「オグリキャップは現在では通用しない」←まともな反論してみて
オグリキャップ安田 1.32.4（レコード）
ジュールポレール 1.32.3（稍重）
オグリのタイムは遅い。
＞「馬が数世代で進化する訳ない」
サラブレッドは生産が始まった数世代で、元になった純血アラブを大きく凌駕するほど
速くなったんだがね。
歴史を知らないんだな。
タイムが速い、進化する訳ない、は却下。他の反論考えて。
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ヽ､__/ ./ﾊﾚﾊ i`ヽ、 `''r`ミ_
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"ﾚ, l;;;l l;;;l`i.ﾘﾚ' ﾘ￣~~
ヽ､ ワ `"／-'`'`'
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ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
サッカーボーイ 1.57.8
トーセンジョーダン 1.56.1
安田記念
オグリキャップ 1.32.4
ストロングリターン 1.31.3
春天
イナリワン 3.18.8
キタサンブラック 3.12.5
ダービー
アイネスフウジン 2.25.3
ドゥラメンテ 2.23.2
タイムの水準はオグリ時代より現在の方が全然上なのね。
＼＼ ＼＼ ＼ ＼ ,ィ ヽ. あまりにも辛すぎるうち…
＼＼＼ ＼＼ , -‐─ 、/ ヽ ＼＼
＼＼＼ ／ ヾ ﾂ"￣｀ヾ＿_ｦ＼. ＼＼
＼ ＼＼＼ / .ヾ ノ' ヽ、 ＼ ＼ ＼
＼ ＼ f .l ｀ヽ.、 ＼ ＼
＼ ＼ ｀ l l／＼ ＼ ＼ ＼ ,ｲ ,ｲ ,ｲ
＼＼ ＼ ＼.ヽ （Q),､、 ﾉ＼う ＼ ヽ ＼ // ﾄ, ﾚ ﾚ
＼＼ ＼ ､（Q)'`~ ミﾐ "＼ちﾉ､ l ＼ // l | ∥∥/7
＼ ＼＼ ＼ .i≧ｙ,__,､_,彡ミ,' " ,' "⌒ヾ、 ﾉ .＼ // l l //
＼ ＼＼ ＼ | ヽ! ﾚ' " l くｿう＼＼ /´ Y /´
＼ ＼＼ ｀! ﾘー - ､._ ゝ ﾞヾ、. ＼＼
＼ ＼ ＼＼ } 彡 ＼＼＼￣ ヽ_＿彡" ゞ, ＼
＼ ＼ ＼.ノ ﾘ＼ ＼＼＼ て＿ ｿ
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「::::＼┐ _,,. --──- ､..,,_ ｀ヽ. で 泣 も
r-‐'へ::::::::!_'´ __,,,,......,,,,,__ ｀ヽ､ ', す い う
＞:､:;::::::＞''"´ ｀"'' ､ ':, i. よ て や
└─ｧ''" / ｀':., ',. !！ る め
,:' / / ,' / ,' i. ', ':, i ',! i. |. >>1 て
/ ,' .,'`メ､!,_,/ ./! ､i__,,!イ .|. i ,ゝ | |. も .下
,' i ,!/,.-ｧｰ;' / !/ｧ;ｰ'-r'､ ! /__」 | | い さ
i ! ﾊ!ｲ i `ﾊ i `'ﾊ Y/ i/ ; | |. る い
└'^iー! ,iﾍ ':,_ﾝ ':,__ン ノ!' | i. i ,' ん ! !
,:' .!.7,.,., ' .,.,., ,'! .! | |∠,_ ________
o ゜/ ,:'. ﾄ､ r‐,-‐ ''"´｀ヽ. / ; | ! ! ｀Y´￣
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ﾚﾍ_/ヽ. !ｧ''"´ ｀ヾi､ｰ=''"/ﾖ___,/､___!へr┘
/ ヾ!二へ/:::::ﾄ,.-'‐'^ヽ,
,' ',l＞く}:::７ rﾉ ,. '"´￣｀ヽ. っ
K_ _,r-イYﾝ/ﾑi:::::/ ,ノ´ ／ ', っ
/Y＞ﾍﾞ´ '';:::::io:／ ,ｲ / !
