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■雑談スレ

日本にベーシックインカムが導入されることを願うｽﾚ


1 ：2016/02/04 〜 最終レス ：2020/01/22
みんなで願おう

2 ：
医療費で死にたいのか？
障害者になっても障害年金も医療費も一切支援なしだぞ
家族が寝たきりになった時に殺せるか？殺せないなら一家心中だぞ

それが嫌なら民間の保険会社と契約だ
ベーシックインカムの金は保険会社に直行で何らメリットないぞ

3 ：
もらいに来たアル
早く寄越すニダ
ワタシタチ　難民

4 ：
アベシンゾー

5 ：
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、 すべての個人に、無条件で、一定の所得が、継続的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全ＢＩ、それだけでは生活出来ないのであれば部分ＢＩと呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D9%A1%BC%A5%B7%A5%C3%A5%AF%A1%A6%A5%A4%A5%F3%A5%AB%A5%E0

6 ：
成長産業　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1433571020/
非正規雇用者から搾り取りたい人って誰？　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1409574433/　　ピンハネ派遣業者
ブラック企業はまるで　主義国家の強制労働　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1409377177/
ニート徴農について　　http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/agri/1355823131/
アンチベーシックインカムスレ　　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1436173650/
地方公務員限定BI実現　拡大中 　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1451388308/
ピケティの主張って正論だよね 　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1423654738/
日本株の筆頭株主はGPIF、2位は日銀 　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1424881087/
日本のGDPを増やし続ける方法を考える 　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1431338753/
ベーシックインカムの財源は　通貨発行ＢI　行政の簡素化　消費税　http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1453245008/

7 ：
２０日、参院本会議で補正予算が成立したが、その陰に隠れるように合わせて成立した法律がある。
国家公務員の給与を引き上げる「改正給与法」だ。
今回の法改正で国家公務員（一般職）の月給は平均０．３６％アップし、
夏と冬を合わせたボーナスは０．１カ月分増の４．２カ月分となる。
昨年８月の人事院勧告を受けたもので、昨年４月にさかのぼって適用され、追加で引き上げ分が支給される。

だが、国の借金が８００兆円近くに膨れ上がり、
消費税を１０％にしなければやっていけないような国の公務員の給料が上がるのは、どうにも解せない。
それも人事院勧告は２年連続の引き上げだ。
「民間に準拠」というのが理由で、安倍政権が「賃上げ」を旗振りし、経団連企業がそれに応じているからだが、
許し難いのは人事院のいう「民間」とは「従業員５０人以上の企業の、従業員５０人以上の事業所」で、
日本全体の上位約１％の大企業に限定されていることだ。
対象労働者も「雇用期間の定めのない者」つまり正社員で、派遣やパートは含まれない。
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/173767

8 ：
17 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん　2016/01/25(月) 20:23:23.27
生保は範囲も金額も大幅縮小が必要だ。稼動年齢層の外国人は国外追放で良い。
ただニートが生きて行ける世の中にしてはならない。福祉予算は、子供やワープアに集中して使うべき。
家に腐るほどの食料があっても、ハエや蚊や蛆に配ろうと言う馬鹿はいない。
害虫を増やすことは自殺行為。食料は土に埋めて肥料にした方がまだまし。
ニートというのは、その害虫と同じ。害虫には、生活保護を受ける権利はない。
死にたくなければ、害虫を止めて働けばいい。

9 ：
626 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/02/01(月) 20:35:37.70
消費税３５％
生活保護廃止
年金廃止
医療費自己負担率（パーセンテージ）を、年齢と同期する（１０歳なら１０％　６５歳なら６５％）
一世帯あたり月１８万円のベーシックインカム
最低賃金を全国一律時給１２００円以上
労働時間を８時間→６時間
正規雇用・非正規雇用の概念を廃止して、社員を簡単にクビ切りできるように

これでいける。これで

10 ：
646 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん2016/02/01(月) 21:03:25.10
>>626
消費税３５％ 専業消費者の怒り
生活保護廃止　ナマポ民の怒り
年金廃止　年金爺の怒り
医療費自己負担率を、年齢と同期する　爺婆の怒り
一世帯あたり月１８万円のベーシックインカム　大家族の怒り
最低賃金を全国一律時給１２００円以上　ブラック経営者の怒り
労働時間を８時間→６時間　経団連の怒り

