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天台宗のスレ 第八
日本のお寺は単なる風景でしかない
- 1 ：2019/07/09 〜 最終レス ：2020/03/13
- 風景ではなく実際に出家出来たり人生相談できるお寺は日本にはもう存在しない
- 2 ：
- 実家の近くの密教寺院に出家させてくれと頼み込んだ
200万円払え、遥か遠くの本山へ行けと門前払いされた
しかし新興宗教の団体の人たちは優しく迎え入れてくれた
- 3 ：
- そんなに密教僧として出家したいなら本山で修行したら良いんじゃないか？
本気でその覚悟があるならの話だけどね
それから新興宗教がダメとは言わないが新興宗教だと200万以上の出費を覚悟した方が良いですよ
- 4 ：
- ちなみに人生相談なら気分が悪くなるほどダメ出ししてくれてちゃんと厳しいアドバイスしてくれる所の方が本物が多いよ
人生相談に行って気持ち良くさせてくれる所の方が如何わしいし相当怪しいとだけ言っておく
- 5 ：
- 同意。
本気の修行もしなければ、大衆救済もしない。
宗派内の政治ごっことキャバクラ遊びに夢中なんだから、
そりゃあ日本の仏教も衰退するよなぁｗ
- 6 ：
- >>4
甘いことばかり言うのはインチキだろうけど、
逆に厳しいことしか言わないのも洗脳の一手段なんだよね。
人間には元々の資質というものがあって、人それぞれに皆違う。
相手を見て、臨機応変な説法が出来る人が本物の僧侶。
- 7 ：
- >>6
厳しいアドバイスだけ言う手法なんて無いでしょう
偽物や詐欺師は金が欲しいんだから厳しく言っておいて最後に甘い餌を与えるものです
飴と鞭って奴ね
鞭だけの手法なんて聞いた事ないし相当なドMにしか通用しない気がするw
- 8 ：
- >>7
あぁ、ごめん。その通りですねｗ
厳しいことを言っておいて、最後に甘い言葉をかける。
すると相手はホロっと来る。飴と鞭でコントロールですな。
- 9 ：
- >>1
日本にもう無いなんて言い切る根拠はある？
「私の周りには無い」とか「私は聞いた事が無い」とかの表現にするべきでしょう
日本全国に仏教寺院が何ヶ寺あると思ってるの？
数ヶ所、数十ヶ所のリサーチだけで物を決めつけてないか？
ちなみに日本には約77000の仏教寺院があるよ
- 10 ：
- >>3
密教の本山で修行とか一体いくら金がかかるんだよw
アホちゃうか？
- 11 ：
- >>10
100万円くらいで修行出来る所はあるよ
これって修行する授業料としての100万円では無いよ
１年間の飯代も含まれとるから高過ぎるとは思わんし、本気なら行けば良いだけの話
- 12 ：
- >>9
そんな本物の寺院があるなんて、見たことも聞いたこともないけどな
本当に仏教やりたかったらタイとか行くしかないんじゃね？
- 13 ：
- >>12
？？？
>>1は密教寺院に出家させてくれと頼みに行ってるんだから密教の僧になりたいんだと思いますよ
チベットなら分かるがタイに行っても無理じゃないかな
- 14 ：
- そもそも宗派ごとに出家するにもルールがあるのだから仕方がないだろ。
今はどの宗派でも本山やそれに準ずる場所で一定期間修行しないといかんぞ。
- 15 ：
- >>14
世襲権益に染まった日本の伝統宗門で、まともな修行なんて出来るの？
- 16 ：
- じゃあ日蓮正宗にでもいけや。あそこは世襲じゃないぞ。
寺の息子でも同じ寺は継げない。
- 17 ：
- >>15
高野山のスパルタ学院あたりでは、修行だけはマトモな修行をし、死人もコンスタントに出る。
- 18 ：
- 禅宗も僧堂で激しいみたいだし、日蓮宗も強烈らしいよ。まあ1は真面目に出家したいわけじゃないだろうから知りたくもないし知ろうともしなかっただろうけど。
- 19 ：
- >>18
日蓮宗の百日行もスキヤキ喰いながらじゃねぇ…。
永平寺は夜にはタクシーで市内のフーゾク通いだし。
臨済宗は男同士でアハンウフン。なんだかねぇ。
- 20 ：
- >>11
今時の若者が１００万もつっと出せるわけ無いだろボケ老人
生臭どもは財産溜め込む暇あったら若手育成しろや
- 21 ：
- >>20
変な所で噛み付いて来るなよ
僧侶育成の修行道場に限らずどんな専門学校でも年間100万円くらいは必要だろう