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>>6を見れば分かる通り、他の距離カテゴリーではオグリ当時より今の方が全くタイムが速いのね。
同じ2400ｍのダービーでも同様。まずここを抑えなければならない。
その上で、なぜ2400（JC）でレコードが大幅に更新されていないかというと、「たまたまスローだった」から。
スローじゃなければ、とっくに大幅に更新されてるよ。
2012JCのジェンティルドンナ、オルフェーヴルの23秒台で上がり32秒台の方が、オグリの22秒台より
タイムのレベルは全然上なのね。
たまたまスローで更新されていない現在のタイムと比べて、オグリのタイムが速いと主張するのは
まともな反論ではない。
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／ ⑩ ＼ （_/
追加。
ミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたように。
オグリ当時が低レベルという前提なら、そこからたった1世代でも進化する可能性はある訳。
だから進化する訳ないはまともな反論にならない。
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ 、 .＿〃Ν ; ゛△│´' 'ゝ'┃... ●┃
┃┃_.━┛ヤ ━━━━━━,／＼.＼━━━━━━━━━ .━┛
∇ ／／＼＼.＼ 火、ヽ,,"∧.: .┨'ﾟ,。
.。冫▽ ＜ ／／ ＼＼.＼ 十 乙 ≧ ▽
。 ┃ . Σ、＼. ＼＼|, ､＼'’│ て く
┠ .ム┼＼＼. ／／/ ,,’.┼ ｧΖ.┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i／＼,＼／／ レ' o。了 ､'’ × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
::::: ＼ >>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼::::: ＼
＼::::: ＿ヽ ＿_ ＿ 外界との連絡を断ち切る契約の印だ。
ヽ／, ／＿ ヽ/、 ヽ＿
// ／< ＿＿） l -,|__) > 「刑事さん・・・、俺、どうして・・・
|| ｜ < ＿＿）_ゝJ_)＿> こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼ ||.｜ < ＿__）_(＿)_ >
＼| | <_＿__ノ_(＿)＿ ) とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
ヾヽニニ/ー--'/ 震える彼の掌を濡らした。
|_|＿t＿|_♀__|
９ ∂ 「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
６ ∂
(9_∂ >>1は声をあげて泣いた。
何とも言い難いね オグリだってホーリックスのJCで2:22で走ってる よく最強と言われるエピより早いタイムだろ アルカセット史上最強か
結局は展開次第だよ、タイムなんて Mジョンソンが200で驚異的世界記録出した時、2位のフレデリクスも世界記録大幅に更新してた
人間でも競走馬でも勝負根性が重要 オグリはその点で優れていた
府中でいえば客観的に言うと馬場改修直後のキンカメの時で旧府中よりも約３秒タイムが速くなってるんだよね
今は更に速くなってるんだよね
そこを踏まえるとオグリのタイムを抜いたというなら、2400で2分20秒、1600で１分30秒は最低切らないとダメだよね
軽い馬場になったから走らない可能性はあるが今の馬が昔の馬場で走るとも限らない
今の馬が昔では通用しないって言ってる様なもの
短距離とかのスピード競馬なら欧州より全然上だった
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i..::/＼::::::::ヽ､::|i::::::|
／7 .:〉::::::::: /::|::::::| 痔モアイ！
/ / .:::/ .:::::|:::::::| 痔モアイ！
i / .:::::i :::::::|:::::::| 痔モアイ！
.i i;::::ヽ､ ,i .:::::::|::::::::| 痔モアイ！
i ｀''''''''´ .::::::::|::::::::|
i-=三＝- ､ .:::::::::ゝ､ノ
. i .:::::::::::i:::|
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.ゝ､＿＿__.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!
