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9/29(日) 第53回 スプリンターズステークス(GI) part2
サンデーサイレンスの後継種牡馬って656
【自信】今週の鉄板レース2964【確信】
フィエールマン、グロンディオーズ菊花賞直行www
なすび出荷所 PART.37
レシステンシア強いのか弱いのか分からなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
高畑充希のドコモのCM不快だよな？
日本人騎手四天王(川田、福永、北村友、戸崎)を脅かす日本人ジョッキーといえば？
サートゥルナーリア強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
オルフェーヴルとディープインパクトだとどっちが強い？
- 1 ：
- 怪物vs伝説(´・ω・｀)
- 2 ：
- 今日は間違いなくディープインパクト
- 3 ：
- 2400ならオルフェ
3200ならディープ
- 4 ：
- 失格がいるんだが
- 5 ：
- ロンシャンで薬無しなら
オルフェ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ディープ
- 6 ：
- 能力マックス時なら普通にディープっしょ
- 7 ：
- ロンシャン見たらオルフェじゃないかな？
- 8 ：
- ディープインパクト
- 9 ：
- 凱旋門見たら一目瞭然だろ
- 10 ：
- ソレミアに負けた馬がディープより強いとか草w
- 11 ：
- オルフェかな。気性がアレだけど。
- 12 ：
- 短いスパンのトップスピードはオルフェーヴルが上
ディープはスタミナ長距離寄りの馬だった
それぞれ100回レースをするとして、秋天ならオルフェ有利（70：30程度）
JCは五分
春天は何度やってもディープが勝つと思う
ディープは秋天の舞台ならダイワメジャー相手にも怪しいだろうな
- 13 ：
- オルフェなんてジェンティルにも力負け喰らっとるやん
ディープなら瞬殺で抜き去るだろ
- 14 ：
- >>13
無理無理
3歳の軽斤量ジェンティルが経済コース通ってるんだぜ？
いくらディープでもかなり手こずるよ
首差で勝てれば御の字だよ
冷静に分析しような
贔屓目はダメだぜ坊や
- 15 ：
- >>12
具体的な数値でどうぞ
- 16 ：
- 普通にオルフェーヴルだけど、今日はディープインパクトでいい
- 17 ：
- これはオルフェかな。レーティングで結果でてる
- 18 ：
- 今日はディープインパクト
- 19 ：
- 気性面の良さと安定性で常に1位だったディープの方が強い
オルフェは連対はするものの常に1位は獲れなかった
ディープは必ず軸にして買える馬
オルフェは軸にはしづらい馬
- 20 ：
- レース見りゃ分かるだろ
普通にディープのステージの方が数段高い
- 21 ：
- オルフェって単なる荒れ馬場ドスロー専用機じゃん
クソ弱いよ
- 22 ：
- >>1
麻薬販売で有名なまとめサイト、マチカネフクキタレ！の管理人さんですよね！
評判良いみたいで何よりですね！
- 23 ：
- ディープが6歳までレースしたらG1を12勝はしただろう
- 24 ：
- オルフェファンの最後の砦だからなこのテーマ
種牡馬歴史的大失敗し、オルフェが強いと思い込まないと精神持たない
気性は悪いが強い。一旦落として上げる。典型的崖っぷち論理で優位性主張
いろんな意味でこの人たちには頑張ってほしい
- 25 ：
- もう飽きた。能力ならどう考えてもオルフェーヴル、ベストパフォーマンスを見れば誰でもわかること。
- 26 ：
- ディープがフランス人獣医の処方した喘息の薬で凱旋門を失格になったことが唯一の心の拠り所
可哀想なオルフェーブルファン
- 27 ：
- >>23
無理だろ。全力で走る馬で休み無しで走ってたからあの辺が限界だよ
最後の有馬記念も最後に1周回ってくる予定だったけど、馬が嫌がって
辞めたって話だからな
- 28 ：
- 負けてさらに失格
それがドープ（笑）
- 29 ：
- オル基地が持ち上げてる阪大もディープなら余裕で差し切ってたと思う
- 30 ：
- オルフェーヴルだろ
オルフェーヴルが能力発揮すりゃ3馬身ちぎる
- 31 ：
- オルへの方が強いなんて言ってるのは基地だけだろ
自分の感覚がおかしいって気付かないのかな
競馬も下手そう
- 32 ：
- てかオルフェってディープの子供にすら負けてるやんw
- 33 ：
- ディープだったらギュスターヴクライ捕らえてる
- 34 ：
- オルフェはディープの前にジェンティルに勝てよ
何故かオルフェはノーカン扱いにしたがるけど普通に負けだからな
- 35 ：
- ここぐらいじゃないオルフェがライバルになるのは！当たり前だけど普通にディープでしょ。
- 36 ：
- 良馬場でディープ、悪い馬場でオルヘって所だろな
- 37 ：
- ディープはハーツとしか強い馬と戦っていないというのが痛いな
しかも実質1回だけ
- 38 ：
- まあハーツはポテンシャル最強クラスだしな
ディープはどうでもいいが
- 39 ：
- >>37
ハーツもディープからすりゃ雑魚でしょ
ディープより弱い馬しかいないんだから強いのとやりようがない
- 40 ：
- 負けてるじゃん
- 41 ：
- 凱旋門スミヨンじゃなく池添ならまた暴走して10着くらいだろ
おる基地はスミヨンに感謝しろよ
- 42 ：
- 速さならディープ。
強さならオルフェ。
不正ならディープ。
以上。
- 43 ：
- >>24
普通競馬ごときで精神が持たない奴なんていないだろｗ
オルフェの引退の有馬みてオルフェが最強と当時は思ったな
- 44 ：
- 強いのはオルフェ、速いのはディープ
国内2400ならディープだがロンシャンのそれならオルフェ
- 45 ：
- >>43
>>24がディープが強いと思わないと精神崩壊する病気だから言ってるんでしょ。
競馬に依存しないとやってられないんだと思う
- 46 ：
- 単純な競争能力はディープが上だよ。
メンタルはオルフェ。
日本でやれば2000以上であればほぼディープが勝つだろうが、ディープ凱旋門賞にオルフェが出てたら勝ってたと思うな。
- 47 ：
- 中山ならオルフェ
府中ならディープ
- 48 ：
- 薬使用の馬と比べられん
- 49 ：
- ディープの能力を100とすると、オルフェは80～120
だから全能力を出し切れば勝つのはオルフェ
- 50 ：
- 最高速、加速度、重馬場適性はオルフェ
スタミナ、競馬向きの性格はディープ
走れば2500までならオルフェ、3000以上はディープだろう
- 51 ：
- 最高速、加速度、重馬場適性はオルフェ
スタミナ、競馬向きの性格はディープ
走れば2500までならオルフェ、3000以上はディープだろう
- 52 ：
- ディープが10回中9回は勝つだろうけど、1回は負かす可能性があるのが怪物オルフェ。オルフェの強さも半端ないってこと。
- 53 ：
- 薬馬がオルフェのライバルになれると必死で思い込もうとしている禿がまだへばりついている現実に草
- 54 ：
- 距離による
長距離ならディープが勝つだろう
- 55 ：
- >>1
オルフェは実質的には凱旋門連覇だから次元が違い過ぎる
- 56 ：
- オルフェごときだとさすがに呆れしかない
エルコンじゃないと
- 57 ：
- あれだけディープのコピーがオルフェと走ってたのに
オルフェに勝てたのはたったの２回
これが全てだわ
- 58 ：
- ちょっと条件が合わないとトウカイトリックで足りたよね
能力低すぎ～
- 59 ：
- >>57
去年ディープのコピーにオルフェのコピーがボコられてダービー取れなかったな
今年はオルフェのコピーは出走してないんだっけ？w
ディープのコピーはまたダービー1-2
神
- 60 ：
- 日付変わったからオルフェーヴル
- 61 ：
- ディープは走る事が大好きで常に本気で走るって武が言ってたからレースをしたらディープじゃねーの
MAX能力ならオルフェかもしれんけど
- 62 ：
- マックス能力w
馬鹿じゃねえの？w
- 63 ：
- >>62
レーティング
オルフェ＞ディープ
G1レーティング
オルフェ＞ディープ
ディープ基地はあきらめなｗ
- 64 ：
- ディープ
127 133 134
オルフェ
129 130 132
パート1に変わって基準が変わったWTRじゃないと勝てないw
ディープと違って3ヶ月で全部ジャスタウェイ以下確定した哀れな駄馬w
- 65 ：
- ディープはドーピングしてもロンシャン、中山、阪神だとオルフェに勝てないからやっぱオルフェの方が強いんじゃね？
ディープはドーピングして府中、京都でやっとオルフェに勝てるレベル
- 66 ：
- オルフェだろ
- 67 ：
- >>64
一雑誌のレーティングでイキるディープ基地ｗｗｗｗｗｗ
正式な国際レーティングならオルフェ＞ディープだぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前がいくら頑張ってもこれは変わらないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 68 ：
- >>65
京都でも菊花賞はオルフェの方がパフォーマンス高かったからなぁ
春天ならディープの方が強いと思うけど
- 69 ：
- 誰が大物か!ドン!オルフェ!誰が小物か!ドン!ディープ!
- 70 ：
- オルフェだよ
三冠後に自身より斤量の重い馬に負けたのはディープくらい
- 71 ：
- >>67
国際的に権威と歴史があるレートであっさり負け越してて発狂しててワロタ
ダサ
- 72 ：
- 失格とか抜きにして
ソレミアの年ならディープでも勝てるよね
ディープの年だとオルフェが勝てるか微妙
- 73 ：
- >>68
本当にそうかな
- 74 ：
- 無理に決まってるだろ
ディープの年はパンパンの良だぞ
- 75 ：
- >>71
正式なレーティング無視して都合のいいレーティングだけ見るとか流石に薬中基地だなｗ
- 76 ：
- >>73
春天のディープには流石のオルフェも勝てないと思うけどなぁ
- 77 ：
- >>75
ディープには都合が悪いレートなんて別にないんだがw
公式でも勝ったGIは全てパート2時代の史上最高数値だしw
ジャスタウェイに3ヶ月で全部抜かれたポンコツには全部都合が悪いんじゃねえの？wwwwww
- 78 ：
- >>76
そうじゃなくてさ
オルフェの菊について
ディープの方が強いと思うけど
- 79 ：
- >>77
え？公式レートだとディープはオルフェ以下ですよね？ｗ
- 80 ：
- 同人誌のレーティングで喜ぶデープファン
- 81 ：
- >>78
荒場馬でディープより速いタイムだから流石にオルフェの方が強いよ
2着もアドマイヤジャパンよりウインバリアシオンの方が強いし
- 82 ：
- 最高に権威あるのは公式レーティングな事実は変えられないよ
- 83 ：
- オルフェの菊って時計的価値が凄く低いからね
菊花賞的には珍しく3コーナー前辺りからのラップが凄く低調で
瞬発力で何とかなるレースになってしまった
スタミナを要求されてたらオルフェは毎回負けてるのでラッキーだったと思う
- 84 ：
- >>55
2回目ぶっちぎられてたやん
- 85 ：
- >>72
科学者の解析っぽいサイト見つけたけど、
ディープの年は馬場乾いてたそうな。芝が長い乾いた馬場はオルフェには最悪
逆に、オルフェが出た年は例年通りのしっとり馬場で滑る可能性高し（オルフェの得意馬場）
ディープはこういう馬場の経験あまりないけどストライド走法だし得意じゃなかったかもと
- 86 ：
- >>81
アヴェンチュラが稍重のままほぼレコードだったの知らないの？
オルフェの菊なんてレコード出なかったの雑魚過ぎるくらいだよ
かかりまくって菊花賞史上最速上がりのディープの足下にも及ばない
- 87 ：
- >>81
さすがにあのレース展開でタイムで強さは測れないと思うけどね
京都の長距離ではオルフェはディープどころか例年の菊花賞馬にも負ける可能性あると思うわ
- 88 ：
- 58キロで暮れの中山やロンシャンならオルフェでも勝てるかもしれない
でも根本的にディープはグラスやエルコンとやりあえるレベルだしオルフェじゃ少し荷が重いよ
- 89 ：
- オルフェは怪物、ディープは優等生って感じ。MAXは圧倒的にオルフェが上。
- 90 ：
- >>87
相手関係での比較だとオルフェの方が圧倒的に強いよ
アドマイヤジャパンなんて京成杯以降1勝でも出来てない馬だし
オルフェの菊花賞の2着馬ウインバリアシオンは古馬で日経賞圧勝
3着のトーセンラーは春天2着だからレースレベルはオルフェの菊花賞の方が圧倒的に高い
- 91 ：
- >>85
ちょっと苦手だろうとディープやオルフェみたいな傑出した上がまともに走ればソレミア程度には負けないでしょ
- 92 ：
- >>82
ならディープと違ってオルフェはジャスタウェイ以下確定してるなw
ディープ側はWR以外もRPRやTFRも当然サンプルとして困る事はないのだしw
ディープ
127 133 134
オルフェ
129 130 132
ディープ楽勝
- 93 ：
- >>92
公式レート
オルフェ
129
ディープ
127
オルフェ楽勝
- 94 ：
- >>90
まあこれ以上話ても仕方ないかな
言いたいことぐらい普通分かると思うけど
- 95 ：
- >>90
アドマイヤジャパンはラスト1000mを1分でまとめている
これは菊の先行馬としては例年なら当然の勝ち馬レベルであり
なおかつこの馬はノーマークで15馬身前を悠々と走った上でそのラップを刻んでいる
ディープ以外は誰も差せない
- 96 ：
- >>90
ディープ基地が直視出来ない事実を言うとか鬼畜かお前
- 97 ：
- >>90
まともに判断するならそうなんだがディープ信者はフィルター入りまくりだから絶対認めないと思うぞ
- 98 ：
- アドマイヤジャパンが古馬重賞楽勝クラスのセンスやフジあたりに大差つけているのにはしっかり根拠がある
バリアシオンみたいに2着確保の競馬に徹底して
ハーバーコマンド辺りと大差ないレベルの馬と一緒にされても困る
シックスセンス以下
- 99 ：
- オルフェ基地自演しながら泣いてるな
- 100 ：
- >>95
別にそれは馬場と展開でどうにでもなるよ
アドマイヤジャパンがセイウンスカイより弱かった運もディープ三冠に味方したよね
- 101 ：
- >>97
基地アンチとか抜きにして公平に判断して欲しいねぇ…
- 102 ：
- まぁそうかもね
展開と馬場が向かないノーマークじゃないセイウンスカイは
ディープにぶっちぎられるだけだろうからね
- 103 ：
- 武「ディープはスペくらいの強さ」
池江親子「長距離最強はメジロマックイーン」
- 104 ：
- バリアシオン＞＞＞ジャパンでも別にいいけど
それレベルで普通の事なのがディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェなんだよね
- 105 ：
- >>102
別に俺はオルフェよりディープの方を評価してるんだけど
冷静に見てディープの菊は相手がセイウンスカイじゃなくて助かったなと思っただけなんだけど
そんなにムキにならなくてもさ…w
- 106 ：
- オルフェの勝ったレースは全部レベルが低い
- 107 ：
- >>92
ディープより強いジャスタウェイや同人誌レーティングを持ち出しても、ディープは最大権威のある公式レーティングでオルフェより下にいる事実は変わらないよ
- 108 ：
- ムキに？？？どゆこと？？？
君とは意見が違うんだけど？
俺はそもそもノーマークになりようのないセイウンスカイなら100%勝てるから
むしろジャパンの方が運が悪かったと思ってるんだけど
- 109 ：
- ディープなんてドーピングしなけりゃメイショウサムソン程度だろ
- 110 ：
- ってかディープの菊花賞とかレベルが低かったとしても
次の年の春天で自分から動いて驚異的なパフォーマンスみせてるんだから
菊花賞とか相手なりに走っただけ
それでも驚異的な上がりだったけどね
菊の舞台でもディープの方が強いと思うけどな
- 111 ：
- レートにも現れてる通りオルフェーヴルだろ
- 112 ：
- こえぇ、ジャパンの立場がセイウンスカイなら勝てなかったかもって言っただけで
ディープ基地発狂してるわwwww
- 113 ：
- >>107
数字だけじゃなく公式にコメントとして「オルフェより強い」とジャスタウェイに130つけたのがWTR
裏切り早すぎワロタw
- 114 ：
- >>112
うん、だからそれが間違いだって教えてあげてるだけだよ
ノーマークで15馬身前を走る先行馬があっさりラスト1000mを1分でまとめてしまった不運に比べれば
セイウンスカイがいる事なんてどうだっていいレベル
簡単に勝てるよ、ウンスごときになら
- 115 ：
- ＞間違いだって教えてあげてるだけだよ
↑
これクソワロタwwwwwwwww
- 116 ：
- >>113
いいんじゃない？ジャスタはオルフェより強いで。オルフェはディープより強いけど。
- 117 ：
- ちゃんとした「ラスト1000m1分」っていう根拠を教えてあげたのが気に障ったのかなぁ
大逃げ馬が菊花賞でラスト5ハロン1分でまとめたら歴史上ほぼ全勝出来るんだよね
ディープの時以外
- 118 ：
- 薬使ってた馬が同列に語るんじゃねーよ
- 119 ：
- >>106
JRAの公式レーティング
皐月賞
ディープ116＝オルフェ116
ダービー
オルフェ120＞ディープ119
菊花賞
ディープ118＝オルフェ118
春天
ディープ123＞オルフェ106
宝塚記念
オルフェ125＞ディープ124
ジャパンC
ディープ125＝オルフェ125
有馬記念
オルフェ129＞ディープ126
3勝3分1敗でオルフェの勝ち
ダービーレーティング修正してもオルフェの勝ち
- 120 ：
- 薬中な時点でディープの評価は地に着いてるよ
- 121 ：
- オルフェが雑魚というかオルフェの後ろの馬は雑魚ばかり、ウインバリアシオンの後ろが雑魚しかおらん
京都記念6着のウインバリアシオン
- 122 ：
- >>119
JRAはディープアンチ
- 123 ：
- 大差つけて逃げてすらいないロッカベラーノやフレールジャックが
ラスト1分でまとめてしまえばタイム上それだけでオルフェに勝てた
ディープはノーマークで15馬身前にいた馬に
1分でまとめられたのになんと2馬身も余らせて圧勝した
本物の化け物
- 124 ：
- >>117
だからそんなの長距離なんだから馬場と展開でどうにでも変わるよなってのw
何がそんなに悔しかったの？wwwwwwwwwww
- 125 ：
- >>119
なるほど、、これは確定的だね。
- 126 ：
- >>121
大阪杯9着のアドマイヤジャパンｗ
- 127 ：
- 高速馬場ならディープ洋芝ならオルフェ
こんなの簡単だろ
- 128 ：
- ディープのダービーは124だぞ
すぐバレる捏造しちゃって哀れすぎワロタwwww
- 129 ：
- >>128
JRA公式はいまだに119でワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 130 ：
- ファイナルレートで訂正されてるのも知らないアホワロタwwww
- 131 ：
- >>129
