【砥石】ストレート・日本剃刀総合スレ【髭剃り】

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1 ：2015/06/27 ～最終レス：2016/02/11: こだわりのストレートカミソリや日本剃刀、砥石等に関する話題を総合的に扱うスレです。
それ以外の話題は下記専門スレでお願いします。

・度が過ぎるカミソリへの批判、もしくは過剰な賛美は荒らしです。
　相手をすると余計に荒れますので、相手にせず放置しましょう。
・スレが970までいったら、どなたかが宣言して次スレを立ててください。

※ここはGillette FusionやSchick HYDROのような多枚刃カミソリのスレではありません。多枚刃カミソリについては↓で※
【ひげそり】カミソリ何使ってます？47【髭剃り】 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1427794170/

●他関連スレ
【密林】カミソリ用品通販スレ 2【両刃】
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1430907411/
【ひげそり】ディスポ剃刀・固定多枚刃剃刀
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1401245103/
【ひげそり後】男の使う化粧水【風呂上がり】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/mensbeauty/1228301474/

■前スレ
【ひげそり】固定刃カミソリ専用スレ 21【髭剃り】 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/knife/1432283721/
2 ：: 乙！！
西洋カミソリだけど、剃るときは
刃を寝かせた方がいいのかい？
3 ：: >>1
神様スレ立てありがとう

両刃スレなんかに比べると過疎るだろうけど
本来の刃物板やコレクション板なんてそれが当然なんだから
ストレート使いたちはたま～にでも書き込めばいいと思う
4 ：: >>2
カミソリによって想定角度違うんじゃね？
ストレートは思いっきり立てたらブスりと行くから立てすぎはダメだが・・・
慣れてきたら顔の部位や状況によって立てる角度把握できるじゃん
それに人によって立てる角度違うだろうし
5 ：: やっぱそうか、1本のレザーを長く使う方が
上達は早そうだね
6 ：: 両刃スレに書き込んでた奴だんまりかよ
7 ：: 最近、本レザーや日本剃刀に興味があるんだけど、ヤフオクで中古買うならどういうのを選べばいいとか、選ぶ基準を教えやがれ下さい

両刃含め固定刃剃刀は全く使ったことがないけど、ナイフ趣味だから黒幕だけど砥石はそれなりにあるし、自分で砥ぐ剃刀に興味が出てきたんだ
8 ：: 持ってるナイフでいろいろ試してみたら？
それと変わらん
9 ：: >>7

どうだろう、初めは本刄がついた新品を業販で買って
それから2本目以降、オークションの方がいいと思うよ。

10 ：: なるほどー
新品だと岩崎の日本剃刀が気になるかな

ちなみに肌が弱くて、髭は太いけど疎ら、って人は本レザーと日本剃刀どちらが向いてるのだろう？
11 ：: 多分、日本カミソリのほうが研ぎやすいし
髭剃りも本レザーより楽だと思うよ。

ストレートレザーも使うけど
慣れるまで結構かかるよ！

岩崎おすすめです、、、。
12 ：: >>10
おれも最初の1本は現行（今も作られている物）の新品を勧める。
オクでは昔の未使用品なども出るが、現物届くと状態良くなかったということもあるから。

西洋レザーよりさらに日本剃刀は刃当たりが優しい。
ただ日本剃刀は片刃なのでそのあたりで好みが分かれる。
もちろん裏でも剃れるので慣れるとなんとも思わなくなる。
中には裏側にも刃を付けレーザー型と呼んで売ってる物もある。
岩崎はどれも評判良い。買える金あるなら良い選択だと思う。
13 ：: >>11
本レザーより剃るのが楽と言うことはないのでは？
本レザーと日本剃刀使ってる外人の動画見ても、日本剃刀の剃りの方がぎこちない感じを受ける。
本レザーでは両手派でも日本剃刀では片手のみで剃ってる人がほとんど。
これは日本剃刀が片刃であり、表面中心に剃っていくのが影響してる。
14 ：: 本レザーと日本剃刀
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kanda-rihatukan/2_02.html
15 ：: しかし、岩崎は高くて嫁からNGが出そうなので、青紙か白紙2号で一万ちょいくらいの日本剃刀を探してみたいと思います

皆さんありがとうございました
16 ：: 替刃式ストレートレザー SHAVETTE
ttp://sow.blog.jp/archives/1003985106.html
ttp://xtgatg.blogspot.jp/2013/11/de-shavette.html

名古屋砥泥会：日本剃刀/砥石/研ぎヲタが集まるブログ
ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu
固定メン同士によるヨイショコメと天○刀や砥○家へのヨイショコメがちと鬱陶しいが
日本剃刀関連の話題は充実している

髭剃りの友：主に西洋カミソリに関する話題を扱うブログ
ttp://kamisorinotomo.blog.so-net.ne.jp/
名古屋砥泥会のような馴れ合い感がないところは長所

XTGATGの西洋カミソリの話題部分
ttp://xtgatg.blogspot.jp/2014/01/blog-post_15.html
ttp://xtgatg.blogspot.jp/2014/03/blog-post_16.html