正規雇用・非正規雇用の概念を廃止して、社員を簡単にクビ切りできるように 社畜の怒り

怒る奴が多すぎて駄目だ。
やり直し。

11 ：
導入する前にゲリノミクソとTPPと経済崩壊etc..で日本国は

12 ：
金利も株も大荒れですね^^
「経済崩壊は絶対ない、自民に失敗はない、陰謀論カルトやろうは黙ってろ」
っつってたアホども元気？がんばれ^^がんばれ^^

13 ：
　　　 　　　　 ＿((ノ／￣ー ､　
　 　　　 ,,ｨ'"´　ヾｿ彡ｿ三二ミヽｰ__
　　　　/　　　ミﾐ从彳彡二ーヽヾミ､
　　　　ミﾐ彡三ミヾ州彡三二ミ　　　＼
　　　 彡ソr'彡ヾ`　"`　 ヾミﾐヾｰ=彡,ミ{
　　　{ 彡彡,/　-ｰ‐ﾆﾆｰ-‐､｀ヾミﾐ､=-ﾐ}　　　　ふ〜ん、
　　　 .}彡"/　_ｨｪｮｭ､　　_,,､,,､､　 彡ミﾐﾐ}
　　　 ヾミj　 "r'⌒`ヽ　 "¨`ミヾ　丶ミﾐﾉ
　　　 {ヾﾐ|.　 ,ｨrUヽ, i　i ,rＵヽ､　　.}ミ./_
　　　 { うﾘ 　　￣ ノﾉ　 .丶￣_ノ　 }./ら )　　　　　　で？
　　　 ヽ　|　-ｰ''　/　　　:､　ｰ-　　 〉rｹ/
　　.,ｨーヽ_!　　　/　`ｰ'` '､　　　　 { .ソ
_／ﾝ厂／ﾍ.　 ,/　＿ij＿　ヽ　　　ﾉr'ｰ､＿
:::::::::::∨:::::fﾍ 　r'￣ｰ‐,,／,`'ヘ､ノ}ヽ:::::::::::　　　
:::::::::::/:::::::::| ﾍ　　r'"ノ／／_,,,_ｨ`､::::ヽ:::::::::::::::　　
:::::::::::{:::::::::::ﾍ .` ､_/　　　／　_,`ヽ_ゝ::ﾍ::::}:::::::::::::::　　
:::::::::::}::::::::::::::|　　/　　　　 ,r'" `ｰ'＼:::::ﾍ}:::::::::::::::::::

14 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・税率の高きこと北欧の如く
　　 　 　 　 ,ｨ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　 　 ,._/ |´￣｀ヽー-、 ﾄ.、　　 　 　 　　 　 ,-‐ ､/./-、 ・福祉の拡充せざることアメリカの如し
　　　　/　|　|　　 　 ヽ　　 l　l　　　　　　　　　（ 火◇ 風ﾉ
　　/o￣｀ﾊ_.ゝ==＝┴＝くノ- 、　　　　　　　ノ ◇　◇ (　 ・官僚の腐敗すること中国の如く
　 /o Ｏ / l´ ノ　／）||（＼ヽlo　ヽ 　 　 　　（　山◇ 林 )
　 ＼___/　ト､ ∠● Ｉ　Ｉ●ゝﾊ　 ∧　　　　　 ⌒/.7^‐"´　　・言論封じること北朝鮮の如し
　／　,ｲ 　 ﾚ_　 　 ││ 　 ミl~T--‐彡　　 　 /./
／￣￣ｌ　　| ､　ノ（_＿）ヽ　ﾉ'l　 ｌ:::::::::::彡ー7⌒つ、　　 　 ・放射線飛び交うことロシアの如く
彡:::::::::::l　　ト､＿├─┤ ／ | 　l:::::::::::ミ　 {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ 　 ト､ ＼ ⌒､／ ,ｲ 　 川ﾊ ヾー‐'^┴　　 　 　 　 ・出生率上がらざること韓国の如し

15 ：
ベーシックインカム

16 ：
初詣や趣味のパワースポット巡りで割とマジでお祈りしたりする

17 ：
>>16 じゃあ私もそれ見習います

18 ：
ベーシックインカムって、一定の金額を払うから、社会保険などは一切なしになる制度だよ

19 ：
そうだよ
社会貢献できない病人、老人、障害者、貧乏人、犯罪者はRって制度だよ
弱者が死んで健康な人だけで社会を構成する。何か問題でも？

20 ：
http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

21 ：
既に4月にゃ紹介状なしの病院受診が５０００円負担とかなってるんだぜ
今更社会保険なんぞどうにもならねーよ
放射能だかPM2.5だが知らんが脳梗塞・心筋梗塞続出だし
たとえベ゛ーシックインカムが導入されることになっても
その頃まで日本国はもたんだろ

22 ：
紹介状なしでいきなり大学病院とか行く奴がアホだろ
街中の総合病院とかへ行けよ

23 ：
紹介状書いてもらうにも金がかかる。

24 ：
　　..／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　../:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　/::::::,,、ミ

25 ：
　　　　　　|::::::::／ .,,,=≡ゴミ≡= 、l:　　　　　　
　　　　　　」::::::l゛　 .,／･＼,!.／･＼ l! 　　　　　はっきり言っておくけど
　　　ｎ: 　 .|`:::|　　:⌒ノ/..　i＼:⌒　|:::::i.:::ｎ: 僕は経団連様のために政治をしてるんだよ
　　　|｜　 (i ″　　　,ィ____.i i　　　i // .:::|｜　お前ら底辺はユダヤ様のために働いて過労ﾀﾋしとけ
　　　|｜　 　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　::::|　なにやってもムサシを使ってインチキ選挙と
　　ｆ｢| |^ﾄ　　 l ヽ　ノ ` ｪｪｪｲヽ、:::/´　 ｢| |^|`|　インチキ世論調査で当選確実なんだから
　　|: ::　 ! ] ／|、 ヽ　　`Uー'u　／　　 .| !　 : ::]　なにやっても大丈夫なんだよ