だからJRAはディープアンチ
- 132 ：
- いやハイペースならディープ、スローならオルフェ
- 133 ：
- >>130
ダービー上にしても凱旋門賞入れたらオルフェが3勝3分2敗でオルフェの勝ちじゃね？
- 134 ：
- >>128
捏造はお前だ。2005年の日本ダービーレーティングは119だよ。お前ボロをだしたな。
- 135 ：
- ちなみに菊花賞
2005.アドマイヤジャパン・3分4秒9(0.3)・上がり35.5
1998.セイウンスカイ・3分3秒2・上がり35.1
勝ち時計アドマイヤジャパンとディープの差が0.3秒
トータルタイムでアドマイヤジャパンより1秒以上早いセイウンスカイが
レコードの菊と同じ上がり出しただけでディープに圧勝なんだがw
- 136 ：
- >>130
もうお前は発言の権利すらないよ。捏造カス野郎
- 137 ：
- JRAはダノンプレミアム馬鹿にしたりディープ嫌いがよく分かる
- 138 ：
- >>119
なんだオルフェの方が公式に上なのか
- 139 ：
- >>135
ディープがウンスを目標に競馬するだけでディープの楽勝なんだが
- 140 ：
- >>139
ゲーム脳
- 141 ：
- アドマイヤジャパンが二着の弥生にオルフェが出たら圧勝してるよ間違いなく
同じ世代なら皐月賞はオルフェで間違いない
菊花賞はディープインパクトがオルフェ－ヴルを差す
ディープインパクトのジャパンカップにオルフェがいたら早め進出からコスモバルクを捉えて先頭から突き放してディープが追い込むも全く縮まらない
- 142 ：
- エルコンに比べたらどっちもゴミだけどオルフェの方が上っぽい
- 143 ：
- >>119
平均したらどうなるのっと
- 144 ：
- https://i.imgur.com/J2i54Ox.jpg
ボロ出しちゃっててワロタwwwwww
- 145 ：
- >>144
例えダービーディープの勝利にしても結局トータルでオルフェの勝利なんですけどねｗ
- 146 ：
- >>141
オルフェって早め進出するの無理だよ
あのジャパンカップで3コーナーから4コーナーにかけて
11秒台後半でしか走ってなくて逃げ馬との差すら縮まってないからねw
勝手に先行馬が下がってくれたから視覚的には速く見えたかもしれないけどw
時計は残酷なんだよ、駄馬にとってはw
- 147 ：
- いやぁこの時期だし少しさすがにこれ以上ディープ基地いじめるのやめとくわwww
みｂﾈおやすみ
- 148 ：
- 泣きながらおやすみしてるね
- 149 ：
- >>145
トータルって総和か？そんなんいっぱい走ったやつのが高いに決まってんだろ
生涯のレートで平均してみろよ
- 150 ：
- お前らホント好き嫌いで判断するよね
もっと冷静に相手関係やレース内容とかで判断しろよ
- 151 ：
- >>149
皐月賞 菊花賞 JCが引き分けで
凱旋門賞 有馬記念 宝塚記念がオルフェの勝ちで
ダービー 春点がディープの勝ち
これで満足か？ｗ
- 152 ：
- そもそもパート2とパート1で基準が変わってるだけのこと
レーポスやタイムフォームで明確にディープ以下なのはそういうこと
オルフェは同じ時期のジャスタウェイに公式で負ければ
レーポスやタイムフォームでも普通に負けてるが
ディープはジャスタウェイにも勝ってるからな
格が違う
- 153 ：
- >>144
ちゃんとソース元のURLとダービーのレーティングってわかるように書いてないと意味ないよ。君は捏造カス野郎なんだから。
- 154 ：
- >>151
平均は出せないの？負けを認めるの？
- 155 ：
- >>153
さらに恥かいててワロタwwwwwwwwwww
- 156 ：
- >>152
ならジャパンカップでディープより上のエルコンが最強って事か
更にエルコンは海外だとディープに圧倒的な差をつけてるからな
エルコンの前ではディープも赤子同然って事やな
- 157 ：
- >>155
ソース元出せないんだね。捏造君w
- 158 ：
- >>154
ディープ基地はディープがオルフェに完敗してるが故にオルフェが唯一凡走した春天をどうにかして貶めたいんだろうな
- 159 ：
- JRAのホームページで誰でも見れるものにソース求めるなよ恥ずかしい
- 160 ：
- >>158
唯一…？皐月以前の記録はすでに破棄してしまって残ってないのかな？
- 161 ：
- 有馬記念のレートはオルフェーヴルのほうが高いだろ
- 162 ：
- 雨なし京都府中で全戦全敗してる勝率5割駄馬が
凡走春天だけて
- 163 ：
- >>161
レーポスでもタイムフォームでもディープが余裕で上
- 164 ：
- これはオルフェ
ディープじゃドーピングしてもオルフェにゃ勝てんよ
- 165 ：
- ほんとこいつらこんなことにしか時間使えないガイジばっかりだな
- 166 ：
- ディープを生で見たやつがオルフェ程度に強さを感じる訳が無いと思う
- 167 ：
- オルフェは惨敗が2回もあるのがダサい
ルドルフVSディープの方がいい
- 168 ：
- >>163
雑誌のオナニーレートとJRAのハンデキャッパーを基準とした世界のハンデキャッパーがつけた公式レートどっちを信じるかだな
- 169 ：
- どれも有用なサンプルとして受け止めているよ
わざわざどれかに絞る必要などなく世界的に歴史も権威もあるサンプルが増えて困ることは何もない
ディープの圧勝
- 170 ：
- >>168
だからJRAはディープアンチだろ
公平じゃないわ
- 171 ：
- オルフェって韓国に輸出された馬だろ？
三冠馬で鳴り物入りで種牡馬デビューして産駒がゴミすぎて韓国に無償提供された馬とディープを比べるのはおかしいだろ。
- 172 ：
- 同人誌で喜ぶデープファン
- 173 ：
- まぁ公平に見てもオルフェが韓国に輸出されたとかJRAはディープアンチだとかレス内容はディープ基地の方が明らかにおかしい
これじゃあディープがかわいそうだわ
- 174 ：
- ディープにレートでもしっかり抑えられててイラつくアンチ
- 175 ：
- ぶったまげたレースの最大値はオルフェーヴルの阪神大賞典。1800を楽勝した数秒後に1200を大出遅れして差しての２着。１回目の凱旋門もなにが凄かったかって、全馬抜いたあとインでスミヨンの足をラチにぶつけて落とそうと遊んだ事。ディープには伝説がない
- 176 ：
- ディープ基地「公式レーティングなんて認めない、雑誌のレーティングが全てだ」
これじゃあお話にならないと思うぞ
雑誌のレーティングも参考にはなるけど所詮雑誌記者が勝手につけたレーティングだし
- 177 ：
- >>163
それ公式に認められてないただの商売誌やないかいw
- 178 ：
- すべてオルフェの圧勝
- 179 ：
- >>175
他の馬は1800のレースを走ってないんだが
- 180 ：
- 雑誌の記者かなんかが好みでテキトーにつけたレートと、農林水産省、つまり国が話し合って世界会議してるレートを同じ扱いにすんなよw
- 181 ：
- >>174
珍しいな現実逃避するなんて
レートはオルフェーヴルの方が上
- 182 ：
- >>163
レーポスやタイムフォームなんて独断と偏見で日本のレースレートなんていい加減だぞ
公式の国際レーティングはまずJRAのハンデキャッパーが数値化して更にそれを元に各国のハンデキャッパーが議論して数値化してるから
こちらの方がよほど正確だと思うぞ
- 183 ：
- 今日だけはディープでいいよ
- 184 ：
- 公式レートもオルフェ129エルコン134の時点で眉唾だけどなぁ
エルコン基地の拠り所だけどエルコンを下方修正するか21世紀の日本馬を上方修正するかしないとおかしい
そもそもレートなんてレコードと一緒で同じ時代や同じ馬場じゃないと比較不能でしょ
- 185 ：
- 気持ち悪いアンチディープによるIDコロコロができないアンケートなら
ディープ＞オルフェ だろうなwwwwww
- 186 ：
- >>185
単発がそれを言うなｗ
- 187 ：
- ディープ｢こいつらなんもかわんねえな｣
- 188 ：
- >>182
どっちが正確とか比較する意味が別にないよ
あくまで指標となる１つの判断材料に過ぎないし
ただレーポスやタイムフォームは充分世界的にも歴史があって参考にしていいよ
ましてやその２つが共通してディープの方が上と言っているのだから
公式もディープの127は低すぎるって言ってるしね
オルフェよりジャスタウェイの方が強いともハッキリ言ってるが
- 189 ：
- >>186
アンチディープが即反応wwwwwwwwwww
きっしょwwwwwwwww
- 190 ：
- 同人誌に歴史がらありまあすw
- 191 ：
- ディープの初年度産駒のオルフェ世代のころから
サンデースレや単発スレで必死にアンチ活動をしてきましたが
ついに不?戴天の仇のあるディープが死にました
念願成就、毎日のコツコツ積み重ねが、やっと実を結んだかたちです
じつにアッケない最期でしたね
これで競馬ファンは救われます
社台が早期にディープを処分することは薄々感づいていました
ディープ産駒はどうしようもない駄馬しかいません、ジェンティルドンナ？キズナ？そんなの期待してません
それもそのはず
ディープは武豊や藤田菜七子と同じような一介のアイドル種牡馬でしかないのですから
実力なんてそもそも期待されてないし、競馬の売名行為のためでしか存在価値がないのです
競馬を知らない一般人にディープ産駒を所有している俺最強！
ディープな俺は競馬で有名なダノン、キーファーズ、アドマイヤ、トーセンなど、他の糞クラブ一口ディープ
そんな売名でしか価値がないディープインパクトでした
しかしディープの種牡馬としての実力は無名の未勝利馬以下
産駒はごまかして大きなレースを一つぐらい勝つことはできてもそれ以上の活躍はできません
大量の数億の馬がまったく活躍できず消えてゆく
大枚はたいた馬主としてはたまったものではありませんね
実際、すごい剣幕で社台グループに声をあげた人もいました
これではまるで詐欺ではないかと・・
社台グループは日本競馬の第一人者
詐欺なんて噂は認めることはできませし、進退にかかわる問題です
ここ最近、種牡馬ディープに対する風当たりが強くなってきている、事態の沈静化を・・
すべてを有耶無耶に・・
ディープインパクトは今日亡くなりました＾＾
- 192 ：
- >>190
発狂しすぎてまともにタイプできてないぞ
薬飲んで落ち着け
- 193 ：
- ジェンティルドンナに負けるようなのがディープに勝てるわけない。
話にならない。
- 194 ：
- 普通にオルフェの方が強いだろ。
薬物失格馬は最強論に加えるのはダメでしょ
国内のレースからドーピングしてた可能性が高いんだから
- 195 ：
- 加えないのは結局無理なんだから諦めろよ
てかオルフェごときが太刀打ち出来る馬じゃないし
- 196 ：
- >>167
ディープの取り巻きが亀田見たいに大口を叩いてフランスに渡って
8頭中の3位とかダサいのに失格になるとかダサすぎるし、大恥だよ
亀田とお互い世界王者になろうと一緒に写真まで撮ったのにな
ダサいが馬自体は3冠馬だし中々強いが
3歳で古馬にも勝てる3歳4冠馬と比べるレベルではないな
- 197 ：
- 世代限定より古馬で1年で国内中長距離GI4勝のがすごい
- 198 ：
- >>197
オペ最強か。ただオペもディープも年上に負けていて
翌年リベンジした時にはその相手は弱体化しまくってたからな
やはり上の世代がピークの時に引導を渡してあげないと駄目だ
- 199 ：
- 斤量ハンデもらって有馬勝つだけならブラストでもできるから
オペラオーの方がはるかにすごい
- 200 ：
- オルフェって種牡馬では全く成功しなかったな
- 201 ：
- オルフェの方が断然強いけど
強すぎるが故に己の力を制御しきれない
- 202 ：
- さすがにその判断は早計だろ
- 203 ：
- >>200
オルフェはディープ専用肌馬を戴くコレからが本番だろ
- 204 ：
- オルフェーヴル
- 205 ：
- >>188
ディープの１２７が低すぎるなんてありえない
むしろ高すぎる
レートなんて知識があればデジタル的に誰でも出せるもの、ディープが06有馬で１２７貰うには７馬身差つけて勝つ必要があった
つまり４馬身分くらい余分に高くつけられていたわけ
おそらくグループ１昇格が決まった直後のレースだったから御祝儀込みのレートだったかそれまでの国内トップがエルコンの１２６だったからディープを単独トップにするため１２７にしたかのどちらかだと思われる
- 206 ：
- >>203
オルフェーヴルにどれくらい回ってくるかね
- 207 ：
- 少しは喪に服せよ
まあオルフェとやり合うのが一番の供養かもしれんが
- 208 ：
- ドーピングしてた時点で同じ土俵には立てない
スポーツ選手見てみろよ
ほぼ永久追放で記録無しだぞ
- 209 ：
- ディープ
- 210 ：
- >>195
薬物失格が最強馬なわけねーだろ。種牡馬価値と競争能力は違うだろ
- 211 ：
- オルフェは弱メン相手で暴走気味に走ることがあるからニワカには強く見えちゃうのかなぁと思う
ディープは最速区間で他馬をごぼう抜きするみたいに、本当に必要な所で高いパフォーマンスを出す
ディープのこういう所が玄人をしびれさせる
- 212 ：
- >>205
つけたハンデキャッパー自体がそう言ってるのだから仕方ない
距離とか関係なくジャスタウェイ以下とハッキリ認定されてるオルフェと一緒
- 213 ：
- 人間のイメージとは真逆で、実際の馬界ではディープが番長タイプでオルフェは統失系イジメられっ子タイプってのが面白いよな
- 214 ：
- レーティングはそのレースでのパフォーマンスであってその馬自体の全能力って訳でもないからな
だから上に出てるようにそれぞれのレースでの比較をすれば自ずとどちらが優れた馬かってのが分かる
オルフェは凱旋門賞、有馬記念、宝塚記念で勝利
ディープはダービー、春天で勝利
その他のレースは引き分け
レーティングで判断するならこれが正しい指標になる
- 215 ：
- >>213
いやディープは番長タイプではないよ
すぐ他馬を威嚇するオラオラタイプ
オルフェはブツブツ独り言言うようなキレたらやべぇ奴
- 216 ：
- ディープはおとなしいよ
オラオラ系はドゥラメンテだろ
- 217 ：
- 長距離ならディープだけど中距離ならオルフェのが強い
- 218 ：
- 大阪杯とかディープは間に合わない感じだもんな
- 219 ：
- 三冠全部オルフェの方が印象深い 強すぎて笑う
- 220 ：
- オルフェーヴルは途中で走るのやめてから2着に食い込む伝説残したからな
あんなのはオルフェじゃないと無理
- 221 ：
- Ｇ１で牝馬に1勝3敗のオルフェがディープより強いとかねーわw
種牡馬成績もディープのぶっちぎりだし勝負になってねーよ
- 222 ：
- 二歳のゴミ重賞で惨敗したゴミ馬と比較するなよカス
- 223 ：
- 中山東京→オルフェ
阪神京都→ディープ
- 224 ：
- 3コーナーで捲って4コーナーで先頭に立つオルフェーヴル
これを最後方からディープインパクトが差せるか
3歳以降オルフェは牡馬には差されない定期
- 225 ：
- 25 名無しさん＠実況で競馬板アウト[] 2019/07/30(火) 18:57:49.76 ID:v+2HjZmh0
人参だろ普通に
もう食べられないんだな可哀想に
献花台競馬場に設置して欲しい
せめて合掌したい
馬の好物＝人参
浅すぎるwディープファンってこんなのばっかな感じ
- 226 ：
- >>1
勝率5割で現役中も30頭の馬に負けたのがオルフェーヴル
実質無敗、日本では唯一ハーツクライに負けただけのディープインパクト
成績をみればわかるだろ？比べんなよ
- 227 ：
- ディープは強かったけど、
ハーツに負けたことよりも所詮リンカーンに1馬身差の馬だからね。
- 228 ：
- オルフェなんて所詮はレコードゼロだからね
過去の名馬の記録を抜いたことがない程度の馬だよ
- 229 ：
- >>226
実質無敗って負けてんじゃん
オルフェと比べんなよ
- 230 ：
- バリアシに勝つだけでG1 3つの楽勝ゲー
時代に恵まれただけのラキ珍っしょw
- 231 ：
- ドーピング馬だからオルフェの全勝
- 232 ：
- オルフェのスピード能力じゃ重馬場になってワンチャンぐらいっしょ
- 233 ：
- これは格が違うわ
- 234 ：
- オルフェも池江がヘンなクスリ使ってただろ
- 235 ：
- >>234
それだよな、ディープが有耶無耶にするから他にも疑いかかるんだよ
関係者は明言しろよ、日本では禁止じゃなかったんだからやっててもいいんだよ
ズルいとはなるけどな
- 236 ：
- >>226
30頭もいないんですけど
数もまともに数えられん小学生以下の脳ミソｗ
- 237 ：
- オルフェは負けすぎ。
正直どのレースでも４角で捲ってディープが勝つ結果しか見えない。
- 238 ：
- オルフェはディープと違って時計に裏付けゼロ
荒れ馬場で他馬が能力減の時にしか差をつけられていない
普通にディープなんかとは比較にならない
ディープが頂点にいることとは関係なく
オルフェは二位決定戦にすら勝てる可能性がない
- 239 ：
- ディープの相手は雑魚過ぎだし、忖度が凄いからな。
レーティングもオルフェが上だし、そーゆーのがあるから、みんなディープが最強とは言わない。
実際にどちらも現役時に見て、怪物だと感じたのはオルフェの方かな。
- 240 ：
- 冷静に相手関係とかレースとか見たらオルフェに決まってんじゃんｗ
- 241 ：
- どっちの方が稼いだの
- 242 ：
- >>239
そのディープの相手だったトウカイトリックにGIで負けてるチンカスにだけは言われたくないんだよね
面白いからいいけどさw
- 243 ：
- ディープ基地はオルフェがポテンシャル出して走ったレース内容だとディープじゃ勝てないのがわかってる。だからオルフェの安定しない成績を叩くんだよね。
- 244 ：
- オルフェはむしろ安定してたよ
安定して雨無しの京都府中では全敗しているw
笑っちゃうほど血統通りの恥さらし成績でーすw
- 245 ：
- オルフェの方が強いけどバカだからなぁ
まぁ、だから好きなんだけど
- 246 ：
- ジェンティルドンナに直接対決で力負けしてて
実績でも劣るオルフェがディープ神に挑むなんて正気なのか？
- 247 ：
- 能力を数値化すると
オルフェー 800
ディープ 1400
これぐらい
- 248 ：
- ドープキチガイってドープが死んでも元気なんだな
- 249 ：
- >>246
馬を神扱いしてるお前が正気じゃないだろ
- 250 ：
- 定期テストで良い点取るのがディープで模試とかで良い点取るのがオルフェなイメージ
- 251 ：
- さあ高い酒買って今日は宴だ
- 252 ：
- ディープは身体能力が150あるから体調不良や展開向かずでも
他馬との能力差で大きく負けることはなく勝ち続けてた馬
オルフェ身体能力100で他馬と大差ないのに
荒れ馬場による他馬の能力減で勝っていた馬
だからすぐ負ける
つまり弱いということ
- 253 ：
- ディープはデビュー前スプリンターって言われてたぐらいスピードはずば抜けてるし長距離は鬼のように強い
2000くらいで最初からガシガシ追ってたらススズより凄いレース見れたかもしれない
- 254 ：
- レースうまいのはディープだし、ロングスパートで捲られて取り付かれたら