真偽は不明だがネット上で割と昔から言われていること
日本カミソリ・・・砥石は人造でも天然でもok
西洋カミソリ・・・砥石は人造より天然の方が合う
※人造砥石を使う場合は♯8000以上の物を選ぶようにする
17 ：: >>15
＞青紙か白紙2号で

青より白か黄が良いんじゃね？
名古屋～会のブログ読んでると
青は研ぎがやや大変みたいだし。
それに価格的にも黄や白の方が割安。
俺なら白か黄の剃刀買うな。
18 ：: 書き忘れた。
あと
ハンディタイプの顕微鏡とかは
研ぎの剃刀使うなら必要だわ。
肉眼じゃわからない刃先の状態把握できるから。
19 ：: >>17
普段砥いでいる包丁やナイフで、青紙を大変と感じたことがあまりない、錆の強さが多少マシ、というのが理由です
ナイフではハイテクステンレスもよく砥ぐので、その感覚があるためか、言うほど大変な印象はありませんが、青で剃刀の薄刃の場合は特別難しいのでしょうか？
20 ：: 日本剃刀の場合は少しでも気を抜くとすぐ錆びが出る
なるべき頻繁に使った方が良いが
保存する時は刃物油を少し付けておく、あるいは防錆紙に包んでおくと良い

剃る行為自体は本レザーも日本剃刀も同じように楽しめるが
日本剃刀は鋼を軟鉄に貼り付ける着鋼だから研ぎ面においては本レザーより楽しめる
なお日本剃刀にはたま～に全鋼というのもある
21 ：: >>19
包丁やナイフと剃刀とでは研ぎとか異なるのでは？
使う砥石にしてもナイフや包丁に使うのと剃刀とは番手から違うと思う
刀や剃刀の場合は番手が高い硬口～超硬口レベルの砥石を使う
こんなカチコチの石は普通包丁なんかじゃまず使わないのでは？
石の硬さはもちろんのこと研ぎ方も包丁やナイフとはまた違うだろうし
包丁等では青紙多いと思うけど日本剃刀で青二は非常に少ないと思う
22 ：: ごめん訂正
>>21
＞硬口～超硬口
これは天然砥石の場合の表現
＞番手が高い
これは人造砥石
人造の場合は番手高いけど柔らかい石もある
ナニワスーパー＃10000なんてほんと柔らかかったｗ
23 ：: >>21
そのへんは理解しているつもりですが、手持ちの砥石は番手問わず、人造の硬い砥石が多いです
普段研ぐ刃物に青2と白2の包丁一本ずつ以外はほとんどステンレスなので、全部硬い砥石で研いでいます
剃刀に興味が出たのも、硬い砥石ばかり持っていることに起因しています
剃刀に使おうと考えているのは、黒幕の#12000ですが、これで問題ないですかね？

確かに青2の剃刀は少ないですね
価格を考えると黄紙の兼長か、白紙の金高刃物のどちらかにしようと思います
ありがとうございました
24 ：: 『(研ぎ）ストレート式カミソリ』
【長所】
・テクが要るぶん両刃以上に剃りを楽しめる
・他のカミソリでは剃りにくい部位も追い込める（鼻～顎周辺等）
・（慣れると）逆剃りが楽※ただし慣れるまでは大変
・（慣れると）日本剃刀では鼻の上や耳の毛まで剃れる　もちろん剃髪もOK
・替刃がいらない
・剃り以外に研ぎという部分で楽しめる
・ちゃんと研がれた状態では最も肌に優しく剃れる
特に鈍刃で独特な形状の日本剃刀は肌に優しい
・他のカミソリからいきなりストレートはすごく大変だが
両刃を苦なく使用して来た人はスムーズに移行できる可能性有り
【短所】
・他のカミソリに比べテクがいる
元々他人（プロ）に剃ってもらうことを前提に提供されているので
自分で剃るとなると他のカミソリ以上に慣れが必要
特に片刃である日本剃刀は運び方をマスターするまでやや大変
・慣れないうちはグサリと肌を切ってしまうこと多々有り
・定期的に砥石で研ぐ必要がある
・剃るのに時間がかかる
慣れていない人はトンデモなく剃るのに時間がかかる
反面、慣れてしまうと10～15分以内で剃り上げることも可能
・研ぎや剃り方がマズイと全然髭が剃れない
ここで諦めると剃刀のせいで剃れないと勘違いしたままストレート卒業となる
研ぎが出来てないと剃れない上に出血や肌荒れまで起こす
・天然砥石にハマると底なし沼状態になり散財する
25 ：: 砥石で散財ってそんなに高いの？
あら研ぎと仕上げ用さえあればいいのかと思ってた
26 ：: ↑剃刀用は少ないけど、まずは運が良ければ比較的安価で
　良質な砥石が買える此処で勉強してみたら。
http://www.toishi.jp/
27 ：: 以前オクで昭和時代某老舗刃物屋が作った和剃刀手に入れたんだけどさ
普通の和剃刀と違い表のスキがほとんどなく裏のスキも非常に浅い
形状とサイズからして女性の産毛剃り専用に作られた物だと推測
んで刃先拡大して見るとギザギザでその上巣穴がたくさんあったんだわさ
普通に研いでも巣が次々出るから仕方なく刃引きして研ぎ直し試みたのさ
そこまでしても刃先の状態ぜんぜん改善されないんだわさ
とても髭剃りには使えないので研ぎとスキ入れの練習専用になったわさ
28 ：: 今どき研ぐタイプの剃刀使っているような連中はガチマニアなんだろうが
マニアだからこそ研ぐ時にも顕微鏡でいちいち確かめながら研いてる人も多いのだろう
肉眼できっちり研げたような気でいても顕微鏡で見ると愕然とすることも多い
目標としては名古屋砥泥会の各刃先顕微鏡画像くらい研げれば御の字だと思う
29 ：: プロの包丁研ぎ師が日本剃刀を初めて研いでみた感想
http://ameblo.jp/tsukiyamayoshi/entry-11549304512.html