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府中が改修されたのも知らんニワカには何も言うことねえよｗ
2017年の有馬記念 観客 10.7万人
たまたまがもう20年近くも続いてるんだな。
しかも明らかに（物理的に）改修後の方が速いタイムが出やすいのに。
（馬場の軽い重いのことではない。改修後の2400は坂を一度しか登らない、つまり位置エネルギー的に力を必要としない）
だって馬自身はなーんも進化してないもん
/ // /| r'7＼ ,.ﾍ‐'"´iヾ､／＼ﾆ''ｰ- ､., / /
/ ／ | |::|ｧ'⌒',ヽ:::ヽrﾍ_,,.!-‐-'､二7-ｧ'´|､__
`'ｰ-‐''" ヽ､_'´ `| |:::::|'" 二.,_> ,.へ_
>>1 ./ ／/__/／ / ／ ／ `ヽ7::/
か っ も | ／ /／ メ,/_,,. /./ /| i Y //
ァ て う. |'´/ ∠. -‐'ｧ'"´'`iヽ./／ ﾒ､,_ﾊ , |〉
| 約 ク ヽ! Ｏ .|/。〈ﾊ､ rﾘ '´ ,ｧ=;､`| ,ﾊ |､ /
| 束 ソ > o ゜,,´￣ . ﾄ i 〉.ﾚ'i iヽ|ヽ､.,____
| し ス / ハ | u ,.--- ､ `' ゜o Ｏ/､.,___,,..-‐'"´
| た レ | / ハ, / 〉 "从 ヽ! /
| じ は |,.イ,.!-‐'-'､,ﾍ. !､_ _,/ ,.ｲﾍ. ` ヽ.
ッ .ゃ .立 |／ ヽ!7＞ｒｧ''7´| / ', 〉`ヽ〉
! ! な て .', `Y_,/､レ'ﾍ/ﾚ' ﾚ'
い .な ヽ､_ !:::::ﾊiヽ. // /
で い .／‐r'､.,_,.イ＼/_」ヽ ', / /
す / `/:::::::/ /,」:::iﾝ､ / /
〈 ,,..-‐''"´￣￣77ｰ--､_＼.,__ /
,.:'⌒ヽ ´ | | , i |ﾉ `ヾr-､
テイエムオペラオーからテイエムオペラドンしか生まれないように。
サンデー全盛期がハイレベルという前提なら、そこからたった1世代でも退化する可能性はある訳。
だから必ず進化し続けるはまともな反論にならない。
はい論破。
そもそもサンデー全盛期がレベル高いっていうのが勘違い
サンデーは空き巣に入り込んで活躍した種牡馬
馬鹿だからこの主張の意味すらまともに理解出来てないんだな。
個々で見るとミラクルアドマイヤからカンパニーが生まれたり、テイエムオペラオーからせいぜいテイエムオペラドンしか生まれなかったりするように、進化と退化の両方が起こっている。
（実は進化でも退化でもないんだが、>>1の馬鹿な主張に沿って仮にそうだと仮定する）
馬が数世代で確実に、全体的に進化したとするなら、必ず前の世代よりも後の世代の方が明確に進化して、かつそれを数世代に渡って続かなければならない。
既に、オルフェーヴルの頃に比べて現在（マカヒキサトノダイヤモンド世代、アルアインレイデオロ世代）の方がレベル落ちてるとの声の方が大きい時点でこの説は否定されてるようなもんだな。
アホほど時計とかケチつける
だから お前らキタサンブラックに毎回殴られてボコボコにされたんだよ！
キタサンブラック スピードあるっての！
/: : : :'フ´／: : : : : : : : ＼: : : : : ヽ
/: : : :/:／: : :／ : : i: :i: : : :ヽ : : : : ',
/: : : /:/ : : ／: : / : |: l|: : i: : |: :|: : : |
|: : : :|/ : ／: : : :/: ;.ｲ:ハ : |: : | : | : : |