オルフェでも凌げんだろう
ドスローの単純なキレ勝負ならオルフェ
- 255 ：
- 新潟直1000でスタート決めたら全く息入れずに走って49秒台で走りそう
- 256 ：
- この２頭ならばオルフェのほうが強いな
- 257 ：
- ディープの方がレースで何度もやらかしてるんだよね
オルフェと違ってそれでも勝ってるだけで
- 258 ：
- やらかし（薬）
- 259 ：
- 負けを認められないオルキチはほんときもいな
- 260 ：
- ディープインパクトの場合はどんな不利があっても勝ってしまう
普段から余力を残してレースしてるからな
いつでも全力のオルフェと違ってね
- 261 ：
- >>259
失格認めてベンジョンションみたいに競争成績全部破棄してから挑んでこい
- 262 ：
- ディープの長距離性能はイプラありきだから割り引いて考えないとね
日本の馬場ならディープ
海外の馬場ならオルフェ
こうやろ
- 263 ：
- ドラクエとＦＦ
- 264 ：
- ディープのほうが強いというか乗りやすいと思う
藤田が「新人の菜七子が乗ってもG1勝てる」と言ってたからね
- 265 ：
- >>256
頭大丈夫か？素人の君が馬に数値つけてゲームのやり過ぎか？籠ってないで外出ようや
- 266 ：
- >>260
この時代に国外戦歴が失格1回って
（嘲笑）
とても恥ずかしくて最強と名乗れないわ
- 267 ：
- >>262
海外の馬場でも余裕でディープだよ
ソレミア以下の恥さらしに負けるわけがない
- 268 ：
- ディープって不利なんてなかっただろ
大外捲りで外に膨らませる等の妨害しやすいのに誰もやらなかった
ちょっと前のオペラオーは酷かったのに
- 269 ：
- ディープってホント英雄だな
もう絶対負け越さないでしょいかなる名馬にも
- 270 ：
- >>266
まあ薬無しでリベンジも考えず
薬が禁止される前の有馬だけ拾って引退やからな
- 271 ：
- ディープってバリアシオンとどっこいじゃね
一緒に走ってたんがメイショウサムソンとかその程度だし
- 272 ：
- 本気で疑問なんだけど
ディープ最強って言ってる奴は薬使用してたのどう思ってるの？
不正して作った記録崇めるって思考が理解できない
- 273 ：
- >>260
ディープインパクトは走る事が大好きな馬で騎手がゴーサイン出さなくても
全力で走る馬だって。菊花賞の1回目の4角を見たらわかるだろ
全力で走るからどのレースも勝ち負けなんだよ。現役ならアーモンドアイがそう
>>264
岡部は豊君だから乗りこなせると評してたけどな。調教師も豊君だからこそ
乗れたとか言ってたと思うが
- 274 ：
- >>273
まあ薬の力があるとはいえ
長距離の後方からの長いスパートを嫌がらないってのは馬の気性の良さによるところが大きいやろうしな
- 275 ：
- もう忌が明けたから言うけど、圧倒的にオルフェーヴルの方が上だよ
内容が全然違うだろ
- 276 ：
- >>272
これな、というかディープ1強はニワカだよ それか長く見てないか
最強の一角だとは思うけど、
オルフェとの比較はわからん
ブライアンも論争に入る資格はあると
思う
- 277 ：
- >>273
スミヨンが言うなら納得だが
岡部だ豊って笑 まさにローカルだな
- 278 ：
- >>272
オマエ鼻の穴を広げれば心肺機能が高まると思う？
本気で思う？？
- 279 ：
- >>273
どうみたって菊花賞や春天は糞騎乗
それでも能力の違いで勝った
ディープほど騎手関係ない馬もいなかった
- 280 ：
- 5回やって4回ディープが勝ちそうだけど1回オルフェーヴルが圧勝しそう
- 281 ：
- >>278
競争能力に影響あるのは確定している
使ったのは認めた上で、容認なんだ
当時日本では禁止じゃないから関係者もそう言えば良かったんだよ
- 282 ：
- >>278
心肺機能は変わらなくても呼吸はしやすくなるやろね
JRAが競走能力に影響を与えると明言してるんだから
まずはそれを受け入れなよ
- 283 ：
- >>279
むしろその２レースは豊だから勝てたと思うわ
菊花賞はもの凄く掛って体力を消耗してたから、直線勝負のギリギリにさせなければ
勝てなかった。天皇賞は超高速馬場でリンカーン程度の馬も前から早い上がりを
使ったから、悠長に直線勝負に拘ってたらアーモンドアイの安田見たいに差し損ねる
あれを一気にマクった豊は天才
- 284 ：
- 凱旋門の結果が全てだろ
失格は息子たちよりも酷い
夢が見れたのもオルフェで確定
- 285 ：
- 行程の不利はJRAの力で考えなくていいから
時計だけ気にすればいいという部分では楽なんやろな
- 286 ：
- 娘のジェンティルドンナで十分だろディープが出るまでも無い
- 287 ：
- >>284
まあ凱旋門はイプラが有っても完全に力負けしてたからなあ
スピードはあるから付ける相手と調教次第で子供が勝てる可能性はあったんやけど
残りの子供で勝てるのかどうか
- 288 ：
- >>281
痛み止めや消炎薬も競走能力に影響があるから禁止なんだよなぁ
まぁその程度のクスリってことは明白だからどうでもいいんだけど、JRAが言ってるって言うなら「今までに日本で使われたことはない」ってのアンチは信じないとダブスタだぜ笑
- 289 ：
- >>210
イコールではないと思うが、因果関係を否定することも出来ないがな。
- 290 ：
- >>288
人の発言なんて分けて考えるのが当たり前なんだよなあ
じゃなきゃ上手く本当の事を発言に織り交ぜて信じさせる詐欺師にすぐ引っかかるよ
- 291 ：
- >>1
普通すぎるが両方名馬
MAX強さならオルフェーヴル
安定度含めてならディープ
- 292 ：
- マックス能力高ければブライアンみたいにどっかでレコード出してるよ
オルフェは他馬の苦手な荒れ馬場で暴走気味に走ってただけ
能力は大したことない
- 293 ：
- >>288
ディープ以外は使ってないと思ってる
ディープは使っていたかと言う問いに関係者は答えてない、JRAも言及していない、JC有馬もだんまり
翌年から禁止…
リアルタイムで見てない奴は感じ取れないかもだけど、ほんとがっかりだったわ
- 294 ：
- >>87
>>91
二レスで矛盾ってディープ基地さすがっす
- 295 ：
- >>293
JRA「今まで日本で使われたことはない」
これがだんまりに見えるのかアンチにはwww
- 296 ：
- >>292
馬場適性も能力やけどな
モンジューはスペに劣るのかって話やし
- 297 ：
- >>293
薬に詳しい（）池江とこは怪しいけど
わざわざ全競走馬に使うとも思えんし
いつからどの馬に使ってたかは本人のみぞ知るやろな
- 298 ：
- >>295
どういった調査をしたかもなく
取ってつけたかのような発言が逆に怪しさしかないというね
- 299 ：
- はいはい、じゃあ普段から使い慣れてる薬を海外に持ち込んでわざわざ現地の獣医に処方させてアリバイ作った上で、治療期間過ぎても投与してレース前後の検査で引っかかって失格になりにフランスまで行ったんだな。
ものすごいドッキリ企画ですね。
- 300 ：
- バレないようにやるのがドーピングです。
その理論ならオリンピックでドーピングする奴いないから
そんなガイジアピールされても
- 301 ：
- >>295
ちなみにこれ正確にはJRAが委託管理してるものについての話で動物用イプラは普通に流通してたし、海外からも購入できた
- 302 ：
- 人間のドーピングの場合は検出されないようにする薬とセットで飲む
つまりバレないと思って飲む
フランス競馬は全ての薬剤が禁止
故意に飲ませたと考える方が異常やろ
- 303 ：
- >>299
バレないと思ってたんやろ
薬に詳しい（）池江が大一番を前に医者任せで禁止薬物処方させるって方が無理あるわ
- 304 ：
- >>302
バレないと思って飲ませる
まあありそうな話やね
- 305 ：
- >>299
その通りです
ディープほど日本競馬にとって大事な馬に、今まで使ったこと無い薬を、しかもフランスの医師から出されたものを使うか？
引退、シンジケートまで決まってる至宝に？
- 306 ：
- イプラトロピカムは16時間あれば血中濃度が千分の一になり検出されなくなる、そしてこの薬効果持続時間が長い
単純にドーピング目的で使用したけどミスったと見るのが自然だな
仮に池江の寝藁の話が本当なら、ディープは5日間以上寝藁等の交換清掃されてないから当日臭いし、汚くなって見れたもんじゃなくなる
- 307 ：
- そもそも薬で強かっただけの馬なら史上最高額のシンジケートなんか組まんやろw
- 308 ：
- 反論が出来なくなって無様だな
別にディープが弱いとは言ってなくて、薬の＋分がどのぐらいあるかわからんから議論対象にならないってことだぞ
- 309 ：
- >>308
日本で使ってたソースも無しになに言ってんだこのバカw
- 310 ：
- >>307
能力が高いのは確か
だけど能力以上のものを背負わされた馬って感じやな
むしろ史上最高額のシンジケートを組む様な人間に囲まれた馬だからこそ
薬に手を出す必要が出てくる
- 311 ：
- >>307
凱旋門で失格が発覚する前に引退発表とシンジケート組んだからな
策士家すぎるで。
- 312 ：
- 凱旋門賞でバレて日本で使ってないって証明出来ないのに何言ってんの？
後それ凱旋門賞では使ったと認めるってことか？
尚更、凱旋門賞だけドーピングしたなんて不自然だな
- 313 ：
- >>312
凱旋門賞は治療薬の残留ミスってことで確定してるけど？笑
- 314 ：
- ミスという名のドーピングだろ？
残留するはずがない薬が残留した原因を本当に寝藁だと思ってるならガイジレベル
- 315 ：
- >>314
ただのミスと確定してることを故意のドーピングだとしたいなら証拠出さんとダメだぞボウズw
- 316 ：
- だから残留するはずのない薬が残留した原因言ってみろよガイジ君
- 317 ：
- これがステロイドやカフェインだったら、厩務員がコーヒーを寝藁にこぼしたじゃ済まんかったろうが、所詮はただの喉鳴り治療薬やし、まぁミスやろ
- 318 ：
- なお寝藁交換しない状況じゃないと成り立たない模様
- 319 ：
- 現地マフィアに盛られたんだろ
まあ負けたから盛り無駄だったがw
- 320 ：
- >>44
良馬場ならロンシャンでもディープ
荒馬場なら長距離じゃなきゃ日本でもオルフェ
- 321 ：
- >>46
ディープの凱旋門は良馬場だしオルフェでは無理
そもそもソレミアとかプライドより弱いし
- 322 ：
- >>320
ディープはイプラ確定のロンシャン良馬場で力負け三位やし
ロンシャンは無条件でオルフェやろ
- 323 ：
- >>319
それならもっとディープの周囲が文句言うはずやけど何も言わん
そもそも下手したら大損害になってた話なのに医者を訴えたりしてないのかね？
- 324 ：
- JRAのイプラ規制がディープ引退してから
- 325 ：
- >>323
出たのは事実、何故出たのか分からん、寝藁に飛び散ったことがあるぐらいしか考えられない。ディープインパクトの名に恥じることは断じてしていない
これが池江が声明を出したスタンス
ギャロの決定は管理ミス
あとは何を信じたいかやろw
- 326 ：
- >>324
いや凱旋門絡みのフランス人医者とかに対してだよ
- 327 ：
- 寝藁を5日間以上交換しないのがあり得ないって話の反論が全くない時点で察し
- 328 ：
- >>325
この発言を信じるとして
はたして管理体制がディープの名に恥じないものだったのかね？
- 329 ：
- ちなみにそれ池江が寝藁交換してないって言ってるのと同じな
- 330 ：
- オルフェーヴルの方が強いよ
- 331 ：
- >>300
人間のオリンピックで引っかかってる薬とイプラを同じレベルで語るガイジはお前だよ。
- 332 ：
- 一発勝負ならまだしも１０回走って勝ち越すのは間違いなくディープ
- 333 ：
- 最後の100で、オルフェがドーピング漬けのディープを突き放し、ねじ伏せるイメージしかない
- 334 ：
- 競馬場
馬場状態
距離
色々揃えて走らせると
オルフェが勝ち越しそうな気がする
ダートまで加えたら確実
- 335 ：
- ドープ基地はまじで全員消えろ
- 336 ：
- >>331
そうだな、本来イプラの方がバレにくいはずだからな
いやー、ますますドーピングだわ
- 337 ：
- ディープインパクトよりフィエールマンの方が強い
その証明はこの秋
２着だと思う
- 338 ：
- ディープ＝流川
オルフェ＝花道
- 339 ：
- 京都はディープ＞オルフェ
坂を下って平坦直線の京都は非力なディープに有利
それ以外は、特に中山なんかはオルフェが圧倒すると思う。
中山の有馬記念とかならどっちが勝つか？とかではなく、３馬身差の
圧勝もある。
ディープは過大評価され過ぎ。戦ったメンバーが弱すぎた。
- 340 ：
- 勝率はディープのが良さそうだけど勝つときはオルフェが圧勝しそう
- 341 ：
- まあオルフェかなあ。皆さんの総意でしょう
- 342 ：
- >>339
３歳有馬や凱旋門見ると
力の要る状況で一流相手にすると普通に負けるんだよね
- 343 ：
- 一般的には最強馬はディープインパクトって決まってるのに競馬板だけは特殊だよな
- 344 ：
- >>343
それただの一般認知度だろ
オルフェに武が乗って三冠とってりゃオルフェもディープ並に認知されてたよ
全ての元凶はキモ添
- 345 ：
- 仮に管理ミスで薬が残留したとするじゃん
で原因がわからないからと言って寝藁なんて寝ぼけたこと言うか？
更に言うなら、ミスってだけで済まして原因究明しないってあり得る？
- 346 ：
- 牝馬に負けまくったり2桁着順の馬では無謀
比べるまでもない
- 347 ：
- >>326
は？
- 348 ：
- オルフェこそが怪物、ディープはただの優等生
- 349 ：
- 府中、京都:ディープ＞オルフェ
中山、阪神、ロンシャン:オルフェ＞ディープ
- 350 ：
- >>343
一般人は薬使用知らないからな
- 351 ：
- >>348
凱旋門でメスにちぎられる怪物とかショボすぎる
- 352 ：
- >>343
TBSで普通にオルフェーヴルが日本史上最強馬として紹介されてたぞ
つい三日ほど前の話
- 353 ：
- 結論から言えばディープとオルフェとでは使える脚の長さが違いすぎる
直線短いコースで究極のスローのよーいどんにでもならない限り全部ディープの勝ち
ていうか力勝負でディープに勝てる日本馬なんて一頭も存在しない
一番いい勝負出来るのはルドルフとナリブだけ
- 354 ：
- ディープインパクトはドーピング
- 355 ：
- >>351
年下に千切られ、ババアに差されたんだが…
失格だから記録なしかw
- 356 ：
- >>357
ハーツクライより弱いだろ
- 357 ：
- パンパンの府中ならディープ
暮れの中山ならオルフェ
- 358 ：
- >>353
凱旋門賞で一発屋とメスに遅れをとるショボ馬はお呼びでないです。。。
- 359 ：
- >>356
あれは力勝負になってない
ルメの奇をてらった出し抜けがたまたま成功しただけ
その証拠に翌年のJCで力勝負になったらハーツは惨敗した
- 360 ：
- 薬にしてもディープインパクトは無敵に近い強さだった
逆に必死に頑張って泥まみれでゴールして勝つオルフェーヴル
ディープインパクト 天賦の才
オルフェーヴル ただの馬
- 361 ：
- 同じ時代ならオルフェーヴルは間違いなく0冠だったと言えるから
どちらが強いとかそういう段階の話ではないよ
- 362 ：
- 凱旋門の相手馬はディープの時の方が強い
ディープ出馬でレース取止めた馬が何頭かいた訳だし世界中からマークされた馬がディープ
オルフェはノーマークで解るよなw
競馬知らない人も知ってたのがディープインパクト
オルフェは競馬オタしか知名度ないのが全てを物語ってる
- 363 ：
- 薬物薬物言うが薬物はフランスに仕組まれた薬が原因だ
薬物なしでその後も楽勝してるがなw
オルフェ基地は凱旋門の薬物しか責める道具がないのが笑えるなw
- 364 ：
- 以上でした
そんな文章では誰もかまってくれないよw
- 365 ：
- 05有馬の負けは恥じるより誇るべき
シーマ圧勝、キングジョージ３着のハーツに肉薄できたんだから
あの確変中のハーツはディープより確実に強かった
- 366 ：
- 雑魚に差されたり 5馬身ぶっちぎられてるショボ馬も及び出ないし
日本馬には世界的に見れば雑魚しか居ないという現実
唯一マシなのが日本での出走が少ないエルコンだけ
- 367 ：
- ディープは伝説を作った名馬なのは確実
悪いが今度もオルフェは伝説にはならない
韓国に買われた時点で察しろとw
- 368 ：
- >>363
日本でもデビュー戦から引退までずっと使い続けてたと思うぞ
- 369 ：
- 確かに伝説だよなぁ 世界的にな
- 370 ：
- 明確にオルフェの方が上回ってると言える項目が何１つないんだが
スピードもスタミナも瞬発力も持続力も
道悪でもディープは負けたことないどころか全圧勝だし
- 371 ：
- 歴史上に残るのはシンボリオグリディープであってオルフェではないぞ
世の中が語り継ぐ名馬にオルフェは永遠に登場しないwww
- 372 ：
- ドバイの頃のハーツには普通に負けるんじゃないの ディープは
キングジョージの頃でディープやや上くらいかな
それ以降は差が開く一方
- 373 ：
- 近代日本競馬の結晶というよりは もう近代世界競馬の結晶とまで言われてるからなw
- 374 ：
- >>370
レートはオルフェが上
客観的かつ公平な比べかた
- 375 ：
- 圧倒的信頼性があったディープ
オルフェは走って見ないと解らなかったから…期待を裏切らないヒーローがディープインパクトだった
真に強いってそういうことだ
数字並べても意味はない！
- 376 ：
- 勇気の翼も広げたし それも失格だろ 飛んじゃあかんわ
- 377 ：
- ディープは小物界じゃ強いけど、ハーツとか凱旋門の舞台だと大物の壁に露骨にぶち当たるところがあるね
- 378 ：
- >>374
ガラケー日雇い中年わろた
- 379 ：
- ディープ
127 133 134
オルフェ
129 130 132
レートでもしっかりディープの勝ちでした
- 380 ：
- >>370
瞬発力はオルフェの圧勝だろ
凱旋門の脚見れば違いは歴然
ラストランの有馬の比較でもまったく同じ位置から仕掛けてるのに後ろをちぎったオルフェとちぎれないディープ
そもそもディープに瞬発力なんてないよ
春天見たって直線だけならリンカーンとまったく同じ脚色
- 381 ：
- >>359
ハーツの喉なり知らないとかマ？
- 382 ：
- ディープファンて瞬発力を完全に間違えてるよねw
- 383 ：
- 競馬を知らない人にも認知されたスーパースターがディープ
通好みがオルフェ
オルフェはたまに負けるから期待はしなかったな
ディープは走れば絶対勝つ馬
凱旋門はフランスの策略に屈した！それだけが心残り
- 384 ：
- で残留するはずがない薬が残留した原因言えないの？
- 385 ：
- ハーツのほうが上とか言ってる奴らってギャグだよな？
ディープの全能力を10としたらハーツって精々6.5くらいだぞ？
