る人はこのような試験は受けないよ、多分。

390 ：
412442542531535

391 ：
学識の5問目の答えを発表します。
確実です
5-1 10ミリ
5-2 59

392 ：
学識問5は
Do=400
a=1
η=0.7
σa=100
温度から
P=2.96

数字はこれだけだっけか

393 ：
よく考えたら速報は
すぐ出るしどうでもいいか

394 ：
Doへの変換は講習では別の方法を周知させてましたが、最悪Diの部分にDoを代入しても最終的な答えはさほど変わりません。
先に関しては減点ですが、回答では◯になりますので、部分点でもらえます。
とにかく計算しちゃってれば大丈夫ですよ

395 ：
>>387
すみません、今日皆さんが検定受けられた1です
2冷は独学でいけそうなんですが迷い中なんです

396 ：
ええ…そんなんでいいの…

397 ：
先に関してではなく、先に関してです。
訂正

398 ：
>>395
国試2 種より検定1種のほうが簡単

399 ：
>>391
（2）の有効数字は3桁では？
圧力も3桁で与えられてたよね？
指定なければ一番大きい有効桁数をとらないとね。

400 ：
帰宅
皆さんお疲れ様でした。

学識は問5が分からず諦めましたが問1～4で60%は超えていると思います。
保安はちょっとビックリするくらい簡単で拍子抜けしました。
それでは11月に(多分)北千住でご一緒しましょう。

401 ：
満遍なくそこそこ理解してた式で埋めてたら
解答間違ってても4掛け位くれるだろ
たぶん

402 ：
>>398
ありがとうございます！

国試1>>>国試2>検定1みたいな感じでしょうか？
都市部までかなりの費用&宿泊費が痛くて

403 ：
>>402
国試も検定も程度の差こそあれ、所詮は冷凍の試験。国試1だって飛び抜けて難しいわけでもなく。

404 ：
余裕そうだが
問１，２果たして正解してるかな…？

405 ：
>>403
ありがとうございました！

406 ：
>>391
整数で書かなきゃいけないのは問1だけやない？

407 ：
まともに形になったのは問3と4だけ。
あとは公式はとりあえず書いておいたけどまともな解答になってない。
検定過去問全然やってなくて教本の例題だけで対応しようとした自分が馬鹿でした。
問3？みたいな丸々そのままみたいな問題はやはり出してくれないもんなんですね。
勉強になりました。
また機会があれば来年頑張ります。

408 ：
>>395
算数きらいじゃなければ
国2>検1かな

409 ：
2冷は学識は1冷受けてる人なら余裕です。
ただし保安がヤマはれないので全部覚えないといけないので
ちょっとした引っ掛けにも引っ掛からないようにしないと1問に泣きます。
法令は1～3全部誰でも受かります。（数年前の1回を除く）

1冷受けてる人にとって2冷国試は保安が難関です。覚える内容は1冷検と一緒なので。

１検定学識は舐めてました。やはり検定問題数年分は買って変形してくる問題にでも
対応できるようにしとかないといけないようです。

410 ：
>>408
国1と検1ではレベル違いすぎですよね。。

411 ：
>>409
ありがとうございます！

412 ：
>>410
個人の勉強の仕方によるよね。
一冷検定でも2科目満点取るような勉強した人間にしてみれば二冷国試なんかアホみたいなレベルだし、講習で出るよと宣言された箇所しか勉強せずに一冷検定で6割程度を目指す人間にしてみれば一冷検定も二冷国試も同程度のレベルに感じてしまうのではないかな？
そして、前者のような勉強をした人間にしてみれば、一冷国試も何も難しく感じないし、二冷国試も三冷検定も同程度のクズレベルにしか感じないんだな、これが。

413 ：
>>412
なるほど。。勉強になります
ありがとうございます

414 ：
一冷講習 保安管理 最頻出解答
44344 25422 31535
皆様お疲れ様でした。

参考 >>365-390 +わし
44344 25422 31535
44344 25425 31235
44144 22322 31535
44344 25423 31535
45244 25422 31535
45345 26522 31535
41244 25425 31535
42344 25423 31535

415 ：
テストなんか競馬に比べればクソ簡単orz

416 ：
>>415
菊花賞馬とダノンプレミアムのワイド2万買ってたのに、、、ダノンよ～。
せっかく今日の一冷検定は二科目満点とれたかもっていうのに、、、。そっちで運を使ってしまったみたいね。

417 ：
11月まで時間あるけどどうする？

418 ：
80kw1.33だったような気がする

419 ：
発表が8/10とか遅すぎる…

420 ：
学識の問5間違ってPa2.5で計算した(´･ω･`)

421 ：
多分落ちてそうだしなぁ
かといって無駄にはしたくないし、どうしたものか・・・
まぁ2国試受けた時よりは全然時間割いてないからそこまでは、なんですが・・・
空調関係の技術系のでも受けてみようかな

422 ：
学識の問5以外は素直どころか過去数年と比べても激甘だった気がするけど
講習から1カ月もあってボロボロってどういう事なの

423 ：
二元冷凍の理論成績係数って１．１〇だったよね？
やけに悪い値だから間違ってるのかな？

424 ：
学識問５-1
11mmm
ではないでしょうか？
小数点切り上げしました。
計算間違いかな？

425 ：
順番が合ってないかもしれないが答えを確認しました！

炭素
水素
ふっ素
高い ←油は高い圧力ほど、また温度が低いほど
HFC←合成油とのやつ
大きい←分子量
体積効率
理論成績係数
顕熱
プロピレングリコール

426 ：
10ミリですよ！

2.96×400
---------------------------- +1
2×100×0.7+0.8×2.96

切り上げすると10です

427 ：
問5丸々落としたら、残りの問題8割くらいクリアしてないといけないからちょっと危ないかもな。

428 ：
最悪
PDi
---------- +1
2ση-1.2p

DiにDoの値入れちゃって計算しても10なので

答えは一緒なので部分点でもらえます！

429 ：
有効桁数3桁

0.7125とあったら0.713にしなければならないので
問1も皆さん大丈夫でしょうか？
07124であれば0.712ですよ！

81.25なら81.3
81.24なら81.2

430 ：
>>429
まじかー　じゃあqmroとqmrkは完全に桁数間違えたは

431 ：
>>429
多分問1の有効桁数と問5でかなり篩にかけられたと思う
俺も全体で60%取れてるか怪しい

どのみち結果は変えられないしモヤモヤするだけだから
とりあえず結果が出るまでここから離れて別の勉強するよ
学識は講習前から勉強してたし自信あったんだけどね
残念だ

432 ：
公式かけば半分もらえるっていってたよ。
講習の先生。

433 ：
問5は講師により差が出ちゃうのか？
東京4月組は撃沈だね。

434 ：
>>425 体積効率→蒸発圧力では

435 ：
え、５月組はちゃんと12,7の説明あったのか？

436 ：
だとしたら４月のヤマさんボロボロやんけ
なんか受講者と揉めて係員謝ってたし

437 ：
>>436
受講生の合格率も良く協会の信頼も買っているから長い間講師の依頼が来るをですっぽいこと言ってたけど、来年はアウトか？
最近は揉め事にうるさい世の中だからね。

438 ：
>>425
体積能力じゃなかった？

439 ：
あちこち公式覚えてましたけど問題１からいきなり迷ってました
(2)のqmrkってh2'ありきだと思ってたのでηcが指定されてないのにどうやって計算するんだってレベルです
皆さんどういう計算されたんでしょうか

440 ：
自分で言うのもなんなんですがqmrk(h5-h8）=qmro（h2'-h3）からh2'出されてました？

441 ：
>>440
理論成績係数を求める問題だから、軸動力についても理論値で良いわけ。h2'は求める必要なし。

442 ：
おお、考えは合ってたようです・・・。
qmrk= φo(h2-h3）/(h1-h4)(h5-h8)で大丈夫ということですか？
でも肝心の二冷のど基本のφoがまさかの計算ミスっぽいですがが・・・。
(1)のφoって答えいくつくらいでしたでしょうか？

443 ：
>>435
5月組も無かったですよ
>>442
Φo80kw
P60kw
cos1.33
だったような

444 ：
80.4くらいでしたか！良かった・・・。
qmrkは1.0・・・ちょっとでした？
半分は当たってる・・・のかな、うーむ。

それはそうと今回のである程度公式覚えてみましたが、以前１冷国試用に買った本読んでみると
11月の2冷後に勉強してた頃はさっぱりだった記号やらが全然抵抗なくなってるんですよね。

落ちたとするとこの知識捨てるのはどうももったいない気がするなぁ。
このまま続けて国試1目指すべきなのか、悩みます。。。

445 ：
>>444
qmrkは0.8だったよーな

446 ：
問1は有効数字の記述に気が付いたけど
有効数字?となりすべて三桁で出してしまった
問2はできたような気がするqmrは0.8で全部キリが良い数字だった
問3は前半2問のみ（例の例題がまんま出るとか言っていた問題ね）
問4は1問ミスのみ
問5はDiの出し方がわからずDoで計算、圧力は安全側をとり2.96MPaで計算
答えは10㎜
(2)もTaは10㎜　Do400㎜で計算

ダメかねコリャ

447 ：
>>446
8/10までヤキモキだね。

448 ：
>>426
2.96×(400－2×t)
--------------------－1=t
2×100×0.7-1.2×2.96

切り上げて10mmですね

449 ：
>>448
すみません。
－1は間違い
＋1です😅

450 ：
>>446
6割いってるんじゃない？

451 ：
自分も学識は問5で爆死したけど
それでも6割は超えてる…と思う
思いたい

452 ：
（イ）蒸発圧力調整弁って×でしたよね？

453 ：
イの蒸発圧力弁EPRは×ですよ！
ロの、吸入圧力SPRが◯ですね！

454 ：
436の方は、間違ってますよ！
平成22年の問1の学識問題見てください。
熱は加えないとなっていても、qmrk求める時はh2′を用いて計算を行います。
これはある意味引っ掛けです！

問題作成側は今回非常に悪い作り方です
落とすために意図的に作ろうとしているため教育上良くない。
資格の目的は求められているレベル以上を達っしていればいいものであって、今回のは資格勉強とは別問題の所で考えさせられる作り方だ。
有効桁数や熱を加えない、講習ではDOから直接の求め方など非常にやり方が汚い

455 ：
甲種の方のスレも見てるけど
ここの協会の講習記述試験の採点って
思ったより緩めでやってるらしい 感触4割でも受かってたり
空白提出した人は問題外として、部分点はそこそこ出ると思う

456 ：
>>454
逆にあの試験で冷凍上位資格与えて良いのか不安になるレベル

457 ：
>>454
436です。
KHKはボイラー協会と違ってそういう意味で難易度が高いですからね、、、
まぁ知識は間違いなくニ冷取った時より上がってるのでまた頑張ります。