|: :/: |: : / : : : : /／// _',: '; : :|: :| : : |
|/: :|: : :|: : :_:／' // '´ ヽ:＼l:/: : :∧
li´ |:|: |: :i: |rﾃ=ミ､ ｧィテホ｀/: : : ﾊ:ヽ
ヾニフ|:|:∧: |､|弋::ソ｀ ' 弋:ソ '/: : ;l:/: ヽ:＼
､＿,.イ:/:|:l＼ヽrヽ､:.:.:. , .:.:.:.:.;.ｲ､r</': : |∧: :i｀ー おわらないパーティー
｀ ﾌ: /l: :｀: : ｀,!'rY ,.---､ ｀=イ| {_|.{ : : /: : }:/} はじめようっ♡
. |: {/|: :|: : : l / |ヽ,.､ V / , Y:/:}' |ヾ:／__／';ｲ
. ヽl ﾍ: ヽ: : } |│: | |ヽ､.｀‐ ',. ｲ |': :|| .| |': :フ_;.イ .|
,|｀ Vヽ､ヽ| ' |.V }､-､｀ ´,-,} ∨,! .|/￣/､／ |
/ ｀‐ﾍ｀| } .{ }｀ｧ-rて)| ´ { }-‐' |
/ |ヾ｀| /{ {Ο}_/´ヽ / /l
{ ＿l＜∧ |､|ヽ｀ﾌﾞ/ ,.| |ヽ _ _ノ |
ヽ , V │ ｀'ヽ ノ ヽ V /／|∧＿ノノ '´ ヽ ,ﾉ
近年であんなに馬場が悪いG1なんて
同じ年の菊花賞とロジユニが勝ったダービーぐらいしかない
だから、よっぽどのことないと悪くならない極上馬場の今と
ちょっと強い雨降れば日常茶飯事だった昔と比べて馬場のベースが明らかに違うんだから
昔の馬場で今の馬が走ったら全然勝てないよ今の馬は
もうレースには出ないんだからそんなことあれこれ考えたところで1銭にもならんし
今と昔じゃ芝から施設から管理技術まで何もかもが違う。
過去の名馬にケチをつける必要はないよ。
それで過去の栄光に傷がつくわけじゃないんだし。
だから、競走馬の進化があるとしたら、それは環境によるものなんだって。
だから、馬の能力を比べるのではなく、現代の競馬に適性があるかどうかを論じるべきだよ。
残した実績以上に勝つんじゃねえの？
あくまで1989年頃の最強馬だからな
逆にディープが1989年に行っても通用しないかもしれないしな
こう考えれないのはただのアホだよｗ
オールカマー王冠秋天マイルCSトドメの連闘地獄の消耗戦
2着？バカなｗ
大惨敗か故障でしょ
ディープでもオルフェでも他のどの近年の名馬でも
もしオグリが厩舎とノーザンの牧場の往復で調整されていたら、どんな事になっていたかは
最早想像しき得るものではないだろうよ
2.21.2で走らなアカンぞ
ダートもそろそろコンクリートでも垂れ流して更新してやれよ(笑)
今では不治の病だった屈腱炎でさえ移植手術で治るようになってるし。
そして遺伝が何かも知らず初期段階と同じで今も同じように「進化」すると勘違いしている。人間さえ退化して行ってるのにねえ。
さらに同じ条件でJC走らせてみたいね。
オールカマー＞毎日王冠＞天皇賞秋＞マイルＣＳ＞ＪＣというローテでいずれも勝ち負けに関わる程仕上げはしておかなければならない。そしてそこまで26戦が必須であり、JC３着以外は勝ちか最低連対実績が必要。勝利数条件は20以上。
勿論昔のトレーニング施設の条件だけだ。坂路調教とか禁止。
しがらき＆天栄とかもなし。
マイルCSを勝って連闘でJCに挑んで2.22.2で勝ち負けできる馬が現代の競馬で何頭いる？
府中は今よりタフな形態だったから昔の府中コースじゃないといけないぞ？
もう本当にどうしようもなく
ブライアンの復帰は当時無茶苦茶憤りを感じた、こんな状態で出してどうする！？と
だが、赤ばってんの運動会を観る頃には完全に自分の考えも変わってたｗ