現にハーツは破格の圧勝レースが一度もない。善戦マンのイメージすらある
ハーツは2、3年に1頭普通に出るレベルの名馬
ディープは100年に1頭の異次元レベルの大名馬
これが全てだよ。
- 386 ：
- オルフェの瞬発力ってショボいよね？
オルフェは先行馬が勝手に大ブレーキかけたところでショッボイ11秒台後半の見た目だけの瞬発力で喜んでるレベル
ディープは先行馬が11秒台前半で突き放しにかかる究極の瞬発力区間で他馬より圧倒的に速い脚を使ってぶっちぎる
格が違いすぎる
数字は残酷です
- 387 ：
- ハーツの喉なり知らなかった奴がギャグとか言ってもなー
- 388 ：
- レートでオルフェ１２９、ディープは相当盛られて１２７
つまり同斤量じゃディープじゃオルフェに勝てないってのがＪＲＡの公式な見解
- 389 ：
- >>381
ハーツの喉なりKGからとっくになっててJCでも全く影響ないって出てきたの知らないのマ？
- 390 ：
- 強い馬とは走れば必ず勝つ馬のことだ
オルフェは勝率ディープには勝てない
ディープの勝ちだよ
認めないとなオルフェ基地
オルフェは伝説には慣れなかった
凱旋門で一位なら歴史に名を残したが
- 391 ：
- >>375
強い馬が相手じゃ２戦２敗…
期待に添えずごめんなさい
- 392 ：
- >>388
WTRハンデキャッパー「ディープは127でも低すぎる」
WTRハンデキャッパー「ジャスタウェイはオルフェより強いからオルフェに1ポンド足して130とします」
三か月で裏切られる雑魚ワロタ
- 393 ：
- >>359
ノド鳴りの馬相手に何言ってんだこいつ
- 394 ：
- ディープの勝ちパターンは最後の直線途中から他馬の脚色が衰えたところをイプラパワーでトップにたち引き離す勝ち方
実は瞬発力自体は並みのG1馬と変わりなくイプラパワーで持続力が優れているだけ
オルフェの場合、瞬発力、持続力が他馬より圧倒的に抜けているから3角からの高速まくりで4角先団直線突き放しで驚嘆させられる
- 395 ：
- 数々の名言を生んだディープの勝ち
オルフェの名言教えてくれ
- 396 ：
- >>389
ハーツはそのJC後に喉なりが原因で引退します言ってんだけど？
えっ、問題ない馬が喉なりが原因で引退しますって言うの？
池江の寝藁の言い訳並に意味不明だけど
- 397 ：
- ハーツは喉なりの影響全くないから出てきたのに
ディープのプレッシャーに耐えきれず惨敗した事を
後付けで喉なりのせいにしたのを知らないニワカいたんだな
- 398 ：
- >>356
ディープやオルフェは最強馬論争の候補として必ず出てくるがハーツクライはまず挙がらない
つまりそういうこと
あの有馬記念なんて１０回走って１～２回の勝ち筋をハーツが引いただけ
- 399 ：
- >>389
へー、じゃあ有馬の時のディープインパクトの実力はトーセンシャナオー以下だったの？？
まぁそうかもねぇ、最弱世代に恵まれた三冠だし
- 400 ：
- >>386
ならオルフェ３歳有馬＞＞＞ディープ４歳有馬だね
その１１秒前半とやらが３つ並んだラップを差しきったんだからディープより上
- 401 ：
- >>388
オルフェはエピファと同レベルの馬でジャスタよりは下ということかｗ
- 402 ：
- >>385
ドバイがある
- 403 ：
- ディープに狙われるプレッシャーから消耗して惨敗しただけの話なんだよね
そもそもディープから勝ち逃げしたくてたまらないって公言してたのは橋口
言い訳出来る材料を事前に落としておくくらいの姑息さは持ち合わせてる
ただ仕方ない
KGから喉なりがあって病状は全く進行していなく影響はないからJC有馬に出走しますって言ってんだからw
- 404 ：
- http://insiderhorse7.livedoor.blog/
- 405 ：
- じゃあ、凱旋門賞でドーピングバレた言い訳が寝藁よりは遥かに納得できる理由だけどな
- 406 ：
- >>401
ジャスタは距離区分が違うよ
オルフェ＝エピファ＞＞ディープが公式
- 407 ：
- 名言が出ない馬は記憶には残らないからすなわち歴史上からも消えてくんだよ
だから数字なぞ意味はない
オルフェオタは数字ばかり出すが生まれ変わったらディープインパクトになりたい！と自殺した少年が書き残した言葉
生まれ変わったらオルフェになりたいとは誰も言わない
それだけあの時代のディープインパクトは人々の希望まで背負ってた馬だったさ
- 408 ：
- >>400
斤量貰ってトゥザと同タイム同上がりのゴミと一緒にしないでね
突出度が違いすぎるんで
- 409 ：
- 希望背負った馬がドーピングとは少年も浮かばれないな
- 410 ：
- 強い馬ディープインパクトそれが全て
負けない馬
オルフェは牝馬に負けてるしなwww
- 411 ：
- >>406
残念
WTR自体が公式に残してるコメントがこれ
「ジャスタウェイはオルフェと比較して上と認定しました。よって同馬を1ポンド上回る130と評価します。」
つけた本人がこう言ってるんだから仕方ないw
哀れw
- 412 ：
- >>403
そこまでプレッシャーを感じるほど負けられないという立場じゃないだろｗ ハーツは
万全でもディープより人気しないのは確実だし
- 413 ：
- ≫409
フランスの獣医の策略な
凱旋後余裕でJC、有馬と勝ってますが何か？
オルフェはなんで朝鮮人に買われたの？w
- 414 ：
- >>408
じゃ
トゥザ、オルフェ＞＞ディープに訂正するよ
１１秒前半が究極の瞬発力勝負理論だとそうなる
そもそも１１秒前半程度で究極の瞬発力勝負てのが笑えるけど
- 415 ：
- ちなみにディープに関しては「ディープインパクトの能力からすれば127でも低すぎる」でした
ジャスタウェイ以下認定の雑魚とはここでも違いましたな
RPRもTFRもそれに同調するように圧倒的に世界最強の評価をつけてるしw
- 416 ：
- >>381
いや知ってたけど何か？
だって俺はあのJCでハーツの単勝ってたんだからな
で惨敗した後でテキが喉を言い訳にしたんだよ
- 417 ：
- なんだかんだ日本競馬界はオルフェの種を必要としなかった時点でオルフェオタは察しないとな
たいした馬じゃなかったんだよ
牝馬に負ける位だから
- 418 ：
- >>411
じゃあ
ジャスタ＞オルフェ＞＞ディープでいいよ
ディープより強いオルフェより強い馬がどんどんでてくるな
- 419 ：
- >>414
クソみたいな全体タイムで多数馬が同レベル以上の脚使ってるレースの上っ面の数字誇るのが雑魚のオルフェらしいよね
ディープならルーラー以下の末脚とか恥としか思わないしw
>>418
全部あっさり抜かれた雑魚と違ってディープってレーポスでもタイムフォームでもジャスタウェイに勝ってんだよな
ほんと罪な馬だわ
- 420 ：
- 最強論争でディープあげる奴いないもんな、ディープ厨だけだと思うわ。最近で挙がるのオルフェだけだから答え出てるよね。もうディープは風化してる
- 421 ：
- ディープのDNAは残す必要があったがオルフェはどうでもよかったwww
- 422 ：
- >>387
ははっ>>389で他者に論破されてやんの
JCの惨敗はテキが喉のせいにした言い訳だからなニワカ君よw
- 423 ：
- >>393
他人のレスちゃんと読めよw
- 424 ：
- 重馬場以上でオルフェーヴル、それ以外ならディープ
まあダートなら全部オルフェかもしれない
- 425 ：
- オルフェオタは朝鮮人に買われたことどう思ってんの？競馬界がオルフェの種はいらない！と言われたようなもんだがw
- 426 ：
- >>417
メンデルの法則って知ってる？
オルフェを強い！と思う人が求めるのはステゴの種だよ
ディープを強いと思う人はサンデーを求める
ディープの活躍見てサンデーの種付けとか増えたの？
- 427 ：
- >>389
実際レースでは影響出てるじゃん
10着やで
- 428 ：
- 結局強い競走馬の種を残すにはディープは必要だったからたった2年で種馬に
オルフェの種は日本競馬界は必要とはしなかった訳だよ
これが全ての答えだよ
- 429 ：
- >>380
確かに一瞬の加速力だけならオルフェが上だけど競馬ではそれだけでは勝てないんだわ
末脚の持続力の差でオルフェはディープの前では子供扱いだよ
- 430 ：
- 府中で禁断の3角まくりしたオルフェ！
現実にはトーセンジョーダン使って先行馬にブレーキかけて姑息なレースしてただけワロタ
逃げ馬との差すら縮まっておらず前年翌年なら出走馬中最遅ラップでしかない11秒台後半で2番手に上がれるとてつもなく異常な直線のみレースwww
しかも後ろからディープ産駒にぶち抜かれててワロタ
弱すぎ
- 431 ：
- >>380
確かに一瞬の加速力だけならオルフェが上だけど競馬ではそれだけでは勝てないんだわ
末脚の持続力の差でオルフェはディープの前では子供扱いだよ
- 432 ：
- サンデーの血統は結果出すからなwww
- 433 ：
- そもそも一瞬の加速なんて屁の役にも立たんでしょ
オルフェとか言う駄馬は3ハロンレベルですら他馬と比較して抜けてないのにw
ディープは5ハロン以上の暴力だからねえ
- 434 ：
- そういえば凱旋門で日本馬応援したことないな
有力馬も全部負けろと思いながら見てた
安田で負ける前までのアーモンドアイみたいに本格化してからは連戦連勝の馬に凱旋門勝ってほしいな
本格化前といってもモーリスみたいな負けまくってるのは論外だが
- 435 ：
- >>419
パフォーマンス(能力最大値)レートは公式だけだよ
公式で勝てなきゃ意味はない
ジャスタ １３０
オルフェ エピファ １２９
ディープ １２７
１２７なんて最早毎年出るレベル、逆に１２９は国内の上限値(１２９と１３０の間には大きな壁がある)
- 436 ：
- >>413
フランス獣医が否定してるのに一方的に責任押し付けて
その獣医のせいで大損害受けてるのに訴えもしない
策略どころかフランスの協会にお願いして体裁取り繕った感じしかしない
- 437 ：
- >>431
オルフェは３歳有馬で一瞬の脚はディープ以上てのを証明してさらに引退有馬でその脚をディープと同じくらい長く使えるのを証明した
後ろを９馬身ちぎれる馬と３馬身しかちぎれない馬で勝負になるの？
- 438 ：
- >>429なるほどそういうことか、これは完全に俺の負けだな。すいません失礼しました。
- 439 ：
- >>435
残念だけどレーポスもタイムフォームも充分日本競馬ファンも認知してて権威もあるんだよねw
まあしっかり負けてて悔しいのは分かるけどわざわざ有効なサンプルを排除するメリットもないしw
- 440 ：
- >>441
ならないな。あなたが正しい
- 441 ：
- >>443
東スポの競馬記事と記者に権威あると思ってそう
- 442 ：
- >>433
瞬発力が無いからそんな５ハロンスパートなんてするんだよ
だいたい最強馬論争に挙がる馬は直線だけで勝負付けできる瞬発力がある
ジャスタのドバイのレースでも見ればディープに足りないものが見えてくる
- 443 ：
- >>442
せめて勝率5割台くらい脱してから言ってもらっていいですか？
腹痛いんでw
- 444 ：
- 良馬場として
馬体を併せる競馬ができればオルフェの勝ち
そうさせなければディープの勝ち
じゃないかと思うのだが
- 445 ：
- サラブレッドが末脚比べにおいて最高速度を持続出来るのは2ﾌｧﾛﾝが限界だ
オルフェ、あとエピファみたいな瞬発力のオバケたちはその典型みたいな馬だ
短区間における爆発力が大きければ大きいほどゴール前では脚を失くすわけ
ある意味こういう脚の使い方しか出来ない馬ってのは、燃費効率の悪いマヌケな馬だ
でもディープは違う
ディープの場合、準最高速度を4～5ﾌｧﾛﾝも継続出来ちゃうという怪物なわけ
こんな魔物には誰も勝てないのよ
- 446 ：
- >>439
タイムフォームもレーポスもとっくにＩＴ系に買収されてて創業者の手を離れてるよ
権威があったとすれば９０年代までかなー
- 447 ：
- どっちも勝負強くも弱くもない
エネイブルみたいな根性はなさそう
- 448 ：
- 負けまくりのゴミクズ駄馬が最強語ってるとかズルいわ
絶対笑うわw
- 449 ：
- >>445
3頭勝った馬おるで
その3頭より強い馬も世界の競馬史の中でいくらでも居る
- 450 ：
- カンニング竹山「ディープインパクトを認めていなかった。完全に僻みであった。
グラスワンダー、ナリタブライアン、オルフェーヴルと自分の好きだった馬の方が強いと意地を張り続けた。
しかし突然の訃報。悲しくたまらない。だから本当の事を言います。
あなたが日本競馬史上最強で最高の馬でした。感謝そして謝罪します」
ディープアンチの例w結局ここのディープアンチもディープの強さを認めなくないだけw
- 451 ：
- >>445
他の馬ができないんじゃなくてやらないんだよ
やらなくても勝てるから
ディープは５ハロンスパートをしないと勝てないからやってるだけ
５ハロンもスパートしてる割りには後ろをちぎって勝てない
- 452 ：
- ››445
ファロンてなんやw
- 453 ：
- 京都のパンパン馬場だとリアルガチにトウカイトリックより能力が低い馬だからね
そもそも京都府中で雨が降らなかった場合、勝ったことが一度もない
やばすぎる
- 454 ：
- >>435
騎手の話ではないよだなぁ
下手な騎手だと上手く乗れなかった時に大半するからレートが安定しないんだよ
- 455 ：
- >>435
騎手の差だなぁ
下手な騎手だと上手く乗れなかった時に大半するからレートが安定しないんだよ
- 456 ：
- オルフェと比べてもなー
むしろキンカメと比べろよ
- 457 ：
- >>442
> だいたい最強馬論争に挙がる馬は直線だけで勝負付けできる瞬発力がある
書いてあること全て間違い。
直線の瞬発力だけで無双した馬なんてサラブレッド史上一頭も存在しない
ていうか、物理的にありえない。ムリ。
どんな強い馬でもその勝つパターンは、直線に至るまでに適正な「追走力」を駆使しなければならないし、
最後の直線では末脚の「持続力」を最大限必要とするものだ
つまり、サラブレッドがレースで問われる能力ってのは、 追走力＋末脚の持続力 であって、
瞬発力なんてものは屁の足しにもならないわけ
- 458 ：
- 3歳有馬で堂々世代交代を果たしたオルフェ
3歳有馬で古馬の壁に跳ね返されたディープ
凱旋門であわやの激走オルフェ
凱旋門失格ディープ
まあ有馬はともかく薬物失格に目を瞑る信者って頭おかしい
競争能力についてはドーピング考慮して発言しろよ？w
- 459 ：
- 「5ハロンスパやらなくても勝てるから！」
結果→勝率5割の駄馬
マジで病院行けw
- 460 ：
- >>452
furlong
- 461 ：
- >>456
そりゃキンカメが上
ミスプロの強い馬にはサンデーじゃ勝てない
- 462 ：
- >>449
だからそれは力勝負で勝ったわけではないっつーの
- 463 ：
- 薬物失格とかマカヒキ以下だぜ？
故意にせよ事故にせよ一度でもドーピング発覚した選手なんて一生汚名がつきまとうのになんでディープだけはノーカンなのか理解に苦しむわ
- 464 ：
- >>445
イプラ効果抜群で草
- 465 ：
- >>451
アホか他の馬は出来ないんだよ
ラスト5Fだけで春天のスーパーレコード塗り替えることはディープ以外の馬には出来ない
- 466 ：
- >>457
モンジューなんか瞬発力だけで無双した馬だと思うよ
キングジョージとかタタソールズ金杯とか別の生き物が走ってるみたい
- 467 ：
- 無敗系のディープインパクトと安定Dのオルフェーヴルを比べても勝負にすらならないよ
どのみちオルフェーヴルが自分の実力を出せるのは3レースに1、2回なんだから
ディープインパクトとオルフェーヴルが対戦したとしてもディープインパクトの能力に限らず10回中5勝はできる
同じく勝ったり負けたりのナリタブライアン、オルフェーヴル、ミスターシービーあたりと比べるのが分相応だよな
- 468 ：
- 結局はこれ
06ジャパンＣ直後のデットーリ騎手インタビュー
アナ「勝ったディープインパクトについて一言お願いします」
デットーリ「強いね！世界最強牡馬だ！」
アナ「ではズバリデットーリ騎手が最強と思う日本馬を教えて下さい
デットーリ「エルコンドルパサー」
- 469 ：
- >>452
素人か
1F=いちﾌｧﾛﾝっていう発音が本当は正しいんだぞ？
素人はﾊﾛﾝ言うけどな
- 470 ：
- >>465
あっさり１秒も更新されちゃったから実はスーパーレコードじゃなかったという説が有力
そもそもあのレースはリンカーンとの仕掛け方の差、リンカーンに先に動かれてたらディープは危なかった
- 471 ：
- >>468
それは
今日勝ったディープインパクトは日本の現役最強馬だ
日本史上最強馬はエルコンドルパサーだって意味だろ
言葉が通じてなかっただけ
- 472 ：
- そもそもJC始まる前だしそれw
終わった後は「ディープは世界最強馬」とはっきり日本馬を世界最強と認めたからなw
- 473 ：
- >>471
アナウンサーの期待を思いっきり外してて
いつ見ても笑える
- 474 ：
- >>466
ほう～
じゃあモンジューはアスコットの厳しい厳しい2400を瞬発力だけで凌いだと言うのかな？
それは凄いな
- 475 ：
- >>462
そもそもアヤパンとクビ差じゃん
大した力は持ってない
- 476 ：
- >>470
キタサンは上がり5ﾌｧﾛﾝだけの競馬してない
はい、論破
- 477 ：
- 詠進光が強い
- 478 ：
- >>472
必死な割に意味不明で草
だからデットーリはそういってる
ちなみにデットーリは今回のディープの死に際しても同じ事言ってる「当時の最強馬の一頭だった」と
- 479 ：
- >>466
重馬場最強が瞬発力だけなわけ無いわな
時計信仰の強い日本だとモンジューはあまり評価されんやろなあ
- 480 ：
- >>478
意味不明なのはお前なw
JC後のインタビューとかすぐバレる嘘付いちゃってw
- 481 ：
- ディープ引退後にイプラ規制
これは闇ですな
- 482 ：
- 瞬発力ってのはある意味誤魔化しの競馬なんだよ
さっきも書いたけど瞬発力ってのは諸刃の刀であって、使えば使うほど最後にその反動が出るものだ
だから弱い相手なら瞬発力だけで何とか誤魔化し凌げても、
強い相手には最後の最後で刺されてしまう(刀だけにw)
オルフェが負けた一年目の凱旋門とジェンティルのJCなんてその最たるケースだからな
極限の瞬発力発揮した結果、ある意味自爆で最後の脚を失している
- 483 ：
- 海外帰りにG1を2連勝した馬ってディープ以外にいたっけ？
- 484 ：
- >>483
不正してレースでたのがディープだけ
- 485 ：
- >>458
凱旋門賞、オルフェーヴルも後ろに馬がいたら斜行で失格だったぞ
- 486 ：
- >>483
条件付けてこの馬だけみたいな記録はあんま意味ないやろ
- 487 ：
- 東京 ディープ＝オルフェ
中山 オルフェ＞ディープ
京都 ディープ＞オルフェ
阪神 ディープ＝オルフェ
ロンシャン オルフェ＞ディープ
2000m ディープ＝オルフェ
2400m ディープ＞オルフェ
2500m オルフェ＞ディープ
3000m ディープ＞オルフェ
3200m ディープ＞オルフェ
良馬場 ディープ＞オルフェ
重馬場 オルフェ＞ディープ
- 488 ：
- >>480