458 ：
>>454
あのさ、効率が与えられてないのにh2'なんて求められませんから。

459 ：
h2'を求めるときは実際の場合で理論値を求める場合は必要ないんだよね
h2'を求める場合
熱は加えないとなって時は『ηm』は除いて『ηc』のみを使う

　　　　　　　(h2-h1)
　　h2'=h1+----------　（熱加わる場合）
　　　　　　　ηc×ηm


　　　　　　　（2-h1)
　　h2'=h1+-------------　(熱加わらない場合）
　　　　　　　　　ηc

460 ：
下の段の式　2→h2　h抜けてた

自分も数学に疎いから有効数字？ってなったわ
小数点以下幾つじゃないから3桁で答えるのかなとなりすべて3桁で回答してしまった
後はローフィンチューブの後半2問は空白で出してしまった
問5のDiがDoになってるやつはDoで計算、答えは最終的には合ってるらしいけど
これも減点だべな～何点もらえるかによって60点以上行くか…

461 ：
学識問1の有効桁数や問5は本当に許せない。
講習で言ったところを勉強してて答えられないなら自分の勉強不足と諦めもつくけど、問5のパターンは講習でまったく説明していないし問1の有効桁数は冷凍機械の知識と言うより数学の引っ掛け。
お金と時間を使って講習まで行ってヤマだけやれ他はやるなと豪語しておいて、それ以外の所から出るって言うのはもう虚偽と言っても過言じゃない。
講習受ける前、検定の半年前から「エコラン」や「図で書いて覚える」などで学識の勉強してたけど問5のパターンなんてなかったし、圧力容器の安全側や許容圧力の問題以外で桁数まで指示する問題は無かった。

462 ：
繰り返しになるかもしれないが国試の新問ならまだしも、「参考書も過去問もやるな講習で言われた所だけやれ(コレはハッキリ言ってた)」と断言しておいてそれだけじゃ分からない捻った部分を出すのは広義で見れば虚偽・詐称です。
上手く考えれば講習で教えた範囲でも出来る人は出来るとかそう言うのであれば講習で触れておくべきだから、そんなハッキリいって言い訳になりません。
出来ないから時間とお金を出したのに結局最後は協会の都合で問題を調整して、それで落とされるなんて馬鹿馬鹿しいじゃないですか。

463 ：
有効数字って常識だろ？
そもそも去年の検定試験問5に有効数字3桁で答えよって問題だってあったわけだし最悪そこで覚えられるはずだが…

464 ：
80点取れる勉強をしろと言っていたがホントその通りだったわ
公式書いとけば部分点といってる人いるけど公式書けて解けないのが一番ヤバイ奴だろ

465 ：
すげえ長文だな
たしかに学識問5はむかついたけど
全体的にみればわりと簡単な
年度だったんじゃね

466 ：
4月の東京の講習に出たけど範囲を指定した所以外からも出るって言ってたよ
一問は変な問題が出るとも言ってた
過去問見ても公式を変形しないと解けない問題が出てるし
問5が0点でも問1から問4までで60点以上取ってれば大丈夫でしょ？

467 ：
電験三より難しそうやね
おとなしく自分も講習受けるわ

468 ：
>>467
電三持ちだが電三を10とすると国試1検定0.2くらいだな
特に今回はほぼ講習通りでかなりイージーモードだったはず
不満を言ってる人は単純に努力不足

469 ：
>>468
電験三に対して国試で1？
じゃあ国試にしようかな
今年の11月まで時間あるし
今からがんばるわ
サンクス

470 ：
問5に関して少しでも多くの声を集めていったほうがいいよね
本当に汚いよ

471 ：
問1
h2’は必要ないでしょ？

472 ：
あれは詐欺だな
時間返して欲しい

473 ：
必要だよ！h2′
書き込みがあったの確認すると平成22年も熱は加えないと言われてても、qmrk求める時は入れるようになってるよ
ひっかけやね

474 ：
>>473
実際の値じゃないからh2でいんじゃないか？

475 ：
問1は理論値だからh2で良いよ
そもそも効率の数字が与えられてないでしょ

476 ：
逆に問2は効率が与えられてて問題文からηmが加わらないから
φk出す時はh2‘はηc計算するだけでいいけど
Pk求める時はηcηmを加えてh2’‘にして計算しないとダメ

477 ：
大本営発表、保安管理技術正解答
44344 25423 31535

478 ：
>>476
問題文から
熱となって冷媒に加えられ
るものだから・・・

479 ：
解答のパスワードって何？

480 ：
>>479
0528

481 ：
>>373
流石は元東工大ですね、有言実行のごとく見事に満点解答さらせましたね。
ところで、学識の方の完全解答もさらしてくださいな。

482 ：
>>476
h2’‘なんているか？

483 ：
２．液ガス熱交換器
（１）４４３
（２）０．８
（３）８０
（４）１．３３
こんな感じ？

484 ：
学識の解答のポイントの
公表日って、いつだっけ？

485 ：
教えてください。国試1を受けたいのですが。

よくわかる計算問題の解き方

って必須ですか？

486 ：
学識
問1 超絶簡単
問2 超簡単
問3 簡単
問4 普通以下
問5 言われたことしかできない人間を蹴落としにきた問題

この程度の試験問題にイチャモンつけるのはどうかしてる

487 ：
そろそろひと段落ついてバカが煽りに来る時期か
こりゃひとまず6/10まで来なくていいな

488 ：
>>486
じゃあ問5をわかりやすく解説してもらっていい？

489 ：
誰か早くー！確実な答えだしてー！
お願いしまーす！

問5はふざけた講習で解けなかった

490 ：
協会の中の人ここチェックしてるから
無理矢理にでも講習に内容こじ付けて回答してくれるよ

491 ：
481です。
申し訳ありません。自己解決しました。

492 ：
これで今年の検定合格率が例年より悪かったら
隊長みたいな基地外アンチが大量生産されるんだろうな
まあ2万払って有休3日分捨てて上から目線の老害達の眠たい話聞かされた挙句
講習で説明の無い問題で殺され協会とその取り巻きに小遣い上げただけで終わるとか考えただけで地獄過ぎる

493 ：
引張応力騙された
ちきしょー

494 ：
>>488
問5は>>426又はｐ171で解決するだろ

495 ：
479の人の回答は満点です

496 ：
>>373
お見事です

497 ：
問題解きなおした人答教えてくれ

498 ：
問1
(1)84.2kW  (2)0.714kg/s  (3)71.5kW  (4)1.18
問2
(1)443kJ/kg  (2)0.8kg/s  (3)80kW  (4)1.33
問3
(1)75.6kW  (2)0.652kW/(m2・K)  (3)5.52K  (4)40.0℃
問4
炭素、水素、ふっ素
大きい、体積能力、理論成績係数
HFC、高い、顕熱、プロピレングリコール
問5
(1)10mm  (2)56.24N/mm2

499 ：
問５（１）
必要最小肉厚ta = (PDi)/(2σaη-1.2P) +α = ｛P(Do-2ta)｝/(2σaη-1.2P) +α
式変形して、ta = ｛PDo+α(2σaη-1.2P)｝÷｛2P+(2σaη-1.2P)｝
Pは安全側を見て基準凝縮温度５０℃時の高圧側設計圧力2.96MPaを用いる。
計算すると、ta=9.275mm
taは必要最小肉厚につき下回ってはならないので、端数を切り上げて10mm

500 ：
問3
(1) 75.6
(2) 0.652
(3) 5.52
(4) 40.02

501 ：
問3　40℃って書いちゃった、40.0℃だよね　減点されるかな？

502 ：
入口温度、出口温度の定義が整数表記のため問題ありません。
丁寧に書いた場合は494番さんの場合で、40℃でも大丈夫です

503 ：
問3って有効数字でいうと2桁だよな？過去の解答例見ても出題者側も有効数字の処理できてないのに不正解どころか部分点にするのもどうかと思う

504 ：
追記
水の比熱を見てください。
4.196でなく、4.2に丸めてあります。
ここでの問題はしっかりと計算の仕方を見るのがポイントであり、小数点以下の桁数まで詳細に見るための問題ではありません。
ちなみに問1では有効桁数となっていますので、小数点以下をしっかりと見られるポイントとなります。
冷媒流量を0.500ではなく、0.501にしてあるのはしっかりと4桁目を四捨五入して3桁目に入れてあるかを見るためにわざと0.01追加してあります。
計算して見るとわかるはずです

505 ：
ID真っ赤にして言い訳しなくて良いよ

506 ：
問1は
(1)84.168 Kw
(2)0.513 kg/s
(3)205 kw
(4)0.411

であってる？

507 ：
494の方問3は満点ですね！

508 ：
>>506
(1)しか点数もらえないよ、残念。
というか、常識的に考えて成績係数
１を切るって、、、。

509 ：
問1
(1)84.2kw(2)0.714kg/s(3)71.5kw(4)1.18
問2
(1)443kj/kg(2)0.8kg/s(3)80kw(4)1.33
問3
(1)75.6kw(2)0.625kw/m2・k(3)5.5℃(4)40℃
問5
(1)10mm(2)56.24N/mm2

510 ：
↑k=5.521

511 ：
>>506
(1)以外答えが間違ってる
有効数字3桁も間違ってる

>>509
問3(3)5.52k

512 ：
503番の答えは、完璧です。

513 ：
失礼！502番さん
5.5kですね

514 ：
>>509
問3（４）は40.0とした方が
整合性取れてるよ。
まあ有効数字気にしない場合は
そんなもんだろうけど。

515 ：
>>509
問1の（2）0.714じゃくて0.71
（3）は71.3
問3の（3）は0.625じゃなくて0.652

516 ：
qmrkの出し方間違ってた
qmrk(h5-h8)=qmro(h1-h4)で計算してた
qmrk(h5-h8)=qmro(h2-h3)だった

Pthも
Ptho=qmro(h2-h3)　Pthk=qmrk(h5-h8)で計算してた
Ptho=qmro(h2-h1)　Pthk=qmrk(h6-h5)だった

もうどっちで計算してたか忘れちまった・・・・
なんとなく後者で計算していたような気もするし ('A')～3

517 ：
>>515
有効数字3桁だから問1(1)は0.714で合ってるよ
問1(3)も71.481=71.5で正解

518 ：
まとめると
問1
(1)84.2kw(2)0.714kg/s(3)71.5kw(4)1.18
問2
(1)443kj/kg(2)0.8kg/s(3)80kw(4)1.33
問3
(1)75.6kw(2)0.652kw/m2・k(3)5.52k(4)40℃
問4
炭素
水素
ふっ素
大きい
体積能力
理論成績係数
HFC
大きい
顕熱
プロピレングリコール
問5
(1)10mm(2)56.24N/mm2

519 ：
512番さん
問3で5.5kだとアウトですか？

520 ：
>>518
問4の8は高いじゃない？

521 ：
>>509
3-2は書き間違え0.652
3-3は5.52

522 ：
>>520
ですね。
問1
(1)84.2kw(2)0.714kg/s(3)71.5kw(4)1.18
問2
(1)443kj/kg(2)0.8kg/s(3)80kw(4)1.33
問3
(1)75.6kw(2)0.652kw/m2・k(3)5.52k(4)40℃
問4
炭素
水素
ふっ素
大きい
体積能力
理論成績係数
HFC
高い
顕熱
プロピレングリコール
問5
(1)10mm(2)56.24N/mm2
>>519 そのへんの数字の桁数はよく分からないです。