ファンが待っている、もうこれ以上待たせられない
…責めれないわな
使い分けは一生懸命考えてもファンの事なんか微塵も考えちゃいないどっかのグループに比べてみたらｗ
しかしまあ、悪いことばっかりでもない
この調教師すら信用しない完全牧場バックアップ体制とそこからのゆとりローテもｗ
ブライアンに限らず、ブルボンテイオービワチケタイシンからフジキセキタキオンに至るまで
故障これ名馬、名馬は故障するもんだとずっと諦めの境地にいた
今は活躍馬みても全くそんな事思わない
諸行無常、その善し悪しも同じ時をうつろう人には判断出来ないのかも知れない
まあ
観てて面白い、つまんねえ、は日々難癖付けたくなるけどなｗ
オグリが今の時代来ても通用せんよ
今はタメて切れないと勝負にならん
オグリがダートで中央殴り込みなら通用する可能性もあるが
皆で手綱引っ張り合う折り合い選手権（忖度？ｗ）なら過去の名馬まとめてキタサンに捻られると思うわｗ
これはわからんだろ？
通用しないとか言ってるヤツもただの素人だろうし
通用するって言ってるヤツもただの素人
通用するかしないかわかるなら馬主か馬主アドバイザーでもやったら大儲けできるだろうし
↓
ほんとか？馬運車の環境も悪い、美浦の水はマズイ、そもそも美浦トレセンの設備ショボい
騎手もアスリートではなく喫煙者だらけ
サプリメントなんてもちろんない、牝馬はフケを抑えられない
馬主も極悪非道なローテーションを組ませる
どうみても無双は無理だろ
完全に逆
オグリについていけるような馬がいないのが実際のところ
今の東京競馬場の馬場では2400Mなら2.20秒は切る能力がないとオグリとはガチ勝負は出来ない
残念ながら馬の強さを計る物は今も昔もレーティングだけなんだよ
おまえの脳内妄想がレーティングより正確ならちゃんとした理論を並べて見ろよ
昔なら故障で走れなかった馬が走れたり上手く育てられなかった馬が育てられたりとかそういうのは色々あるだろうけど
ただそういう展開にならないだけ
どういう経路で誰が肉にするんだ？
シンボリルドルフ｢坂路は昔のトレーニング施設だぞ｣
アホは相手しても無駄だな
死ぬまで妄想しとけw
一頭だけマイペース逃げで行けるならまだしも
道中前に一頭以上置いて競馬する馬だから先頭の作るペースについていかざるを得ない
そうなると今の馬にはキレ負けする
道中ドスローでも普通に５ハロン戦で勝てる馬だから無理だよ
全盛期のオグリキャップそのものをポンと走らすのか・・・
後者なら厩舎環境は元より騎手も現在の東京競馬場を全く知らずに乗るわけでそれでベストパフォーマンスが果たして出せるのか？
地方ダートから中央芝
騎手も馬主も変わりまくり。
距離もローテもムチャクチャ
それでも対応できてたからね。
毎日王冠での叩き合いで、アルダンが脱落して、イナリワンとの一騎打ちになった
時に使った脚を見ても、キレも相当なもの
「スピード」「持久力」「キレ」「根性」完備した馬だと思う
あとレーティングは実態を反映してないだろｗ
ニュージーランドトロフィーで、
カツジ109ケイアイノーテック108になってるわけですよ
この時点でカツジが上だったならともかく、このレース単位でも明らかにケイアイノーテックのほうが強い競馬してるわけ
実際NHKマイル勝ったのはケイアイノーテックだし、人気もケイアイのほうが上
レーティングなんて適当というか、競馬歴が長い馬券下手のおっさんらがつけている数値
こんなもん指標にならないけど、権威はあるから>>1がレーティングが絶対といえばこっちはなんもいえないよねｗ
その当時に通用したんだから強いのは強い
違う年代や世代の馬と比べたがるのは本当にナンセンス
