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12/30(月) 大井10R 第13回東京シンデレラマイル(SⅢ) 16:30発走
オウムの残りの死刑囚の執行キターー！
ジャスタウェイ凄すぎ問題
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ごくごく公平な目線で2010年代最強馬ランキングを考えてみたんだがｗ
- 1 ：2018/07/24 ～ 最終レス ：2018/07/28
- 1オルフェーヴル
2ロードカナロア
3キタサンブラック
4ジェンティルドンナ
5ジャスタウェイ
6モーリス
7ヴィクトワールピサ
8ゴールドシップ
9ナカヤマフェスタ
10ドゥラメンテ
いい線行ってるなｗ
- 2 ：
- いいと思う
ダートはここに入るまでの馬はいないわな
- 3 ：
- 総合的に見ればジャスタよりはモーリスの方が上だろう
おた戦績だけならドゥラはここには入れない
- 4 ：
- 確かに全盛期フェスタはブエナより上だよな～短かったけど…
- 5 ：
- ちがーう！
って言いたかったが、まぁいいや。
並びは気になるが
- 6 ：
- ジェンティルとゴルシは2勝2敗
キタサンどドゥラはドゥラが全勝
よってジェンティルとゴルシは同じくらい
キタサンとドゥラはドゥラの方が上じゃないとおかしい
- 7 ：
- 現時点で上位4頭は不動だろうね
キタサンとジェンティルは順位逆かもだけど
- 8 ：
- ブエナ入れ忘れたけどこのメンツだと9か10かな
- 9 ：
- ディープが入ってないのはおかしいだろ
- 10 ：
- ジェンティルよりジャスタの方が遥かに強いだろ
ジェンティルは高くても7位くらいじゃね？
- 11 ：
- まあ、単勝も複勝も1.1倍だから複勝一点50万円に変更するんだけどね。(*^_^*)
ちょっと緊張感。(*^_^*)
さてと、そろそろ名古屋に遊びに行くんだがや。(*^_^*)
と、その前に特別に盛岡マーキューリー夫人を教えてやる。
これは簡単。ヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複でハズレようがない。まあ、土方の方は違うの買ってハズレちゃうんだろうが、馬鹿だからしょうがないことだ。
では、特別にトヨタ車中京語念を教えてやる。
ここは簡単。トヨタ車と名前がつく以上、当然トヨタ車の中から選べばいいだけである。ここはスピード違反全開のスピードで犬作騎乗のムーンクレスタが炸裂だ。
まあ、俺は1980年代ゲームセンターのムーンクレスタを50円で一日中ゲームオーバーしないプロだったんだけどね。
では、特別には～るばる～♪来たぜ～♪函館2歳～♪を教えてやる。
ここは、エママンセーごっつぁんでしたのFUGIOKAハ騎乗の馬体重480キロの小兵カルイーノが軽々と勝つだろう。
では、最も重要な松前特別を教えてやる。
さあ、無敗の弟レイエンドウ3戦目である。まあ、ここも楽勝間違いなし。
だが、一つ不満が。
おいFUGISAWA先生！いくらなんでもレイコオロギの使い方が過保護すぎませんかね？負けてもいいからもうちょっと出走させてくれよ！置き物じゃねえんだから。
まあ、俺は盛岡マーキューリー夫人はヨスオとミツマとフェニックスマンの3連複一点1万円買うんだけどね。
まあ、俺はトヨタ車中京語念はムーンクレスタの単勝一点5000円買うんだけどね。
まあ、俺はは～るばる～♪来たぜ～♪函館2歳～♪はカルイーノの複勝一点1万円買うんだけどね。
まあ、俺は松前特別はレイエンドウの複勝一点50万円買うんだけどね。
- 12 ：
- こんな感じかな
1オルフェーヴル
2ジャスタウェイ
3ロードカナロア
4ドゥラメンテ
5モーリス
6キタサンブラック
7ジェンティルドンナ
8ゴールドシップ
9エピファネイア
10ルーラーシップ
- 13 ：
- 正直このレベルの細かい順位だと好みによるとしか言えないだろ
- 14 ：
- >>13
好みは極力排して考えてくれ
- 15 ：
- １つ言えるのはTOP4はオルフェ、カナロア、ジャスタ、モーリスだろ
それ以下とは天と地の差がある
- 16 ：
- 見るセンスないな、
