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【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part18


1 ：2018/05/31 〜 最終レス ：2018/06/19
前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keitai/1522807633/
【ガラホ】次世代フィーチャーフォン総合 Part17
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/keitai/1525496416/

次世代フィーチャーフォンを語る総合スレッドです。

テンキーを搭載するなどの従来型フィーチャーフォン的特徴と、Android等の汎用OSを搭載するなどのスマートフォン的特徴を併せ持つ機種が主な対象です。

一般に「4Gケータイ」「ガラホ」などと呼ばれることが多いですが、それぞれの定義はなく線引きは曖昧です。線引き議論は白熱しやすく荒れる元になるので、状況を静観しつつ新たな話題を歓迎しましょう。


■注意事項

・次スレは>>980を取った人が宣言して建ててください。建てられない場合は代わりの人を指名しましょう。

・情報を投下する際は小出しにせず、できるだけメーカー・キャリア・型番などを明記しましょう。

・煽りや荒らしはスルーしましょう。荒らしの相手をするのも荒らし行為です。
・動作保証外の運用や改造等は自己責任で。

2 ：
imodeなんかのクローズネットのはそもそもPCからアクセス出来ない（例外を除く）
外部にPC用を用意してるだけ。

対してオープンサイトはそもそもオープンなので、PCでもスマホでもケータイでもどうとでもなる。
分断と問題視するならオープンサイトでやればいいだけの話。

3 ：
前スレ>>995
ガラホなら屋外での調べ物でパソコンサイトを見ることは可能、とだけ言っておく

4 ：
iモードが進んでたとか言うやつは脳が腐りきってる

5 ：
>>1
おつ

>>3
彼が語ってるのはガラケー時代の話だからスマホから遅れること5年以上のガラホを挙げるのはナンセンスだよ

6 ：
>>4
進んでたというよりフル規格を独自簡略化することで低スペック携帯でネットコンテンツ使える裾野を広げたのは確かなのだが、端末と通信規格が高性能化でより上位の情報量扱う足かせになってしまった、
似た事象だとかつて定額ネットで進んでいた韓国は普及しきったADSLが足かせになって光ネット化が立ち遅れてしまった。遅れて来た日本はADSLが普及しきる前に光ネットが追い抜いた
iモードも普及全盛期にすでにいつか携帯端末が高度化した時にメール含めて足かせになると言われていた
その時が来て、もう通り過ぎた現在はロスタイムなんだな
後はホイッスルがいつ鳴るかが焦点

7 ：
>>6
同様に現在の日本ではPCでなくスマホでインターネットする若者が増えてきて、PCを自分で所有せず全く扱うことが出来ない者が増えてきているという障害も起こっているようだね

8 ：
>>4
なら99年とかその頃にimode(や他社の相当サービス)以外で、
屋外で何なら何ができた？

9 ：
>>7
ウチの会社にもいるぜw仕事で機械のシステムローダー使わせるのに今までPC使えるの前提だったのがまずPCの操作から教えなきゃなのには閉口したが、そこ突破したらデジタル技術への順応性はすごくて多分じきに俺なんか追い抜かれる…ただし続けばなんだがなw

それはそうと前スレの訂正
珍しくガラホでネット使ってて気付いたんだがスマホ用2chメニュー、itest.2ch.scのスマホメニューってガラホでも最適化された大きさで表示、スクロール操作もできる
これひょっとして不満なく使えるんじゃない？

10 ：
スマホでiモードサイトを表示するアプリを作るのは簡単だし
iモードのイントラネットにアクセスするのはゲートウェイ用意すればいいだけだから、
キャリア自身がやるならそれ程難しくは無い
課金システムもスマホの課金システムに代行させればそれほど難しい事はない

でも、そんな事しても閉鎖されたiモードサービスが復活するわけでもなければ、
キャリアの力で何とかなることでもないのよね
1番の問題はそこなんでしょ、スマホがどうのキャリアがどうのって話じゃ無いのよ