同じ人（研ぎ師）による日本剃刀研ぎ考察
http://ameblo.jp/tsukiyamayoshi/entry-11947684500.html

日本剃刀の研ぎはなかなか奥が深い

30 ：: 日本剃刀の説明では有名なサイト　その①
ttp://www.geocities.jp/sumato_web/kamisori.html
その②
ttp://www.geocities.jp/sumato_web/kamisorikaitei.html

剃刀職人市原清隆氏による研ぎ画像
ttp://www.ehamono.com/zakka/kamisori.html

岩崎剃刀の製作者水落良市氏による研ぎ画像
ttp://www.jumi.co.jp/shop/riyou/kamisori.html
水落良市氏による研ぎ動画
ttps://www.youtube.com/watch?v=Zfhh1PSnfxg

研ぎ方はこれら以外にも
・押し研ぎ・引き研ぎ・ジグザグ研ぎ、他、いろいろあり
31 ：: 砥石で研ぐのもいいけど
使う前後に革砥で軽く研ぐのもお勧め
￥3000と安いし
32 ：: 今の日本剃刀はどれも値段高いなあ。
安くても1万くらいするじゃん。
昔は『つらゆき』や『藤助』あたりでも数千円だったのに。
33 ：: 両刃ホルダーだってその位ざらだろ
むしろ1万なら安い。
34 ：: 日本剃刀
自剃り動画
https://www.youtube.com/watch?v=dxdi1tjsNo8
https://www.youtube.com/watch?v=jXfho-tOdUA
https://www.youtube.com/watch?v=VtLJ_X8EjyI
https://www.youtube.com/watch?v=nEKTx27a1LM
https://www.youtube.com/watch?v=1dcz_xXXfZ0
https://www.youtube.com/watch?v=bBDRP6tSOWo
35 ：: 青鋼剃刀は最初の頃、納得いく研ぎが出来なかった記憶がある
砥石変えたり、研ぎ方変えたり、名倉使ったり、試行錯誤した
とにかく上手く研げるようになるまでは青鋼剃刀ばかり使っていた
日本剃刀において青鋼は特別バージョン的扱いされている気がする
同じ職人による黄鋼と青鋼の剃刀それぞれ持ってるけど
黄鋼の方には銘が、青鋼の方には銘に加え青鋼と刻まれている

ちなみに某サイトには白鋼と青鋼の比較で次のように書いている
ttp://www.utihamono.com/info/y-siro.html　（白鋼）
ttp://www.utihamono.com/info/y-ao.html　（青鋼）
36 ：: ＞＞黄鋼の方には銘が、青鋼の方には銘に加え青鋼と刻まれている

青鋼の刻印は入れて黄鋼は入れないのは、安い鋼材
だと判るからじゃないの、どちらが切れるかは判らないけど。
37 ：: 青紙の剃刀なら金高も出してる。
ttp://tataraya.jp/?mode=cate&cbid=1250069&csid=0
画像見ると青紙の方にはそれを表す刻印あるみたい。

ここの剃刀の特徴は鎬部分に鋼を付けてること。
日本剃刀は研ぐと鎬の部分が一番擦り減っていくが、
その擦り減り方を穏やかにするための工夫。
38 ：: 積層鋼はさすがに平に鋼付けしてないな
ヤスキ鋼の積層と書いて有るから鋼付け
必要ないか、積層は白鋼と青鋼あたりで鍛接し
ているのかね。
39 ：: オクで落した昔の某未使用剃刀来たけど錆びが至る所に見られた
錆びがあるのは分かっていたが実物は画像で見るより酷かった
コレクターが出す未使用品なら錆びないよう管理してるかもしれんが
箱に入れたまま何もせず長期間放置なら当然錆びるわ
40 ：: 日本剃刀は鈍刃なので吹き出物の上からでも剃れる
これが両刃カミソリなら吹き出物の上をうっかり剃ったら削ってしまう
こういう面で日本剃刀は優れている
41 ：: 鈍刃ってどういう意味なん？
切れ刃の角度さえちゃんと保っててヒゲが剃れるくらい研いでるなら吹き出物だろうと皮膚だろうと切れると思うんだが
42 ：: どんな目的で買うのか知らないが日本剃刀って案外売れてるのね
某老舗刃物屋の日本剃刀（一丁掛けの方）
現在実店舗とネット店の両方とも品切れ中だってさ
注文も相当入ってて次入荷まで1か月ほどかかるらしい
43 ：: 外国人に売れてるみたいよ
バイヤーが買いに来るとか聞いた

