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真言密教と天台密教どちらが強いのか？


1 ：2014/01/28 〜 最終レス ：2019/08/02
どっちだ

2 ：
お前だ。

3 ：
俺だ。

4 ：
天台のほうが強いと思ってる

5 ：
こいよオラ!!オラ!!
　　　　　　＿＿
　　　　　／-　-＼
　　　　／(●　●)＼
　　　 ｜　(_人_)　｜
　　　　＼　`⌒′ ／
　　　　/⌒　　　 ＼
　　　 ∩　/　　　ﾉ｜
　　 ⊂ﾆ Ｙ　　 ｢｢｢|⊃
　　／ヽ三) _ノ ヽ_ノ
　 /　　　　　　｜
　｜ ＿＿_　　　/＼
　 Ｖ　　 ヽ　／　 ヽ
　　＼　　 |＜　　　|
　　 /　　ノ　￣/　ノ
　　｜　 /　　 / ／
　　｜　/　　 (_二)
　　(　｜
　　 ＼_)

6 ：
卓越した人材で溢れる天台

7 ：
　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　結論を云おう .　|　
　| 　　五十歩百歩 　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ)||
　　　 /　づΦ

8 ：
真言を唱えると眠くなる
どうすればいい

9 ：
>>8
自分もそうだよ。呼吸法とか瞑想とかやってもすぐに眠くなってしまう・・・
仕方ないので、立ってやる。

10 ：
やっぱり

11 ：
修験者もそうだが、兼学なところもあるし
個々人の知識や経験、才覚に左右される。
こういう議論は意味が無いよ

12 ：
意味がある

13 ：
お互いに兼学してきた歴史が近代まで盛んにあるのに？

14 ：
熟女系なら真言が勝利!!
幼子男色系なら天台が勝利!!

15 ：
戦わなければならない

16 ：
露乃團姫さまとヤりたい…
家田荘子とだけは死んでもヤりたくない…

17 ：
>>16
捏造・家田(本名・丸田)は黒人のチンポと三本と結婚・離婚の寂聴も真っ青いや垂涎のセックスライフを満喫した後、今は空き巣だが、
團姫さんは、れっきとした人妻だぞ。
自重しろ。目でも犯したらあかん。

18 ：
価値は密教で決まる

19 ：
家田は三面…いや、三本大黒天行者だったのか！

20 ：
真言宗は空海のみ

21 ：
天台が最強のようだ

22 ：
そのとおり！ 人妻だろうと構うものか！ 寂聴が教えてくれたことだ！
團姫さぁ〜ん！ 一夜の熱いアバンチュールを！

23 ：
天台の至上光ボロンと
真言の一字金輪ボロンは
どう違うのですか？
どっちが強いのですか？

24 ：
空海と良源
どっちが強い

25 ：
優劣をつけなければならない

26 ：
てす

27 ：
天台だろうな。
だが！！
キリスト＞＞＞＞教神道＞＞＞＞仏教＞＞＞＞＞＞＞＞天台密教＞＞＞＞＞＞＞＞真言密教
なわけだが。
残念ｗ

28 ：
密教が最強のようだ

29 ：
須弥山印の結び方を図解したサイトってないかな？
昔覚えたんだけど忘れてしまったんで

30 ：
ん

31 ：
高野山の弘法大師のお手代わりを務める、寺務検校執行法印さまが急死なされた。哀悼。
絶対秘仏で、あけたら死ぬぞと固く戒められてきた(八十年前にあけた時は、トップ三人が頓死した)高野山金堂本尊・アシュク如来を人寄せパンダとして御開帳する！とアカハゲ総長が発表した途端に、
弘法大師ご名代である法印さま(西室院ご住職)がブッ倒れ、
そんな迷信、マルクス主義者であるこのワシには通用せんわ！唯物論者をナメんなよ！がはははははは！と、赤タコ総長が先日、試しに御厨子を開いた日に、法印さまは昏睡状態に。
今夏の次期管長選挙に、性転換阿闍梨さまの産みの親でもある叔父を勝たせようと、カネ集めに必死のヘルメット学生運動家総長がそれでも御開帳を撤回しないので…一週間前の２月２日に、
法印さまはとうとう帰らぬ人に。
現役の高野山・寺務検校執行法印が急死するのは、実に八十年前の金堂本尊ムリヤリ御開帳の時以来の大凶事。法印さまは赤ハゲに殺されたようなものだ。
三鈷の松は折れるわ、奥之院の弥勒石は盗まれてワケのわからん小さいのに替えられるわ、法印さまは死ぬわ…これだけの警告が発せられとるのに、
タコ坊主は今日も呑気に鼻歌うたっておったわい。
大師は今もおわしますか？なんて下らんことホザいて、一文の価値もない本をワイロ代わりに全国の末寺にバラ撒いとる場合じゃないぞ！
現におわしますから、これだけのお怒りが御大師さまからバンバン下されとるのだ！
みんな、コイツと一緒に泥舟となった高野山もろとも沈没する気か？
ジョーダンじゃない！
俺様は、臨済宗で修行した勘違いタコ一族ではなく御大師さまを信じる！
タコの頭を亡き法印さまの墓前にお供えして、せめてもの供養としたい！
南無京都タコ薬師如来！