レース前にこんな会話せんやろ
- 489 ：
- そもそも凱旋門遠征のあとJC勝ったのディープしかいなくね？
ジャスタウェイもオルフェも力負け
- 490 ：
- >>485
後ろに馬が寄って来ないぐらい離してただろうが
まあ牝馬に斤量負けで直線で交わされたけど
- 491 ：
- オルフェはやる気がある時なら牡馬には負けない
- 492 ：
- >>489
嘘ついて正式な着地検疫回避したのがディープだけだからね
- 493 ：
- >>489
デープの時はジェンティルドンナみたいな相手もおらんし
翌年は有馬をキッチリ勝ってるし普通にオルフェも強いわ
- 494 ：
- >>490
あれは勝てただけに見てて悔しかったわ
- 495 ：
- >>303
禁止薬物処方させる方がって何言ってんだ？ズラ陰謀説ということか？
>>305
検出されるような管理をしたのは悪いが、処方されたものを使っただけの当たり前の話だろ。検出されたのも同じお薬だったわけだし。
そんな至宝が負けるというのと、ドーピング検査に引っかかるリスクがある行為をするのとどっち選ぶ？
- 496 ：
- オルフェに勝てそうな日本馬っていうと沢山出てきそうだけどディープに勝てそうって話になると実際に勝ってるハーツはとりあえず別格としても他に勝てるイメージできる馬がオルフェーヴルぐらいしか居ない
武豊はスズカと言っていたらしいが
- 497 ：
- 薬物使用のディープなんて、欧米で声高にほざいたら失笑もんじゃね
２年連続２位のオルフェのほうが実力馬と欧米に名を馳せた
- 498 ：
- >>496
スズカの名前が出る時点で
普通にエルコンドルパサーとその同世代
エルコンなんかは悪い状態で凱旋門走ってモンジューと勝ち負けやからな
- 499 ：
- ディープインパクトのライバルってインティライミやアドマイヤジャパンだろ？
今のレベルだとスティフーリッシュレベルか弱すぎるww
- 500 ：
- >>484
ジャパンカップと有馬記念のどこが不正なの？なんの滞りもなくレースは執り行われたよ。知らないの？
>>486
このスレに関しては意味あるよ。 失格のレースの事ばかりつつかれるのだからオルフェが達成していない事を主張するのは当然では？
- 501 ：
- ここでキングカメハメハは出てこないの？
一枚下だからかな？
- 502 ：
- >>500
ディープだけの記録って事やぞ
- 503 ：
- >>502
別にいいじゃん。他の馬にチャンスがなかったとでも？
- 504 ：
- >>498
エルコンもグラスも勿論強いと思うけどなんとなく勝てるイメージが湧くのはスペかなあ
あの馬そういうとこあるから
- 505 ：
- >>504
むしろディープがそいつらと一緒に走って勝てるイメージが湧かないよ
- 506 ：
- >>503
失格になるチャンス？
- 507 ：
- >>506
あれ？まともに言い返せない？
凱旋門賞を勝った馬がいない以上、その後年内でレース使えるのは多くて2回だと思ったからだよ。
失格のチャンスなんてなかったよ。残念だったな
- 508 ：
- >>468
このやり取りいくらググっても出てこないんだけど本当にそんな事言ったの？
ソース出せる？
- 509 ：
- 例えば２歳対決でグラスに勝てたか？
例えばクラッシック戦線でスペと最盛期ウンス相手に一冠でも取れるか？
例えば海外に行ってエルコンとモンジューの叩き合いに絡めるか？
例えばグランプリ戦線でスペとグラスの叩き合いに入れるか？
例えば彼等が居なくなった翌年にオペラオー相手にどれだけ勝ちを奪えるか？
正直言ってどれも厳しすぎる
- 510 ：
- >>490
離れてたら負けてないだろ
- 511 ：
- >>509
しらねーよ、そんな仮定になんのいみあるの？
- 512 ：
- >>501
レースに出ることすらできずに怪我ってのは問題外
- 513 ：
- >>511
世代の違う二盗を比較するスレ全否定で草
- 514 ：
- >>513
そこはトウカイトリックというものさしがいますのでね
- 515 ：
- キンカメ
- 516 ：
- オルフェの頃ではイプラは国内でも失格でしょ
ディープ失格で全敗やん
- 517 ：
- >>516
では国内でも使っていたという証拠をどうぞお挙げください。
- 518 ：
- >>489
誰との会話かも知らんの？w
- 519 ：
- >>488
- 520 ：
- >>514
それ物差しというより時代の生き証人や
- 521 ：
- >>509
これらの相手では厳しすぎるというのはオルフェの事か？
- 522 ：
- >>521
どっちも変わらんやろ
- 523 ：
- 現役時代に相手がいないぐらい強かったディープインパクトと勝ったり負けたりしてたオルフェーヴルを比べるところが、オルフェ基地のキモいがられるところだよな
歴代最強の前に一緒のレースで対決してた牝馬に勝ってからにしろよ
- 524 ：
- >>483
どう見ても無理がある天皇賞秋に出るとか言って
東京競馬場で特例で着地検査していたな
- 525 ：
- 現役時代に相手がいないぐらい強かったディープインパクトと
勝ったり負けたりしてたオルフェーヴルを比べるところが、
オルフェ基地のキモいがられるところだよな
歴代最強の前に
一緒のレースで対決してた牝馬に勝ってからにしろよ
- 526 ：
- で何でドーピングついては黙りなの？
- 527 ：
- そもそもオルフェはどの年代だろうと
雨に恵まれなければほぼ無冠レベルの馬だよ
- 528 ：
- アンチディープは嫉妬で絡んできてるだろうけど
ディープ基地って心底オルフェの事弱いと思ってるよな
- 529 ：
- スティーブン・セガールが一番強い
- 530 ：
- てか池江自身が言う取ったやないか
ディープと比べてどう？と聞かれて
「本当に強い馬はボロ負けしない」
と敗北宣言しとるぞ
- 531 ：
- そんな駄馬だったらあのメンツの三歳有馬勝てるわけねーだろ
- 532 ：
- >>528
ディープ基地は何故か他を見下すんだよな
３歳有馬で勝てずイプラ使った凱旋門でキッチリ力負けしてるのにね
- 533 ：
- 池江自身は菊花賞が終わった後はディープ以上の心肺機能とかベタ褒めしてたけどな
それが有馬も勝ってディープが失敗した3歳4冠を簡単に達成して
メディアもディープ越えを言い出すようになると、突然ディープが最強とか
擁護に入った
- 534 ：
- 世間での扱われ方そのまま
- 535 ：
- >>508
放送事故だからな、大人の事情で闇に葬ったんだろ
- 536 ：
- >>520
いい屁理屈持ってるね。育ちが悪いと見える。
>>522
このスレタイでどっちも変わらない話をしてどうしたいの？
>>524
それが何だというんだ？他の陣営も同じ事言えば通るだろう。一度やってるんだから
- 537 ：
- >>533
池江は馬の世界で生きていくから仕方ないんや…
- 538 ：
- 擁護に入った訳ではないよ
強い馬の条件に「簡単に負けない、同じ相手に連敗しない事」って宣言した途端に
ギュスターヴクライに連敗したんだよ愛馬が
かわいそうだった
- 539 ：
- 競馬ファンならどっちも好きでいいだろ
両方どの世代も湧かせてくれた名馬だろ
対戦してない馬を比較する事態ナンセンスなんだよ
無敗の3冠で英雄と震災後に出てきた怪物どっちも強いよ
- 540 ：
- オルフェは負けた春天とJCから逃亡して安パイ取りに行った時点で
調教師からも荒れ専認定されてる弱い馬だよ
- 541 ：
- >>535
JC前の雑誌のインタビューだよw
放送事故もクソもない
頭大丈夫か？w
- 542 ：
- >>538
そもそも気分屋のステゴの血に何を期待しとったんやろな？
- 543 ：
- ディープは
ドーピング失格とJRAの全力支援が相まってエクスキューズついちゃうんだよなあ
- 544 ：
- ディープ基地は劣等感の逆恨みで噛みついてくるから気持ち悪い
- 545 ：
- 上がり３ハロンのタイムはほとんど同じなんだよな
- 546 ：
- 直接対決すれば、どろどろずるずるの馬場で無い限りディープが勝っちゃうんだろうな
抜け出してソラ使うのも分かってるからそこを差せばいいだけ
対策できるかって鞍上が池添かスミヨンと考えるとちょっと厳しそう
- 547 ：
- >>537
なるほどな・・・
- 548 ：
- >>543
そうだね。薬物疑惑のおおもと、総本山の管理馬をプッシュするのは相当なリスクだもんな。
オルフェが全力支援貰えるなかったのは仕方ないよ
- 549 ：
- >>546
力の要る中山と最重要のロンシャンでオルフェに負ける気もするけどね
- 550 ：
- ディープの初年度産駒のオルフェ世代のころから
サンデースレや単発スレで必死にアンチ活動をしてきましたが
ついに不?戴天の仇のあるディープが死にました
念願成就、毎日のコツコツ積み重ねが、やっと実を結んだかたちです
じつにアッケない最期でしたね
これで競馬ファンは救われます
社台が早期にディープを処分することは薄々感づいていました
ディープ産駒はどうしようもない駄馬しかいません、ジェンティルドンナ？キズナ？そんなの期待してません
それもそのはず
ディープは武豊や藤田菜七子と同じような一介のアイドル種牡馬でしかないのですから
実力なんてそもそも期待されてないし、競馬の売名行為のためでしか存在価値がないのです
競馬を知らない一般人にディープ産駒を所有している俺最強！
ディープな俺は競馬で有名なダノン、キーファーズ、アドマイヤ、トーセンなど、他の糞クラブ一口ディープ
そんな売名でしか価値がないディープインパクトでした
しかしディープの種牡馬としての実力は無名の未勝利馬以下
産駒はごまかして大きなレースを一つぐらい勝つことはできてもそれ以上の活躍はできません
大量の数億の馬がまったく活躍できず消えてゆく
大枚はたいた馬主としてはたまったものではありませんね
実際、すごい剣幕で社台グループに声をあげた人もいました
これではまるで詐欺ではないかと・・
社台グループは日本競馬の第一人者
詐欺なんて噂は認めることはできませし、進退にかかわる問題です
ここ最近、種牡馬ディープに対する風当たりが強くなってきている、事態の沈静化を・・
すべてを有耶無耶に・・
ディープインパクトは今日亡くなりました＾＾
- 551 ：
- ジャパンカップ：ディープ
天皇賞春秋：ディープ
有馬記念：オルフェ
宝塚記念：オルフェ
凱旋門賞：オルフェ
- 552 ：
- >>546
逆にいえばオルフェが気を抜くような展開にならないと勝てないって事だよなぁ
ディープは馬体も合わせたら駄目だし神頼みの展開を祈るしかないな
- 553 ：
- ここぞとばかりに歴史的種牡馬大失敗馬のファンが沸いててﾜﾛﾀ
もっと当該スレで頑張っていただけませんかねｗ
じゃないと競争成績能力ですでに負けてんのに、
遺伝子も負けたら目も当てられないじゃないですか・・・
- 554 ：
- ディープは強い相手にはキッチリ負けてるだろ
そつのないレース運びでハーツ、凱旋門賞では8頭中3着
これがディープの能力の限界だろ
- 555 ：
- 普通にディープ
オルフェって意味不明
あれだけ負けまくってるのに？
- 556 ：
- >>550
頭大丈夫じゃないね。入院した方がいいよ
>>551
宝塚記念は阪神バージョンと京都バージョンとで分けてくれ
- 557 ：
- ガラケーおじさん時代に取り残されすぎ
- 558 ：
- >>554
きっちり負けた数比べてみるか？
- 559 ：
- 有馬記念ならオルフェ
JCならディープ
これは大多数に支持される
- 560 ：
- >>535
つまりソースが無い只の妄想って事ね
アンチって馬を貶める為ならこういう捏造も平気でやるんだって事はハッキリと分かった
- 561 ：
- >>555
大事なレースはしっかり勝ったからな。3歳暮れの有馬は
３冠が弱い相手だから達成できた事を否定する意味でも絶対に勝たなければならないレースだよ
ディープ基地の井崎ですら、有馬記念負けた時に凄い苦悶の表情でこの世代は弱いとか言ってたからな
大体、早熟のディープを12月の2000でデビューさせればそりゃ負けないし
逆に遅めのオルフェを早くからデビューさせてれば負けるよ
早くデビューさせて朝日杯を勝てればディープよりも皐月前から上の実績だが
間に合わなかったのは痛恨の極みだったな
- 562 ：
- ディープの凄さは勝って当然の安定感、勝負ではなくショー
そんなことを感じさせるしなやかで魅せる走り
- 563 ：
- ディープ＝仙道
オルフェ＝桜木花道
- 564 ：
- >>560
デットーリが「エルコンドルパサー」と答えた瞬間アナウンサーは絶句しスタジオは凍りついたよ
外人は空気を読まないから怖いよ
- 565 ：
- >>564
だからそのソースを出してよ
出せないなら只のアンチの妄想でしか無い
- 566 ：
- よくエルコンドルパサーが日本馬だとしってたな。デットーリは物知りだ
- 567 ：
- オル屁ーブルはディープの娘に負けてる時点で格下
- 568 ：
- MAX能力だと明らかにディープだろうけど、展開次第でまれにオルフェが勝つこともあるだろね。それが競馬。
- 569 ：
- >>571
変な言葉を使うね。韓国の言葉かな？
- 570 ：
- >>566
そりゃモンジューに勝ち負けした馬やし
- 571 ：
- ニイハオ
- 572 ：
- >>568
適性なんかも能力やし
イプラ割引いて考えなきゃいかんし
MAXがどちらかなんて言えんやろ
- 573 ：
- 凱旋門賞であれだけのパフォーマンスを見せたオルフェの方がもちろん強い。
でも日本ではディープの方が人気があるし伝説。
それでいいじゃん。
- 574 ：
- >>573
もちろん？凱旋門賞でのパフォーマンスが日本の馬の順位を決めるの？
自国の競馬ファンの俺には理解できないから同意出来ない
- 575 ：
- ドープインパクトちゃん
痛かった (^_^)
辛かったね (^_^)
天国でも薬物があるといいね (^_^)
最後も大好きな薬でRたのがせめてもの救いだね (^_^)
- 576 ：
- >>578
韓国競馬ってどうなん？
- 577 ：
- 社台スタリオンスタッフ「オルフェーヴルちゃん、さようなら！日高に行っても元気でね！」
にならなきゃいいね。
- 578 ：
- >>574
そりゃそうでしょ。
だから凱旋門賞で負けた相手、レイルリンクやプライドをレーティングで
越えることは出来なかった。（プライドはセックスアローワンス込みだけど）
日本で走らばぶっち切る相手なんだけど。
凱旋門賞の権威はやはりデカイ。
- 579 ：
- >>578
そりゃそうでしょ？だから知らねえって。
そこがそんなに重要ならオルフェーヴルが４歳、５歳で年度代表取れなかったのは何故？
今から20年前の考え方だな。それもむちゃくちゃ批判があがったやつ
- 580 ：
- >>579
何言ってるかよくわからんけど、俺は普通にワールドサラブラッドランキング
のことを言ってるだけだよ。
あと個人的な意見だけど、厳しいレースにディープは脆かったと思う。
3歳の有馬、そして沢山の不利があった凱旋門賞。
ルドルフも3歳のJC（3着）と海外遠征（惨敗）と厳しいレースでは敗戦を喫した。
オルフェは不安定な気まぐれ馬だけど、レースの厳しさに屈したことはない
という印象があるかな。
- 581 ：
- >>580
ディープの凱旋門は不利は無いよ
というかJRAの庇護のある日本と違って不利を受ける可能性が高かったから不利を受けない様に前目でレースを進めてる
その上でイプラ効果も虚しく競り合いで３着に下がったという結果
- 582 ：
- ディープは凱旋門賞ぶっつけ。
あのロンシャンの坂は経験の有無の差は大きいよ。
シリウスシンボリやエルコンみたいに長期滞在なら、勝っていた可能性は強いでしょ。
凱旋門賞基準なら最強はオルフェ
有馬記念基準なら
オルフェ シンボリクリスエス ルドルフ
史上最強はこの3頭のどれかだと思う。
- 583 ：
- >>574
国内でもオルフェーヴルの有馬記念が飛び抜けてるからな、やっぱりオルフェーヴルが最強だな
- 584 ：
- 中山ならオルフェ
東京ならディープ
良ならディープ
重ならオルフェ
- 585 ：
- >>580
ワールドサラブラッドランキング？
それはディープ現役時代にパート２国だった事は関係ないのか？
厳しいレースに弱いディープはいったん置いておきたい。
ドンナとの競り合いには負けたけど、厳しさに屈した事ないというのはどう言うこと？
- 586 ：
- >>582
エルコンはサンクルーで怪我して以降調子落としてたよ
長期遠征はリスクでもあるんだよ
- 587 ：
- >>580
発狂しすぎてまともにタイプできてないぞ
薬飲んで落ち着け
- 588 ：
- 中山阪神ならオルフェ
東京京都ならディープ
どこでやっても基本ディープが勝ち越すだろうけど(ロンシャン以外)勝つ時はディープすら問題にしないのがオルフェ。ディープは優等生のイメージ。
- 589 ：
- >>588
東京のオルフェは強かっただろ
- 590 ：
- >>588
優等生（ヤク使用前科あり）
- 591 ：
- 18頭立てとかならオルフェーヴル
マッチレースならディープ
- 592 ：
- お互いのキチばっかで真っ当に評価出来ない奴ばかりで楽しいなココは。
- 593 ：
- >>588
中山阪神でもディープだろ、余裕で
超絶泥んこ馬場なら1パーセントは勝てるかもしれんが
- 594 ：
- >>592
阪神コースにおいてオルフェの方が有利とみた理由は？
- 595 ：
- ディープ派だが阪神内回りは走ったことないからな
阪神2200だとオルフェに僅かなワンチャンありかな
- 596 ：
- 雑魚しかいない低レベルゴミレースで空き巣するしか出来ない薬駄馬
G1未勝利の格上ハーツに万全の状態 軽斤量できっちり力負け
コピー見ればお察しなのがよく分かる
- 597 ：
- デビュー戦で馬なりのまま阪神競馬場歴代最速上がりを記録
神戸新聞杯でトウショウボーイのレコードを30年ぶりに軽く更新
全馬38秒以上上がりのかかる道悪強風の中馬なりゴールでただ一頭36秒台を記録
オルフェみたいなゴキブリとか比較になんねぇわ、帰れ
- 598 ：
- ディープはそもそも海外で勝ってないやん
オペラオー当たりと比較すべきでは？
- 599 ：
- また海外か。海外競馬がそんなに好きなら別個にスレを立てりゃいいのに
- 600 ：
- 4回走ってGI勝てずG2勝ってるだけのゴキブリに言われる筋合いない
- 601 ：
- >>597
ディープ凄すぎてワロタ
オルフェってなんなの？
- 602 ：
- つーかオルフェだって少頭数のお遊びみたいなG2しか勝っとらんじゃん
あんなので「海外実績」とか言われてもねw
- 603 ：
- 強いのはオルフェだけど偉大さならディープかな
- 604 ：
- >>594
完全に主観ですよ。
宝塚が基本阪神でやる前提でオルフェかなと思ったまでです。まさか阪神大賞典で負けてると言いださないでしょうね？ディープキチな様ですが私はディープが勝ち越すとも書いております。都合悪い部分だけ拾って揚げ足じみた書き込みは見てて痛いですよ
- 605 ：
- >>554
オルフェもジェンティル トレヴと強い馬にはキッチリ負けてる
能力の限界
- 606 ：
- >>604
そんなに身構えなくても……ディープだって阪神コースで負けてないのにどうしてかなと思っただけなのに…
- 607 ：
- >>606
も...申し訳ねえ...