骨董市に並ぶような剃刀も外国の方が
買っていくって
44 ：: 日本剃刀を自剃りに使う場合、重いタイプはイマイチだな
50g超の物と30半ば～40ｇほどの物とでは軽い方が自剃りには使いやすい
順剃りの時は重くても問題ないのだが逆や横剃りの時は軽めの方が剃り易い
日本剃刀の刃長はどれも5ｃｍ前後あるが本音を言えばもっと短くても良い
剃る時は刃の前の方を使うことが多いんだし自剃りで使う場合は刃長5ｃｍもイラネ
あと研いでるとやっぱどうしても柔らかい鎬の部分が一番擦り減ってくる
45 ：: オクでは軽い錆び程度の状態良いものと
刃欠け、過度の擦り減り等ある状態悪いのを
開始価格1円でまとめて10本とか20本出す出品者多いけど
割と状態良いやつは単品か多くて2本程度で出してほしいわ
個人で10本も20本も必要なやつなんてまずいないだろ
一度に10本20本と仕入が必要なのは海外転売屋ｗ

オクの天然砥石も何個かセットで出されること割とある
天然砥石は使うまで自分の刃物に合うかどうかわからないので
セット売りもまあ有りだわ
46 ：: 西洋剃刀に関しては知らないけど
日本剃刀は使う砥石によって刃先の仕上がりが全然違ってくる
しかも同じ名前の山の石でも個体差がすごくある
この点においては中山など名門と言われる東の山の石でさえ例外ではない
だから日本剃刀使いは天然砥石にハマる人が多いのだと思う
47 ：: 剃刀に使う砥石は割と小型のサイズで充分なので
良い石でも単品価格はそれほどバカ高くはならない
間違っても1個が二桁万円という次元の出費にはならない

・コッパ・レーザー（レザー）型・原石/切り出し
このあたりのサイズ買えば剃刀用途としては充分

もちろん1個あたりはバカ高くなくても
何個も集めればどんどん金が出ていくがW
48 ：: 岩崎のスウェーデン鋼購入使ってみた
岩崎の玉鋼の方と比べ切れ味変わらない
つらゆきと比べても切れ味同レベル
価格の高低や材質の違いに関わらず
名工が作った剃刀の切れ味に大差なし
ということを改めて実感した次第
49 ：: 俺様の主観

藤助（現在は生産されていない）
剃刀専門鍛冶師の物だけあり、作りや切れは問題なし
作者がお亡くなりになられて相当年月経つが
今でもオクなんかでは未使用品含めよく目にする
バリエーション多数で、錆びにくいステン素材の物もある

つらゆき（現在は生産されていない　同系の流れを組む現行品は兼長）
剃刀専門鍛冶師による名作
日本剃刀の切れとしては文句なし
バリエーションがあり、市原氏は別作品名でも剃刀を出していた
たまにオクで未使用品出るが、いずれもプレミア価格で取引
今も骨董市等で未使用品に出会える可能性があり、そちらの方が安く買える確率高い
実は俺も骨董市で値切って安く買った口
50 ：: 俺の主観　つづき

天水刀
日本剃刀の肌当たりとしてはややキツメな感じ
切れは他の日本剃刀と同じ感じで問題なし
全鋼というのが大きな特徴←全鋼は良いアイディアだと思う
柄の部分に材質名と作者名が刻まれ、特に何も巻きつけていない
入手方法は、製作者のブログ経由か、ヤフオク経由
材質や形状（両刃型や吉野型等）、剃刀のバリエーションは多彩
製作者との直接やり取りなので、ある程度注文者のリクにも対応可

以上
51 ：: 東京盛田屋って言う中古の剃刀を手に入れたけど
刻印がしっかりてる
盛田屋って東京の理容、美容用品店みたい
今も扱ってるか分からないけど

錆もあるしで、リューター欲しいわ
研ぎこみたいわで楽しみ増えた
52 ：: >>天水刀,全鋼というのが大きな特徴←全鋼は良いアイディアだと思う

全鋼だけじゃなく鍛接品も有るだろ。
53 ：: 刃先に力を集中さすよう注意してもベタ研ぎの和剃刀では柔らかく出っ張ってる鎬の部分が削られていく
鎬の擦り減りが激しくなってきたらルーターで溝を掘って研ぎ易くする
昔はスキ専という道具でやってたらしが精度が悪くイマイチな処理の物も目立った
床屋が使ってた中古品見ると多くに溝を掘った後が見られるが中にはズサンなものも・・・
今はルーターという便利な道具がありダイソーで売ってる玩具みたいな安いミニルーターでも使える