523 ：
今回は合格率高いと思う
落ちる奴はさすがに勉強不足じゃないか？

524 ：
そういうのは良いから

525 ：
>>523　同意　煽りなしに学識に関しては歴代最易だったのでは？と思うくらいだった

>>524　6/10まで来ないんだろ？なに張り付いてんだよｗ

526 ：
問5の問題に関しては講義者に問題はあるが他が完璧にできればなんとかなると思う
ただ何のための講義なのかとなると、そこは問いただしてもいいと思う

527 ：
講師が80点目指してって言ってたのは

80点中60点以上取ってねって意味だったのか

528 ：
問1はあまりに簡単で素直過ぎる出題だから
減点出来るネタとして有効桁数指示を入れたんではないか

529 ：
知識なしで来月2冷講習参加のものです。
講習前に何か勉強した方が良いものありますか？
諸先輩方ご教授ください。

530 ：
ほんまアッポの多いこと！全然教えに応えとれへんのー！！
免許がいる冷凍機なんかねぇ～って言ってんのにナルシスるためだけに高学歴高収入お役人様に貢ぎやがって！！
そんなケツ拭く紙にも値しないクッサレ紙切れ手に入れて何になんねや？アン？
そんな紙切れお布施証明書件領収書やゆうてるやろ！！！こんなもんが何になんねや？破いてKHKへ送ったれや！！！！
どうせ使うとこ一切ない紙切れや。金で買う資格や。何の価値もあらへん。払うもん払ったら0点でも名前書けたらホイホイ免許くれらーや！！！！何ビビってションベンチビってねや。
営業に異動になってから忙しくなってもうてなかなか書かれへんねや。わかるやろ！！！！
俺は世直し烈風隊や！！！もう受けるな。止めろ止めろ！！！！早く冷凍なんて資格消えて失せろ！！！！アンチ冷凍は俺に続け！！！！！

531 ：
>>529
テキストは購入済みですか？
初級、上級受験テキスト事前購入なさって、講習前に一通り目を通しておくと良いらしいです。

532 ：
と言いつつ私も質問させてください先輩方

Yahoo!知恵袋で、「独学は2冷まで、1冷国試は正気の沙汰ではない」旨、回答が寄せられています。
やはり1冷講習は受けておいた方が賢いですか？

533 ：
問5の(2)の問題で、隣で圧力は低い方で計算するんだよって話してる人がいた(笑)。
普通に考えたら分かると思うけど…。

534 ：
法規の勉強ってどうしてる？やっぱり過去問回す？
俺はとりあえず講習で貰ったパワポの資料と過去問回して行こうと思ってるんだけど。

535 ：
>>532
国試は自信がないので2種をすっ飛ばして今回1種の検定を受けました。
休みが取れるなら受けた方がいいです。
国試1種だと勉強時間3ヶ月ってとこですね
検定1種なら1ヶ月勉強すれば充分受かります

536 ：
>>476
>>492
>>451
>>488

537 ：
>>535
そうなんですね！ご返信ありがとうございました！

538 ：
≫ 524
タイチョ早朝よりご苦労様です
一隊員より(♯｀∧´)

539 ：
有効数字に関して指定されてるのは問1の(1)～(4)まででしょ？
他の問の桁数は原点対象じゃないんじゃ？

540 ：
隊長が居るとスレに締まりが出る

541 ：
>>539
有効数字ってのは問題文に与えられた数値の最も多い桁数で答えるのが理系の常識なんです。
例えば、温度40℃、体積効率0.825云々と与えられたら、有効数字は少なくとも3桁になります。

542 ：
>>541
それは初耳でした…。
過去問ですが、与えられた値は有効数字2桁でも回答が3桁だったこともあったので、特に決まりはないものと思ってました。

543 ：
>>530
隊長が居ないとこのスレはダメダメなんです！

544 ：
有効数字指定ないところの減点は無いから
心配しすぎ

545 ：
>>541
私も初耳でした。有効数字は乗除は有効桁数の1番小さい方に、加減は有効桁位の高い方に丸めると昔習ったのですが、違ったのでしょうか。

546 ：
>>544
ワイも過去問解説みる限り採点ゆるゆるやと思う

547 ：
去年も絶対落ちたとかいってて受かった奴いるし採点は基本甘いと思うよ
5割取れてる自信があればまず間違いなく検定は通る　はず

548 ：
297名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ a641-wZqI [121.103.65.227])2017/08/14(月) 23:09:55.44ID:BykNWR8C0
受験地によるが、発表された受験番号から
1冷講習の合格率50％くらいか？

ちなみに俺はかろうじて受かってたが。

299名無し検定１級さん (ﾜｯﾁｮｲ 9312-srxk [114.181.74.241])2017/08/15(火) 00:24:08.09ID:cebgiriA0
東京会場の合格率は４０～４５％程度か
つまり６０～５５％の受講者は不合格
講習会の参加費を払っただけでは合格できないのは明らか
最新のテキストを購入して、講師の話を真剣に聞いて、
模擬問題をある程度やっておかないと合格できない
これが本当の話

549 ：
東京だけでも250以上が金ドブするのか…胸熱だな

550 ：
>>530
隊長おぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ～！！

551 ：
今回は合格率70％越えてるんじゃない？

552 ：
>>551
合格率7割だったら、講習代払って3割の人が落ちるという事ですよね。。怖いですね

553 ：
検定合格率、H21年度が7割超えですね

554 ：
何種の合格率？

まあとにかく労力を無駄に割きたくなければ講習だろうね

免除なしで合格することに大きな評価をする企業でもあれば別だけど。

555 ：
問5はDoで計算してしまった場合
何点もらえるんだろうか…

556 ：
>>555
0点
（1）が間違っていて（2）が正解してる場合でも0点だとワイは思ってる

557 ：
>>554
1冷です

558 ：
三冷、ニ冷と取得し一冷に挑戦だ！と思い今回挑戦しましたが・・…
一冷取得して何のメリットがあるんだろうと今更思いだしてきた～
メリット教えてー

559 ：
>>528
冷凍の試験と完全にオサラバできる

560 ：
>>559
確かにオサラバですね。メリットやわー

561 ：
https://ab-abo.com/anime-inuyashiki

562 ：
>>561
ウイルス

563 ：
>>532
ヤフーの知恵袋で回答した奴が頭悪いだけ
冷凍なんぞ国試一発勝負するべき
「上級テキスト」
「図をかいてサクサク解ける学識の計算問題」
「電気書院過去問集」
これらを徹底的にやりこめば合格出来る

564 ：
その時間を他のことに使うんだよ

565 ：
そういや図をかいてサクサク解ける学識の計算問題
って入手すんの大変じゃねマジで、俺著者から直接買わせて貰ったわ

566 ：
>>563
526です。レスありがとうございます！
モヤモヤがスッキリしました。

567 ：
>>565

著者の方に直接交渉できたのですね。
羨ましいです。
アマゾンで一応取り寄せ依頼はかけているのですが。
10万はぼったくりすぎ。

568 ：
結局のところ、>>373みたいな受験生は稀なんだね。
2種検定の満点解答を当日にアップしていたから注目
してたけど、1種検定でも満点って凄い。
東工大ってそんなに頭良い人ばっかなの？
俺も一応は理科大なんだが・・・。

569 ：
>>558
資格手当てのみ

570 ：
>>567
電気書院の過去問とエコランだけでいける
時間短縮したり秋口に他の資格目指すなら講習使って楽したら良い

571 ：
>>570
アドバイスありがたいです。ありがとうございます！

572 ：
>>569
資格手当なんかそのうち消えてなくなんど！だって免許いる冷凍機がねぇ～んだから。手当なんか出したら人件費の浪費だろうがよ！！
バガデケぇ～冷凍機でも資格は一切要らん！！こんな資格に手当なんか出してる会社はそのうち沈没だわな。
そんな会社にいるんなら資格手当廃止を提案してやんな！！提案賞で昇進するど。人件費を抑えることができるんだからな。会社にどれだけ貢献できることか！！
俺も受験者ゼロという無謀な目標を持って活動してんねや。世直し烈風隊の俺の活動は世のためにもなんねや。
こんなケツ拭く紙にも値しないインチキ紙切れ(お布施証明書兼領収書)で悪徳資格商法を営む高学歴高収入お役人様に一生楽して安泰な生活をさせることは断じて許されん！！！即刻廃止！！！！
もう受けるな！止めろ止めろ！！
アンチ冷凍は俺に続け！！！！！！！！！

573 ：
隊長が居るとスレに締まりが出る

574 ：
>>558
熱交換サイクルを使う機器に関わっていれば、
それに関して学ぶには良い方法のひとつ

575 ：
やっぱり隊長がいると心強いな

576 ：
>>563
上級受験テキスト
読みこなすの難しいですね

577 ：
難しいというか大変という感じか

578 ：
>>558
隊長に続けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～！！

579 ：
>>576
上級テキストは一通り読んだら、保安管理の辞書代わりに使う
過去問をやって間違えた箇所を上級テキストで探し、そこを良く読む
これを繰り返すと理解が深まる

580 ：
>>579
レスありがとう！
保安管理がそんなということは、学識は過去問演習繰り返せということやね
だいぶ気が楽に

581 ：
早朝よりレイト機械営業 + サビ残をこなしつつ世直しボランティアをも
手掛ける二足のワラジタイチョは素晴らしい！！！

582 ：
>>581
自分もそう思います！！

隊長に続けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～！！

583 ：
救いようの無いバカな奴が多いな

584 ：
そりゃ賢い人間は冷凍の試験なんて受ける状態にはならんだろ

585 ：
そもそも賢い奴はこんな便所の落書きを
わざわざ見に来ないんだけどね

586 ：
自虐ばっかやってると精神病むよ

587 ：
最初はこんなん覚えられっかボケと思ったがダラダラ１月ほどテキストと過去問読んでたらいつのまにか頭に入ってたわ

588 ：
そんな感じでいいんですね
サッパリ訳がわからない状態だったので安心します

589 ：
テキストは読んでも頭に入って来ないのでほとんど読まなかった
検定の過去問をひたすらやりまくった
意外と2種の過去問が役に立った

590 ：
2種の検定は3回分しかネットで買えないよね。。

何回分しましたか？

591 ：
早とちり
2種過去問は5年分電気書院という手もありましたね
すみません

592 ：
一種の学識攻略法をどなたかご教授くださいませんでしょうか
エコーランドさんのホームページ、過去問、上級テキストで学ぶ予定ですが、一年かけて毎日一、二時間を予定しています
三種の下地はあります
こんな感じで来年の秋の試験充分戦えますでしょうか？

593 ：
追記
費用と休みを取らないといけない関係で講習コースは無理なんです。

594 ：
来年ですか？

595 ：
はい、一種は難易度が高いとの事、また講習受けられない(全科目受験)なので、来年秋を予定しています

596 ：
>>592
１日1～2時間勉強出来るなら、図を書いてサクサク解けるを買えば今年の国試でも余裕で間に合うよ

597 ：
レスありがたいです
ご紹介いただいた本、アマゾンでは手に入れるのは現実的に無理そうなのですが、何とかして手に入れる手段を探してみます
ありがとうございます

598 ：
国試1種でも3ヶ月あれば受かるよ

599 ：
北海道で3冷の講習受ける予定ですけど検定日が講習から2日後とスケジュールがタイトなのですが、自習はしておいた方が良いのでしょうか？

今回が初受講です。冷凍機の知識はほぼゼロです。

600 ：
検定が2日後とはだいぶタイトですね

601 ：
正直国試でも合格するだけなら2～3ヶ月で大丈夫だと思う
ましてや毎日勉強出来るならなおさら

602 ：
>>599
過去問5回分を先に手に入れて講習まで何回もやった方がいい

603 ：
>>597
別にそんな本なくてもなんとかなると思うよ
上級テキストからしか出ないわけだし過去問理解できれば十分

604 ：
>>596
肝心のその本が手に入らない

605 ：
多分検定受かってるからやる気ある人にあげたいくらいだわ
全く書き込み無いし綺麗なままなんだけどね
関係ないけど法令集なんて講習ですら使わず新品だ(笑

606 ：
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 716 -> 712:Get subject.txt OK:Check subject.txt 716 -> 714:Overwrite OK)2.30, 2.07, 2.09
age subject:714 dat:712 rebuild OK!