11 ：
ガラホから書き込みテスト

12 ：
>>11
自己
全然普通に読み書きできるじゃん
これでガラホで2ch問題解決じゃね？

13 ：
どっちが進んでたかなんて言い争っても意味が無い
ガラケーの語源になってるガラパゴス化って「独自に進み過ぎてしまって孤立してしまう事」だから
必ずしも、進んでいる事=良い事では無いって大前提があるんだから

前スレでも話題に出てたけど古いインフラに足を引っ張られて、世代更新に追いつけなくなる事なんて良くある事
イギリスが世界の工場の座から脱落したのもそれが要因の一つだし(世界大戦もあるけど)

14 ：
>>12
おめ
久しぶりのガラホ絡みの朗報だね

15 ：
>>1
+メッセージ対応ガラホはよ！

16 ：
>>8
PHSとノートPCでモバイル

17 ：
>>16
使った事ないんだろうけと、それが重い遅い高いくらいは想像つかないもんかね？
仮にそれが優れていたとしてなぜそれは普及しなかった？imode等は（普及して）数千万出たのに。

18 ：
その当時は結構やってる奴はいた
今でもたまにいるけどな…満員列車で立ちPCｗ

19 ：
>>17
キャリアがiモードがいらない人にもiモード端末を0円でバラまいたから
ところで、何故iモードのときはPCを持たない使えない学生の問題がなかったのかな？

20 ：
つかもういいじゃん、過去の話だよ
初ケータイがスマホの子は想像つかないし
それは仕方ないことだよ

21 ：
>>16
俺もやったwその流れの果てが今のガラホテザリング+ PC

22 ：
>>21
でもおまえ無職じゃん

23 ：
>>14
こんな感じの画面

https://i.imgur.com/J0frccH.jpg

24 ：
>>22
それは俺が明日クビになる予言か？

25 ：
拗れて無い方のガラケーくんの望みはガラホで快適にスクロールできる2chアプリだったかと記憶してるのでこれ使って希望が叶えばいいなぁ

26 ：
>>18
居たとしてもどうみても仕事してるリーマンか痛々しいマカぐらいだろ
ケータイやスマホと比べるなら電車の半分くらいはやってる事になるが
車内で過半数がPCとか使ってた状況ってそれを目的として山手線で一回やっただけだ。

27 ：
電車の中でPCやる人あまり見なくなった

スマホが普及してから

28 ：
>>7
若い人はスマホ結構見てる印象だね

29 ：
>>995
＞ガラケー時代は外でケータイ使って調べようとしてもパソコンサイトはほとんどまともに見られなかった
＞いちいち時間掛けてファイルシークで変換なんかしてねｗ
＞




00年代は何が最強だったろう･･･

ザウルスSL＋テキストブラウザで運用か？
　

30 ：
>>26-27
数年前まではスタバやマックの店内でノートPC使ってる若者がけっこういた
今は精々タブレットしか見かけない

31 ：
タブレット使ってる人も多く見かけるな

32 ：
女みたいに常にカバン持ってたらタブレットもいいんだけど、ちょっとな・・・

33 ：
Ｔシャツですごす真夏だと鞄無いとスマホでさえ持ち歩くの大変だろ？

34 ：
>>8
LibrettoとP-in Comp@ctでやってたのはもう少し後だったかな？
パルディオ611Sの方が先だったか

それより前はザウルスと公衆電話だった
逆にその後はP-in Comp@ctとPalmって時期もあった

35 ：
>>30
昨日ガラホから2ch普通に書き込めるの発見して何回か書き込んだけど、テンキーはかったるくてもう戻れんwフリックの方が早く書ける

36 ：
PCは20年近く使ってるが、
実際問題imode相当やスマホ相当と言えるのは無いな。
imode相当、スマホ>>越えられない壁>>10円メール>>モバイルPC>メジャーの壁>ザウルスなどハンドヘルド系