天水剃刀の全鋼というのも工夫のうちの1つだと思うが
金高剃刀のように鎬に鋼を付けるというのも擦り減り速度を緩和する有効策の1つ
かつて天水氏も鎬に鋼を付けるという方法を考えたことあったらしいが
ネットでググると金高がすでに実施してたので導入するの止めたらしい
54 ：: 梳きはルーター使えばだれでも簡単にできるし案外削る作業も楽しい
俺は次のサイトを参考にした
http://www.kitanet.ne.jp/~tigercut/sub3.htm
剃刀の梳きに使う程度だけなのにわざわざ高い本格的ルーター買うのなんなので
100均で単4電池で動くハンディルーター買って済ました
まあ100均で売ってるルーターも価格は108円じゃなく数百円程度すんだけど
55 ：: 気持ち良いくらい肌に優しく剃れる時もあれば
同じ剃刀か？というくらい肌にダメージ来る時もある。
にしても良くない時の剃りではアルム石当てた時強度に沁みる。
カートリッジ式多枚刃や両刃で沁みるのとは次元が違う。
研ぎ式ストレート剃刀にはアルムブロックや顕微鏡あるいは拡大鏡が必要だわ。
56 ：: 実際やってみると剃刀の研ぎ予想よりムズイ
ちゃんと髭が剃れるレベルに持ってくのなかなか大変
まぁ研ぎだけでなく剃りテクまだ未熟なこともあるけど
使用してる石は剃刀販売のとこで推奨されてたシャプトン♯12000
これに慣れたら天然石にもチャレンジしてみたい
57 ：: 名倉砥石で泥出しして使ってみるのもお薦めする。
砥石の目詰まりを取るのと、刃先を整える為
58 ：: 日本剃刀に関するブログのレス見た感じ

Yケンつーのは言うほど剃るのは上手くない印象
研ぎの薀蓄だけは独特なもの持ってるようだが。。
岩崎と天○刀、砥○屋の信者である点はレスより充分読み取れるが（）

KZKZ～つーのは剃り/研ぎとも上手いとの印象
一応理容師学校で研ぎの授業もあった時代の理容師らしい？から
研ぎに関しても熟練してんだろう
実際動画での実演研ぎもなかなかしっかりしてる

T刀の人は自分の剃りに関しては具体的コメないんだが
各コメント読む限り研ぎも剃りも上手いとの印象受ける
まぁ自分で剃刀も作るくらいだから知識もあり研ぎ/剃りとも上手いのは当然か？
昔某刃物関係の掲示板でYケンがそこの管理人さんにT刀の紹介してたんだが
そこで管理人さんが趣味で鍛冶をやってる方のようですねと答えてたのを覚えてる
でも彼のブログ読む限り趣味ではなく本職じゃねえの？？
まぁそのレスはだいぶ前なので当時は趣味で鍛冶してたのか知らんが。。
59 ：: T刀氏はブログで製品について自慢めいた事を殆ど述べない所が良い
品質は買った人が判断しろ的な感じ。
包丁鍛冶なんて自己褒めが多いから。
60 ：: 鎬の減りが割と大きいのでそこにテープ貼って研いでみたが
やってるうちに外れたり捲れたりするからあまり効果ないな
いくら刃先に力集中させても鎬の削れは防げない
某刃物屋の剃刀は鎬の減りを抑えるためそこに鋼を付けてるらしいが
一般的な和剃刀に比べ目に見えて鎬の減りが小さいのだろうか？
61 ：: 鎬の裏に銘とは別に｢別焼入」って打ってある
剃刀持ってるけど、研ぎ減りは幾らかマシなのかも
別焼入って詳細が解らなくてなんだけど
62 ：: 鎬が研ぎ減るのは日本剃刀の宿命だから仕方がない
研ぐ時なるべく刃先の方に力が行くよう注意するくらいか？
でも鎬の減りとかに対してそれほど神経質にならなくてもいいのでは？
昔の床屋みたいに1本の剃刀を1日何人も相手に使うのならまだしも
使うのは自分の髭剃る時だけなのだから
普通の使い方研ぎ方していたら1本で10年以上は持つだろう

鎬に鋼を付けると言うアイディアは研ぎ減りに対し有効
その分手間暇と付けるだけの技術が職人側に要求されるけど
63 ：: 昔、井上藤助の剃刀に添えられてた紙に書かれていた研ぎ方
1回目：押し　20回　引き　3回
2回目：押し　10回　引き　1回
3回目：　　石の半分を使う
特に軽く　押しを2～3cm　引きを1cm程度