- 608 ：
- >>582
どう見ても凱旋門はエルコン
モンジューとソレミアをいっしょにしたらアカンｗ
- 609 ：
- 鞍上がキモいのはオルフェ
実況がキモいのはディープ
- 610 ：
- 両方とも三冠馬になってヘンな使い分けだ、ドバイだ、の犠牲にならなくてよかったよなあ
- 611 ：
- 若駒でトウカイテイオーのレコードを14年ぶりに0.6更新
ダービーでキングカメハメハが超高速馬場で出したレコードに普通馬場で並ぶ
神戸新聞杯でトウショウボーイのレコードを29年ぶりに0.5更新
天皇賞春でサクラローレルを差し切ったマヤノトッブガンのレコードを9年ぶりに1.0更新
ディープには数字の裏付けがあるが、オルフェには数字の裏付けがない
他馬が苦手とする荒れ馬場で暴走マウントを取っただけの見た目だけのイメージ
サトルを強い強い言ってた連中と同じような奴らがオルフェを持ち上げてる
- 612 ：
- オルフェが弱過ぎる訳じゃない
ディープが凄すぎるんだ
- 613 ：
- >>611
勉強になります。そんなに色々更新してたとは知らなかったです
- 614 ：
- 全盛期に差し掛かるハーツや凱旋門と手ごわい相手に普通に負けてるのに
強いが強すぎはしない
そもそも日本に強すぎた馬とか存在しないし
たった2年ほどを無敗で通過できる馬も居ない
- 615 ：
- 失格したけど、上に２頭
やり返したけどハーツ
と全部で３頭だけなら上出来だと思うがな。
- 616 ：
- オルフェは20頭以上に負けているよな
- 617 ：
- ジェンティルドンナに力負けした馬と
理由がある負けしかないディープインパクトでは、
比べるのも馬鹿らしい。
- 618 ：
- オルフェが負けた馬
ホエールキャプチャ
グランプリボス
リアルインパクト
テイエムオオタカ
ライステラス
エーシンブラン
ロビンフット
オースミイージー
ジンクアッシュ
スカラブレイ
レッドデイヴィス
トーセンラー
リキサンマックス
ギュスターブクライ
ビートブラック
トーセンジョーダン
ウインバリアシオン
ジャガーメイル
ユニバーサルバンク
ゴールデンハイド
トウカイトリック
ナムラクレセント
ヒルノダムール
ソレミア
ジェンティルドンナ
トレブ
- 619 ：
- >>617
２頭のJCのパフォーマンス自体変わんなくね
- 620 ：
- >>602
ディープインパクトに何も無いのは異論無いわけね
まぁそりゃそうか
- 621 ：
- ディープは人間で言うマイル戦とか800とかだと不利な走り方するからまだオルフェのが強いかな
最初スローでラストだけビュンじゃせいぜい底が知れてる
- 622 ：
- >>617
薬使った実績で語られても比較のしようがないです
- 623 ：
- 理由がある負けなら下痢故障明けレース中故障のルドルフが最強やね
- 624 ：
- >>622
産駒はみんな劣化コピーなんだろ？
そんな言い方して大丈夫？
- 625 ：
- ディープにゃ数字が無いんだよな、レートも低いしレコードもってるわけじゃない
自慢の上りも３３秒切った事ないし
ディープが１番てものが１つもない
- 626 ：
- >>623
お、それを言えば負けた有馬は調整ミスがあったと助手が昨年末に語ってたよ。
レース２日前に追い切り同等の運動をさせてしまったと
- 627 ：
- 1着 Rail Link (GB) 2:26.30
2着 Pride (FR) クビ
3着 Hurricane Run (IRE) 1/2 + 2 1/2
4着 Best Name (GB) 2
5着 Irish Wells (FR) 短クビ
6着 Sixties Icon (GB) 4
7着 Shirocco (GER) 1 1/2
失格 Deep Impact (JPN)
こんなの空前絶後だろ
- 628 ：
- オルフェ基地がイキイキしててﾜﾛﾀ
種牡馬論争でもそれくらい活発になってよｗ
- 629 ：
- >>385
その２、３年に一度の馬に特に理由もなく負けたのがディープだろ
なんで負けたハーツをけなすのかわからん
- 630 ：
- >>361
どういう頭の構造してたら根拠もなく間違いなくとかいう言葉がでてくるのかな
- 631 ：
- ディープ基地の最終手段、種付けマウントwww
- 632 ：
- 晩年のハーツはあれだったし
- 633 ：
- ディープは凱旋門賞前にも一戦挟んでたら楽勝だったろうしな
薬の件も含めて馬鹿な陣営が悪い
- 634 ：
- >>624
異常な成長曲線
成長ホルモンやってるよな…
- 635 ：
- >>633
そういう反省点が後のオルフェーヴルとかに生かされてる気がするんだけどな…
- 636 ：
- >>528
本気でそう思ってるならステゴ系にねちねち絡んだりしないだろ
- 637 ：
- >>634
厩舎が違うだけで牧場では同じ事をやってると思うが
- 638 ：
- >>611
タイムが裏付けならアーモンドアイ最強だね
- 639 ：
- リアルインパクトは3歳で安田記念勝っちゃったからな
あ～あwやりすぎちゃったなこれwって思ったわ
- 640 ：
- 意外と建設的なスレ
- 641 ：
- >>639
だからさ、同じノーザン産なら似たような事をやってるって。
厩舎でできる事に制限はあるが、牧場は治外法権だから。
そういう意味で言えばディープは放牧に出た事がないみたいだからお薬とは離れた場所にいたとも言えるぞ。説得力はないと思うが
- 642 ：
- すげえよなあ
強すぎて成長促すのにもビビる、とにかく馬が変わって欲しくないという陣営の思い
辛いわ
- 643 ：
- >>641
リアルタイムで見てないのか？
JRAはスターホース創り出そうと必死だった
ディープは利用された憐れな馬
- 644 ：
- >>643
カテゴリ的にディープの後のスターホースのはずの馬の知名度の低さの方が憐れだと思うが、そういう話ではない？
何が言いたいのかよくわからん
- 645 ：
- >>627
ぶっつけ本番な上に日本馬にとって不利な早い時計が出る良馬場で勝馬からクビ＋半馬身差の3位入線とか確かに空前絶後だな
2分20秒台で決着する年の凱旋門賞でディープ以外の日本馬全部ボロ負けしてるしな
- 646 ：
- そうでもない
お前みたいなニワカでもなければ新馬戦でもう気づいていた
98基地はディープのデビュー戦を見て争いをやめた
- 647 ：
- ディープはあのサイズで1完歩の平均距離が日本馬史上最長というバケモノ
オルフェはピッチタイプでトップスピードの持続力に難あり
両馬展開がハマった時のマックス能力での叩き合いならディープに分があるのは明白
- 648 ：
- ディープのデビューまでは競馬板がまだエルグラスペオペ論争一色だったからな
それをピタッとやめてみんなアンチディープに回った
危機察知能力高すぎワロタ
- 649 ：
- そんな事ねーわ
それならディープよりタキオンの衝撃の方がよっぽどディープインパクトだったけどな
- 650 ：
- そのタキオンと同条件でデビューしてタイムも上がりも上回った化け物がディープだったからな
かっこよすぎる
- 651 ：
- >>649
確かにタキオンすごかった
しかし1冠でおしまいなのでね
- 652 ：
- どーでもいいよ
- 653 ：
- タキオンなんてソエで回避か？て状態での新馬勝ちだからな、ディープより１枚も２枚も上
- 654 ：
- ディープvsスレだと結局最後はアンチが行き詰まっていろんな馬を出してくるしかなくなるんだよなw
この時点で日本最強馬はなんなのかお察しだろ
- 655 ：
- 無敗皐月馬タキオン
無敗皐月馬サートゥル
サートゥルとはなんだったのか
- 656 ：
- ライバルがいなかっただけで持ち上げられるなら世話無いわな
勝ちも負けも知ってるオルフェに普通に魅かれるわ
- 657 ：
- 今の異常な馬場ならディープだろうな
現役時代の馬場ならまだオルフェだろう
欧州だとオルフェがディープを子供扱いするくらいじゃないか
- 658 ：
- >>633
素人が何を言ってもしょうがない。陣営は前哨戦を使わなかったから120%や140%の
究極の仕上げができたと言ってたからな
- 659 ：
- お互いが出走した事有る条件のG1で対決したらまずディープが勝ち越すんじゃね
- 660 ：
- >>658
そんなのは陣営の自己満足でしか無い
2着に来た日本馬が全てステップレースを使ってた事実を見ても一度現地で実戦を経験させた方がいいのは明白
ディープの臨戦過程は正直良い物では無かった
- 661 ：
- >>654
対ナリブスレでボコボコにされてたやん
- 662 ：
- >>647
嘘つくな
菊花賞時のデータなら参考外だぞ
最後の直線伸びるディープとバテた他馬との1完歩を比較した意味のないデータ
正しいデータ解析するなら競走馬の最高速時の1完歩のデータで比較しないといけない
- 663 ：
- >>611
レースレコードも含めると、あの馬もレコードだしたとか切りがないから
レコードって言ったらコースレコードを用いるべきじゃないか？
レースレコードじゃ掲示板にＲはつかないでしょ？
色々書いて話を盛っているが、ディープのコースレコードは天皇賞春の１つだけだな
ルドルフは２つ、ブライアンは３つ。オルフェよりレコードではマシかもしれないが
大口を叩けるような物ではない罠
- 664 ：
- 世の中で競馬の最強格はやはり先行馬(もしくはロンスパ馬)なんだからディープの走り方は物理的にタイムが出ないよ
最初ゆっくりでラスト付近だけビュッてやって差せるレースがほとんどだったから勝ててたけど、ハーツの時みたいに前でいい脚でタイム出されたら【馬】である限り物理的に届かない
馬としての瞬発力が最も優れている馬が強いんじゃなくて
自在にコントロールが効いて、基礎スピードが高く全体のスピードがまんべんなく速い馬こそ最強格
ディープは能力がどの馬より高かったというだけ
- 665 ：
- みんな、忘れてやしないかい
グラス最強であることを
- 666 ：
- どっちも捲りロンスパタイプだけどディープの場合は淀みの無い流れになると駄目で逆にオルフェの場合は淀みの無い流れになると強いから
スロー～ミドルだとディープ、ミドル～ハイだとオルフェって感じでレースをするなら他の馬の展開次第でどうとでもなるんじゃないか？
マッチレースだとどっちも勝負根性ないから分からんな
- 667 ：
- ディープ基地でいまだにレコードを強さの比較に出してくる人
競馬センス無さすぎ
レコードなんて馬場とペースでコロコロ更新される強さとは別次元の出来事だぞ
- 668 ：
- ディープなんかレコード出そうとそもそもしてないからな
ラストに軽く気合いつけてチョチョっと刺すだけ
それでも簡単にレコードまでついてきちゃう化け物なだけで
- 669 ：
- レコードは速い時計になっても問題無く対応して勝てるってだけのことだな
- 670 ：
- >>668
コースレコードの天皇賞はロングスパートで全力で走っている区間が長いレースだったけどね
- 671 ：
- >>668
強さ比較でレコードもちだす人
自分がセンスないのを公表しているようなもん
- 672 ：
- ディープって天皇賞みたいなレースしたら
全レースレコード出せるだろうな
- 673 ：
- 勝ってくださいとお膳立てされたような近年稀にみる弱面子凱旋門賞を、一旦抜け出しながら最後垂れてソレミア(誰それレベル)に差された最強馬って、本当に最強馬って思ってるなら恥ずかしくて口には出さないと思うんだが。
何故かオルフェーヴルのファンって真っ先にこのレースを挙げるよな、マジで謎。
- 674 ：
- ホント笑えるくらいスタミナないからねオルフェって
阪神にしろ凱旋門にしろホント情けない
- 675 ：
- ケロっとしてるジェンティルの横できったねえ泡吹いてたのが印象的
あ、こりゃ駄馬だわと
- 676 ：
- オルフェーヴルもスプリングステークスは、阪神だったとはいえレースレコードだったはず
- 677 ：
- 当日のタイムからしても全然速くないけどな
- 678 ：
- ディープは史上最強馬だから比べる馬なんかいない。
オルフェと比べるならエルコンだろ。
これはいい勝負で意見が割れて当然。
- 679 ：
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 680 ：
- >>660
ニエル賞は呪われてるのかと思う程本番に直結しない
エルコン、オルフェ、フェスタが２着に来たのは単に地力があったから
- 681 ：
- >>682
史上最強とか小学生か？
- 682 ：
- >>666
オルフェはホント根性がないというかやる気がないというか
絶対に勝って欲しいとこで負けるからなあ
こないだのエネイブルみたいに飛び抜けた能力＋ド根性でしっかり勝ち切る馬はやはり凄い
- 683 ：
- オルフェはレースに出走したら半分は負ける馬だからな
根性とかやる気とかじゃなく能力が高いのは確かだけど図抜けて高い訳ではないから得意じゃない流れになると負ける
- 684 ：
- タマモクロスは？
- 685 ：
- >>676
ベルシャザール最強ってことでいいか？
- 686 ：
- 今やればディープは全戦失格
オルフェが4角逸走しても勝てる
- 687 ：
- >>673
お前が競馬みる目がないからだよ
ソレミア1頭しか見ていない
凱旋門はその時代の欧州の強豪が集うレース
参戦した3歳キャメロットは6戦5勝G1 4勝のスターホース
そんな馬がオルフェから12馬身離されるハードな馬場と展開のレース
オルフェが馬群から抜け出す脚は1頭だけ力が抜けていた
ソレミアではなくキャメロットが1着ならあの年の凱旋門のレートは跳ね上がっていたぞ
- 688 ：
- 脚質的には自在のオルフェの方が分があるかな
海外では間違い無くオルフェ＞＞ディープ
国内でなら勝ったり負けたりだと思うがね
- 689 ：
- キャメカスよりハリケーンランやシロッコの方が遥かに格上だろ
- 690 ：
- >>686
ちゃんと証拠を提示しないと情けない負け犬の遠吠えだぞ
これだから社会の底辺は駄目なんだよ
結局ガソリン撒いて大量殺人したり大勢の弱者を刃物で殺傷するクズ予備軍なんだよ
- 691 ：
- ディープの海外て体調不良の凱旋門1回だけど
オルフェはソレミアに力負けしてトレヴには大敗だからむしろ力はハッキリしてる
そもそもフォワ賞含めても海外ていうかロンシャンだけだし海外でオルフェがディープより上の根拠は薄い
ディープ産駒もロンシャン以外じゃG1勝ってるし100歩譲っても海外ではなくロンシャンなら上とするべき
- 692 ：
- ディープは国内での相手が弱かったような。
世代2番手がインティライミでしょ？
- 693 ：
- >>692
前の世代にキンカメハーツメジャー
繁殖実績から見ても98前後より遥かにレベルが高かった
- 694 ：
- 有馬も負けたけどハーツに詰め寄る鼻差でルメールが神騎乗と評された内容だよ
世代ガーはちょっと短絡的すぎる
- 695 ：
- >>694
スマン訂正
×鼻差○半馬身
- 696 ：
- >>680
古馬はフォア賞だろ
確かに凱旋門賞と同じコースを一度経験出来るメリットもあるが
短期間にタフなコースを２回走らなければならないデメリットもある
一概に良いとは言えない
日本で言えば青葉賞→ダービーよりもキツイ
- 697 ：
- ディープがオルフェに勝てる要素1つもなくね？
- 698 ：
- ディープ世代にジェンティルドンナみたいな馬いた？
ゴールドシップやラブリーデイクラスはハーツぐらいしかいないだろ
- 699 ：
- ハーツと同世代のキンカメは故障
下の世代はサムソン、ドリパス、ムーンと本格化前のゴッホ
- 700 ：
- >>645
失格はその土俵にすらたってないよ
- 701 ：
- >>698
ハーツはディープ世代ですらない
- 702 ：
- 三位入線がすごいとか言ってて恥ずかしくならないのかな
- 703 ：
- >>687
俺が言いたいのはな、そのキャメロット(前走の敗戦で無敗が途切れた)を抑えてオルフェがアウェーの地で1番人気するぐらい抜けてると思われていたし、実際この相手なら勝てるだろって空気だったのに、レース後の「オルフェ凄い2着凄い‼」がおかしいってんだよ。
あれ勝たなきゃダメなレース、恥ずかしい敗戦だよ、基地とかどうでもいいけど、あれを真っ先に持ち上げてオルフェ凄いって、見る目ないし頭おかしい、ただのブランド(凱旋門賞)信仰中身スカスカ。
- 704 ：
- >>703
オルフェーヴルの凱旋門が恥ずかしいならディープの凱旋門なんてどうなんの(笑)
- 705 ：
- まぁ最下位以下の薬物検出失格という海外遠征ワースト記録ホルダーよりはオルフェのほうが強いよ
- 706 ：
- >>648
アンチディープに廻ったのは頭の狂ったエル基地とグラ基地だけだよ
ただのエルファン・グラファンはそんな事はないし、スペは気性面や折り合いの良さがディープと共通しており寧ろ敵意はない
オペファンはディープの安定性に加え華のある勝ち方を素直に感心している
- 707 ：
- 中山2000ならオルフェ
東京2400で雨ならオルフェ晴れならディープ
京都3000ならディープ
- 708 ：
- 良馬場ならディープ
道悪ならオルフェ
まあ三冠クラスだからそこまで差はないけどあえて言うなら
- 709 ：
- クリスエス
2着馬前走-菊花賞(G1) 2着
3着馬前走-菊花賞(G1) 4着
4着馬前走-ジャパンC(G1) 15着
5着馬前走-鳴尾記念(G3) 1着
2人気前走-ジャパンC(G1) 1着
3人気前走-菊花賞(G1) 4着
4人気前走-菊花賞(G1) 2着
5人気前走-ジャパンC(G1) 2着
- 710 ：
- ディープ
2着馬前走-メルボルンC(G1) 2着
3着馬前走-マイルチャンピオンS(G1) 1着
4着馬前走-ジャパンC(G1) 2着
5着馬前走-ジャパンC(G1) 6着
2人気前走-ジャパンC(G1) 2着
3人気前走-マイルチャンピオンS(G1) 1着
4人気前走-ジャパンC(G1) 6着
5人気前走-エリザベス女王杯(G1) 2着
- 711 ：
- オルフェ
2着馬前走-金鯱賞(G2) 3着
3着馬前走-ジャパンC(G1) 15着
4着馬前走-福島記念(G3) 3着
5着馬前走-朝日チャレンジC(G3) 6着
2人気前走-ジャパンC(G1) 15着
3人気前走-ジャパンC(G1) 4着
4人気前走-金鯱賞(G2) 3着
5人気前走-ジャパンC(G1) 3着
- 712 ：
- 本来オルフェはブライアンとかエルコン辺りと比較するべき馬、ディープは明らかにワンランク上
プロは皆それが分かってる、分からないのは一般人にも劣る負け組揃いの競馬板民のみ
- 713 ：
- オルフェ基地がまた大興奮してんのか？
ソレミアにも勝てない駄馬が勝てるわきゃないだろw
- 714 ：
- >>712
正解！
- 715 ：
- ディープが有馬記念でメジャーをやっつけたのは強い相手にカウントされんか？
マイルから２０の実績が先行してるが、強力な中山巧者だったと思う。
- 716 ：
- >>715
06有馬、07有馬ともに最後は歩いてるからな
２０００までの馬。
- 717 ：
- >>657
ソレミア アンテロ レベルと
レイルリンク プライド レベル
じゃどっちが上か微妙だね
- 718 ：
- マックス能力での対戦ならディープに決まっとる
ソレミアやジェンティルに差されてる馬がディープの末脚をしのげるわけないだろアホくさ
- 719 ：
- >>703
1番人気はキャメロットじゃなかったっけ
- 720 ：
- ディープの末脚なんぞ知れてるだろ
世界じゃまるで通用しなかった、日本でもハーツにゃ通用しなかった
- 721 ：
- >>633
イプラパワーで惜しくもない３位
一戦程度じゃどうにもならんよ
- 722 ：
- >>718
凱旋門はディープが差されとるんやで
- 723 ：
- どの距離でもコースを変えてもオルフェが力を出せなければ勝つことはできない
オルフェーヴルは相手が弱い時は力を出すことができる
相手が強かったりするとプレッシャーがかかって力を出すことができない
いかなる状況下でも100%の力を出せるディープインパクトに勝てることはない
オルフェーヴル勝率0%
- 724 ：
- 野球選手でいうところ、チャンスに弱い4番バッター
満塁の時はお約束のピッチャーゴロの選手
- 725 ：
- >>720
ディープの末脚は日本独自の馬場にイプラ有ってのもんやからな
それでハーツクライに有馬で負けたら
喉なり押して無理矢理ジャパンCに出走させてリベンジしたり
ディープ自身は気性も能力も良い馬なのに周りが黒すぎなんだよな
- 726 ：
- >>724
AHRAさんかな？
- 727 ：
- ディープ＝大谷
オルフェ＝中田
ディープは多少調子が悪くても能力の高さから安定した成績を出すが、オルフェは雑魚相手に着差スゲー程度の馬
- 728 ：
- >>720
それはオルフェもいっしょだからな
ソレミアに差されるレベルの末脚でトレヴには全く通用しないレベル
- 729 ：
- >>725
ハーツなんかフルボッコリベンジ済み
- 730 ：
- オルフェ＞＞＞＞＞＞＞ディープ
格が違うでしょ
日本馬でオルフェ以上はエルコンドルパサーぐらいしか居ない
- 731 ：
- >>729
だからリベンジの仕方がエゲツない言っとるんや
- 732 ：
- 中山阪神欧州ダートならオルフェ
それ以外はディープ
- 733 ：
- てめえはイプラ使っておいて
喉なりハーツに勝ったからフルボッコとか笑える
- 734 ：
- >>728
ソレミアのは完全に騎乗ミス
イプラ追加全力で差されたディープと一緒にするのは可愛そう
- 735 ：
- >>729
あれでリベンジ出来ました、なんて思ってる辺りにディープ基地の異常さが現れてるわな