今現在でimode相当が有効とは思わんが、
その時点では別格の存在だろう、
今のスマホと比べて糞ってのは流石に無茶。

37 ：
目の前の金しか見えていなかった糞組織ドコモ

38 ：
>>36
どういう人が何に使うかによらないか？

39 ：
ｉモードが出来た当時は、出先で大きなノートPC持ち歩かなくてもインターネット出来るのは革新的だったからな
煩わしいプロバイダー契約も必要無かったし

40 ：
パケホーダイ前はパケ死があったから、
一般人はそこまで使ってない

41 ：
パケホーダイは2004年6月1日から開始だそうだ

42 ：
>>36
ミクロでそれは別に否定しないが、マクロの話。
ミクロで良ければ現在進行形でimode相当にも需要があるとさえ言えるが。

43 ：
>>40
一般人が使ってたからパケ死して社会問題になったのよ

44 ：
>>35
フリックは便利そうだけど
カーソルキーが廃止されたのは片手入力にちょっとね・・・

折り畳み二画面か
スライド機種を広げたくらいに
縦長ディスプレイの端末も出して頂いて
起動アプリ側の表示/入力領域を十分確保出来るような選択肢も増やしてほしい。
　

45 ：
>>42
携帯電話→iモード→スマホの流れの中でiモードが果たした役割って割と限定的だと思うんだ

固定回線+PCの人をモバイルに押し出したかとか
PCを持たない人が情報収集をネットで行うようになったかという点で

46 ：
>>43
パケ死自体はあっただろうが、
社会問題になったのは、責任能力の低い中高生や学生のパケ死
そもそも普通の大人は、パケット料金が高いから
メール以外はあまり使わなかった
(大人でパケ死は自己責任だろう)

PC接続が定額になったのは2008年らしい
それまではPHS(p-in、Hが多かったはず)

47 ：
>>44
d-padは画面上をスワイプで十分なような
指紋センサーでスクロールできる機種はいくつかある

最近の流行りは18:9とか19:9とかの縦長画面 従来は16:9

48 ：
>>41
それより前にauのパケット定額制が2003年11月28日から開始された

49 ：
>>45
全盛時はバンキングも馬券も買えてオクの取引できて出会いサイトで知り合っていい思いもしたし2chも使えた、とさんざん便利に利用したので今更悪くは言えんw
しかし後半期はグリーモバゲーに代表されるケータイゲームで利用者や廃人を爆発的に増やした感があるそういう人たちはスマホ文化の象徴のSNSと共にスマホゲーのために去って行った。
今ガラケーに残ってる人はその流れが必要ない人達だろうからサービス終了まで残るか諦めてガラホに移るかだろうな
ここのガラケーユーザーもガラホで2ch快適に使えれば固執しないって人も多いみたいだし

50 ：
>>45
ではマクロの話でスマホの前にくるimode以外のパーツは何？
8桁単位のものってなんかあったっけ？

>>46
子供だけとは思わんが、
もし子供だけだとしてもごく一部の事例でもないだろう。

51 ：
ケータイ専ブラは山下のせいで消えたからな…
それが残っていれば、ここでキチガイしてるガラケーおじさんも
ここまで暴れなかったのかも？

52 ：
>>50
子供のパケ死で親に支払い責任があるかの裁判で
キャリア側が負けたというのが、パケホーダイが
できた経緯だから
それを理解してないと意味ない

53 ：
>>49
別に悪く言ってるわけではないよw

>>50
iモードの影響が限定的だって言ってるだけで間に何かが有ったとは言ってないよ
ワンセグとかと同じで携帯電話を買ったら付いてるけど別に利用してないよって人が多かった

54 ：
>>44
Android版ATOKだと左右カーソルキーがあって、更にそれをスワイプする事でスワイプ量に応じてカーソルが上下左右に動く（マウスみたいな感じ）
他も左右だけならカーソルキーあるような

あとカーソル位置指定のやりにくさで定評のあるiPhoneは、画面を強めに押すとカーソル位置指定に特化したモードに切り替わるようになったらしい

それとも操作感の話？

55 ：
>>54
iPhone6sは強く押すと範囲選択モードになったよ、今試した
周りの人はカーソルキー付いたSimejiっていうキーボードアプリ入れて使ってる、というかiPhoneの文字変換バカすぎwそういう時SMSでガラホ使うと変換候補は素晴らしいと思う、とさりげなくスレチ回避w