607 ：
図でサクサク2万で買う？
って言ったらいるかもな。超良本だし

608 ：
図サクサクは分かりやすいと思う

609 ：
ステマ乙

610 ：
ステマって言葉を覚えて使いたいのはわかるけど
これは普通にダイレクトじゃないかな

611 ：
サクサクはダウンロード販売すればいいのにね

612 ：
図サクサク二万でも欲しいかもです
アマゾンの10万はいくらなんでも

613 ：
自費出版？ぽいので再販は難しいでしょうか
需要も少ないでしょうし

614 ：
とりあえず協会で買える計算問題の本でいいんじゃない？
講習で申し訳ないが1種の時は念のためやっておいたけど
テキストただ読むより練習になるよ

615 ：
法令まで時間があるから何か並行して勉強しようと思ったけどあんまり取りたい国家資格が無いな…

616 ：
簿記でもやってみれば？
簿記の知識はそんなに腐らんと思う

617 ：
>>612
出版社に電話すれば著者に取り次いでくれますよ。送料込みで3000円で送ってもらえますよ

618 ：
>>616
簿記は日商1級持ってるけど今絶賛腐ってるよ

619 ：
資格で飯を食うって意味で言ってるんじゃなくて、
社会人として利益の計算の素養があったほうが、
無いよりはるかに良いという意味で言った

620 ：
行間の読み取らせ方がエグいな
エスパー相手に会話してるのか？

621 ：
>>617
おお！貴重な情報をありがとうございます！
とても助かります！！

622 ：
俺かな？
「知識」って書いといたのに…

623 ：
法令の参考書買ってきたわ
多分講習で貰った資料とエコラン回しで余裕だろうけど

624 ：
法令の参考書なんてあったっけ？

625 ：
冷凍3種はまともに勉強すればまず落ちないクソ簡単なゴミ資格
https://birumen.site/shikaku/reitou/3shu-nanido-nanka

626 ：
実際、冷凍3種って分量も難易度も本当に大したことないんだよな

別にボイラーや危険物の2倍の分量あるなんてこともないし
余裕の底辺資格なのに難しい資格だって思われてる感ある
精々1ヶ月も勉強すれば誰でも合格点に至る程度の資格

他の資格と比較して違いがあるとしたら、テキストの質が恐ろしく低いぐらいだわな
講習で稼ぎたいから良テキストを出させないように
圧力掛けてるんじゃないかと思うぐらいに

627 ：
トコトン読み始めわけわからん
危険物取扱者より難しい
明日もう1回同じところを読んでみるわ

628 ：
>>626
>625に書かれてるけど、母集団のレベルが低いから難しい資格扱いされてるだけなんだよな
馬鹿な受験者に媚びて参考書を売りつけようとするアフィカスが多い中、いい記事書く奴がいるもんだ

629 ：
講習経由なら一種も楽勝だよ

630 ：
上級冷凍受験テキスト読んでるけど
導入からついていけない
何かオススメのテキストはありますか？

631 ：
ひたすら過去問をやった方がいい

632 ：
今日から名古屋で二冷の講習うけるわ。
ズブの素人なのでメチャメチャ不安

633 ：
>>630
前に書いたけど、上級テキストは保安管理の辞書なんだよ
とりあえず過去問やって間違えた箇所を上級テキストで探す
これをやってみな

634 ：
>>632
テキストは会場で全部買うの？

635 ：
>>622
伝わりにくい書き方したお前が悪い。うじうじ言い訳がましいんじゃ。いい加減認めろ

636 ：
>>634
そう。いるものを会場で買う。
上級冷凍受験テキスト、冷凍関係法規集、
過去5年分の検定過去問を買ったよ。
なかなかの出費です。

637 ：
＞図をかいてサクサク解ける

amazonに入荷してるぞ

638 ：
>>635
は？
これだから底辺は困る
国語1か？

639 ：
ええな？お前ら講習初日寝るのはいいが
スマホいじってると追い出しあるから
気を付けろよ！！

640 ：
しょうもな

641 ：
アマゾンで買います

642 ：
>>641
上級テキストは保安管理技術の暗記用、
学識の計算問題は専用の問題集買うといいよ

年度別の過去問もあるから、
そこから傾向を割り出して
効率的にポイントを押さえる

講習使うならそこまでする必要がなくなる

643 ：
>>642
ありがとうございます
そうします
今年の国試がんばります

644 ：
>>635
>>638

>>628

645 ：
検定の過去問とかどこに売ってんの？ググっても国試のしか出てこねえ
国試のマスターしときゃいけるよな

646 ：
>>645
https://www.jsrae.or.jp/books/books_newindex.php

647 ：
>>645
https://www.jsrae.or.jp/books/books_jyuken.php

648 ：
親切ついでに、
俺が1冷やった時に助かったのが，ガス協会が出してる

よくわかる計算問題の解き方 －第一種冷凍機械及び第二種冷凍機械資格取得への近道－

って、本。図をかいてサクサクが手に入らなかったら買ってみて

649 ：
>>636
ありがとうございます。
私は来週名古屋の同じ会場に行きます。
過去検定問題いくらでした？

650 ：
(´・ω・｀)今晩のバスのって明日からの大阪、隊長に会いに行きます
(´・ω・｀)サクサク品切れだったの買えましたありがとう

(´・ω・｀)平日だと東京～大阪間が18きっぷなみの値段なのです

651 ：
>>648
これこれ
この本は構成が良い印象だった
二種の過去問→一種の過去問という感じで解いていく構成なので
問題を解けていっている実感がしやすい

652 ：
冷凍関係法規集は買わなくていいよ
過去問は一年分200円
４月の東京講習は三年分しか売ってなかった

653 ：
>>637
情報ありがとう！

654 ：
サクサク、14冊アマゾンに入荷してたのが一気に売れましたね
その内の一人私ですが

サクサクとよくわかる、両方あれば最強ですね

655 ：
二冷の検定の過去問h22年度からh27年度まで部屋にあった。需要あるか、これ。
前回落ちた時、捨てなかったんだ

656 ：
>>655
ヤフオクで売れるのではないかと

657 ：
講習会場で買える検定過去問集って買ったほうが良いですか？

658 ：
講習受けてるけどp-h線図全くわからない。
講師がしっかり教える気ないわ

659 ：
講習費決して安くないのにひどいですね

660 ：
烈風隊 隊員募集のお知らせ

661 ：
p-h線図きちんと教えようとしたら
時間かかるだろ
あの短時間の講習
講習は要点に絞って国家試験を通ることを容易にするためのルートでしかない

きちんとp-h線図理解したいなら、
別の機会に真面目にやってるタイプの技術屋に
教えてもらうのがいい

662 ：
書き加える途中で書き込んでしまった

あの短時間の講習にそれだけの時間を割くのは厳しいでしょ

663 ：
学識やんないとph線図は理解できない

664 ：
お前ら講習中にスマホいじりすぎww

665 ：
講師が爺さんばかりでフガフガ話すから
聞き取りづらいんだよ。

666 ：
おつかれ

667 ：
二冷の検定の過去問h22年度からh27年度まで部屋にあった。需要あるか、これ。
前回落ちた時、捨てなかったんだ

668 ：
なんか前のを呟いてしまった、すみません

669 ：
>>627
トコトンの読み始めは業界で働いてて別に資格取る過程で得る知識は全部知ってる自分でも
？？？
なぞなぞしてないでハッキリ言えってぐらい意味不明だったなー

670 ：
あまりに講習で理解出来なかったので
サクサク～注文してしまった。
またまた出費かさむわー

671 ：
>>670
あの講習で理解できるやつがいるのか？

672 ：
二冷講習の検定合格率は60%みたい。
検定過去問5年と講習で教えてくれるポイントを
機械的に繰り返せば受からないのかね？

673 ：
地域別の講習合格率を加味して考えないとダメ。
合格率高い地域なら講習で教わった範囲のみ丸暗記で合格可能。ただし、計算問題は確実に加点条件。

地域の合格率の差は講師の質の差と比例するから

合格率悪い地域で受けるやつは覚悟の事。基礎知識ゼロならまず落ちる。逆に高い地域はなんとかなる。

674 ：
落ちる奴は勉強不足だと思う

675 ：
>>672
一冷、二冷とも講習経由で取ったけど
それで楽勝なはず
>>673の通り、もしかしたらひどい講師もいるかもしれない

676 ：
合格率60％もあるんだから過去問だけやってれば楽勝だろ
だから講習会場のみで販売されてる過去問題集が売り切れてるわけだし

677 ：
講習会で、女性もチラホラ見かけます。
設計とかに携わってるのかな

678 ：
過去問っつーか、言われたところ覚えておけばいいだけだね
特に二種以下は
一種は一応計算の練習もしておく必要ある

679 ：
もし昼から帰ったらどうなる？
捺印は貰ってる。

680 ：
講習の最中にも見張ってチェックしてるから無理だぞ。

681 ：
>>669
伝達や潤滑油はまだわかる
原理と公式いっぱいは？って感じ
講習日までには法令以外は少しでも目を通し理解しとこうかなと

682 ：
すいません、今年1講習を受けた者ですが、ちょっと試験とは関係ない所で質問が・・・。
最近だとチラー冷凍機やガス直焚き冷温水発生機、ターボ冷凍機（遠心式）なんかが使われているかと思います。
2種冷凍機だと一日の冷凍能力300トン未満の製造施設の保安に携われるかと思います。

例えば荏原のターボ冷凍機「RTVF型　超高効率ターボ 低圧冷媒（R245fa)使用」の場合は
冷凍能力：1407・1758 kW{400・500USRT}　COP：7.0と記載されています。
このターボ冷凍機を1日フルで運転した場合は冷凍能力が何トン（ＲＴ？）になるのでしょうか？
こういうモノの調べ方が3種、2種、1種とやってきて一向に勉強出来ていない気がします。