- 736 ：
- >>731
どうエゲツねーんだよ
- 737 ：
- ディープの負けは力負け
ハーツの負けは喉鳴り言い訳w
これがアンチのバカなとこなんだよなあ
- 738 ：
- 「140%」で３着だからなあ
- 739 ：
- >>736
喉なり酷くて普通に回避引退状態だった
メンツもショボかったのもあるけど
JRAが出走を促したとしか思えない状態やった
- 740 ：
- >>739
なんだオマエの想像かww
- 741 ：
- >>740
喉なりは出走前に公開してた事実
それでもなお出走したところに見えない事情が垣間見えるって事
対してディープは凱旋門でイプラによる気道拡張したのがバレて後から言い訳
おお黒い黒い
- 742 ：
- >>727
ディープインパクトの「ディープ」はJRAの闇の深さの事なんじゃないかと思うわ
- 743 ：
- >>741
喉鳴りは公表していたが、ドバイと一緒なので問題ないと言ってた
単純に完調ディープにフルボッコリベンジ食らっただけwwwww
- 744 ：
- >>743
アホかな？
出走するのに問題あるなんて言える訳ないやろ
- 745 ：
- >>687
キャメロットなんて上にまったく歯が立たない近年最弱世代の二冠馬で
自身も大して強くないなんて夏頃から言われてたじゃん
- 746 ：
- 「でもディープインパクトの方が強いから」で全て論破できてしまうんだな
- 747 ：
- >>746
単なるディープ基地の念仏やん
- 748 ：
- 実際ノド鳴りでJCまともに走れて無いのが全てじゃん
ディープ基地は目も付いてないのか
- 749 ：
- 同じ親子の調教師だからドーピングを制した方が勝つ
- 750 ：
- 実際ハーツごときに負けてるのが全てやん
明らかに調教ミスでまともに走れなかったわけや
アンチは目がついとらんのけ？
- 751 ：
- 負けるなら惨敗した方が信憑性が出るという事か。
素晴らしいフォローだな
- 752 ：
- アンチディープという名の子供部屋おじさん達が今日も発狂してるのか
死してなお嫉妬の対象となるとかディープ凄すぎだろ
- 753 ：
- やっぱりスレ流し見してもオルフェがいじめられてるだけだなぁ
- 754 ：
- ディープ基地は他の負けた馬に関してはボロカスに叩くくせに
ディープが負けたら言い訳ばかりで見苦しい
まあディープ基地の大半が朝鮮人だからしょうがないけど
- 755 ：
- >>754
全馬言い訳なしにして力負けってことにすれば結局負け越し日本馬ゼロのディープが最強なだけじゃん
必死で言い訳しなきゃならない側の雑魚が何言ってんの？
- 756 ：
- アンチディープの子供部屋おじさんと
ディープ基地の朝鮮人の争いか
面白いな
- 757 ：
- >>755
チョンは黙って祖国に帰れよ
- 758 ：
- まあどちらも日本最強馬候補の一頭
ただディープにはイプラのエクスキューズが付きまとってますよってだけやん
- 759 ：
- >>755
ルドルフも即リベンジで負け越しなしやね
- 760 ：
- ハーツクライにしか負けてないディープインパクト
何十頭の馬に負け続けたオルフェーヴル
これが現実のレース結果に見えるぞ
- 761 ：
- >>757
反論できなくて泣いてる
- 762 ：
- >>761
うるせーチョンは祖国に帰れよ
- 763 ：
- イライライイライライイライライラ
- 764 ：
- ファビョってるというやつだな
- 765 ：
- 薬物使ってる時点で全ての成績は評価に値しない
もっとも薬物使ってもおばさん馬に一種で差し切られてたけどｗ
- 766 ：
- >>755
完全同意するしかなくてワロタ
- 767 ：
- 僕はオルフェーヴルファンです
でも客観的に見てディープの方が強いのは仕方がないと思ってます
あとは個人の感想です、そこは自由です
- 768 ：
- あま日本馬はJRAの力でリベンジ出来るからなあ
- 769 ：
- オルフェなんて春天でボロ負けして翌年の春天でリベンジすらせず逃亡した雑魚だぞ
- 770 ：
- >>760
ディープも９頭に負けているでしょ。ねつ造はいかんよ
そういう勘定なら
１頭にも負けていない、フジキセキとかアグネスタキオンとかを最強にした方がまだ良い
どちらも得意条件ではそっちのが強いって事だな
1000～2500はオルフェ
3000～3600はディープ
- 771 ：
- ９頭というか８頭だな
- 772 ：
- >>729
ガチ勝負で負かされて、相手が自滅で惨敗してるレースで先着してるのが「リベンジ」ｗ
弱い馬の特徴の典型例をドヤってる知能低いゴミがこいつｗ
- 773 ：
- まあイプラがある以上
その実績もエクスキューズがついちゃうんだけどね
- 774 ：
- 目に焼き付けろ！これが！オルフェーヴルだああああ
世界のホースマンよ見てくれ！これが日本近代競馬の結晶だ！ディープインパクト！
どっちが上がるかって話よね
- 775 ：
- 薬物の結晶
- 776 ：
- ディープは優等生なイメージ
でも競馬人気回復の為に薬まで使われてしまった作られた悲しき最強馬って感じがする
オルフェは破天荒さと強さで自ら最強馬に成り上がったイメージ
どっちも歴史的名馬には違いないけど
やる気さえ出せばオルフェかなー
- 777 ：
- どの視点でみるかだよねー。
凱旋門を勝つのに近かったのは間違いなくオルフェだけど、戦績みたらディープのが…になっちゃうよね。
ディープ軽い馬場最強、オルフェ重い馬場最強で、両者納得できんもんかね。
- 778 ：
- >>777
オルフェは凱旋門賞が良馬場だったらステゴ系の特徴として惨敗してた可能性も高いからなあ
- 779 ：
- ひとつ言えるのは
どっちもいい名前だったなと言うこと
- 780 ：
- >>777
なんで薬物使用による失格という戦績を無視するのか
- 781 ：
- ドーピングは置いといて、凱旋門制覇の期待感としてはディープより前年やらかしての二回目のフォア賞で大楽勝したオルフェのほうが高かったと思う
トレヴがあそこまでの名馬だとは知らんかったし
- 782 ：
- >>781
ドーピング疑惑はアスリート評価において
絶対に置いておいちゃいけない問題やけどな
- 783 ：
- 普通にディープの勝ちだよ
使った薬物の数では
- 784 ：
- >>782
そらそうだがディープ失格までまさか日本馬がドーピングなんて夢にも思わなかったからな
なんか有耶無耶のままアンタッチャブルな話題になったけど、あの時ディープは失格後に年内は休養でもさせて徹底的に周辺を洗わなきゃならんかった
ドーピングがどれだけ競争能力に影響与えたかは不明だが、素の競争能力は牡馬の大物が出ていないことも考えるとスペシャルウィークに毛が生えたくらいだったんじゃないかと思う
- 785 ：
- ディープのは井端の目薬ドーピングと同じだしなぁ
- 786 ：
- ドーピングの影響があったにしろ治療薬とかいうアスリートドーピングの言い訳通りで影響が無かったにしろ
・3冠馬なのに斤量差ありで古馬ハーツクライに完敗
・ライバルはシックスセンスとかリンカーンやら3歳メイショウサムソン
・凱旋門で完敗、おまけに適正なさそう
この辺考えるとスペシャルウィーク+αくらいの能力値ってのが妥当だと思う
- 787 ：
- >>784
産駒の傾向見ると
スピードは優秀だけどイプラでの強化が一番疑われる長距離が本当は…
って感じの実力だと思う
- 788 ：
- >>786
実は長距離はスペの方が強そう
気性が良くてスピード強化したスペって感じやな
- 789 ：
- >>786
ジェンティルに完敗w
世代ライバルはバリアシw
凱旋門賞ではソレミアに差され、再挑戦でトレヴに千切られたオルフェなんてどうなっちゃうのよwww
- 790 ：
- スタミナのあるマイラーがオルフェ
スピードのあるステイヤーがディープ
てイメージだわ
あと面白いのは2頭ともスパートの息が長くて
最後方から捲り上げても直線前で
既に先頭集団付近にいつもいたとこやな
これ簡単にこなせる競走馬は今のところ日本にはこの2頭しかいなかった
要するに2頭とも最強
- 791 ：
- あ、もちろんスペシャルウィークが弱いとは言ってないぞ
スペは海外適正がありゃあの年はもちろん無理だが例年なら凱旋門勝てたくらいの実力はあると思う
- 792 ：
- 凱旋門薬物失格国辱駄馬ドープイプラクト
ベンチプルミンシロップ
- 793 ：
- イプラは事故、競争能力に影響なしだというならディープから検出されたイプラ濃度で動物実験とかできんのかね？
もちろん事故でなく常習的な使用の場合は薬抜きに失敗しただけだから検出された量よりは高濃度だろう
- 794 ：
- 日本でのイプラ規制がディープ引退後
普通に闇だよな
- 795 ：
- >>790
オルフェにそんなイメージ全くないわ
ディープは定期だけど
- 796 ：
- 日本史上最強馬候補の筆頭から禁止薬物が検出された事実があれば、その影響を疑うのは当然だよね
なんでノーカンにしちゃうのか本当に意味がわからん
- 797 ：
- 頑張って日本で使ってた証拠出せばいいんじゃないの？
そしたらお前の願望も願望じゃなくなるよ
- 798 ：
- >>797
なんで人間のアスリートは疑惑でアウトなのに馬はセーフなの？
ダブスタの極みだろ
- 799 ：
- 疑惑でアウト？何が？
普通にそのまま現役続けてる人も腐るほどいるよ？
ステロイドばかりじゃないんだから
- 800 ：
- >>791
三冠馬がレイルリンクやソレミアあたりに負けるんだから
例年スペ程度が気安く勝てるようなレースじゃないよｗ
- 801 ：
- >>799
現役続けられる競技でも
薬使ってる間の成績に疑問符が付くのは当然
- 802 ：
- >>797
海外で使ってた事実がある以上
本来なら長い時間を掛けて事実関係を調査するべきなのに
組織どころかマスコミぐるみでそれをスルーしてるからな
むしろ使ってないと考える方が願望だよ
- 803 ：
- 勝ち続けることでファン獲得した真面目野郎が実はクスリ使ってたとかええとこなしだし何をもってこんな馬が好きなのか理解に苦しむ
- 804 ：
- >>803
嫉妬で10何年も1頭の馬に粘着する事の何が面白いのか理解に苦しむわ
相当惨めな人生送ってそう
- 805 ：
- 騎手がな
武豊という最大のハンデ背負いながら勝ったディープインパクトの方が上だろうな
- 806 ：
- 薬アンチの馬鹿でマヌケで無知識なところは薬使ってディープのあの走法が生み出せるのか？ってことな
俺らが呼吸器改善系の薬飲んだら100m10秒台で走れるのかって話な
ディープの強さってのは、あの天性の走法から生み出されるスピードにあるのであって、
薬がどうこうとかほとんど関係ないんだわ
- 807 ：
- >>805
TMオペラオー「ケンカ売っとんのか？」
- 808 ：
- >>806
日本馬場特化とはいえスピードは優秀
問題はイプラ効果の影響が大きそうな長距離
- 809 ：
- 東京薬科大学の教授はイプラに身体的能力の向上効果は無しと言ってるしな
- 810 ：
- そもそもオルフェの何が凄いのか何にも伝わってこない
ゴミとしか思えない
- 811 ：
- １つ言えるのはオルフェならレイルリンク、プライドにはきちんと乗れば負けない
ソレミアに負けたのは力負けではなく、スミヨンの仕掛け位置取りミス
トレヴは斤量ハンデがあってあれはどうしようもない
凱旋門賞勝てる力はオルフェのがあった
ディープインパクトはどの年でも２～３着が精いっぱいという脚質に見えた（欧州のコースでは）
日本の地力の無い馬に対しては緩いペースでマクリが効くけど欧州型のコースや馬で戦うと
ディープは非力なので競り負けると思う
強さはオルフェのが上
ディープは京都みたいな坂の下りから平坦直線をまくれるような非力コースがあっている
まあわからん奴は馬鹿みたいに一生最強とほざいておけばいい
ディープが日本で戦った相手はあまりにもレベルが低い
- 812 ：
- >>811
何の根拠もないただのオマエの願望やん
- 813 ：
- >>811
オルフェはアンテロといい勝負してるレベルやでｗ
- 814 ：
- >>811
こんな知能低いゴミってまだいるのかｗ
スミヨンだから脚上がるまで走らせたけど、キモじゃもっと後ろで入線してるわ
まあオルヘ差すのに頑張ってたソレミアも相手に合わせてタイム落とすだろうけど当然前で入線してるってだけの話
- 815 ：
- ディープ基地も、ディープよりオルフェのほうが圧倒的に強いのはわかってるんだ
ただ、
武豊信者
サンデー直仔信者
社台の忖度競馬関係者
華があるかないかにこだわる奴
一般層にどれだけ知名度があるか
全戦全勝が一番強い厨
ディープで競馬始めた層
ディープで儲かった人たち
こいつらはディープ最強！ディープ最強！をブリブリ漏らしながら頑なに叫ぶだろう
相手にするだけ無駄だか、殴って遊ぶにはいい相手
- 816 ：
- >>811
バカ「ディープが日本で戦った相手はあまりにもレベルが低い(ｷﾘｯ
ディープが日本で戦った主な相手
ハーツクライ(ドバイシーマクラシック圧勝、KGで日本馬最高着順の3着)
ウィジャボード(英愛米香でGⅠ7勝、欧州年度代表馬のタイトルを2度獲得)
ゼンノロブロイ(秋の古馬王道GⅠ3冠制覇、英インターナショナルS2着、04年度代表馬)
メイショウサムソン(3歳クラシック2冠、天皇賞春秋連覇)
スイープトウショウ(39年ぶりに牝馬による宝塚記念優勝)
デルタブルース(アジア馬史上初のメルボルンカップ優勝)
コスモバルク(シンガポール航空国際カップ優勝)
カンパニー(ディープと戦った3年後に秋天とマイルCSを連勝)
- 817 ：
- オルフェって都合良く本格化した古馬になってからって条件にしても10戦5勝だからな
条件揃わないとショボいけどめったにない嵌った時は凄いよって事なら比較対象はジャスタとかエピファが調度良いんじゃね
ディープと比較するレベルの馬じゃない
- 818 ：
- 競走能力の観点でディープ最強とは俺は思わんが
最強と呼ばれるに相応しい馬ではある
少なくともオルフェよりは
- 819 ：
- 中山とか阪神内回りみたいな小回りだとオルフェだろう。パワー型の加速力は桁外れだった。ただステゴからの遺伝なのか長い直線だと内にささるから5残りは長い足が使えるディープが勝つ
- 820 ：
- ディープはTT型でスタミナの鬼
オルフェはCT型で中距離タイプ
瞬発力やマイル適性、急坂ならオルフェだけど、競馬の中心であるクラシックの良馬場を舞台とするならディープかな
- 821 ：
- オルフェはジャパンカップでも内に寄れたせいで負けたようなもんだったからな
馬場選ばず万能なとこは凄いけど真っ直ぐ走れないのは致命的弱点
それだけでG1二つ落としてるんだから
- 822 ：
- ディープのレースは競馬ではなくデモンストレーション
- 823 ：
- おまえら、もし地球に競馬星人が攻めてきて、向こうの最強馬と
地球代表として日本最強馬を選んで対決し、負けたら植民地にされる
という事態になったら、地球代表は絶対ディープインパクトでないとイヤだろ？
オルフェでもいいのか？オルフェに地球の命運を託せるのか？
ディープをけなしてるやつは地球規模で考えるんだ
- 824 ：
- まあこうなれば俺はディープでもオルフェでもなくエルコンドルパサーに地球の未来を託すわ
- 825 ：
- イギリスでもフランスでも圧勝してた3歳時のエネイブルに託すわｗ
- 826 ：
- >>816
ジャパンCや有馬は普通にみんなそれなりの肩書持ってて当たり前
肩書きしかみれてないな
＞ハーツクライ(ドバイシーマクラシック圧勝、KGで日本馬最高着順の3着)
ご存知の通り負け
＞ウィジャボード(英愛米香でGⅠ7勝、欧州年度代表馬のタイトルを2度獲得)
既に最盛期も終わり次戦で取消引退する過酷なローテ中
＞ゼンノロブロイ(秋の古馬王道GⅠ3冠制覇、英インターナショナルS2着、04年度代表馬)
分かりやすい早熟で最期の一年は下がる一方で勝ちなし
＞メイショウサムソン(3歳クラシック2冠、天皇賞春秋連覇)
翌年本格化するけど普通に古馬に敵わない３歳
＞スイープトウショウ(39年ぶりに牝馬による宝塚記念優勝)
既に牡馬と戦う力を失ってます
＞デルタブルース(アジア馬史上初のメルボルンカップ優勝)
むしろ海外が合ってたかのような日本での負けっぷり
＞コスモバルク(シンガポール航空国際カップ優勝)
これも海外の方が合ってたかのような負けっぷり
＞カンパニー(ディープと戦った3年後に秋天とマイルCSを連勝)
三年後に本格化する馬に勝てて嬉しい？
- 827 ：
- ディープは安定感あるから託したくなるけど凱旋門見てるとちょっと足りなそう
ワンチャンありそうなのはオルフェだけど安定感全くなしで託せない
1番やってくれそうなのはエルコンドルパサーだな
- 828 ：
- >>823
戦い挑んでくるのが逃げ先行の強力な馬だったらディープは選ばないよ
競り合いに弱いディープよりアーモンドアイ持っていくわ
- 829 ：
- >>823
ディープは薬の疑惑があるから選べんわ
- 830 ：
- そもそもオルフェは劣化コピーしかいないって言われてるディープ産駒に叩き合いの末捩じ伏せられてるんだから論外
- 831 ：
- でもアンケートとったらディープに託したい奴が1番多いやろうね
- 832 ：
- >>831
そりゃドーピングの印象薄めるのに組織上げて頑張ったもの
- 833 ：
- >>830
ぶっちゃけジェンティルドンナは条件次第でディープに勝てると思うわ
- 834 ：
- ID:XUaYSjzm0
子供部屋おじさんがディープ貶したくて必死
何がこいつをここまでそうさせるのか
- 835 ：
- ディープは強いけどドーピングを考慮に入れなきゃいけないって当たり前の事言ってるだけやん
- 836 ：
- お前らの当たり前は当たり前じゃないんだよな。自覚が足りないよ
- 837 ：
- ID:lgp27BUm0
みたいな惨めで哀れなドープ基地って早く消えた方が良い
- 838 ：
- と、惨めで哀れな子供部屋おじさんが申しております
- 839 ：
- 競馬関係者・芸能人・著名人・一般競馬ファン・一般人「ディープは最強で最高の馬でした」
社会の最底辺ディープアンチ「ディープは弱い！！薬！！ドーピング！！ドーピング！！」
- 840 ：
- どっちの基地でもない中立に立場から言わせてもらうとさすがにディープが上だと思う
- 841 ：
- オルフェの方が明らかに能力は上
ただ競馬10戦したらディープが勝ち越すと思う
- 842 ：
- 競馬関係者・芸能人・著名人・一般競馬ファン・一般人
これらって馬鹿の象徴じゃんｗ
世の中の優秀な奴は常に少数派なの
大衆が優秀だったらみんな東大レベルの知能は持っている
馬鹿な人間の総意だからこそ間違っている可能性が高いと思わないのか
大昔、コペルニクス以外の人間は間違った事を信じていた
少数派はキチガイ、馬鹿と思われて処刑されることも多かった
衆愚なんだよ基本的に
だから競馬関係者・芸能人・著名人・一般競馬ファン・一般人
がそう思うなら間違っている可能性は大いにあるってことだ
是非は多数決では決まらないってことはちょっと知能が高い奴なら当然わかっている
- 843 ：
- >>839
やめーやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 844 ：
- >>841
それはディープの方が能力が上という事なのでは？
- 845 ：
- ディープの次の最強候補は過保護にされるって分かってたけど
アンチディープのせいでガチで勘違いしちゃってんじゃん
オルフェなんてディープに次ぐ2位すら100%ない馬なのに
- 846 ：
- 最強のディープと最強のオルフェで子供作ったら最強なのでは？
- 847 ：
- 簡単に言うと
ディープは３割４分３５本１１１打点
オルフェは
３割６９本１６０打点
- 848 ：
- でもディープ基地がガチになってるのオルフェだけじゃん
それだけオルフェを怖がってる
- 849 ：
- オルフェ程度じゃ軽いイラつきもない
何故なら絶対勝てるから
- 850 ：
- >>844
オルフェは人が嫌いだから、ちゃんとレースをしてくれないって事を言いたいんじゃない？
まあ、能力は明らかに３歳４冠のオルフェが上だろうね
ディープは人が好きで従順だったから常にどのレースも全身全霊で走ってたね
- 851 ：
- 全力をだしてもジェンティルに負けるのがオルフェ
嵌まらなければビートブラックにも大差負け
まず馬場が渋らなければ勝負もおぼつかない
- 852 ：
- 天皇賞もJCも勝てなかった雑魚とくらべるとか
ディープに失礼やぞ
- 853 ：
- むしろオルフェなんだよな、全力で走ってるのって
負けるときは毎回全能力出し切りでバテ負けしてるのオルフェ
あんな直線だけのレースでもジェンティルの横で泡吹駄馬になってた
- 854 ：
- 春天の時の馬場ならガッチっ！で未勝利戦で負ける可能性ある
- 855 ：
- >>850
身体能力限定の話？人が跨がらない競馬なんてないのにその前提になんの価値があるのよ？
- 856 ：
- オルフェ有馬と春天の雲泥の差を見ればメンコ外してやる気あれば何馬身でも離して勝てるポテンシャルあるんだなぁって思える怪物さ
ディープは後ろから捲ってくるんだろうけどオルフェが本気出したら何馬身も離されるんだろうなぁと思える
- 857 ：
- メンコ１枚を言い訳にするならディープの負けた有馬記念の調整ミスくらい認めてくれよ。
- 858 ：
- オルフェが凱旋門を勝ったのであれば最強に相応しいとも言えるけども
海外実績はエルコンドル以下、国内実績はディープ以下、負けも多い
間違いなく能力は高いし強いけど最強に相応しい馬ではない