56 ：
>>36
“当時”と言うなら、フルにブラウザが使えたPCに対して、モノクロでほぼ文字オンリーのiモードはおもちゃみたいな物だったよ
正直、PCでネットを使っていた層には便利なのはリアルタイムに届くメールくらいで
webとしては使い物になるようなものではなかったし、テンキーで文字を打つなんて絶望的にまどろっこしかったし
(実際、自分もP501iとかも持ってたけどiモードはメール以外ほぼ使ってなかった)

iモードの功績は課金システムを構築した事(当時のネット関連ビジネスはどれも如何にネットを収益に結び付けるかで苦悩してた)と、
主にPCをほとんど使ったことがない層に簡易的ではあってもネットサービスを体験させた事の方だよ
だからこそ、iモード独自の文化が生まれて、それ以前のPCネットユーザーとの間に断絶が生まれもした
技術的に進んでいたかどうかは二の次の話

PCユーザーとガラケーユーザーの関係は、今のガラケーユーザーとスマホユーザーの関係に似てるよ
旧来のインターフェイスに慣れすぎた人にはガラッと異なるインターフェイスと文化を持つ世界には移りにくい
旧来のPCユーザーはここ数年ぐらいのスマホぐらいになってやっとまともなネット環境がモバイル端末でも扱えるようになったって感覚だから
(それ以前はザウルスもPalmもiモードもBlackBerryも大して変わらない限定環境向け)
転機はスマホの液晶解像度がPCを追い越したあたりから一気に実用性が増した
そうなると元のシステムが元が同じ世界のものだけあってPCユーザーはスマホには比較的親和性があるから
その辺りで消費利用だったPCユーザーが一気にスマホに流れた感がある

57 ：
>>52
それが正しい間違いは置いといて、
否定したいなら社会的影響が大きかった話しじゃなくて小さいって話ししないと逆効果じゃね？

>>53
そりゃ使ってない人は一定の割合でいるとは思うが
流石にそれが大半で使ってるのが限定的てのは無茶だろうて

58 ：
>>56
そりゃ501iでiモード見切っちゃってその後の隆盛知らないでPCメインでネットしてた人にその後の栄枯盛衰の話ししても噛み合わないよ
503iくらいまでiモードなんてそれで何すんの？レベルだったし
そういや501iってここの前スレで大画面液晶にテンキーの卓球ラケットスマケー欲しいって話題の時これ思い出した
初代ボス電だよなぁ

59 ：
失礼、卓球ラケットは503iだったw

60 ：
前スレでガラケーくんが泣きながらスマホ民を流行厨と罵ってたけど広まって行った時のiモードが流行盲従の代名詞だったな
iモードのシステムが良かったんじゃなくて流行ってたから乗っかっただけで、今は別な流行りに乗っかってる、それだけのこと
ガラケーもゲームとメールそこからスマホでパズドラツムツムとLINEにノンポリマジョリティが移っていった
モバイルコンピューティングなんてする層は昔も今もごく少数

61 ：
>>57
スマホ以前の携帯からのネット利用なんてメール半数ちょい、商品サービスの取引が3割程度、あとは少ないもんだよ
(総務省『平成 21 年「通信利用動向調査」の結果』10ページ、携帯電話からのインターネット利用機能・サービス（個人）(複数回答) より）

62 ：
まあi-modeやEZwebではまともにPCサイト閲覧出来なかったからな
仮にスマホという黒船が来なかったら、どうなっていたんだろう
今でもi-modeやEZwebでポチポチやっていたんかな

63 ：
スマホ、というより意識革命はiPhoneだな
俺は通話付き板端末が出なかったらiPod touchかiPad miniをケータイのテザリングでモバイル環境作ったかな

64 ：
imodeブラウザとezwebブラウザでPCサイトを見るのは苦痛だったけどY!ケータイブラウザは割と普通に見れた
左右キーも普通にページスクロールに使えたし通話キー長押しでポインタ表示とか結構便利だった
あのときの攻めるシャープがもうガラホを作ってないというのは寂しい

65 ：
>>58
いや、なんでその後は知らないって話に飛躍してるのよ
別に登場当時、501を持ってたけど使わなかったって話だけで、それで見切ってその後一切触れなかったなんて言ってないじゃない
しかもその直後にそれ以前の文化が断絶するほど隆盛したって書いてあるでしょうに