しかも1年間の宿泊代は無し食事代も無しの100万だぞ
それで修行と勉強が出来て逃げ出さない限りは僧侶資格が取得出来る
本気なら行けば良いだけの話
ちなみに去年の高野山専修学院の修行僧は半分以上が在家出身の人間だった
文句ばかり言ってないで本気なら行け
- 22 ：
- え、僧侶資格って一年で取れんの？
- 23 ：
- 別に働いて金ためてから出家してもなんも悪いことないだろ。40で出家したとしてそこになんの問題が？
まあ真面目に出家する気なんかなくてただ仏教を貶してみたかったんだろいがな。
在家なら師僧を探すのもあるからまずは金ためて大学行きなさい。
絶対あれこれ言って行かないんだろうけどな(嘲
- 24 ：
- 真面目に出家したいけど金が無いんだよ
そもそも100万も200万もポンと出せるようなデブばかりが出家してるから仏教界はレベル下がってきてんじゃないの？
宗教板ではもはや「仏教＝金持ちの道楽」という位置付けだしな
てか
このスレで真面目な若者を貶める生臭を見てモチベーションが下がる人もいるだろうな
- 25 ：
- おいおい皆が皆100万円をポンと出して修行に行ってる訳じゃない
皆必死な思いで100万円を貯めて修行している
自分勝手な妄想で真面目に修行してる人まで貶めるなよ
在家出身の経済状況は知らないが寺院は檀家300軒で一般の平均収入と同等の現金収入と言われている
そして300軒を超える寺は全体の3〜4割しかない
要するに6〜7割の寺は一般家庭の収入より低所得だ
そんな経済状況の中で100万・200万を捻出して息子や弟子を修行行かしているし、もしくは自分でお金を貯めて修行に行ってる
どんな世界にも貧富の差はある貴方が想像している様な大金持ちの寺なんて全体の1割くらいだ
- 26 ：
- そもそもな。百万かかるのは面倒見る寺の側も経費かかるからやむを得ないんだよ。本山だって志のある人をただで面倒みれるならそうしたいさ。
昔はそういう経費を幕府が出してくれたり領地をくれたりしてたんだがそれが無いんだもん。
もし今国が消費税一％さらにあげて寺社を助けたら、各方面キレるだろ？
- 27 ：
- >>1
ワロタ
- 28 ：
- >>1
出家はそれぞれの肉体的・精神的条件にもよるし、当然必要経費（「御礼」という意味ではない）もかかるから一概には言えないが、
人生相談なんかは、先週の日経新聞に載ってたが、東京・神田と近鉄奈良駅前に真言宗醍醐派の十輪院という寺が相談センター毎日開いて僧侶が対応してるそうだぞ。
これなんかは「風景」じゃないわな。
- 29 ：
- >>24
真面目に修行したい人は寺や僧侶の悪口を2chに書き込んだりしないと思う
本当に本気ならその辺の事を反省して改めていった方が良いですよ
- 30 ：
- >>29
君は何故そう思うの？
堕落しきった現代仏教に毒され過ぎじゃない？
反省して改めるのは君の方じゃないかな？
- 31 ：
- この夏、お寺さんがお化け屋敷を始めました！
- 32 ：
- >>30
君こそ何故そう思ったの？
修行もした事のない素人が妄想だけで日本仏教叩きしてストレス解消か
- 33 ：
- 考え方が硬直しすぎてるんだよな
だから日本仏教は一人負けなんだよ
本当に仏道をやるならやはりタイとかだな
- 34 ：
- 小乗に幻想を抱くのもワンパターンすぎて。
何も東南アジアの仏教のこと知らないで言ってるだろ。
- 35 ：
- 密教寺院に出家した者ですが、いきなり本山や学校へ入ろうとするとお金を取られてしまうので
これら2つの方法を勧めます。
・求人を探す
・坐禅会、写経をやっている寺院に通ってみる
下山してからは、その寺院の住職に弟子入りすることになりますが
大抵の場合は住職がお金を出してくれると思います。
- 36 ：
- 弟子入りにサラリーマン的な待遇求めてると死ぬけどな。
- 37 ：
- 求人を探すのが最も話が早いと思います。
坐禅会・写経等でご縁があった僧侶や住職と話をしてみても良いと思いますが
こちらはピンキリでしょう。金は自分で出せと言われるかもしれません。
- 38 ：
- >>34
日本は論外、上座部も嫌いならブータンがおすすめだぞ
- 39 ：
- 有名な人だと蝉丸Pが在家から真言宗の住職になってる人だよ。