まあ、研ぎ方なんてその人それぞれなんだけど
①裏より表を多く（重点的に）研ぐ
②後にいくほど力を抜いて、剃刀を動かす間隔も短く
という部分は共通する模様
64 ：: 他のオク商品同様
剃刀や天然砥石関係でも代理業者による落札が多い
入札者の評価数が数千以上かつ落札専門の連中の多くは代理落札業者
ttp://anago.2ch.sc/test/read.cgi/yahoo/1367503998/
代理落札業者が入札に参加すると落札額が押し上げられる
本当にその商品が欲しいと思っている日本の個人入札者にとってはいい迷惑
彼らが参加すると落札額が確実に押し上げられるので出品者の中には喜んでる奴もいる
反面いろいろ無理な要求もしてくるので嫌がってる出品者もいる
65 ：: 某ブログより
＞中山は昭和35年位までの物で無いと良質な物が無いみたいですね！！
＞大突は自分で購入です良質で硬いので蒲鉾型使用にＷＡで最適です！！
＞かずかずけん

けんちゃん
それはあんたの勝手な妄想じゃん
けんちゃんが良い中山に出会えてないだけで決めつけたらだめじゃん
66 ：: 刃物研ぎヲタというのは世間から見ると変人が多い
故にプロ含めた刃物研ぎヲタのブログのコメはたいがい痛いものが多数
そういうのを理解した上で各刃物研ぎヲタたちのブログは観察しないといけない

話変わるが名○○○○会は記事内容がマンネリ化してんだよなぁ。。
悲しいかな播州刃物や兼○、金○あたりのメジャー現代和剃刀の話題は皆無
（播○刃○＆兼○の剃刀作者の師匠はつらゆきの職人　金○の剃刀作者の師匠は小野にいた職人）
それなのに天○刀というマイナー和剃刀の話題（宣伝）は頻繁に繰り返してる
というわけで名○○○○会は同じ和剃刀の話題をループしてるだけなので正直物足りないというか飽きてきた
得る部分ないならもう読むなと言われそうだがあそこ以外で和剃刀のこと書き続けてるブログ他にないからなぁ。。
67 ：: >>65
その人ヤフオクとか利用したことねえのか？
いくらでも良質の砥石を相場より安く手に入れられるのに
68 ：: 日本剃刀や西洋レザーは両刃カミソリに比べると深剃りが効かないので
そこそこ満足行く深さまで剃り上げるにはある程度刃を入れる回数を増やさないといけない
だから日本剃刀の肌あたりは両刃カミソリ以上に厳しくなることが多い
両刃カミソリの中で効率的な物は2パスもすればツルツルレベルまで持って行ける
しかも、深剃りにも関わらず肌負担少なく、剃った後のアルムテストでもほとんど沁みない
深剃りに拘り過ぎ日本剃刀でパス数増やすとアルムテストでとんでもなく沁みる経験をすることになる
どんなに頑張っても刃の構造や薄さ材質から考えて、日本剃刀や西洋レザーが両刃カミソリやカートリッジ式多枚刃の深さまで行くことは100％無理
最高レベルに刃を研ぎあげたとしても深剃り度で日本剃刀や西洋レザーが両刃カミソリやカートリッジ式多枚刃を超えることは100％ない
69 ：: >>68
ごめん、訂正箇所有り

＞だから日本剃刀の肌あたりは両刃カミソリ以上に厳しくなることが多い
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
だから「剃り終えた後」の肌ダメージは両刃カミソリ以上になることもある
「剃っている時」の肌当たりは日本剃刀が一番優しいと言う点は事実なので
世間一般で言われていることは合ってる
70 ：: 連投ごめん

日本剃刀で深剃りにやっきになるあまり当てる角度を調整しながらパス回数増やと
剃っている最中でも両刃カミソリよりも肌に来ること多々ある
今では両刃カミソリの中にも肌当たりが非常に良い物もいろいろ存在するので
日本剃刀の肌当たりが一番優しいという部分の表現も今となっては非常に怪しいと思う
両刃カミソリに関しては国内未販売で海外で売られている物にまで広げると
肌当たり優しいのにバリバリに深剃りできる優れ物が最近は多く存在する
71 ：: そんなに優れてたら、理容店で使われてるよ
72 ：: 和剃刀や本レザーは実用じゃなくあくまで趣味なんだから
両刃やカートリッジ式より剃れなくてもぜんぜん無問題
研ぎ剃刀使ってる連中も切れ味や実用面は重視してないだろうし
俺も切れ味はこの程度というのは甘受して使ってる
73 ：: >>65
梅が畑周辺の山の石で質の悪いのを探す方が大変だと思うが・・・