32 ：
密教だけで言うなら断然真言宗。台密は浅い

33 ：
まあ、験のあるなしはともかく、｢強い｣という意味では真言の方が強い…いや怖いことを、死んだ方は身をもって証明したわけだ。

34 ：
強かったら死なない

35 ：
秘仏も制御できないのか

36 ：
よく台密は浅いと言われるが、どう浅いの？
東密はどう深いの？
きちんと説明できる人いる？

37 ：
うんけな

38 ：
>>33
> まあ、験のあるなしはともかく

そこが最も重大なのだが

39 ：
ちなみにチベット密教の祈祷と日本密教の祈祷は効果が違うのかどうか？
インドやネパールにあるチベット仏教寺院で祈祷を受けた日本人のブログをいくつか読んだが
旅行安全など息災系の願意ばっかりで、増益系の願意の祈祷を受けた人が見当たらなかった。
増益に関してはどっちが強いのか知りたい。

40 ：
チベットなんかより台湾のほうが現実的な効果あるだろ

41 ：
>>40
道教の祈祷は道士による当たり外れが大きすぎるとの道教スレ情報。

42 ：
>>33
>まあ、験のあるなしはともかく、｢強い｣という意味では真言の方が強い
験のあるなし以外に、何が強弱の決め手になるの？
強さをはかる指標で最も重要なのは霊験のあるなしでしょ？

43 ：
そう

44 ：
んでも
「お大師様は今でも高野山におわします」とか
他派に対して上から目線の宗務総長ってどうよって思うわ

45 ：
大師号を贈られたのが天台宗６人、真言宗７人だからいい勝負かな
別スレでも話題になっていた天海は武士の時代においてかなり霊験あったと思われる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B8%AB_(%E5%83%A7)

46 ：
>>36
入唐を天台はずっとその後もやってたので
伝えた秘伝のお経は真言より天台密教のほうが多いのだがねえ。
空海が伝え切れなかったようなものもどんどん持ち込んでる。
何をもって浅いのか意味不明。
あと、真言と天台、両方研修する文化普通にあったし
無意味なんだけどな、この比較自体。
そいつが何をどれだけ学んだか、という個人の資質に結局なってくる。

47 ：
個人ではなくシステムの問題
体系があればいい

48 ：
比叡山焼き討ちで散逸した秘伝がけっこうあるという説を唱えている人もいるようだが。

49 ：
天部の使い方が鍵

50 ：
>>49
それに関しては東密と台密で優越があるの？

51 ：
天台のほうが上

52 ：
比叡山は信長に完敗したが、高野山は何とかしのいだ。
高野山の方が強いことにしとく。

53 ：
やはり天台が最強のようだ

54 ：
そんなの当たり前。

55 ：
過去の歴史ではなく現代の戦力が重要

56 ：
で、現代はどうなの？　その根拠は？

57 ：
戦闘力が全て

58 ：
験験言ってるヤツは、まず基礎的な密教の歴史や伝統を学ぶべき。
そんなじゃ胡散臭い霊能者に騙されて大金まきあげられるだけでっせ
例えば、新義真言宗を立てることとなった覚鑁（興教大師）を見てみよう。
彼はいろんな寺で修行し、伝授を受けてきた人で、三井寺(天台の寺門派だわな)でも
長らく修行している。
その後、高野山に上り、そのトップにまで上り詰めるわけだ。
しかし生え抜きの高野山学閥の嫉妬で、殺されそうになり、根来寺に逃げて、
覚鑁派は高野山とは別の本山を作らんとし、新義真言宗が生まれる。
このように、兼学する人間ざらで、双方に双方の教えが伝わっており
無意味な議論と言える。
真言、天台それぞれにそれらの配分や独自の考えから、あまたの流派があるというのに
真言か天台か？つー議論に意味は一切無い。
流派がいくるもあまたあることも知らぬ見識の浅い人間の世迷言。
それぞれの流派でどれ？という議論ならまだおもしろいが
真言か天台かってはなしはばかばかしいよ。