1 ドゥラ
2 オルフェ
3 ルーラー
に決まってんだろ
- 17 ：
- >>15
そこまでは満場一致だろうな
- 18 ：
- >>12
ドゥラメンテ高すぎない？
皐月ダービーは強かったけどモーリス、キタサン、ジェンティルドンナ、ゴルシのが上やろ
血統はめちゃくちゃカッコええんだけどな
- 19 ：
- >>15
これは異議なしだわ
- 20 ：
- エイシンヒカリを入れろやカスども
- 21 ：
- >>20
迷馬枠ならいいぞ
- 22 ：
- ピーク時の強さ
オルフェーヴル
ジャスタウェイ
ロードカナロア
モーリス
エピファネイア
ジェンティルドンナ
ゴールドシップ
ドゥラメンテ
ルーラーシップ
- 23 ：
- ジャスタウェイは爆発力があっただけでゴルシのほうが能力は上
- 24 ：
- 馬体ならエイシンフラッシュ
- 25 ：
- てかみんなキズナよりエピファのほうを評価しているんだな
- 26 ：
- 流石に顕彰馬組は別格だろ
- 27 ：
- >>25
ピーク時より落ちてたかもしれんけど2着ジャスタウェイに強い競馬したからな
- 28 ：
- 振り返るとフラッシュ世代～キズナ世代辺りがピークだったな
あそこら辺の世代と走って勝てそうなのは近年じゃモーリスくらい
ラブリーデイの覚醒が終わった辺りからは完全に暗黒期
- 29 ：
- >>28
キタサンブラックもいるやろ
- 30 ：
- >>29
キタサンじゃあの世代には通用しない
フェノーメノに勝てるかも怪しい
- 31 ：
- >>30
たられば言ってもしゃあないけど
モーリスは通用してキタサンブラック通用しないってのは理解できんわ
- 32 ：
- 好みもあるし、馬券の思い出もあるから、感情を排除することは難しいね。
しかも正しい答えはないから、オレの順位は発表しない。
- 33 ：
- 1 オルフェーヴル
2 エピファネイア
3 ジャスタウェイ
4 モーリス
5 ロードカナロア
6 ブエナビスタ
7 ドゥラメンテ
ナカヤマフェスタ
キタサンブラック
ルーラーシップ
ゴールドシップ
11 ジェンティルドンナ
ダークシャドウ
- 34 ：
- ブエナビスタを入れたいけどこの中だときついな
- 35 ：
- >>1
1と4は直接対決の結果を考慮して逆にすべき
- 36 ：
- 訂正
1 オルフェーヴル
2 エピファネイア
3 ジャスタウェイ
4 モーリス
5 ロードカナロア
エイシンヒカリ
7 ブエナビスタ
8 ドゥラメンテ
ナカヤマフェスタ
キタサンブラック
ルーラーシップ
ゴールドシップ
12 ジェンティルドンナ
ダークシャドウ
- 37 ：
- キタサンの相手は、シュヴァルグラン、サトノクラウン、サトノダイヤモンド、マカヒキ辺りだから、一目でレベルが違うと分かる
ここらの相手よりは、時代に恵まれずG勝てなかったダークシャドウ、ショウナンマイティ、ウインバリアシオンの方が強いわ
- 38 ：
- 正直オルフェとカナロアやゴルシとモーリスとか戦場が違い過ぎてどう比較すればいいかわからん
- 39 ：
- 結果が全て
1キタサンブラック
2ジェンティルドンナ
3オルフェーヴル
4ゴールドシップ
- 40 ：
- >>25
キズナのが強いのにな。
- 41 ：
- >>6
実績が足りなさすぎるからおかしくない
- 42 ：
- 公平に考えたら
1キズナ
2サトノダイヤモンド
3マカヒキ
4ワールドエース
5ワグネリアン
6リアルスティール
7ディープブリランテ
8トーセンラー
9ディーマジェスティ
10アルアイン
- 43 ：
- 99ゴールドシップwww
100オルフェーブルwww
- 44 ：
- >>37
そんなこと言ったらロードカナロアの相手なんて弱すぎて話にならんが。
- 45 ：
- >>1
上位４頭はこれでいいな。下位とは格段の差がある。
ナカヤマフェスタ入れるとか渋いな。
- 46 ：
- 国内海外別格
ジェンティルドンナ、モーリス、ロードカナロアがSクラス
続いてオルフェーヴルがAクラス
そして海外G1勝ったネオリアリズム、エイシンヒカリ、リアルスティール、ヴィブロスがBクラス
その後に国内大将や海外G1惜敗のキタサンブラック、ゴールドシップ、ドゥラメンテ、ヌーヴォレコルトがCクラス