もちろん正規の手順を踏んでるから、国に金出せ、本山に金出せ、俺は何もだしたくない、俺の言うこと聞かない仏教は堕落してるなんて言う甘ったれとは全然違うけどな。
- 40 ：
- >>39
甘ったれてるのは日本仏教なんやで
- 41 ：
- >>33
考えは人それぞれなので貴方の考え方もアリだと思います
本気でそう思ったのならタイへ行き出家したらいかがですか？
素晴らしい事だと思いますよ
ただ何も行動せずに今の現状にグチグチ言うだけなら格好が悪いからやめた方が良い様に思います
- 42 ：
- 100万円の貯金ができる前に寿命が尽きてしまう。
- 43 ：
- >>41
タイへ行く渡航費がない。
- 44 ：
- 偉ぶった坊さんしかいないから人が離れるんだよ
- 45 ：
- 日本仏教のニセ坊主どもにとっては、他人の人生なんて興味もない詰まらない話かもしれないが、
いま世間では定年まで働いても老後２０００万貯めるなんて現実的に無理だっていま話題なんだよ
一部のスーパーエリートでも定年まで働いて数百万くらいだろ
現実的に考えて、平均的な若者が１００万貯めるのは無理
- 46 ：
- >>9
その77000の寺院のうち
生活保護世帯出身の僧侶がいる寺は
どれだけありますか？
- 47 ：
- >>44
偉ぶらない謙虚なお坊さんも知っているけれど
お寺の収入は皆無に等しく
幼稚園経営で生活して
そちらで得たお金を寺院維持に充てている。
- 48 ：
- >>46
77000ヶ寺もありますからね
それを把握してる人間は皆無でしょうね
>>43
修行するならやはりタイかなと言っておきながら、金が無いから無理だと言われましても困りますね
普通の会社の面接に行ったとして貴方は
「スーツを買う金が無いのでスーツは無理だ」
「車の免許を取る金が無いので運転は無理だ」
などと言うのでしょうか？
まず貴方はお金が無い事が問題なのでアルバイトでもして日々の生活を普通に送れる様に励みましょう
仏道修行云々はそれらの事がクリアしてから考えましょう
- 49 ：
- 30分で5万！
10時間でたまるでしょ。
- 50 ：
- >>43
私は>>33ではありませんし、副業をする時間的体力的余裕はありません。
- 51 ：
- >>48
上のアンカーの>>43は
>>48の誤りです。
失礼しました。
ところで
>77000ヶ寺もありますからね
>それを把握してる人間は皆無でしょうね
把握している人間の数など尋ねておりません。
- 52 ：
- >>50
貴方が>>33でないのなら>>43で「タイへ行く渡航費がない」などと答える権利はありません
>>41は確実に>>33のみに向けたレスですからね
>>50
常識的に考えて77000ヶ寺の僧侶１人１人の情報を知る者など誰1人いません
- 53 ：
- 偏狭だね。
- 54 ：
- まずカネを持ってる人、あるいはすぐに作れる人しか相手にしない。
仏教はそういう世界か。
- 55 ：
- 一切衆生を救うなど虚偽を標榜しないで欲しいね。
- 56 ：
- >>48
釈迦牟尼はそんな回答するかな
- 57 ：
- >>49
高級風俗店で働いても難しい
- 58 ：
- 仏教は金持ちあるいはその予備軍しか相手にしないことが分かった。
生活保護世帯出身で僧侶になり得るかなど
毛ほどの関心も持たないのだ。
個々人について直接知らないのは当然だが
そういう進路があり得るか、あり得るならどれ程の割合で存在するのか、それを知りたい僧侶が大勢いてもおかしくない。
需要があれば調査統計くらい行われるだろう。
そして、その存在に関心を持っているのが当たり前だ。
しかし、関心を持たない。
貧乏人には興味がないからである。
つまり
「金持ちであることを人にひけらかしたい」
「金持ちと交際したい」
「金持ちからおこぼれを得たい」
仏教を信奉しているのは、そういった卑しい者なのである。
- 59 ：
- >>50
副業をする時間も体力も無いほど働いてるのに金が無いから修行出来ないとは矛盾してますね
いったい何に金を使ってるんでしょうか？
何か特別な理由があって金が貯まらないのならその理由を解決してから改めて仏道修行する事をお勧めします
- 60 ：
- 僧侶にならないとなんで救われないの？
在家で救われたらいいじゃん。浄土宗、浄土真宗のお寺で相談したら？
何一つ努力せず僧侶になりたいという熱いシャウトわかったけど、