大突山の石も例外ではなく質の悪いのを探す方が大変だと思うが・・・
74 ：: ↑
この場合剃刀に向くかどうかだろ。

一般に良い物は昔採掘された方が多いと、砥ぎ砥石関係の本にも書いて有るけど
75 ：: ttp://blogs.yahoo.co.jp/yukensandesu/33584900.html
Y師匠
砥石を思いっきり間違えておいてこの言い訳はないだろ？
それとも中山と飛駒って区別つかないくらい見た目も研ぎ味も似てるの？？？
76 ：: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g155257233
これ入札者のうち少なくとも2人は代理業者だな
しかしここまでの額入札しといてなぜ代理業者は落札までがんばらなかったのか？
77 ：: マルカの偽物だろ、価格吊り上げ。
78 ：: 2年ほど前から何度か落札してる中古理容品出品者いんだけど
毎回商品説明を実際より良いように書いてんだよ（藁
剃刀の状態良いみたいなこと書いてても現物は結構錆びや減りあったり
砥石のサイズや厚みも説明より足りないことがほとんど（藁
イビツな形なら仕方ないが整形ばっちりの石のサイズでそんなに誤差がでるはずねえじゃん（藁
あと落札後にこちらの住所聞いて送料連絡してくんだがどうみても実際より高いんだわ（藁
こちらも郵便サイトから簡単に送料わかるのに堂々と割高料金請求してくるんだもん（藁
確信犯なんだろうけどそれでもまたそいつから買ってしまうんだよ（藁
79 ：: ↑
君のコメント内容のどれもが中古品ネット販売ではデフォ。
フリマやリサイクルショップで実物見て買うしか対処は無い。
80 ：: 天然砥石の場合、プロ含め漆やカシュ―での養生必須という人割といるけど、
プロの中にも「室内保存」で硬い「仕上げ砥」に関しては、
養生しなくても割れたりヒビが入ることはまずないと述べている人もいた。
実際、俺の剃刀用砥石は何年も養生してなかったけど、どれもヒビ割れ等不具合が生じたことは1度もなかった。
（所持石のいくつかは俺が使う前、代々続く老舗床屋が長年使っていた。養生は特にされていなかった）
今回、他の用途目的でアクリルラッカー買ったので、それの中身が少し余ったついでに、
持っている砥石全部に振りかけて養生してみた。
正直なところ、石の性質や使用環境から考えて養生する必要なかったと確信しているが、
ま、ラッカースプレーは漆やカシュ―に比べ楽ですぐ乾くので、これはこれでいいか。
しかし、一部の非常に良い匂いを持っていた石が、養生剤のせいで臭いにおいに変わりorz
卵色梨地模様の中山なのだが、すごく良い匂いがして、大のお気に入りだったのに。
時間が経つにつれ養生剤の臭いにおい取れて、また石の良い匂いが戻ってくるのを祈るのみ。
しばらくは、唯一良い匂いが立ち込める砥面をクンクンして楽しんでおく。
81 ：: ○カ含め良い感じで剃刀研ぎ向きの石がセット出品されてるが
○カ付なので案の定落札のみで評価数千以上ある落札代行落札業者が参入してる
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u80572366
日本人にも○カ信者はすごく多いが外人も例外ではないらしい
ヤフオクは外国からの入札できないので外人が代行業者に依頼してんだろう
82 ：: 中山は剃刀の研ぎに適してるサイズのをいくつか持っているが
それぞれに研ぎ心地、触り心地等が違い面白い
気に入ってる中山は卵梨地のマルカでこれは良い匂いもする
相当使い込まれていて厚さはないが所有中山の中では一番好き
水浅葱系の中山も超硬口で好きだが見た目は大突と似ている
中山も大突も硬いものはトンデモなく硬い

正直日本剃刀の切れ味なんてどれもそう変わらないので
最低1万以上する新品剃刀を余分に買う金あるなら天然砥石に投資した方が面白い
と俺的には思う
83 ：: 肌にモロ刃が当たることになるストレートの場合
ミョウバンの塊＝アルムブロックは必要だわ
両刃の時もあったら便利だと思ったが
ストレートではなければ困るくらいの感じ
84 ：: 一応老舗刃物屋でも以下のよう剃刀専用の天然砥石売ってる
番手で言うと10000相当ということで剃刀用としても充分
http://tataraya.jp/?pid=46079893
名倉
http://tataraya.jp/?pid=46079908
セット
http://tataraya.jp/?pid=46079930
85 ：: ヤフオク見ると古い高級そうな天然砥石たくさん出てんな
研ぎ剃刀もう使わんので老舗床屋たちがどんどん手放したんだろう
まぁ俺ら研ぎ剃刀使用者からすれば良い石がより安く手に入るから良いけど
にしても出品業者たちはタダかスゲー安い値段で引き取ってんだろうな
石に限らず昔の剃刀やその他の理髪道具なんかも
外国には日本剃刀や日本の天然砥石大好き人間割といそうだから
ヤフオク利用者の中には外人相手に転売してる奴いんじゃね？
ebayで仕入れてヤフオクで転売する業者多いけどその逆パターンだな
86 ：: 中山も硬い部類になるとすさまじく硬いけど
あそこまで硬いと剃刀以外の刃物には適さないだろ
剃刀にとっては中山の硬～激硬もすごく良いが
大突山の硬～激硬もそれに匹敵するくらい良い
87 ：: >>84
小ぶりとは言えこの値段だと大した物じゃないな
多分剃刀には向かないと思う。
88 ：: やっぱオクも砥石ヲタが集まってるから
1円開始でもダメな石には入札者集まらない
89 ：: 日本剃刀は好きでもう何年も使っているけど、あくまで使うのは仕事休みの日
日本剃刀は時間が取られるし、両刃や電動の方が短時間で髭を短く剃れるから
だから仕事のある平日は両刃か電動シェーバーを使っている
石で研いだ後の養生は、以前はしていたが（青棒やダイヤモンドペースト）、今はしないで剃ることの方がほとんど
そのかわり、髭を剃る度、砥石で研ぐ癖が付いてしまっている
毎回研がない人もいるだろうが、小型顕微鏡で刃を見ながら研ぐので、剃った後の刃の状態見ると研がずにはいられない
自分の髭は硬く濃い方なので、1回使うと結構刃がボロボロになってしまう
養生の方を中心に使っているという人もいるかもしれないが、養生だけでは刃状態がしっかり修正できない
90 ：: >>89
和剃刀は研ぎ好き趣味で使ってる人多いと思うから
毎回髭剃る度に砥石で研いでる人多いんじゃね？