印象論を捨て去って冷ややかに並べるとこうなる
お前らみたいに好きな馬、嫌いな馬を作ってる奴らが最強馬論争をするのはちゃんちゃらおかしい
- 47 ：
- >>46
凱旋門賞２着２回が香港G1複数回やドバイの一勝に劣るとは思えんが。
JC２着とVM１着くらいレースレベルが違う
- 48 ：
- >>46
ドバイターフで従来レコード2秒以上更新で2着以下を6馬身以上突き放し
レーティング130で世界No.1に輝いたジャスタウェイはSクラスじゃねーのか？
- 49 ：
- ジェンティル上位の奴は
センスねえな
- 50 ：
- >>46
海外実績を重視してるのはお前の好みだろ(笑)
- 51 ：
- ジェンティル？ジャスタに４馬身ぶっ千切られたてJCでも先着されたくせに？まさかあんなクソ有馬で先着したからチャラとか言わないよな？
- 52 ：
- >>1が妥当だと盛り上がらんな
- 53 ：
- １オルフェ
２モーリス
３ロードカナロア
４ドゥラメンテ
５ジェンティルドンナ
- 54 ：
- 1 ロードカナロア
2 オルフェーヴル
3 キタサンブラック
4 ゴールドシップ
5 ドゥラメンテ
- 55 ：
- オルフェーヴルって世界最高峰のレース含めて主要距離の2000mから3000mだと
14戦10勝2着4回と連対率100％だからオルフェ最強でいいんじゃね？
国内海外最高峰のレースばかりでこんなに安定してる馬は歴代でもオルフェだけだぞ
- 56 ：
- >>55
言うほど3000は主要か？
- 57 ：
- ドゥラメンテは潜在的には最強かもしれんが、実際は三歳で骨折の後は不利などもあったが調整段階のレース内容しか見せてないからな
全快していたか、怪我の影響はどの程度か、が見えない上に、8～9割の出来の馬がオルフェーヴルやキタサンブラックの最盛期の最高パフォレースを上回っていたとはちょっと思えないな
全開の古馬ドゥラメンテが見たかったけどね
- 58 ：
- >>56
日本のクラシックは2000m～3000mだろ
海外だと2000m～2400m
だから2000m～3000mって言ったんだが不満なら3000m抜かしてもオルフェは
12戦9勝3回で連対率100％であんまり変わらんぞ
- 59 ：
- >>58
×12戦9勝3回で連対率100％
○12戦9勝2着3回で連対率100％
- 60 ：
- >>57
オルフェとキタサンで差があり過ぎるんだが？
- 61 ：
- >>58
海外でもクラシックは2900メートル超ですが。
- 62 ：
- 府中2000でモーリス対ジャスタは見たい
- 63 ：
- ダントツでオルフェ
次点でジャスタ
カナロア
モーリス
ゴルシ
- 64 ：
- まず2014年の年度代表馬はおかしい。
ジェンティルは京都記念惨敗からドバイ勝ち、帰国して宝塚惨敗。
秋は国内専念で有馬勝ち。
ジャスタは中山記念勝ちからドバイ勝ち、帰国して安田勝ち。
秋は国内専念のジェンティルより難易度の高い凱旋門賞遠征で、JCと有馬の直接対決は
ジェンティルと1勝1敗。
難易度の高い果敢なローテーションを組みながら、実績はジェンティルと五分。
これでジャスタが年度代表馬にならなかったのは記者の不見識によるもの。
- 65 ：
- >>64
そりゃ牝馬でやってる方が価値が高いからな
- 66 ：
- >>1
少し異論はあるけどまあ妥当かな
スレを盛り上げる為に一頭は変なのぶち込んどけよ
- 67 ：
- モーリスも勝ち易いところを選んで走っている。
あの当時の現役最強だったのは確かだが、それでいて王道から微妙に外れたところだけを走る。
宝塚もJCも出ない。
難しいことに挑戦したジャスタと、傷が付かないように易しいところだけを選んで走ったモーリス。
戦績が綺麗な馬を選ぶならモーリスで文句なしだが、強い馬を選ぶならそもそものやろうとしたことの
難易度の差は頭に入れた上で比べなけらばならない。
- 68 ：
- >>64
凱旋門賞で勝ち負けしてないだろ。
そもそも直接対決は有馬記念でジェンティル。
JCは両馬とも敗者だ。
王道G1を全２着の馬がG1勝ち馬より表彰として上になることはない。それは強さと表彰をごっちゃにしている。
- 69 ：
- >>68