そんなアホみたいな願望で中傷される仏教が可哀想だわ。
- 61 ：
- >>59
つまりカネを持って来ない者、近い将来にカネを持って来る見込みのない者は相手にしない、ということだな。
腐っている。
>>60
在家信徒のことはATMとしか見ていない癖に良く言うわ。
腐っている。
- 62 ：
- https://www.kannon-in.or.jp/souryo.html
ほれ、真言宗だぞ、出家してこいよ。
次にお前は「遠くていけない」と言うんだろうがな。
- 63 ：
- そもそも、なぜ金持ちじゃないと出家できないという話になっているのですか？
貧乏でも出家できますよ
- 64 ：
- >>63
どう考えても高くない、本山等での修行にかかる自己負担分を出せない、全部本山が出せとこの>>1は言ってるんですよ。
出さないなら仏教界は堕落している、とのこと。
この>>1は最初から出家する気などまったくなく、ただ伝統仏教をくさしたいだけだと思ってますので、
あまり真面目に相手にするべきではないかと。
- 65 ：
- だいたい、なんで出家しなければならないと>>1が考えているのかもわけがわからない。
他人やその他諸々を救いたいのならわかるが、自分ひとり救われたいのなら出家する必然性がまずないじゃないか。
在家ではだめだというが、そもそも、一般大衆を救うのが大乗仏教であり、たいした理由がないのに出家しないと駄目だと言ってる時点でおかしい。
- 66 ：
- 出家して修行したいと言いながら仏教や僧侶を頭から貶している
そして誰からの意見やアドバイスに対しても頭から否定している
誰に何を吹き込まれたか知らないが修行もしていない素人なのに色々と妄想を膨らませて寺や僧侶を叩いている
誰か彼を救ってやってくれ
- 67 ：
- >>62
怪しい単立の新興宗教じゃんか
- 68 ：
- ＞誰か彼を救ってやってくれ
つ 降三世明王。。。
- 69 ：
- >>67
ふさわしいだろ。費用5万と書いてあるんだしｗ
- 70 ：
- と言うか>>47に偉ぶらない謙虚な僧侶が知り合いにいると自分で書いてあるんだからその僧侶に出家や修行の事を相談すれば良いんじゃないかな
- 71 ：
- スレ主だけど、似た考え方の人が多くて驚いた
やっぱり日本仏教は金持ちの道楽であって、本当の仏とは何の関係もないな
- 72 ：
- 本当の仏とはいったい？
- 73 ：
- >>71
今までのレスの流れで何故その結論になったのか全く理解出来ませんが
こんな所でグチグチ伝統仏教を叩いてないで優しく受け入れてくれたと言う新興宗教を黙って信仰したら良いと思いますよ
お疲れ様でした
- 74 ：
- >>73
これが日本仏教の程度の低さ
いいサンプルになってるw
- 75 ：
- 日本は未熟な坊さんが多いのは事実
暴力で逮捕とか盗撮で逮捕とか
- 76 ：
- タイとか小乗だともっと多いよ。
殺人や覚醒剤とか強姦とか色々やるよね。
- 77 ：
- >>76
人口の0.3%ほどしかいない日本の僧侶と男性なら一生に最低1度は出家すると言われているタイを比較しても意味が無いですよ
- 78 ：
- ナイナイ
- 79 ：
- >>77
一時出家者なんか抜いても、小乗僧侶の凶悪事件は日本の僧侶とは比べものにならないですよ。
というか一時出家中に事件起こすなんてそれこそレアでしょ。
- 80 ：
- >>79
それは知らない
その1人1人が真の出家者なのか一時的な出家者なのかは発表されてない
よって把握の出来ない事だと思う
それに全国民男性が最低1度は出家するのだから
相当な人数の一時的出家者が常時存在する
どう考えてもレアケースな訳が無い
- 81 ：
- たまに奇抜な寺あるけど風景にすらなってないよな
- 82 ：
- 一時的とは言え戒律を授けられるので
その禁欲生活はかなり辛いだろう
やはりレアケースとは考え難い
勿論、真の出家者であっても犯罪に走る僧侶はいるでしょうが一時的出家者がいる以上その犯罪数を日本僧侶と比較するのはあまり意味が無いと思う
- 83 ：
- しかし>>76は>>75に対するレスだろうから76の言いたくなる気持ちは理解できる
タイにしろ日本にしろ僧侶が犯罪を犯せば世間がざわ付きくしニュースで報道されやすい
ただそれだけだ、日本もタイも僧侶の犯罪自体がレアケースと言う事だろう