66 ：
PCでネットする層にとってiモードでのネットは代用たるものではなかったけど(iモード独自のサービスは別として)
そうでない大多数の人にとってはiモードが初めてのネット体験であってそれこそがネット世界だったんだよ

67 ：
>>66
インチキのインターネットだけどな

68 ：
ガラケーはiPhone以前のスマホには日本では圧勝していた
閉じた世界ではないインターネットが使えたはずのスマホはガジェヲタしか飛びつかなかった
一般ユーザーにとっては閉じていようが得られる体験が良ければ関係ない

69 ：
>>68
知らぬ間に麻薬打たれた中毒患者が良い体験かよ

70 ：
今のスマホも別ページは作ってるし、
フロントは閉域網ではあったが、叩いてる人が出れる事知らないだけで実際は外にも出れるからな2chとか。

まぁ当時の回線が遅かったので、モバイルPCからケータイ版ページ見たりもしてたが、
確かにそれでケータイサイトが閉域だと困るが、
それってケータイサイトが優れている（軽い）ので使いたいからだし。

71 ：
>>69
あなたはガラケー全盛期にSymbianスマホとかWindowsMobile使ってたの？
ノートPCでモバイルというのはさすがに携帯1台と比較するのは無理な話

72 ：
>>67
よく読もう、ネットって書いてあるんだよ
インターネットばかりがネットじゃ無いんだよ

73 ：
ああ、ID:87R0Quwn0は難癖つけて回ってるだけか。すまん

74 ：
私はノートPC-にPHSだったが
シグマリオンとか使ってる女性は結構いた

75 ：
>>100くらいまでにはこのモバイルネットヒストリーな流れはガラホまでたどり着けるんだろうな？w

76 ：
>>47
＞指紋センサーでスクロールできる機種はいくつかある
＞
＞最近の流行りは18:9とか19:9とかの縦長画面 従来は16:9




ここ1〜2年ほどかな？　あとはガラケー／スマケー型のスクリーンキーアプリでもどっかから提供されればカーソル操作にも対応出来るかも…
　

77 ：
>>73
昨日俺をいきなり無職呼ばわりした預言者じゃないか？残念ながらクビになり損なったがw

ちなみに>>66には同意
鋭角的なレスすまんかった

78 ：
20年もたつと記憶があいまいになるし、そもそも本人がもう老化してるので色々あてにならんので、
実際使ってたというなら何年時点で何をどう使ってたか明確にしないと。

そのうえでニッチでなくマスの話しで
IMODE相当と同等かそれ以上と客観的なデータを持って
証明できるものって無理だと思うぞ。

79 ：
そもそもiモード携帯だけでは対応不可のことなら、不便だろうがサブノートとかを使わないといけないしな
皆さん各種モバイル通信で何してたんだろ？

80 ：
2000年　パルディオ611S　+ノートPC
　↓　

2008冬　PHS停波
　↓　　　　P905i +ノートPC(+WiMAX)

2015年　　SSL3.0問題でネット使い物にならず 2ch 携帯専ブラ開発禁止
　↓　　　 　P905i + スマホ

2016年 　iモード端末終了
　　　　　　　SH-06G + P905i + スマホ

その他　iモード端末: D705iu、P-01G、F-01C、F-07F

81 ：
ノキアから独立して設立されたjolla社の
sailfishというosが
スマホだけでなくテンキー型携帯にも
対応させていくらしい
androidフォークosではないが
androidアプリの多くが無改造で動くんだとか
各メーカーで独自にガラホ用に改造するより
これ導入した方が色々良さげな気がする
又はこれを積んだ海外メーカー製ガラホが
日本に上陸なんて可能性も
でもios androidの牙城を崩そうとした
いわゆる第三のos
色々あったけどみんな立ち消えちゃったからなあ
ここもどうだか
http://o.8ch.net/160xq.png

82 ：
>>81
> androidアプリの多くが無改造で動く
しかしGoogle Playが搭載される訳ではないので、
そのアプリの供給は別途Androidスマホを用意してapkファイルを移植する事に……