国内無双して負けるイメージが全くなかったディープの方が間違いなく最強に相応しい馬
- 859 ：
- メンコ外しただけでどうにかなる様な差じゃなかっただろ
翌年にリベンジするかと思いきやまさかの逃亡だし
あんな醜態見せてディープより強いは無いわな、ちょっと考えればバカでも判る
- 860 ：
- オルフェーヴルの圧勝。そのオルフェーヴルでもナリタブライアンには適わない
- 861 ：
- 絶対的な安定感のあるディープ
オルフェはやらかすことがあるので勝てるという保証がない
何回も戦ったらディープが勝ち越すだろうね
- 862 ：
- その安定感だとかがイプラの賜物でないという保証がどこにあるんだ？
ドーピングに関しては悪魔の証明を求められるのがアスリートだよ
ディープの競争能力についてはドーピングで割り引くか、少なくともなんらかの疑念を持つのが正常なスポーツファンだよ
- 863 ：
- >>847
何で69本160打点の長距離打者が古馬になってからG1を年にたった1勝しか出来ないんだよ
低打率ノーパワーって事になっちゃうだろ
しかもディープより現役期間長いのにG1勝ち数ですら負けてるし
- 864 ：
- 国内で使われていなかったというソースを出しても、そんなの信用ならんと言われたら出しようがねえよ。
飲み込む術を持ち合わせてないやつになんて言えばいいのか教えてくれよ。
- 865 ：
- オルフェって別に能力の上限が物凄く高いって馬じゃなくて単に他馬が走り難くて能力を殺がれる酷い馬場でも能力を落とさず走れるって馬だからな
- 866 ：
- >>865
状況選ばずという事なら本当の意味の安定感だな。大したもんだ。
ロンシャン適性もそういう部分かもしれない
- 867 ：
- >>847
前日か当日に雨が降らなければ未勝利の馬が、その打率な訳ないだろ。
- 868 ：
- ディープ＝悟空
オルフェ＝ベジータ
- 869 ：
- 武豊が2400なら一番強いのオルフェって言ってたな
- 870 ：
- >>856
さすがにそれはないが
あそこまで大敗した要因は池添のクソ騎乗
まああのレースではビートブラック石橋脩が神過ぎた
ディープでもあれは勝てない
- 871 ：
- 同世代のトウカイトリックが証明してくれたよね
- 872 ：
- ディープが春天の舞台でビートブラックなんかに負けるわけないやん
- 873 ：
- >>871
アンチ曰く
「それは物差しじゃなくて生き証人や」
だってよ。わけわかんねえよな
- 874 ：
- どう考えてもメンコなんか関係ない負け方だけどなw
普通に他の馬も気持ちよく走っちゃうと相対的にあんまり伸びなかっただけw
- 875 ：
- もうサンデーすごいでよくね
子、孫って三冠馬ででるし
ひ孫からも三冠馬でるだろ
- 876 ：
- ディープは薬の影響でいつもの調子が出なかったんだろ
ディープとオルフェが一緒のレースで走ったら
オルフェは途中で柵に刺さって勝負にならないよ
- 877 ：
- オルフェとディープの関係って多分ミスターシービーとシンボリルドルフみたいなもんだよ
派手さや勝ちっぷりは強く見えるだけであって結局堅実に勝てる馬の方が上
- 878 ：
- シービールドルフが未対戦だとしたら勝ち方の印象でシービーの方が上って言うやつ絶対たくさんいたよな
- 879 ：
- オルフェが勝てそうなのは有馬くらいかな
先行すればハーツクライ戦法でディープにも勝てるかも
- 880 ：
- 今度の土日9~11Rのディープ産駒数えたら多分29頭
そら種付けし過ぎで死ぬと思った
- 881 ：
- 普通に派手さでもディープが余裕で上な件
- 882 ：
- ぴったり折り合えばオルフェが勝てる気がするけど、何度も対戦すればディープが勝ち越すだろう
- 883 ：
- オルフェ
- 884 ：
- 雑魚相手に無双してたディープなどオルフェの敵ではない
- 885 ：
- デープ基地はディープのレース絶対見たことないだろ
凱旋門賞とかジャパンカップとか有馬記念とか見たことあるの？
そんでオルフェのレースも全部見てきたら？
ディープとか一瞬でオルフェの瞬発力においていかれると思うな
レベルが違いすぎる
- 886 ：
- ディープは毎度毎度武豊が必死で追ってる姿が見苦しい
カスみたいな相手にあんなガチ追いしなきゃいけないのか？
- 887 ：
- ブエナとディープくらいやろ
- 888 ：
- >>886
え？
- 889 ：
- 面白いよなあ。国内三冠馬と無冠馬の息子が最強なんて
- 890 ：
- >>885
騙されんなよあんな偽物に
- 891 ：
- ディープは戦績が汚すぎるのがな
仮に能力が最強でも、最強馬として相応しくないんだよな
- 892 ：
- オルフェは春天が糞過ぎたわな あれで骨折してたりだったらまだしも何も無かったからなぁ
- 893 ：
- 春天でやっとしっかり露呈しただけの話で
荒れ馬場に恵まれてなかったら何度もああなってるよ
オルフェって能力は大したことない馬だからね
- 894 ：
- ディープは担がれすぎ
現役中に像が立っちゃうのはさすがに
- 895 ：
- ゴールドシップがステイゴールドと同じ時代に生まれていれば
G1未勝利だったと思う
オルフェだったらやっぱり6勝くらいできそう
- 896 ：
- まだやってんのか。生活保護のディープファンの俺達に言わせりゃディープが強いに決まってんだろ
- 897 ：
- オルフェは担がれても負けまくったからなw
- 898 ：
- >>897
え？オルフェって現役中に銅像建てられたりしたっけ？
- 899 ：
- オルフェは3冠馬の中ならミスターシービーの仲間だな
古馬になって故障も無く2年間現役でG1を2勝しか出来ないってのは流石にショボい
ジェンティルとかと同じステージにいる馬だな
- 900 ：
- >>898
え？ディープって現役中に銅像立てられたりしたっけ？
頭大丈夫？
- 901 ：
- オルフェ基地の種牡馬失敗ストレス発散スレですか
- 902 ：
- めちゃくちゃ担がれたのにそのタイミングでジェンティルドンナに力負けしちゃったんだよね
三冠馬対決で無様に
ディープを逆恨みするなよ、駄馬だからって
- 903 ：
- >>900
何が言いたいの？
- 904 ：
- ミスターシービーは馬鹿にされるけど戦ってきた同世代が普通に強い世代という救いがある
ルドルフを負かしたのもシービー世代の馬
- 905 ：
- ディープ基地 VS アンチディープ+一部のオルフェ基地
って感じだな見てて
しかしアンチの怨念には凄まじいものがあるな
- 906 ：
- >>900
このディープ基地にどう返せばええんや？
- 907 ：
- 俺達生活保護のディープファンを見習ってオルヘオタはクールになれよ
- 908 ：
- ディープが勝つ場合→1馬身内
オルフェが勝つ場合→大差
- 909 ：
- >>873
本当に訳わからなくて草
薬やってんのはむしろアンチの方じゃねーか
- 910 ：
- >>909
んじゃ薬やってる同士だから
ディープ共々アンチも認めなきゃ
- 911 ：
- オルフェーヴル
- 912 ：
- 実は３歳有馬の時に既にイプラ使ってたというね
- 913 ：
- >>912
ソースよろ
- 914 ：
- >>906
YesかNoで答えればいいだろう？
ディープは現役の時に銅像を建てられたのか？
早く答えろよ猿
- 915 ：
- >>912
これはあると思う
じゃないと凱旋門賞失格ならすぐイプラ規制すればいいのにJC有馬走らせて引退してから規制なんてもう薬してますって言ってるもんだよな
- 916 ：
- >>913
https://biz-journal.jp/gj/2016/09/post_1384.html/amp
- 917 ：
- >>914
模型みたいな銅像みたいな感じだけどダート当日にそれを飾るかなぁ普通
ミホノブルボンですらそんなのなかったぞ
- 918 ：
- ダートってなんだダービーだ
- 919 ：
- >>899
逆、ディープがミスターシービーの仲間
シービーは古馬との対決に不安があると言って有馬記念を回避した
ディープは普通に出走して敗北した。3歳3冠馬が古馬に勝てないままシーズンを
終えるのは許される事ではない
- 920 ：
- 直線短い瞬発力勝負ならオルフェーヴル
長い直線のロンスパ勝負ならディープ
- 921 ：
- >>917
YESかNOで言うとNOでいいって事ね？
また悔しくて捏造って事になるけど
- 922 ：
- >>920
そのロンスパ
薬臭いです
- 923 ：
- >>921
YBかnoなら
作られたってことでyesなんだよなぁ
- 924 ：
- YBってなんだ
もう誤字多くて悲しい
- 925 ：
- >>922
薬なしディープの実力はわからんからなぁ
- 926 ：
- >>918
ちなみにミホノブルボンはJRAが、胴元自体が三冠祈願気球飛ばしてるからな
ディープのハリボテ像建てたからどうした？
ミホノブルボンはJRA自ら「祈願」された気球を飛ばしていたぞ？
まぁそれでも負けてる雑魚だがなw
あんまり調子乗んなよニワカ
- 927 ：
- 1着 Rail Link (GB) 2:26.30
2着 Pride (FR) クビ
3着 Hurricane Run (IRE) 1/2 + 2 1/2
4着 Best Name (GB) 2
5着 Irish Wells (FR) 短クビ
6着 Sixties Icon (GB) 4
7着 Shirocco (GER) 1 1/2
失格 Deep Impact (JPN)
こんなの空前絶後
ヤバすぎるだろ
- 928 ：
- >>923
はい、負け犬がまた悔しくて捏造しました～
- 929 ：
- >>926
あれってミホノがJRA許可取ってとか聞いた気が
それがデマなら仕方ないが
- 930 ：
- >>929
ざまぁwwwwwww
- 931 ：
- >>928
まあその銅像みたいな模型がこれなんだが
なんでディープだけ作っちゃうかなぁJRAは
https://i.imgur.com/K0peAzP.jpg
- 932 ：
- >>929
まあ高校の大会で各校が掲げる旗みたいなもんやろな
- 933 ：
- >>916
https://www.sanspo.com/smp/sports/news/20181219/spo18121910000004-s.html
- 934 ：
- >>931
全く銅像じゃなくてワロタ
大嘘つきだなお前は
- 935 ：
- 銅像かどうかがどっちが強いかにどう関係するんだ？
- 936 ：
- >>934
ダービー当日にディープだけを飾っちゃうかなぁ
- 937 ：
- オルフェもJRAに担がれてたけど弱いからジェンティルにボコられたんだよね
凱旋門の負け方でまたトーシロ引き込めたからJRAは期待したのに
ゴミだった
- 938 ：
- >>931
これダービー当日？？
- 939 ：
- >>936
別にいいだろどうでも
弱けりゃ気球飛ばしてもらっても勝てないんだからw
- 940 ：
- >>938
ダービー当日は外に飾られてた
菊花賞は寄せ書き置かれてた
菊花賞後に三冠祝いで飛行船飛んでる
ミホノブルボンの気球よりすごい
- 941 ：
- >>940
そしたらこれはいつの写真なの？
ダービー走る前にダービー優勝馬とはさすがに書かれないだろ？
- 942 ：
- >>933
サンスポで薬やってた記事は書けんよ
- 943 ：
- 重馬場に限りオルフェーヴルのような気がする
- 944 ：
- >>942
はあ？謎の関係者の言う事は真に受けてサンスポは書けないからとかむちゃくちゃ言ってんなよ。
- 945 ：
- >>941
ちょっとは自分で検索かけろよ...
http://livedoor.blogimg.jp/ltdslip2000/imgs/e/1/e1479907.jpg
- 946 ：
- >>916
三面記事以下のネタしか書けないギャンブルジャーナルがソースとか頭大丈夫か？
- 947 ：
- サラブレッドは進化し続けてるらしいからオルフェじゃね？
- 948 ：
- >>945
初めて見たよありがとう！
- 949 ：
- >>947
トウカイトリックなんかにきっちりボコられててくれてありがとうな
雑魚馬だね
- 950 ：
- >>944
>>947
文句はそこのサイトに言えよ
- 951 ：
- >>948
ついでこんな模型でも作るのには時間かかる
- 952 ：
- >>950
文句？
これ貼ったらキチは言い返せないだろうなとニヤニヤしながら貼り付けたのはおまえだろ？
くだらねえサイト踏ませやがって。
- 953 ：
- >>949
トウカイトリックも進化したんじゃね？
- 954 ：
- >>945
レース中に助けてくれるわけでもないのはブルボン、サムソンで証明済
ディープの強さになんの関連性もないことをゴチャゴチャ言っても仕方ないよ
まさか八百長だなんて鼻で笑われるだけのトンデモ論が飛び出してくるわけでもないんだろう？笑
- 955 ：
- >>950
そのサイトをご丁寧にURLまで付けて出して来たのはお前だろ
馬鹿の上塗りはやめろ
- 956 ：
- トウカイトリックの進化ワロタ
- 957 ：
- >>954
それ俺に返す安価？
イプラ規制が引退後とか話題はそこそこあるよ
- 958 ：
- >>951
そうだろうね！可愛く仕上がってるな
- 959 ：
- >>952
>>955
何処からも訴えられてないし
訂正記事も出てない
何しろ当時は「合法」だからな
- 960 ：
- ソースは2ちゃんのギャンブルジャーナルがソースとか何その永久機関
- 961 ：
- >>960
スポーツ紙だってそんなもん
嘘だと確信があるなら抗議するなり訴えるなりすればいいさ
- 962 ：
- >>959
そらこんなバカ記事訴える気にもならんだろ、あまりにも下らな過ぎて
そしてそんな下らない記事に縋るお前はもっと下らない人間だ
これ以上生き恥を晒すのはやめろ
- 963 ：
- >>962
別に全然バカな話が書いてある訳じゃないやん
別に当時は使っていい薬だった訳やし
- 964 ：
- 合法じゃない
禁止薬物以外でも薬物を使って意図的に競走能力を上げたり下げたりするのは当時でも違反だよ
- 965 ：
- 競走能力は一緒に走ってない時点で確定不能
種牡馬成績踏まえると、オルフェはなー。
- 966 ：
- >>963
消炎剤＝イプラだと本気で思ってるのか？
マジで頭ギャンブルジャーナルなのかよ、アンチってこんなガイジしかおらんのか
- 967 ：
- まあ実際に見せたレース見比べたらオルフェなんかじゃ全く敵わないってのは理解してるっぽいからそれで良いんじゃねーの
まともに比較したら大好きなオルフェの方がショボいんだけどどうしても認めたくないから全部薬のせいにしよって事なんだろ
- 968 ：
- >>964
つまり少なくともイプラ使用が確定してる凱旋門のディープは競走能力が上がっていたと？
- 969 ：
- ディープの若駒なんかオルフェの古馬全盛期でもかなわんだろ
能力が桁違いだわ
- 970 ：
- >>967
普通に
日本の良馬場ならディープ
ロンシャンや重馬場ならオルフェ
ディープの長距離はイプラ臭い
こんな感じやろ
- 971 ：
- >>957
引退後だからどうしたんだ？
引退する前の2戦では使っていたとでも主張するつもりなのか？w
- 972 ：
- >>968
摂取した方法自体よくわからないのだから上がったのか下がったのか、変わってないのかなんて誰がわかんの？
確定しているのは検査に引っかかるだけの薬が体内から検出されたという事だけだよ
- 973 ：
- >>966
消炎剤なんて何処から湧いてきた？
- 974 ：
- 経口摂取なら正常な効果も当然得られないからなぁ
吸入器は返却してるしなぁ
なぁ？
- 975 ：
- どっちも強かったでいいじゃん。
イプラも臨床として、どれくらいの効果か分からないうちは参考外。
- 976 ：
- >>973
そんなことも知らないの？お前
お前何にも知らない分際でよくそこまでディープアンチやってるな
- 977 ：
- >>892
あの春天で折れなかったのがオルフェの凄さなんだけどな
オルフェは飛節が短くて球節がダート馬並に固い。当時の春天の長い芝のパンパン馬場は最悪だった
（あそこまでカチコチでなきゃ全身の柔軟性で衝撃吸収出来るんだけど）
マトモに走る馬なら折れてる。実際大量に故障馬出ただろ
でもオルフェは気に入らなければ走らない。固い馬場で脚痛かったんだろうな。おかげ様で無事
- 978 ：
- >>972
誰も分からんな
分かっているのは
後にJRAが競走能力に影響がある事を認め
フランスで禁止されている薬物が体内に残っていたという事実
- 979 ：
- 事実だけを認めるなら日本で使用していた証拠もないからまた負けちゃうね
- 980 ：
- >>975
臨床て7頭やって「効果なし」ってデータは出たけど、サンプルが少な過ぎる！とアンチが怒って却下されたw
- 981 ：
- ディープはドーピング
オルフェは韓国式調教
両方本来の実力は未勝利みたいなもんだろ
駄馬で争うな
- 982 ：
- ディープはオルフェと違って新馬戦から競馬場の上がりレコード更新したり
「相手が弱い」で済まされない時計の根拠が常についてくるモンスターだからな
格が違うんだよ格が
- 983 ：
- ルドルフは完璧な競走成績だったが、最後のサンルイレイSで惨敗してすべてが
台無しになった。
ディープも凱旋門賞で栄光の成績が泥にまみれた。
オルフェは競走成績は汚れていたが、凱旋門賞で実績を残した。
自分にとっては最強も最高もオルフェだ。
まあ世間様はディープだろうが、それは仕方がない。
- 984 ：
- 1000レス使ってまたも現状を変えられず
ディープ圧勝
- 985 ：
- >>982
でもドープだろ？
- 986 ：
- ルドルフは府中で二回も負けてるのが論外
印象通りの小回り競馬巧者っていう情けない成績残してるからな
勝ったダービーも2回目JCも弱い
ディープ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
- 987 ：
- まあ、ディープだな
凱旋門勝ってればオルフェ
- 988 ：
- お前ら薬好きだなー
- 989 ：
- >>978
そのJRAは日本で使われた事はなかったと言ってるな。
調べようが無かったとか、JRAが各厩舎を調べる権限なんかないと屁理屈述べるやつもいるけど、何かしら調査をしたから日本で使われたなんていい方をしたんだろ。
これを適当な調査というならJRAに抗議でも何でもしてくれ。それが公式の判断だから。
- 990 ：
- >>980
まあJRAが効果認めちゃってるし
その臨床実習の結果公開されてるならリンクよろしく
- 991 ：
- 国内実績でも海外実績でも直接対決でも
ジェンティルドンナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オルフェの件
- 992 ：
- >>973
あーやっぱりクソニワカだったか
アンチって本当こんなのばっかな、知識が無い癖に無理やり捏造してまで貶めようとするからすぐ看破されて醜態を晒す
ここで薬やドーピング連呼してる連中はすべからくその手の恥晒し
- 993 ：
- オルフェ基地も競走能力でディープに勝てないと分かってるから薬ガー薬ガー言うんだろうなwww
実に分かりやすいw
- 994 ：
- JRAは「影響を及ぼす」とは言ったが「必ず能力が向上する」なんか言ってないよん♪
- 995 ：
- >>971
凱旋門賞失格なんだからJRAは早めに対策するべきだったな
そのせいで薬を使った言われるのにな
まあ俺はJCも有馬もJRA仕込みでイプラ使ったと思ってるけど
今回の規制薬物の除外対策早かったのから確実だね
- 996 ：
- >>990
その効果を認めたソースを信じるなら日本で使われていなかったという部分も信じようね。
ダブスタの極みだろ
- 997 ：
- 皐月賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
ダービー 不良（笑）
菊花賞 午前中まで道悪、ダート重（笑）
13有馬 前日まで道悪、ダート重（笑）
雨に恵まれなかった京都府中
京王、シンザン、きさらぎ、春天、JC
全敗（笑）
- 998 ：
- >>989
お前はJRAの言う事
都合の良いところまで全部信じちゃうおバカさんなのか？
そんなんじゃ詐欺師に騙されるぞ
- 999 ：
- >>998
ブーメラン過ぎてワロタ
- 1000 ：
- 1,000なら小倉記念当たる
- 1001 ：
- 2ch.scからのレス数が1000に到達しました。
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日の出日の入りスレッド 18入り目 :::
バイトレスレ
【ボクシング】松本人志「11R。ボディが効いてダウンしてないのにレフェリーがなぜ止めた？しかも10カウントやったと思うけど…」★2
寝台特急サンライズ瀬戸・出雲☆彡PART82
自作航空機
★あたしのクソのような人生を聞いて欲しい
ワールド碁チャンピオンシップ Part2
小泉セク進次郎の不倫相手"白木夏子さん"、滝クリの親友だった。親友2人+他数名で中出し妊娠ルーレット対決か [517459952]
[モンベルおじさん] 登山キャンプ板での埋め立て荒らし犯人判明 [ぬっし] Part.2
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part18
思考停止森永真弓
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