俺は天然砥石派だから人造砥石に比べ刃先は粗めになる
で剃り感は天然砥石で研いだ時の方が好き
実際は知らんが天然砥石で研いだ方が
切れ味持続力良いような気がしないでもない
まぁ剃る度研ぐので切れ持続時間などどうでもいいけどね
91 ：: コレクター心理からなんだろうけどオクに岩崎などの玉鋼剃刀出ると必ず高値付くよなあ。
玉鋼剃刀使って見たことある人ならわかるだろうけど切れ味が他の剃刀に比べ鋭いわけでもない。
玉鋼剃刀の研ぎは別に難しくないが刃先に巣が生じやすいという欠点がある。
これは製作段階では予想不可能なのでいったん巣が生じだすと諦めるしかない。
まあ趣味の世界なので他人から見るとバカらしく思える出費も特定人間の間では大金払ってでも手に入れたい心理は理解できるが。。
92 ：: 天然砥石は乾いた状態より濡れた状態の方が綺麗に映る傾向にある
濡れた状態画像も参考になるので濡らした状態で載せるのも充分理解できるが
乾いた状態での画像がなくそちらの画像も購入するにつき参考にしたい場合は
そちらの画像も見せてもらえないか問い合わせた方が良い
画像追加が不可能でも個別にメールで画像を送ってくれる場合もあるから
93 ：: プロによる砥石＋純三河白名倉による研ぎ
（日本剃刀の研ぎは中ほど～）
https://www.youtube.com/watch?v=TqeG3ROzPk0
剃刀の研ぎ方としてはオーソドックスなタイプ
94 ：: 剃刀でこんなに力入れて砥いてるの殆ど無いな
この後さらに仕上げるのか。
95 ：: すぐ鎬が無くなっちゃう。
96 ：: 天然砥石オタが書いたブログ
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/tanaka-koudou/503naturalstone.html

砥石オタだけあり中身はなかなかおもしろい
マルカ信者なのでそのあたりは差し引いて読むと良い
まあマルカに良い石が多いのは事実で信者が多いのは仕方ない
マルカ以外の中山、大突、鳴滝、奥殿、菖蒲谷、他、の中にも
当然だがマルカに匹敵するような良い石はあるし
マルカなのにイマイチという物も天然である以上存在する
同じ石でも使う刃物や使う人間によって印象・評価も変わってくる
97 ：: 名倉に関しては、硬い天然砥石使う時はあった方がいい。
硬い石の中にはそのままでは地を引くのもあるが、名倉を使うことで回避できたりする。
でも人造砥石に名倉は不要だと思う。
少なくとも俺が剃刀研ぎに過去使ってきた人造砥石で名倉必要なものはなかった。
98 ：: 地元タウン誌で代々続く散髪屋の主人が髭剃りについて語ってたが
剃刀が替刃式に取って変わったのには合理的理由あったんだな
今の替刃は1人ずつ刃を変えるので衛生的な上
昔の研ぎ剃刀に比べると本当によく剃れるらしい
あと研ぎ剃刀の刃というものは一人剃るごとにぼろくなっていくが
髭が濃く硬い人を剃るとそれだけで次の人には使えないくらい
ボロボロに刃がなったこともあったらしい
こうなると養生でどうこうできるレベルではなく石で研ぎ直さないと使えないそうだ
もちろん研ぎ剃刀は予め何本も用意してるのでそんな髭の客が来ても
困る事態にはならなかったそうだがなんとも時代を感じさせる
今の替刃式はこういう客に対しても何の心配もなく安心安定して深剃りを提供できるそうだ
研ぎ剃刀がプロの世界から消えたのにはちゃんとした理由があったのだ
99 ：: ほんと代理落札業者たちには腹立つわ
めぼしい天然砥石の入札にはたいてい絡んでくる
中には同じ業者内の別IDで複数入札してる輩も
同じ業者内で入札合戦してどうすんだ？
異なる依頼者がそれぞれのIDに依頼してんのか？
出品者設定で代理業者を排除すること可能らしいが？あいつらNGにしてほしいわ
100 ：: 人造砥石で研いだ時は刃が直線的だったが
天然砥石で研ぐとノコギリ状になるのな
だからより長切れすんだな

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