59 ：
天台のほうが強いだろう

60 ：
智積院の智山派、長谷寺の豊山派、室生寺をの室生寺派なんかは
興教大師の流れを汲む真義真言宗なわけだが、
そもそも興教大師の時点で東密、台密は既に兼修の風があり、互いに交流あったりしたわけで
どっちが上ってもんじゃないんだよ。

61 ：
所謂、花火の玉屋、鍵屋か
演劇の宝塚とSKDみたいなもんでしょ。
ところで、天台の誇る熾盛光法と真言の一字金輪仏頂尊法はどうなの？
どちらも種字は「ボロン」なのですが？？？
教えてエロい人。。。

62 ：
験力の差はいかんともしがたい

63 ：
験力の差は、行者の個人的力量に依る部分が大きいと思う。

64 ：
でしょね。東密と台密はそもそも兼修の風があって
両方のそれぞれの流派にそれぞれの流れが交じり合ってるわけで
しかも両宗のそのまたそれぞれの流派にも数え切れない数多くの経典や秘儀が伝わってて
その中からどれとどれを学んでいるかはその行者によりけりなんだからさ

65 ：
>>61
熾盛光と一字金輪は仏の仏頂を示すもんで、結局同じもんを言い方が違うだけじゃよ。
だから両方ボロン
星供曼荼羅なんかでも、東密系では一字金輪を中心に据えるが
台密では差別化のためか、熾盛光とする。
星供次第なんかは、東密のほうが先行するが、そっくりそのまま持って来るのは抵抗あったのでしょう。

66 ：
あと、得意分野というのもあるでしょ。
行者さんにも、ご本尊さまにも。

67 ：
霊力で決まる

68 ：
個人より組織で決まる

69 ：
http://pbs.twimg.com/media/BhLbu7ECUAA5XbO.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bg-lnOwCAAAkWqP.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bg06LckCYAAMSYM.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BfBoWm6CcAA77yJ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bge9_GiCIAEwSxQ.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BhLU-XLCIAAl09y.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BhLFWEtCcAAgUAs.jpg
http://pbs.twimg.com/media/Bg00vVECUAADwU-.jpg
http://pbs.twimg.com/media/BgRC8KACMAAtoGg.jpg
の俺に、失礼な事をした警官がいる。この警官は、テロリストやポルノビデオ系在日マフィアの仲間である可能性が高い。
俺は、韓国朝鮮でも、王・韓国皇帝の上位の血筋であり、ロシアでは聖人の血筋。欧州では大帝の血筋で、日本では天皇陛下の上位に、中華では始皇帝の上位に存在する血筋である。

70 ：
>>65
>熾盛光と一字金輪は仏の仏頂を示すもんで、結局同じもんを言い方が違うだけじゃよ。
>だから両方ボロン
熾盛光仏頂は北極星の神格化とされていますが、妙見菩薩とはどう異なるのでしょうか？

71 ：
>>70
来歴が違うが習合したというべきか。
熾盛光と一字金輪は仏頂尊で、仏の各部の神格化で、中でももっとも尊いとされ
強力な力があるとされ呪術本尊とされた。
一方で、北極星の神格化が妙見なわけですが
陰陽道や宿曜経をもとに、星供法が確立されるにあたって、中央の北極星を
仏頂尊をあてて図像が考案された。
妙見は元来、北極星の神格化の道教の言い方。妙見大士とか中国では言ったりした。
それが仏教とも混交して妙見信仰ができていった。
つまり、北極星という意味ではいっしょで、
より妙見は民間信仰的な言い方ということができるだろう。
一方、仏頂尊ってのは、本来北極星と別段関係ないものだが
星供曼荼羅の思想の中で、北極星＝妙見の本地のように考えられたのだな。

あくまででも妙見＝仏頂尊ってのは、星供の思想の中でだけのはなしなんで
星供以外の意味合いで使われる仏頂尊をイコール妙見なんだぜ〜！ってのは違う。

72 ：
やはり天台のほうが強いようだ

73 ：
強いか弱いかはさておき、一人前とされるまでの修行過程の年数において
高野山より天台のほうが長期間を擁し、狭き門とは言える。
それゆえに、近代になっては真言宗のほうが優勢で、天台宗の凋落が顕著でもあるわけだが。
あ、これは正式な主流のお寺の僧の場合で
行者とか拝み屋の、どの流派なーんてのは、経文拾ってきて読んでるだけやから
天台のほうが狭き門とかねぇし、無関係だかんね。
むしろ天台系の拝み屋団体とかわんさとあってむしろ広き門の感もある。