2着以下は10着でも同じなんて考えは採用してないから、1勝1敗でいいんだよ。
凱旋門で連対したかは問題にしていない。
凱旋門帰りでJCと有馬に出ることは、秋天から出るより難しいと言っている。
春の実績はジャスタが圧倒的に上。
秋の実績は有馬を勝ったジェンティルが上だが、そもそものローテーションの難易度の差を考えれば
実力的にジャスタが上なのは秋だけ見てもはっきりしている。
実績だけで言っても春秋総合すれば五分。
やろうとしたことの難易度、挑戦的な姿勢、レーティング世界一の話題性、注目度、この辺を考えれば
ジャスタの方が年度代表馬には全く相応しい。
- 70 ：
- 10回走ったら3回はジャスタが圧勝するけど7回はモーリスが勝つとしか思えねぇ
ジャスタは上がり最速で勝てないってレースを何回もやってる、モーリスは追い込みでも強いが先行でもG1を数回勝ってる
- 71 ：
- 年度代表馬ってそういうものだからな
単純に
有馬記念+ドバイ＞＞安田記念+ドバイ
だからな
内容はジャスタウェイが上としても
有馬記念+ドバイ＞安田記念+ドバイ
まで
陣営(馬主)も年度代表馬を取る気ならジャスタウェイを秋天に使っておけば確実だったろうけどそうしなかったのはそんなのは眼中になくどこまで通用するか試してみたかったんだろうな
- 72 ：
- Ａ馬 5戦(5.0.0.0) 獲得賞金2億円 朝日杯、皐月賞優勝で三冠期待されるも故障引退 Ｂ馬に2戦2勝
Ｂ馬 10勝(8.2.0.0) 獲得賞金6億円 ダービー、菊花賞優勝で古馬戦線での活躍を期待されるも故障引退 Ｃ馬に4戦4勝
Ｃ馬 30戦(14.4.4.8) 獲得賞金20億円 クラシックでは善戦止まりだったが、古馬になって稼ぎまくる
こういった場合どれを最強と評価するかだな。
馬主や会員だとＣ馬がありがたいが、生産者だとＡ馬かＢ馬を付けたくなる。
- 73 ：
- >>64 >>69
君の個人的な主観ではそうであっても、多くの競馬で飯を食ってる連中は
圧倒的に2014年の年度代表馬はジェンティルドンナだと考えてるからな
●2014年度 ◆投票総数 ： 285票 ◆支持率 ： 81.2％
231票 ジェンティルドンナ （ 選出年度タイトル ： ドバイシーマクラシック、有馬記念 ）
*51票 ジャスタウェイ
**1票 エピファネイア
**2票 該当馬なし
未だに、国内で唯一ディープに土を付けたハーツクライと、ジェンティルドンナしか勝っていない
古馬混合G1のクラシックディスタンスの海外の大レースであるシーマクラシック勝ったんだから、それプラス有馬ってのは大きだろ
- 74 ：
- >>6 こういう奴って本気で言ってるの？かわいそう頭悪くて。
- 75 ：
- ジャスタウェイはオルフェより余裕で強かったよな
- 76 ：
- 何故か無用に低レベルに見られているけど
ヴィクトワールピサの勝ったDWCは
普通にメンツも内容も鬼だぞ。
ラストの秋がガタガタだったけど
それ以外はかなりの基地外スペックだよ。
- 77 ：
- >>69
まず実力的になんてこと言ってる時点で年度代表馬がわかってない。
そもそも実績的に互角じゃねえし。
- 78 ：
- ネオリアさんは中距離ならモーリスより強い、
モーリスの中距離挑戦のために
マイル路線に回された一年が勿体無さすぎたわ。
- 79 ：
- topオルフェでカナロアとモーリスがその下
二列目にキタサン ジャスタ ジェンティル ゴルシ
キタサンとドゥラは能力はドゥラだが実績上でキタサンが上
三列目にドゥラ ピサ
大体>>1で文句はない
- 80 ：
- ドラはキンカメ産駒ってとこが成長力疑わしかった
ディープ程じゃないけどキンカメも３歳に比べて古馬が微妙だから怪我なくてもあんなもんだったかも
- 81 ：
- オルフェーヴルだけは異論なし。
- 82 ：
- 実績と戦ってきた相手とパフォーマンスをポイント制にして公平にすると
実績
キタサンブラック、オルフェーヴル 10
ジェンティルドンナ、ゴールドシップ、ロードカナロア、モーリス 9
ブエナビスタ 8
ヴィクトワールピサ、ジャスタウェイ 7
ドゥラメンテ、エピファネイア 6
ルーラーシップ 4
相手
ジェンティルドンナ、ゴールドシップ 10
ジャスタウェイ 9