ご存知の方いらっしゃいましたらご教授下さいませ。

683 ：
神奈川の講習受けてるけどカネ捨てたな

684 ：
>>682
カタログやネットで詳細を見る
→わからなかったらメーカーに聴く

685 ：
>>684
↑自分で調べてもとても理解できません・・・。
またメーカーに質問できる程の知識を持ち合わせていないのでこちらで・・・。

冷凍能力：1407・1758 kW{400・500USRT}
こちらから判断出来ないのでしょうか、うーむ

あとよく吸収冷温水機の胴体に1000RTとか書いてますけど、あれを1日運転したら1000RT＝1000㌧⇒1日の冷凍能力300㌧以上で1種必要？
って事なんでしょうか？
でも最近は冷凍機会責任者は選任不要だとか言われてますし、そうでもない気がするんですよね。
どういう事やら・・・。

686 ：
>>685
選任については役所に相談すればいいよ
一種持ってるなら法令やってるでしょ

687 ：
1種2種3種やっててこのレベルはネタだろう

688 ：
あれ？
一日の冷凍能力って上級テキストか何かに書いてなかったっけ？
もう一昨年のことだから記憶が…

689 ：
うーん
ターボは選任いるんじゃなかったっけ
吸収式はいらないけど1000RTてでかいね
延べ床面積10万ぐらいあるのか

690 ：
アッポッポのポーやな！！！
お前ら何もわかっとれへんやないか！！！！免許がいる冷凍機はねぇ～んだって腐るほど言ってんやろがっ！！！！！
わかれや！！！！！
ミリオンRTだろうがビリオンRTだろうが関係ねぇ～んだよ。だからこんなケツ拭く紙にも値しないクッサレ紙切れやゆうてんねや！！！！！単なるお布施証明書兼領収書やってゆうてんねや！！！！！
メーカーが免許がいる冷凍機を作ってねぇ～んだからしゃーねーやろ。免許がいる冷凍機なんか今じゃ全然売れねぇ～んだよ。メーカーはこんなガラクタは作らねぇ～んだよ。
だから冷凍はクッサレやてゆうてんねや。だのに高学歴高収入お役人様は自分らが悠々自適な生活を送るために信者からお布施を巻き上げんねや！！！！！
俺は世直し烈風隊や！！！！こんなん絶対許せへん！！！！納税者をコケにしてやがる。即刻、冷凍を抹殺し、この世から消し去れ！！！！！
もう受けるな、止めろ止めろ！！！アンチ冷凍は俺に続け！！！！！

691 ：
隊長の遠吠えが清々しく感じる朝だ

692 ：
この程度のことに怒りを燃やせるのが凄いな
感心するw

693 ：
1冷取りたい・・・

694 ：
昨日と一昨日、昼から帰ってた奴いたけど検定試験受けれるの？最終日は来ている感じ

695 ：
検定を東京で受けて試験を別の県で受けるってありなの？

696 ：
余命宣告された小学生の夢が冷凍検定合格なら特例で可能だと思う
ただのおっさんなら高学歴高収入お役人様とやらに鼻で笑われそう

さぁさぁ早く高圧ガス保安協会試験センターに電話して確認するのだ

697 ：
隊長ぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ～！！

アンチ冷凍は隊長に続けぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ～！！

698 ：
>>695
協会に聴けよ

699 ：
講習受ければ出るところ教えてくれるような講習。
たぶんここ数年で終わりだと思うよ。いまの内に
絶対受けておいた方がいいと思う。

700 ：
タイチョは早朝以外は寝る間も惜しんでレイト営業してはる！
実にエライ！！！！

701 ：
(・∀・)ﾎﾟﾝｶﾁｮﾝﾅﾗ!!

702 ：
>>695
検定を東京で受けたんなら、試験も東京で受ければいいんじゃねーの！

ちなみに、甲　乙　丙　のなに受けんの？

703 ：
>>695
すまん　1種　2種　3種　のまちがいだった

704 ：
ところで、電験2種のおっさんって死んだの？

705 ：
講習と検定試験はセットだぜ
講習は名古屋、検定試験は東京というのは出来ない

706 ：
いや検定は同じとこで受けるよ、法令だけの本試験は別じゃいかんのかなって
ほら大分間が空いてるからさもうここに居ないかもしれんし

707 ：
>>704
無能なんで職場変えられて吠える事も出来なくなった

708 ：
(´・ω・｀)帰ってきたよ
(´・ω・｀)最後の15分だけ本気出すのやめなよ

(´・ω・｀)あと誰も昼に551食ってないじゃねーかよ、妹にだまされた

709 ：
>>625
こいつの運営者情報のページの今年の受験予定のところに2冷があるんだが、
「ネタで受験します。余裕で受かります」とか書いてて草
舐められすぎだろ

710 ：
本当に電通主任受かってるとすれば
脳味噌的には余裕かもね

711 ：
2冷の勉強は、計算式をじっくり練習→講習の言ってたとこ見ながら過去問で勉強していく流れ？

712 ：
お前らのシワ無し脳味噌では難関資格だろうけど
世間では1冷ですら普通かそれ以下のレベルだからな

713 ：
冷凍は参考書がもう少し分かりやすくならないと一般向けにならんと思うわ

たぶん、参考書の説明として
ボイルシャルルの法則、PVグラフ、定績変化、定圧変化、等温変化、断熱変化、と
この辺の高校物理化学からスタートしたらもう少し簡単になるハズ
いきなりこれらを全部飛ばして状態変化からph線図に続くから不親切にも程がある

実際、PV＝nRTを知ってたら選択肢の大半を消し去れてしまうぐらいなんだけどな
高校物理の内容を教えたらいけないって縛りでもあるのかと邪推してしまう

714 ：
大昔のテキストなんてみんなこんなもんだけど
それだけ昔から何も変えてないってことだろう

715 ：
>>713
「教える」ことは、「出来る」の10倍の知識と能力と思いやりが必要だから。
冷凍関係者は、それが欠けている人達なだけだと思う。

716 ：
利権屋の天下り組織に何を期待してるんだい

717 ：
学識解けるようになりたいが、よく分かってない
サクサク見ながらやってみるか

718 ：
三冷の講習ってテキスト２つと受講表持っていけばいいんだっけ？

719 ：
計算問題解けなくも大丈夫。
俺は二冷受けて受かった

720 ：
>>719
慣れればサービス問題とのことだから、落とさないわ
他でそれ以上に間違えそうだし

721 ：
台風来るから、明日からの東京は早めに行かないとなぁ。
世間の仕事人たちも早めに出るだろうから、かち合うね。

722 ：
>>720
計算問題を練習する過程で、サイクルが頭に入る感じ。

723 ：
冷凍3種勉強始めたけどそもそもの冷凍サイクルが一切分からん

724 ：
分かるようになったら受かるよ

725 ：
初めて冷凍サイクル学ぶのに良い本って
見たことないわ
需要があれば売れそう

>>723
まあ、圧力とエネルギーの関係が分かってくると少しずつ分かってくると思うよ

726 ：
(´・ω・｀)ぶっちゃけ冷凍機械やるまでエアコンって冷凍ガス吐き出してるものだと思ってたよ

727 ：
しゃ！

728 ：
三冷はサイクル知らなくても過去問だけでいけるよ
20時間ぐらい勉強したら何となく答え覚えるし。

冷凍サイクルは絵の本がいいんじゃないかな
どこの本だったか忘れた

729 ：
東京の喫煙所の大きさ考えなさいよ！
後トイレ！

730 ：
サクサクの計算問題を通して、冷凍サイクルはわかったと思うが、
それ以外の分野が、イマイチ頭に入ってこない。
仕事で疲れているからか？

731 ：
ヤニで頭がおかしくなったか？

732 ：
単純に頭が悪いだけでしょ

733 ：
qmrって圧縮機で求めるのと、冷凍能力で求めるのでは、解が変わりますか？
ずっとどっちでもいいと思ってたけど、過去問で間違えて。。
まだまだ分かっていない質問ですが、どうか教えてくれると幸いです。

734 ：
>>728
やはり過去問ぐるぐるか
冷凍サイクルの絵の本タイトル知りたい
なんだろう・。・？

735 ：
>>725
資格の勉強って繰り返しやったら何となくわかってくるもんなんだけどこれは別格だな（汗

736 ：
>>735
俺もそうだったのだが、
冷凍サイクルは初めて見ると何が何だかわからんと思う
でも、わかってみると大したことはない
多少の時間はかかるので、しばらくはあえて丸暗記に努めてみるといいと思う

737 ：
昔は暑い日に外に水撒いたりした家もあっただろうけど
あれで涼しくなるのは気化熱

冷凍サイクルはそれを繰り返すようなもの(撒いた水は回収したとして)

738 ：
>>735
とりあえず圧縮機、凝縮機、膨張弁、蒸発機覚えればサクサクいけるよ

739 ：
会場に人を詰め込みすぎじゃないか？
机の三人がけはきつかったなあ。

740 ：
>>735
そんなの言葉とイメージがなかなか繋がらないからでしょ？
冷凍能力って聞くと、素人でも冷たくする能力のことかな？とは思うが、
同時に、冷凍効果って出てきたら混乱する。二つの単語の
正確な意味つまりイメージがわかってないから。
ある意味、他言語を読んでいるのと同じ。
言葉なんてそんなもんだろ？
方言や若者の話がチンプンカンプンなのも同じ。

>>739
楽してんだから贅沢言うなよ。
嫌なら楽しないでまともに試験受ければいい。

741 ：
2種の講習受けましたが検定の過去問が売ってなかった

742 ：
講師が言った所だけやれば大丈夫ですか？

743 ：
(´・ω・｀)やっぱ大阪は当たりか
(´・ω・｀)検定過去問も10年分くらい売ってたよ
(´・ω・｀)素人さん用の4年分詰め合わせよくばりセットとは別で

744 ：
>>743
いくらで売ってました？

745 ：
>>744
(´・ω・｀)１年分が250円だよ
(´・ω・｀)たぶん現地販売してないところは「送料払って買ってね」ってシステムでしょ

(´・ω・｀)大阪は講習会場から徒歩圏内に協会あるから受付から販売まで全部やってくれるし
(´・ω・｀)テキスト売り切れた分は取りに戻ってたね

746 ：
>>739
金ヅルの豚の扱いなんてそんなもんだろう
養豚場と同じ

747 ：
>>745
10年分過去問があればだいぶ助かりますね
うらやましいです

748 ：
検定試験　県によって合格率が違いすぎる

749 ：
>>748
検定なんて猿でも受かるんだから、そんなこと気にしなくて良いんじゃね？

750 ：
検定合格率を見るに大体2人に1人は猿か
講習会場はさながら動物園だな

751 ：
>>747
コピーほしいんならあげたいわ

752 ：
猿の尻笑いかな？

753 ：
ホモのアナル笑いじゃない？

754 ：
何故にこうもセンスがない返しなのだろうか

755 ：
何故にこうもんにセンスが入らないのか

756 ：
講習３日目の帰りに検定の過去問買いに行くか御茶ノ水から…ダリいな
なんで1ミリも興味ないのにこんなことやってんだ俺
ただの暗記やんけ

757 ：
必置資格だからある程度はそんな意識でもいいんだよ

758 ：
1冷の講習試験の回答が出たな
結局DiをDoとして計算してよかったみたいだね

759 ：
>>685
USRT(米国冷凍トン)＝約3516W
JRT(日本冷凍トン)＝約3816W

テキストに書いてある300トンは日本冷凍トンのこと。

冷温水機は高圧ガス保安法が適用されないから冷凍能力がいくらあっても資格は不要。

あと、ユニット型の冷凍機も冷凍保安責任者は不要。

760 ：
>>685
1000RTの冷凍機は１日運転しても100日運転しても冷凍能力は1000RTだよ。

761 ：
冷凍機械講習の検定試験はそんなに甘くない。
前期の2種冷凍の検定合格率は「48.9%」らしい。。。

その原因はこれを見れば分かる。
みんな軽く考え過ぎ…。

https://nandemoplus.com/2-refrigeration-machine-manager2/

762 ：
>>758
もうどう回答したか忘れたし
クソ問題みてもストレスたまるだけだから
結果以外は見なくてもいいかなって

763 ：
そーなんよね
俺もほとんど忘れてる、今更答え公開されてもねって感じだが
問5だけは気になっていたのだ

764 ：
もう問題の解き方も忘れちまった
今受けたら落ちるな

765 ：
検定受けた方は、自分の回答はどこかにメモしてたんかなぁ？
問題回収だから、どこにメモればええんや？

766 ：
>>761
高圧ガスの場合はどの種類もなかなか初学者では分かりにくいところもありますからね。
危険物乙4合格して丙種化学なら楽勝とか思っている人もいますから。