サンデー出てきてからのドスロー上がりだけの競馬はつまらんかったな。
＞府中でいえば客観的に言うと馬場改修直後のキンカメの時で旧府中よりも約３秒タイムが速くなってるんだよね
今は更に速くなってるんだよね
これは反論の大筋としてはいいけれど、それが本当かどうかきちんと説明できいと足りない。
オグリの頃よりキンカメの頃、そして現在、本当に馬場が速くなっているのか
どうやって証明するのか？ということになる。
20年前の話なんてしてないぞ？
20年前（90年代）のタイムが遅いなら、90年代もオグリの時代と同様に現在から見たら低レベル
と見なしてもいいのだから。
つまり90年代も（ディープの頃も）遅いからは、現在よりオグリ～ディープ当時のレベルが
低いとする主張へのまともな反論にはならないの。
それと
2400ｍの古馬の大レースってJCだけで年1回なんだから、たまたまスローが続いて
更新されなくても不思議はない。
2012年なんて23秒台で上がり32秒台が4頭もいたんだから、実際にスローだったことははっきりしているし
タイム内容だけ見れば明らかにオグリ当時より速い訳でね。
だから歴史を知らないんだな、って言ってるのだけど。
サラブレッド生産が始まった頃はどんどんレベルが上がって、エクリプスの時代には
サラブレッドの走力は元の純血アラブを大きく凌駕していたんだな。
だから、数世代に渡って上がり続けるということは実際に起こったことで、オグリ以降現在まで
同様のことが「起こる筈がない」とは言えない。
＞既に、オルフェーヴルの頃に比べて現在（マカヒキサトノダイヤモンド世代、アルアインレイデオロ世代）の方がレベル落ちてるとの声の方が大きい時点でこの説は否定されてるようなもんだな。
こういうのも
オグリ80
オルフェ100
アルアイン90
なら今の方が全然レベルが高いことになる。
オルフェからアルアインが下がっていても、それがオグリが現在で通用する根拠にはならないの。
これは筋量や骨格などを写真から緻密に分析したもの。
俺は>>93のようにエクリプスがいた時代に生まれていないから良くは知らないが、馬が突然強くなることは考えにくいので、馬場や調教などの競馬技術が大きく発展した可能性の方が高いと思われる。
タイムがどれくらい伸びたかもデータが残っていないし、馬場がどうだったかもデータが残っていないから、>>93の記憶頼りだからわからんけど。
近年だとエピファネイアの馬場に似ているかな
条件戦のレベルが大きく変わらないとすれば、
1989年11月26日のあの馬場で2.22.2で走れる馬なら現在でも十分通用するだろうね
ケンタッキーダービーのレコードはいつ出た記録？
コース別レコードなら30年以上前の記録生きてるのもないかい？
君こそ歴史知ろうよ
なんて子供じみたこと言わせるなよ
追加。
どっちかというと、1、2世代でレベルは上がるからオグリ時代はレベルが高い、
60年代～70年代前半から、1、2世代でレベルアップしているからオグリの時代はレベルが高いと。
これを採用した方がいいよ。オグリを強いとしたいなら。
老婆心だけどもね。
科学的とかいうのも、それの分析が本当に馬の能力を解き明かしているかが肝心なのであってね。
それってタイキシャトルをGⅢ馬や条件馬や他のGⅠ馬に混ぜて名前を隠しても、これが最強馬だって
見つけ出せるの？
シャトルを最強って言ってるあたり、慶応がポンコツなんだろうと予想。
こういう話題のときは、欧米は昔からレベルが高くて、日本はつい最近高くなったという流れなので
ケンタッキーダービーのレコードが昔のものでも、日本のオグリ時代のレベルには関連付けられない。
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