オルフェーヴル、ロードカナロア 8
ヴィクトワールピサ、エピファネイア、ルーラーシップ 7
キタサンブラック、ドゥラメンテ、モーリス 5
ブエナビスタ 3
- 83 ：
- >>82の続き
パフォーマンス（レート）
オルフェーヴル、ジャスタウェイ 10
ロードカナロア、モーリス、エピファネイア 9
ジェンティルドンナ、ブエナビスタ 7
キタサンブラック、ヴィクトワールピサ、ゴールドシップ 6
ドゥラメンテ 5
ルーラーシップ 4
総合
1位 オルフェーヴル 28
2位 ジェンティルドンナ 26
2位 ロードカナロア 26
2位 ジャスタウェイ 26
5位 ゴールドシップ 25
6位 モーリス 24
7位 エピファネイア 22
8位 キタサンブラック 21
9位 ヴィクトワールピサ 20
10位 ブエナビスタ 18
11位 ドゥラメンテ 16
12位 ルーラーシップ 15
何も考えずデータ的なランクにしたらこんな感じか
キタサンがちょっと低いがまぁまぁだな
- 84 ：
- 活躍期間が短い馬をどう評価するかだよね
ジャスタはジェンティルより強いけど実績はジェンティルが上だし
- 85 ：
- ちなみにＧＩ六勝以上の馬で倒した相手のＧＩ数累計トップはジェンティルなんだよな
逆に最低はディープ
- 86 ：
- 無事是名馬
- 87 ：
- >>83
ロードカナロア低くね？
古馬G1を6連勝はオペと並んで日本記録
世代G1勝つより価値あるだろ
生涯複勝率100%も十分実績だと思うんだけどな香港で5馬身千切った相手がその後次々とG1勝ってるし
- 88 ：
- MAXポテンシャルで言えば
1オルフェーヴル
2モーリス
3ジャスタウェイ
だな
カナロアは爆発力が足りない様な感じがするし、ドゥラは宝塚の内容が今一だし、キタサンはデキ落ちしたJCでシュバルに千切られているからな
- 89 ：
- >>80
ロードカナロア、ルーラーシップ、ラブリーデイ、ホッコータルマエ、ミッキーロケット
むしろ古馬になってから強くなるやつのほうが多くね？
- 90 ：
- >>87
他のランキングが正しいのかは置いといてカナロアに関しては2位だったら十分じゃね？
パフォーマンスの面でも実績の面でも2位で妥当だと思うが
- 91 ：
- >>1
シルバーステートとかは入らないのか？
それだとG1勝っただけの馬だろ？
- 92 ：
- オルフェーヴル
ジャスタウェイ
キタサンブラック
ドゥラメンテ
モーリス
ゴールドシップ
ジェンティルドンナ
ロードカナロア
エピファネイア
ヴィクトワールピサ
- 93 ：
- >>90
実績ってG1勝利数だけじゃないでしょ
５歳まで走って海外挑戦もして生涯複勝率100%ってすごい実績だと思うけどな
- 94 ：
- >>1
つまんね
ちょっとはひねれよ
公平過ぎマンかよ
- 95 ：
- 短距離カナロア、中距離ジャスタ、長距離オルフェ、これはほとんど異論がないんじゃないの
こいつらが揃って現役だった13年は近年でも異常なレベルの高さだった
- 96 ：
- 超優良繁殖につけまくってるのに、ベスト10に牡馬が一頭も入らないディープ産駒が悲しい
- 97 ：
- >>95
適当言うなよ
オルフェなんて大阪杯の後は有馬しかいないし覚醒ジャスタは天皇賞のみ
当然カナロアは短距離は敵無しだったけど国内王道走りきる馬はおらずゴルシジェンティルが交代で主役張るスカスカ感あったのが2013だろ
- 98 ：
- ぶっちゃけジャスタは評価されすぎ。
- 99 ：
- オルフェ、ジャスタ、カナロア、モーリスがBIG4でいいよ。
実績抜群のキタサン、ジェンティルはこの4頭より下
- 100 ：
- >>97
オルフェやカナロアの11世代とジェンティルやゴルシやジャスタの12世代は近年最強世代やん
12世代なんて古馬G1歴代最多勝利数だぞ
11世代はスプリントマイルG1それぞれ歴代最多勝利数
ほとんどこの2世代が古馬G1総ナメして他の世代があまり勝てなかった時代なのにスカスカは流石に無いわ
この時代は短距離から長距離まで激戦区だぞ
100～のスレッドの続きを読む
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