767 ：
必置資格の類いなんだから、
そこまで深刻に考えることねえよ

768 ：
試しに試験問題をもう一回解いたら
凡ミスして試験でもやっちまったんじゃねえかと不安になった
やっぱり解答なんて見るもんじゃないわ

769 ：
アフィカスが馬鹿向けに作った同情記事読んで他にも落ちる奴がいるって安心してる馬鹿
冷凍機械なんて3種だろうが2種だろうが池沼じゃなきゃ落ちないよ

その理由はこれを見れば分かる。
みんな重く考え過ぎ…。

冷凍3種はまともに勉強すればまず落ちないクソ簡単なゴミ資格
https://birumen.site/shikaku/reitou/3shu-nanido-nanka

770 ：
講習ってこれ…自分でテキスト呼んでるのと変わらんやんまあ検定受けるための通過儀礼か

771 ：
本田　長友　長谷部　吉田
は
いらんやろ　ハーフタイムのドリンク作らせたら
ええなｗ

772 ：
法令の講習でアンダーラインさせた箇所って
11月の国試で出る所なんですか？

773 ：
東京の三冷講習、3日目の講師はわかりやすかった。
かなり絞って説明してくれたし。
でも、基礎知識なしで受講は厳しそう。

774 ：
法令はアンダーライン云々ではなく
過去問をひたすら解いてればいいと思ってる

講師は君たちはラッキーですよ
この私が講師をするのだからって言ってたよな確か（東京）
中身は過去問の統計と前年度の過去問解かせて前に座ってる受講者に
答え言わせるだけっていう内容だったが…

775 ：
>>770
ほんこれ
途中で同じこと思ったから自分が見たい所見てたよ

776 ：
>>745
愛知県は違う

777 ：
２種冷凍講習、東京組の講師は当たりだね。
全員合格出来るんじゃね？

778 ：
>>777
何かいいことあったの？

779 ：
>>761
>>769
最近この2つのブログよく見るが本人達が宣伝してんのかな
主張が食い違うのは単にそれぞれの頭の良さの違いでしょ
取得資格見たら明らかに>>769の方が頭いいし冷凍を簡単だって言えるレベルの資格持ってる
>>761は簡単な資格しか持ってないけど馬鹿に寄り添う記事を書いてるからこっちの方がウケは良さそう

780 ：
さわんじゃね

781 ：
御免なさい

782 ：
>>777
検定当日にクソ問題いれて合格率の調整をしてくるから安心して欲しい

783 ：
初学者がどうとか見出しだけ見たが
講習なら２冷でも１冷でもいけんじゃね？
俺は落ちるのが嫌で3冷も嫌だったから

2冷から受けて翌年1冷も検定経由で
取ったけど
真面目に講習受けたり計算をそこそこ押さえて勉強時間をしっかり取れば
1冷もいける人はいると思う

784 ：
２日目はそこそこ良かったが1と3は酷いなあクレームとか出ないのか不思議

785 ：
>>784
カネ払ってますからね…

786 ：
>>784
今回の東京はまた検定合格率
５割以下だね。

787 ：
検定試験舐めてたわ
ライン引く場所多すぎて真面目にやらな受からん感じ

788 ：
二冷はもう何年も前に受けた西日本の小規模会場がクソ当たりだった

789 ：
東京は3日連続で爺さんだったな。
午後になると体力が続かないのかボソボソと小さい声で説明するように
なって聞き取りづらかったわｗ

あと気になったのは受講生の中に講師の進行より先のページに線が
引いてあったり、付箋を貼ってる人が何人かいたな。
別のテキスト（？）を読んでる人もいた。それも線が引いてあって
勉強してる感じだった。

790 ：
2冷までは過去問で何とかなるけど
1冷は検定受けて計算問題が出る箇所教えてもらわんときついかしらね…

791 ：
クソクソうるせーなと思い調べてみた
関西で「凄い」の意味で使うのは「バリ・くそ」使い方は「バリうま・くそうまい」

つまり
>>788クソ当たり→すごい当たり
>>762>>782クソ問題→すごい問題
>>769クソ簡単→すごい簡単
ということね、勉強になったわ

本当に西日本はバリすごいな

792 ：
お前はただの糞だけどな

793 ：
>>789
2回目なんだろ

794 ：
糞とか口にもしたくない
こんな汚い言葉、消えてなくなればいいのに
くそが！

795 ：
うんこ

796 ：
３冷受けるんだけどこれってもしかして各章から一問ずつって感じ？

797 ：
東京、1日目と3日目酷かったな。
3日目、過去問だけど講師の先生、
ポイント予習してないんじゃとさえ思ったぞ。

798 ：
おいおい、東京は法令ちゃんとやってんのか？
1日目と3日目の講師がひどいって、、、

3日目は一日中試験対策してたとも読めるんだ。

なんとなく講習試験の地域差の原因わかった気がする。

799 ：
2冷の講習行った方で
5.3.1冷媒の種類のアンダーラインわかる方
いますか？
講師がスルーしました(泣)。

800 ：
マジレスするけどいい？
講師は棒読み。5-3-1は確かに範囲だけど、、、

P59からP61左段下から6行目までアンダー引いてる。つまり

全部！！！これが俺が受けた講師の範囲指定。
嘘じゃないぞ。画像アップしてもいいくらい。

801 ：
東京3冷三日目5章～14章はポイントを押さえて教えてくれてたよ
ただ、各章から４問出てない
二日目は酷かった殆ど丸暗記だし

802 ：
2冷
5ー3ー1
60p左側下から14行目沸点差の大きな～これを非共沸混合冷媒と呼ぶ。までだったかな。

だれか、2令試験対策どんなん言われたか教えてくれー

803 ：
>>802
ありがとうございます！
東京は初日の講師(学識)と２日目の講師(保安)で、学識の出題範囲がズレていて困っていました。

804 ：
なんなんだ？この差は…うかる気しねぇわ

805 ：
2冷の学識は計算問題以外
どう勉強したらいいかわからんくて困るな

806 ：
東京は、一日目の講師が言ったところって あまり信用出来ないんですかね？
不安になってきた…

807 ：
検定試験受けた最後受験票って提出したっけ？
受験番号わからないや..

808 ：
検定の過去問、普通のより難しいんだが？ふざけんなよ

809 ：
検定ぼったくりだろ
2日でテキスト1冊終わったんだが重要と言われ線引いたのは殆どのページ
どんな感じで出題するかも言わないし範囲が広すぎる
普通に勉強してるのと変わらない量
ただ読み上げただけ

810 ：
教科書ひと通り読んだけど、検定過去問一部しか、被ってないな、どうやって勉強していこう

811 ：
この程度で不満がでるのか…

812 ：
2令検定は過去問やりまくれば受かりますか？

813 ：
勉強の仕方がまじでわからんな
穴埋め問題じゃないから教科書の単語わかっても理解できん

814 ：
東京以外の会場で講習受けて7月1日に試験受ける人いますか？
試験出るってポイント言われた場所の擦り合わせしませんか？
興味ある人いたらレスください。

815 ：
>>814







一人でやれ

816 ：
>>814
2冷？3冷？
俺も誰かと協調したい。
俺は2冷うけるよ

817 ：
>>814
大学でサボったり寝てたりダベってまともにノート書かなかった癖に
都合のいい時だけ最もらしい事言って周りに擦り寄って
ノート写したり試験範囲を聴くだけのクソ学生の臭いがする

818 ：
>816
2冷です。
>>817
3日間言われた所は全部ライン引きましたよ。
講師は出る所知ってたみたいなので、複数の開催地で
同じ所をマークさせられた高確率で試験に出るはずなので
的を絞る為の擦り合わせです

参加希望の方は捨てアドに連絡お願いします。
イタズラ防止に講習会で使ったテキストの表紙を
添付してください。
koukan403@gmail.com
擦り合わせ方法としては大事だとライン引いた全ページを
写真撮って纏めてupがいいかなと考えてます。

819 ：
講師は出る場所なんか知りませんよ

820 ：
>>819
他の会場の事はわかりませんが東京会場では
知ってると受験生全員聞いてますよ。

東京名古屋以外で参加して頂ける方いたら
本日まで募集してます。

821 ：
前スレだったら普通に晒してたんだし、メルアド使わんと、スレで晒したらええと思うんだけどなー

822 ：
講師は協会から渡されたテキストの指示された重要項目をなぞっているだけだよ

823 ：
807で学識分の擦り合わせ終わった所だけど
ライン指定された箇所が講師によってかなり違うみたい
合格率に差が出る筈だわ

824 ：
そりゃ講師が違うんだから合格率は変わるよ
だから地域によっての擦り合わせ続けたら結局全ページがポイントになるんだよね

825 ：
807で募集した件、東京会場と名古屋会場以外で
協力者いましたらもう少し募集します。
現状、擦り合わせの所感ですが
保安に関しては問題無さそうですが、このままじゃ
学識やべぇって人多い感じです