連投スマン
- 84 ：
- 僧侶の身分ですが
修行中は肉食っちゃダメと確かに言われますが
戒律を律儀に守ってる人から倒れて辞めていきますよ。
私も生臭断って3日でぶっ倒れたので、それ以来修行中でも隠れて肉バクバク食ってます。体力勝負の世界ですしね。
修行だけするならともかく、寺の仕事も並行しながらになりますから
隠れて食うのは暗黙の了解です。
- 85 ：
- 結局、坊主は外ヅラをどれだけ良く見せるかが重要なので
内面や徳に関して海外と比べてもあまり意味はないと思います。
- 86 ：
- 出たよテラワローダマンセー厨
- 87 ：
- いや、僧侶の犯罪の量も質も大乗と小乗じゃ桁違いなんで、いい機会だし比べるのは面白いでしょう。
犯罪犯してるのは一次出家者だなんて滅茶苦茶な話が到底通用しないのは、ちょいと調べるだけで誰でもわかりますよ。
ところで、堕落しきった日本仏教者の出した犯罪者で近年懲役10年以上食らった人って誰なんですかね？？
思い出せないんですが、きっといるんですよね？いるはずですよね？堕落してるそうだし。
タイだとたとえば去年のスクポンで禁固118年だったかな？
真面目に調べれば小乗僧侶犯罪者は長いリスト作れそうですね。
- 88 ：
- >>87
何に腹を立ててるのか知らないが日本僧侶が堕落しきってるなんて発言していないし上座部仏教僧侶は素晴らしいなんて発言もしてない
貴方がそう思ってるって事か？
そもそもタイと日本では人口に対する僧侶の数が違うし一時的出家僧侶まで合わすと日本の何倍も僧侶がいる
それに国全体の殺人事件発生率が14倍ほどあって全く違う（タイの殺人事件発生率が日本より高い）ので僧侶限定で比較しても意味無いだろって話
急にタイの僧侶を貶し出して何がしたいのかサッパリ分からん
- 89 ：
- あなたはどうでもいいんですよ。1とおぼしき馬鹿者は、日本仏教を侮辱するためだけにテーラワーダを何も知らないで理想化してるからです。
- 90 ：
- あと、一時出家者受け入れてないサンガがある以上、それ限定で犯罪調べれば犯罪僧侶の大半=一時出家者理論は一発で破綻しますよ。
- 91 ：
- 犯罪を犯した僧侶の大半が一時的出家者なんて私がいつ書き込みましたか？
そんなトンデモ理論言った覚えが無いのだが？
タイと日本では全国民に対する僧侶の人数の割合も違うし、タイには一時的出家者も存在してるし、タイ僧侶と日本僧侶を比較しても意味無いんじゃないか？と始めから言ってるだけだ
- 92 ：
-
おんどりゃああああああああ
眞ん子さまのお通りじゃあああああああ
ものども頭が高いわ
／￣￣￣￣＼
／ ／￣￣￣＼ ＼
/ ／ / ＼ ヽ
f / /| ヽ |
| | / ヽ | |
| |／ ＿＿＼(＼ | |
(Ｖ ／ `ーーＶ）
| ヽ●） （●ノ |
人 （ ﾉ
∧ （__人__） ∧
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／ ＼,
_,. ‐''"´ ｀丶、
, ‐''´ ＿,. -―- 、 ;ー−- ､ヽ
厶ﾉ￣ /｀ヽ､ｏ＿, ､_ｏｲ └′
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j ｌ｀丶､
/ ＼ / ヽ
! ヽ、 ’ ／ 〉
'. ／｀(;;U;)'＾ー一'7 ′
！ / / ′
ヽ ヽ、 | / __
ヽ 〈 ﾉ '´ 〉 ﾄﾞﾀﾄﾞﾀﾄﾞﾀｯ!!
｀′ 〈＿, -‐'′
- 93 ：
- >>84
どこの宗派？
そもそもの分母の機根が悪い宗派だとしか考えられない
真言宗なら菜っぱ葉っぱでフツーにスパルタ肉体行の毎日だわ
- 94 ：
- >>93
真言宗
- 95 ：
- >>94
智山派
- 96 ：
- 肉なんか食わなくとも、日本には納豆がある。
- 97 ：
- 煙グルグルリンポチェ教
- 98 ：
- バーナー護摩
- 99 ：
- 明らかに別々の人を同一人物と見なしてやっつけようとしているのが面白い。
- 100 ：
- >>45
スーパーエリートでも老後の貯金が数百万程度ってどんだけ消費家なんだよ
金銭感覚おかしくないか？
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