83 ：
携帯を初めて買ったのは2000年だけど、
携帯でネットを使うようになったのは2Gから3Gに契約変更してパケットし放題に加入させられた時からだな。

84 ：
>>82
つかガラホに今、何のアプリ入れたいのかな？

85 ：
>>78
「IMODE相当と同等かそれ以上」の比較軸が人によって全然違ってるから堂々巡りになってる

方や「ネットを普及させたり功績はiモードにあり。同等以上の(普及を達成した)物は他に無い」と言い
方や「iモードは所詮限定的なネット環境。同等以上の(ネット機能を持つ)物は他にもあった」と言ってる

86 ：
>>56
当時は屋外ではノートPC持ち歩いてインターネットしてたの？

87 ：
>>69
知らぬ間に麻薬打たれたのはヒロポン、じゃなかったアイポンユーザーだろ

88 ：
>>83
SoftBankのパケットし放題って3Gは強制加入だったの？

89 ：
>>86
PHSとLibrettoって言う今のタブレットよりも小さい(薄くは無い)PCがあったからね
ドコモもわざわざ専用モデルを通信カードとセットで発売してたくらい

ただ、もちろん、今のスマホみたいに常時利用するような使い方はして無いよ
通信料も高かったしね
当時は外で使う様なサービスそのものがまず無かったし、あくまで家でする作業ができない時の代用として

90 ：
>>87
iモードのビジネスモデルを参考にしてるんだから当然

91 ：
>>88
強制というより入んなかったらパケ代20万以上w請求書にはキッチリ25万円とか書いてあって、パケット放題割引で全く同額がマイナスされてた
俺自身は5sからだが一括購入と月々割で2年間3000円ちょいだったなー。その時はペリアZ1-fと比較だったがどのAndroidスマホよりiPhoneの方が安かった
そいつは月々割切れた日に解約してドコモで6s買った時渡されてからiモード併用契約できないと言われてそのSIMをガラケーで通話SMS専用で使っておサイフ付きガラホ出るの待って今に至る
6sには格安SIM刺してネット用というたしかにポン中w分割終わってるので赤8かX買うか悩み中w

92 ：
>>88
そういやガラケーガラホ2台持ちの方の末尾Ｏくんかな？ガラホから2ch快適に使えるの試してくれたかなー？

93 ：
>>54-55
＞Android版ATOKだと左右カーソルキーがあって、更にそれをスワイプする事でスワイプ量に応じてカーソルが上下左右に動く（マウスみたいな感じ）
＞他も左右だけならカーソルキーあるような
＞




↑アチコチ探してArtIMEや、Simejiでもバージョンによって上下のカーソル移動キーも別個に配置されてんのもあるけど
全て文字入力時に用途が限定されてしまってて
ブラウザ上のリンクURL群とかも移動選択可能な、常に起動状態のままに設定出来るアプリは見つからんなぁ…
　

94 ：
>>93
その用途ならタッチのほうが扱いやすいからね
入力ソフトの左右カーソルみたいに需要が多ければ対応されるとは思うけど、これはちょい望み薄

95 ：
>>93
それは文字入力ソフト側じゃなくてブラウザ側の仕事だからでは

96 ：
>>93
cssとhtmlファイルを自分で作って左側に縦長のテキストエリアを用意する
そのテキストエリアに予め1文字改行1文字改行の文字列を数百行入れておく
右側に見たいサイトを表示出来るようにしておく(非フレーム)
そのhtmlをChrome等のブラウザで開く
開いた後は左側に作ったテキストエリアを選ぶ
ATOKなら設定にフローティングキーボードと透明化があるのでそれを設定する
ATOKのカーソルキーで上下移動すれば右側もつられてスクロール

という想像

97 ：
>>85
つまり前者の定義では無いって事やろw

98 ：
モバイラーの割合は少ないのだから、普及の話とモバイラーにとっての道具の進化は分けないといけないでしょ

99 ：
メンテらしかったけど最初焦ったぜ
復活過程で公式のスマホ版がPC表示になっててガラホでも同じだった。今みたらメンテ前に戻ってる、とガラホから書き込みテスト

100 ：
>>97
言ってる事はどっちも正しいけど話が噛み合ってないって話しだよ
>>56や>>66で言ってることと同じ


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