826 ：
2種講習程度で焦りすぎなんじゃないのか
マーカー引いたところしっかり覚えたら何も問題ない

あと2種の学識なんて計算と呼べるか怪しいほどシンプルだろ…

827 ：
俺の会社、講習で3連休取りたいなんて
2回も言えないんで。
電工1種取ってから5年くらい勉強してこなかったせいで
脳が死んでて辛い

828 ：
>>826
そのマーカーの範囲が講師によってまちまちだという事。

一章丸々引かせるのもいれば、一章のうち5行くらいに絞らせる講師もいる。

829 ：
一冷ならまだしも二冷でここまで必死な奴も珍しいな
検定落ちても国試まで時間あるから余裕だろ

830 ：
まちまちねえ…
その程度の差だとやっぱり大したことないって思うわ

そもそも元は勉強ができなくて国家試験受かることができないけど、
資格所持者は欲しいという需要に応えるものでしょこれ

講習は答えを教えてくれているようなもんだからな
本質的な知識を問う試験といえるようなものじゃない

831 ：
全部で三万くらいだして３有給もとって受けてるのに
必死にならないほうがおかしいだろw

832 ：
必死になるほどの中身じゃないって言ってるの

833 ：
図々しいなコイツ
東京+名古屋で十分だろ

834 ：
お互いにメリットあるように表現してるけど、
自分が必死すぎるのが伝わってしまうのが
上手くないなとは思う。

まあ６割だっけ？
そこまで取れたらいいんだからね。

835 ：
必死とか煽る奴なんなの？
取得したい気持ちに個人差あるのは当然やん。
それに こんなショボ資格保持者が増えても
困らないだろ？

836 ：
まぁ必死になられて困るのは協会関係者しかいないわな。

普通の受験生は隣が必死だろうがおちゃらけだろうが関係ねぇし

837 ：
意見交換が盛んだった前回の2冷すり合わせと、煽られる今回のすり合わせ
初期対応の悪さでこうも違うとは、いやはや

838 ：
隠れてやってるからじゃない？
自分さえ助かればいいという図々しさは、いやは

839 ：
煽るっていうかね、情けないんだよ。
もう少し真面目に取り組めないのかって。

出題範囲が絞られていない乙四の方が
余程難しいのでは？と思う。

>>836
凄まじい洞察力だな
精神科を勧める
医者に「猜疑心が爆発しそうです」と
相談しろw

840 ：
難易度
国試1冷>>国2冷≧講習1冷>国3冷>乙四>講2≧講3
こんなもんだよ気楽にいこうぜ

841 ：
うーん必死やな

842 ：
>>839
受験には過去問使うのに、期末テストで先輩から
過去問貰うのは卑怯だと思ってそうですね。

843 ：
今年の検定一種はかなり楽だったよ

844 ：
どうやら図星だったようだね。精神科行ってくる。

845 ：
おまえら本当に面白いなw

846 ：
ちんこ痒い

847 ：
1冷ほしい・・・

848 ：
纏まった量集まりましたので募集締め切ります。
ご協力頂きありがとうございました。

849 ：
>>848
どこら辺が出るか教えてくれませんか？

850 ：
散水方式の除霜で温水温度10～15度でいいんだよね？
過去問みると10～25度になってるから戸惑う

851 ：
>>850
104pにはそう書いてるな。
しかし昨日の煽りのせいか勉強に
集中してるのか知らんが今日は書き込少ないな

852 ：
EchoLandの過去問15年分とか書いてるページ
覗いたけど問題ないな。
作りかけなのか消滅したのか知らんけど残念だ

853 ：
昨年、1冷検定を受けた者です。過去スレのどこかに国試の数年分の各設問毎(イロハニ)
について講習本の出題ページを書いたものがある筈ですが、国試受けられる方は参考に
なるはずだと思いますが…

854 ：
第一種・二種・三種冷凍機械責任者　その-86 の中で、「検定失敗」か「名古屋講習」
というキーワードで検索してもらえたらと思います。すると以下の感じで書き込みま
したので…

皆さん、こううのは興味ないですよね？
H25国試問2
イ　P52（b)スクリュー圧縮機の容量制限　
ロ　P145　10.13.2(1)低圧圧力スイッチ
ハ　P37左側9行～13行
ニ　P53（3）圧縮機の運転台数を変える方法

H26国試問2
イ　P52（b)スクリュー圧縮機の容量制限　
ロ　P53（3）圧縮機の運転台数を変える方法
ハ　P37左側9行～13行、P52左側5行～8行
ニ　P53（4）左側21行～26行

H27国試問2
イ　P54右側1行～9行
ロ　P53（7）ホットガスバイパスによる方法
ハ　P132　10.5蒸発圧力調整弁
ニ　？

H28国試問2
イ　P54（d）
ロ　P52右側18行～左側8行まで　(a)
ハ　P53（4）圧縮機の回転速度を変える方法
ニ　P53（3）圧縮機の運転台数を変える方法

855 ：
冷凍じゃなくて
販売1種だが3日目の講義はひどかったぞ。

ただ読んでるだけ。

856 ：
3冷講習北海道組です。

検定の過去問が手に入らなかったので、本試験の過去問をひたすらやっているのですがあんまり意味なかったりします？

857 ：
>>856
書店にあるよ

858 ：
講習法規,テキストに書かれてない問題を口頭で言って合ってるとか違ってるとか言われてもわからんわ
法規でまだ良かった。これが学識とか保安だったらマジで終わってた

859 ：
COPとCOPhはどうやって判断するのか教えてください
どんな時にCOPhで、計算するのか
（二冷、h28 第2回 1問目）

860 ：
ヒートポンプだからCOPhにしないといけないのかな

861 ：
そろそろ二冷講習組は検定か
三冷国試から一冷講習行ったから知らんが
一冷ですら検定はあの難易度の低さだし
二冷なら1週間前から勉強始めても余裕で間に合うだろうね

862 ：
今年2回目の3冷試験を受けます。
皆さんよろしく

863 ：
試験で使う電卓でオススメある？

864 ：
電卓？サイコロ鉛筆以外に必要なものなんてあるか？

865 ：
今から検定 い向けて三種冷凍の勉強するのですが過去問グルグルすれば間に合うよね？

866 ：
三種の講習二回も落ちたらクソアンチになりそう

867 ：
酷い自演を見た

868 ：
おすすめは、「資格誰でも取得モモチのガイダンス」というブログで成功できるらしいよ。ちょっと調べれば見られるらしいです。

O1460

869 ：
>>862
>>866
これはまた大分恥ずかしいな
わざわざ言い回しや数字の英漢を変えたりして
普段からこんな事ばっかりやってるんだろうな

870 ：
どこをどう読んだら自演に見えるの？見抜けなかった俺に教えておくれ

871 ：
恥の上塗りしなくて良いよ

872 ：
何をもって自演と断じているのか不明だが三冷講習二回落ちたらチンパンジー以下

873 ：
講習受けたものですが今日から1日2時間くらいべんきょうしたら1日の検定試験間合格できますか？

874 ：
そんな事お前さん以外に誰がわかる？

875 ：
3冷ならいける

876 ：
>>873
2冷講習受けたけど勉強してないわ。
今日から俺もやろうかな。お互い頑張ろ

877 ：
また、烈風隊旋風が吹き荒れるのか…

878 ：
検定の過去問やってるけど点数全然取れねぇ。
正直よく4割以上受かってるなと思う

879 ：
過去問なんて解かなくていいでしょ。
出るとこ教えてもらってるんだから。

880 ：
検定過去問は解くよりも、講師から教えてもらった所と照らし合わせながら、
「こんな風に出るのかぁ」「こんな細かい所、聞いてくるのかよ。クソ」
とかいう風に、分析に使うのがいいんじゃないかな。

881 ：
教えてくれたところ以外が普通に出たけどな
講師にはまんまと騙されたわ

882 ：
講習で教えてくれたところはほぼほぼ出るの？

883 ：
ほぼほぼ出ます。

884 ：
計算だけはなんとかできるようになったわ
さて今から暗記せねばならないが、過去問より学んだところをひたすら覚える方がいいかな

885 ：
検定落ちるなんてことはまずないだろうが不安だもう勉強とかしたくねえ

886 ：
>>878
そりゃそうだろ、出る場所分かってやってるからな

887 ：
余裕があっていいな
全く勉強してない俺がいうのもなんだけど。

888 ：
稲葉義男　コビサビ

889 ：
29年1回の1問目二の解説、理論成績係数なのに
rの式使ってるの何でだろう？
rって実際じゃないのかな？よく解んないだけど

890 ：
実際のなら、ηcηm絡むやん

891 ：
そろそろ勉強始めるか

892 ：
もう手遅れだろ

893 ：
全然間に合うだろ
逆に今からやって落ちる方が難しい

894 ：
日曜検定なのに全くやる気が起きねぇ…
１日5分で飽きる…

895 ：
二種冷凍の検定のことだろ？３日しかないやん

896 ：
三種は明日から勉強すれば間に合うかな？

897 ：
そうやってなめてる奴が落ちて
隊長と同類になるんだよ

898 ：
勉強してないアピールとは
自我防衛機制の一つです。つまりは、自分のプライドを守るために、あらかじめ「言い訳」を用意しておくということ。失敗しても成功しても、自分にとってオトクな状況が生まれます。

テスト前に勉強してないアピールをしている人がいたら温かい目で見守ってあげましょう

899 ：
してないアピールしようとしまいと三種検定は徹夜でも楽勝ですw
仮に落ちたら精神科行ったがいい。日本語能力だけでも行ける.サブタイチョより

900 ：
>>899
過去問やってるがたいへん
マークしただけいいのかな

901 ：
明日から本気出す

902 ：
>>897
そういえば最近　隊長　音沙汰なしだな～

どうした隊長？　ん？

903 ：
このスレ古参結構いるの？
試験前だけ一期一会の場だと思ってたんだが

904 ：
おれは3冷楽勝ではなかった
君らは効率もよく頭いいんだと思うよ

2冷なんか更にヤバい

905 ：
>>903
受からないと卒業できないだろ

906 ：
>>903
落ちまくってアンチになったゴミ粘着ならずっといるよ

907 ：
試験は問題持ち帰りダメだよね、後日点数公開でどうやって点数把握するのだろう？

908 ：
試験中真剣に考えて解けば問題＆解答完全暗記出来ますw

909 ：
最後まで入れば持ち帰りできるでしょ

910 ：
出来ない、前回から変わった

911 ：
テスト用紙に諭吉さん貼り付けといたら受からせてくれるよ

912 ：
>>910
持ち帰りできないってマジ？
理由分かる？

913 ：
>>912
(´・ω・｀)２、３回前だったかな持ち帰り組がスマホで回答送信してカンニング
(´・ω・｀)pdfでも載ってたハズだけど見つからん

914 ：
こんなマイナー資格でカンニングねぇ

915 ：
は？試験終了まで在室してないと問題持ち帰りできないんじゃなかった？

試験終了後にどうやって不正やれるの？

916 ：
知らんがな
協会に聴けよ

917 ：
いやぁまいった。
講習後何もしてないわ

918 ：
たいちょー、助けて！

919 ：
以前は、問題用紙は途中退出でも持ち帰り自由だった。
不正が発覚したあと、試験終了まで残っていれば持ち帰ることができた。
これから暫くして、いっさい持ち帰り禁止となった。
苦情があったのか不明だが、試験後のKHKweb上に一定期間pdfで公開するようになった。

途中退出して、答えを（仲間に？）送信したものがいたらしい。
現状、スマフォ等はOFFにしカバンに入れなければならない。
答えをメモして持ち出しが禁止された、答え合わせするには記憶して退場するしかない。