74 ：
上は、比叡山で一人前になるための行程が
高野山で一応一人前になるまでの行程よりも、年数も内容も過酷ってはなしね。
単に流派だけのはなしなら、必ずしも比叡山で何年も過程こなしてるわけじゃないし
他で伝授受けたりいろいろだから、その限りじゃない。
インスタント行者みたいのはいっぱいいるし。

75 ：
強ければいい

76 ：
戦わなければならない

77 ：
東密と台密で優越があるとは思わんが
験が出やすいと好評の寺院はどっちが多いのか？だな

78 ：
どっちが多いか？では、もう断然東密でしょ
天台は近世以後、衰退しまくってて、圧倒的に寺院数でも檀家数でも真言宗です
ベースの数が違うんだから、「ここいいよ！」の口コミ数でそりゃあ数のはなしだけすりゃ真言宗になってくる。
天台寺院は大寺院はともかく、どこも貧窮して、廃寺になるとこ続出で危機なんですよ
もともと檀家仏教化が遅れたので、葬式仏教になった現代、辛い。

79 ：
>>78
檀家寺に験を期待する人はいないでしょ。
東密の祈祷寺と、台密の祈祷寺のどっちが験が出やすいかという議論なわけで。
もっとも験の出る出ないは流派というより、行者の手腕によるところが大きいと思う。

80 ：
>>78
>もともと檀家仏教化が遅れたので、葬式仏教になった現代、辛い。
現代は葬式仏教も衰退しつつあるんだから、
真言密教も結局後から衰退するというだけで、
単なる時間差に過ぎないじゃん。
このスレは霊験の比較を話し合うスレでしょ？
どちらが葬式仏教として成功したかという話ではない。

81 ：
>>79
祈祷寺と檀家寺が断絶してるわけではない。
よって結局檀家が少なく坊主や拠点の絶対数が真言圧勝であるわけだから
総数比べの数のはなししだすと、そりゃ真言になるってはなし。

82 ：
>>80
とはいえ、墓地経営とかしてりゃ安定収入は堅いわけで。
拠点ありきなんだから、数比べすりゃ天台は圧倒的に不利

83 ：
戦わなければならない

84 ：
>>81、>>82
数比べしたらそうかもしれないけど、
このスレは験比べのスレ。
拠点があっても験がなければ意味がない。

85 ：
烏合の衆では仕方がない

86 ：
>>84
同意する。

87 ：
戦わなければならない

88 ：
>>73
>>74
えぇえっ！？
何を以て｢一人前｣とするのかの定義は難しいが、
単純に四度加行を見ても、
高野山: 110日
比叡山: 30日
…で、後者のインスタント感は否めないし、
高野山での｢一人前｣の目安である｢入寺｣｢阿闍梨｣位までは、伝法灌頂の後、２ヶ年の勧学会と祖廟参籠、プラスさらに十年の学道修養が必須なんだが、
比叡山より短いのか？

89 ：
高野は安物ばかり生産する

90 ：
>>89
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たる。
分母が大きいから、中には傑物もいる。

91 ：
>>88
>高野山での｢一人前｣の目安である｢入寺｣｢阿闍梨｣位までは、伝法灌頂の後、
>２ヶ年の勧学会と祖廟参籠、プラスさらに十年の学道修養が必須なんだが、
それだけやって、何で霊験が出ないの？
一体何のために、それだけの修行をするの？

92 ：
でるよ

93 ：
>>92
何が出たの？

94 ：
>>93 うんこ

95 ：
>>91
うん、だから天台より容易に資格持って加持祈祷ビジネスをできるよね？
なんか疑問でも？

96 ：
だから、教師なるまでの単純日数だけでも、どちらが｢容易｣なのかは誰の目にも明らかで…。
叡山は行院で一週間見よう見まねするだけだから、シャバに出ても護摩さえできない…。
京都市中の某・仏教古書店では毎年ある時期に、在庫過多の穴太流四度加行次第を原価以下で叩き売りオンセールしてる…。

97 ：
>>95
天台は僧侶の資格を得るには期間はどのくらいなんでしょうか？

98 ：
>>96
天台でもシドケギョウはあるんですよね！？

99 ：
>>96
だから、ここでは行者のようなことをできる立場までの期間のはなししてるんでしょ？
天台は密教だけじゃないんだから、単に顕教としての僧籍でもいいわけで

100 ：
バカだなぁ。
天台の僧籍得るには行院に60日間在籍しなくちゃいけないわけ。
で、そのうち後半３０日間は密教の四度加行。
つまり天台の僧籍取るのにナンチャッテ・レベルの密教入門修行は必修なの。


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