920 ：
試験前に全員携帯端末を机に置いて電源を切る儀式がある

921 ：
おかしな話。要するに途中退室した奴に問題持ち帰らせた馬鹿な会場があったって事でしか説明つかんし。

なんでこっちが割食うんだ？？

922 ：
問題開示は回答と同時か？翌日なんかな？

923 ：
問題と解答開示は翌日だよ

924 ：
ありがとう。

925 ：
2冷だけど、講師が言ったところ以外何もしてないわ
講師が言ったところだけひたすら読んでる
検定じゃない過去問も買ったけど全くわからんかった
もう本読み込むオンリーで行くしかない

926 ：
読むだけで頭に入る？

927 ：
そろそろ勉強するか

928 ：
三種だしいまから今から軽く読んだら合格するでしょ 検定なんだし

929 ：
二種でも余裕
答えほぼ言ってるのに落ちる馬鹿なんて
そもそも池沼ギリギリの脳味噌しか無いんだから
免許取っちゃダメだろ

930 ：
鵜呑みする奴いるのか

931 ：
今更そんな情報戦仕掛ける意味あるんか？
そんな賢いやついたらビル管とかにならんわ

932 ：
２種行けたら続けて１種も検定受けて行こかな

933 ：
このサイト有名みたいだけど、合格率そんなに低いのか。。。

今から講師が言っところメインで徹夜しようと思うんだけど、大丈夫かな…。

https://nandemoplus.com/2-refrigeration-machine-manager2/

934 ：
朝から何もしてない　ヤバい
youtubeで勉強のBGM選んでたら坊や哲のアニメをアップロードしてるのが見えてしまい
9話まで見てしまった　もうあかんわ

935 ：
問題集買っとけばよかった
どういう感じで出るかわからん

936 ：
クソアフィの宣伝URLは踏まない
絶対にだ

937 ：
予言しとくわ。
学識でかなり落ちるよ。

938 ：
>>933
宮崎、宮城、北海道は馬鹿が多いと理解した。

逆に香川は天才しかおらんのだな？
これが普通の統計に使えば、高学歴者は香川に集中すると思うが現実はどうなんよ？

939 ：
講師の線引いとけって所を全てノートに転記したら、15ページになった

940 ：
学識より保安管理で落ちるのが大半。

941 ：
俺は21ページ。文字数でページ数変わるだろうから一概にいえないが、

ちなみに俺のノートは
A4サイズのビッグノート。一昨日やっと書き終わり。なんとか今晩頑張ればなんとか間に合いそう。
あと三日あれば余裕だったんだがなぁ

942 ：
みなさんすごいなあ
俺なんか会場で配られた講師お手製のレジュメ丸暗記中だわ

943 ：
明日検定で今から勉強しようと思うんだけど無駄？

944 ：
学識の先生が老人でモゴモゴ話してて聞き取れなかった。
多分、俺の行った会場は合格率悪そう。

945 ：
ちゃんと講習で線引いてるなら計算以外は三時間でいける

946 ：
≪934
なかーまw

947 ：
電工、危険物、ボイラーは余裕だったのに冷凍が全然ぴんとこない。
一応ビル管と電験3と基本と応用情報うかってるので池沼ではないんだよ。
でもなぜか冷凍がさっぱり理解できん。今年取らんとくびなのに。
下手に電験とビル管もってるから転職に強気なのも何気にあしひっぱてるかも

948 ：
もうねんといかん　どうしよう　眠くないし　酒でも飲もうか

949 ：
みんな今日はおつかれ
学識は簡単だったけど保安がちょっと心配だわ

950 ：
>>949
覚えている範囲でいいから問題再現してくれ
頼む！！

951 ：
寝たら短期記憶を忘れそうで怖くて眠れない

952 ：
おはよー。
今から詰め込みます

953 ：
さて寝るか

954 ：
>>950
勉強おつかれって意味じゃねぇの？
確認してないけど試験日全国一緒だろ

955 ：
学識の計算は取れるようにしたけど
他はウル覚えだ。
さぁどうなるかな^ ^

956 ：
試験会場によっては７割が不合格になり
はたまた、同じ試験内容なのに試験会場によっては７割が合格する世にも不思議な国家試験の日がやってまいりました！

講習受験した馬鹿ども！準備はいいか？
落ちても受かってもそりゃ自己責任だ、講師を恨むなよ！！！散ってこい！

957 ：
学識のライン引かされた所が会場ごとに
だいぶ違うとの噂。
多分かなり無駄な量引かされてるぞ

958 ：
集金ツール
教材販売
資格ビジネス
講習会はテキスト読み上げるだけ
何で批判されてるのか分かったわ

959 ：
たいちょ～
すぐ行くから待っててね

960 ：
ウル覚え　✖
ウロ覚え　△
マル覚え　○

961 ：
今、受講票兼受験票を確認しておもた。
講習時間は記載されてるけど、試験時間の記載ないなこのハガキ。

日程決定した後、講習募集かけといて何やってんだか。慌ててPDF開いて確認したよ。講習時間書いてんだから試験時間も書いとけや！ボケが！！！

962 ：
多分17Pはテスト出るぞ

963 ：
講習受けてたら試験会場と試験時間書いてある紙もらっただろ

964 ：
さて向かうか
午前は学識2時間、昼から保安1時間だったよな

965 ：
>>963
は？ハガキに講習時間は書いてて試験時間が書いてねぇと文句言ったんだがな

おめぇ日本人か？

966 ：
>>957
随分詳しいじゃん
さてはオマエ擦り合わせ野郎だろ！

967 ：
いやいや、そこんところは文書で出なくても

計算問題では絶対外せませんから！！！

文書で」という注釈ないと全く意味の無い情報。

968 ：
今日の落ちたら11月にまた受けるの？

969 ：
次スレ

第一種・二種・三種冷凍機械責任者 その-93
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/lic/1529506595/

970 ：
は？なにこれ？って選択肢がある問題がやっぱ2、3問はあるよな
でも6問取れば受かるんでまあ大丈夫やろ

971 ：
学識終わった、4 2 2 4 2 2 3 4 5 3にしたけど自信無い

972 ：
前に途中退出した人とマークが全然違ったわ

973 ：
学識は何とか行けそう。
午後はヤバげ。

974 ：
>>971
2冷だよね。
4244223453
お互い受かるといいね

975 ：
冷凍二種 4235243453

976 ：
>>974
ニ冷だよ、そっちの答えと合わせても間違い少なそうだから学識は大丈夫そうかな
あとは保安か

977 ：
まじか計算55で自信満々だった俺って

978 ：
>>976
学識問3は教科書見直して4ではないことはわかった。
だから確実に俺よりアンタのほうが点数上だ。安心しなされ。

保安残り時間使って詰め込もうっと、、、

979 ：
北海道で3冷検定試験受けた。
後半の11～13らへんは自信ないけど多分受かってるはず！

980 ：
隊長答え合わせオナシャス
2冷　学識　4224223433

981 ：
2冷学識
4224223553

982 ：
2冷学識
42342 23453

983 ：
追記。計算2問目は最後3600で。
単位違いの軽い引っ掛け。結構動揺するよな

984 ：
うわ、５問間違ってるくさい

985 ：
最初の42は間違いない

986 ：
4424243453だったな

987 ：
学識なのに保安管理の内容も出るのね
やられたわ

988 ：
三種楽勝やったやつ頼む

989 ：
やっぱ1が一個も無かったな
ちょっと不安だったよ

990 ：
>>988
どうぞ

991 ：
3冷受験された方確認下さい。
335545515252214

992 ：
ギリギリぽい
合格ラインどこだっけ？

993 ：
2冷保安5532444321

994 ：
3冷を検定で取る奴ってマジで居るのか…

995 ：
>>991　ありがとうございます。でも
問題がないとわからない

996 ：
>>994
冷凍知識がない　勉強時間がない　確実に合格したい　

997 ：
冷凍二種保安
3154344341
http://o.8ch.net/16y01.png

998 ：
ニ冷保安 5 5 3 2 4 4 4 5 2 1
さてどうなることやら

999 ：
俺もギリギリっぽい・です。
同じく、冷凍知識が全くない。根本的に頭が悪い。絶対検定じゃないと無理。

1000 ：
5432545221だったわ

1001 ：
5532244321

1002 ：
は？2冷保安
53123 23521

やばい。だめか？？

1003 ：
全く自信ない
2令　保安　55325 54321

1004 ：
2冷保安
1532 3433 21
クソむずかった。だめかも。

1005 ：
2冷保安

55323 55321

1006 ：
だから昨日言っただろ、保安管理で落ちるって

1007 ：
関係者か…。烈風隊。志願すっかな…

1008 ：
これ落ちるとしても一点足りないくらいだなぁ
まぁしゃーないか

1009 ：
なあに
検定と言っても約半年は落ちてるんだ
ダメでも恥ずかしがる事はない

https://i.imgur.com/bg915Hd.jpg

1010 ：
2冷保安
55323 44321 でした

他の人の見た限りギリいけてるかな

1011 ：
明日の公式発表はお昼か？

1012 ：
567問目がみんな怪しい感じなんだな

1013 ：
法令は1ヶ月も勉強すればいいよな？
10月まで放置プレイしよ

1014 ：
みんなお疲れ様

1015 ：
1000ゲト

1016 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

【マン管】マンション管理士 202団地目
中小企業診断士に俺はなる 第1次試験 受験者用スレッド part96
【合格確実】統計検定 Part7
貸金業務取扱主任者 part54
品質管理検定(QC検定)1～4級 part27
司法書士受験生が忌憚無く雑残するスレ2【ﾜｯﾁｮｲ】
【ワカヤマン】漢検2級スレ part2
【ロケットマン】総合旅行業務取扱管理者6
通関士試験 part74
☆環境計量士・一般計量士 Part57★
--------------------
電動リール　16
てーーすーーとーー
世間からまったく相手にされない底辺老害とんねるず
【PC】Apple、CPU性能とSSD容量2倍で安価になった「MacBook Air」
岩田さゆり応援ｽﾚ Part4～臆病な涙さえも宝物
【日経新聞】「夢はK-POPアイドル」・・・K-POPアイドルを目指す日本の若者が増えている［3/22］
わざわざノボリ作って「一般市民」をアピールする市民活動家…パヨって本当、分かり易いな　ネット「そんな一般市民がいるかww」
【芸能】#内田理央が公開した昔住んでた“オタク部屋“がすごい　「この部屋は最高」「夢しかない!」 [少考さん★]
■童貞アスペ 5■ 携帯はUQモバイルに乗り換えw
死にたい奥様Part6 IDあり
シンスゴさん「ニュース女子の内容により私の社会的評価が低下した」　１１００万円の慰謝料求め提訴
(´ω｀)ぶっちぎり！ニコニコ精神病院(´)3(｀)
【40代】40歳を過ぎたひきこもり【part55】idなし
沖縄の選管｢間違えて県外の人に沖縄県知事選の入場券送っちゃった･･･ごめんね｣
【調査】韓国人の56％「在韓米軍の助けがなくても北朝鮮との戦争には勝てる」 ★２
ニコンとキヤノンはミラーレスカメラに関しては一周遅れだよな。
火病起こして嫌韓糞スレageまくってるバカな高齢嫌韓ニートwww★2
【E85/E86専用】BMW Z4 30台目
【国会】与党側、予算案採決提案　野党側、「時期尚早」
サバゲーより軍に志願しろ
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