26 ：
ベーシックインカムってこういう事なのか

働かなくても生きていける「ベーシックインカム」の大規模な実験を「Yコンビネータ」が計画中
http://gigazine.net/news/20160211-basic-income/

27 ：
(AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 6 (天国or地獄) [無断転載禁止]©2ch.sc
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/future/1453528228/

28 ：
BIはロボット化で失業率の高い社会を創設した上でほとんど働き口が
なくなった人々を美辞麗句で騙し、BIで飼いならす（＝生活と家計を
掌握し人質にとる）ことで全員を支配・隷属させるための道具にできる。
「権力に逆らえば文字通り生活できなくなる」という恐怖を植え付ける
にはうってつけなシステムだ。

「金が欲しいか？　ならせいぜい言うとおりにするんだな乞食共」

29 ：
ベーシックインカムは国民健康保険も無くなるの？

30 ：
健保も年金も障害介護保険もなくなるよ
全部まとめてベーシックインカムだよ
だからって民間の各種保険に入ると受給金額がなくなるかもね

31 ：
長期間に渡り、一定以下の年収しかない奴を、
国が強制的に保護下に置くという政策はありだよな。

32 ：
ホームの向かいからこちらをジーッとみてくるヤツがいるが
あれは電車に轢かれて死んだ地縛霊か？

33 ：
タックスヘイブンに資産移転してる奴の全資産没収したらいける！

34 ：
>>33
そうか、みうらじゅんか

35 ：
まあサブカルかぶれなんだろうな
お察しだ

36 ：
ベーシックインカムと社会保障廃止はイコールじゃねえよ。なんでそこを断定してるんだ。

保険などの現物支給はそのままで、現金給付の部分だけ統合すればいい。

37 ：
ついでにいうなら、財源は通貨発行でかなりの程度いける。

38 ：
年金は無くなりそうだよな

39 ：
年金は廃止して今まで払った額を月割で返せば良い。

40 ：
え　使っちゃったからムリ　半分で勘弁してよ

41 ：
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42 ：
人口知能とロボットで雇用が奪われ続けるだろうし、
そのうち導入せざるを得ないんじゃないか？

43 ：
>>42
これな

44 ：
>>40 ゼロでokなんじゃないかな
ベーシックインカムくれるなら

45 ：
スイスでは月30万円近く貰える予定なのに反対が70%こえてるんだよな。
やっぱ社会保障の問題があるのかなあ。

46 ：
そりゃ病人障害者はRって政策だからな
安楽死政策と一緒じゃなきゃ無理だろ

47 ：
そうか、入院してる人間にはきついもんな。
元々医療費は高いし。

48 ：
>>45
スイスの件、ニュースになってたね
実現するには財源が足らないらしいよ

49 ：
人工知能で近い未来にドライバーやら製造やら農業はかなり職を失いそうだよな

50 ：
あと10年は大丈夫

51 ：
太陽光と光合成による恩恵は疑問もなく分け合うのに、機械化情報化によって得た果実を分け合うのは拒むふしぎ

52 ：
近い将来、人口増加と気候変動により食糧危機が起こったが
人類は先進的科学技術により葉緑素を体内に取り込み光合成をおこなう
これで食糧問題は解決し、太陽光の下で寝て暮らす生活で満足する
こうして人類は大地に根を下ろす木となった

53 ：
>>52
諸星大二郎みたいな未来だな

54 ：
月10〜12万(生保同等)支給で消費税20％辺りでいいと思うよ

55 ：
>>54 それだ！
スイスの件は支給額が高過ぎるから反対多数となったんだろうな

56 ：
>>55
スイスは物価が高いからあの支給額じゃ全然足りないぐらい
外国人にもばら撒くっていうから反対多数になったのよ

57 ：
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58 ：
なんだオープンとかにいたのね。

59 ：
BI＝社会保障全廃って、ひろゆきが広めたせいで勘違いさんが多いよな

60 ：
どこまでを財源にしてどのくらい給付するかだけどね
社会保障費全部を財源にすれば9万円くらいだけど誰も納得しないよね
医療だけを除けば５万円受給だけど、年金・ナマポ受給者は納得しないよね
結局は誰も納得しないんだよ

61 ：
こういうことを世界に先んじてやる国じゃないのな、日本は

62 ：
金を刷ればいいだけだろ。いまある金でやりくりとか主婦かよｗ

63 ：
政府が金を刷るにも担保が必要なんですよ

今ある収入以内でやりくりするのが主婦なんですよ
借金してまで楽しく暮らせるのは1年くらいだよ
そっから地獄（IMF管理）が待ってるよ

64 ：
利権政党と呼ばれる自民党じゃ導入はほぼ無い

野党に頼るしかない・・・まぁ無理でしょう

65 ：
19世紀の空想的社会主義から人類はやり直しだなｗ

66 ：
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67 ：
>>63
米国債売ればいいやん、
他国の債権持ってて借金するとかおかしいだろ。

68 ：
>>67
それやると米国政府から米国債無効通知を受けて紙屑になる

69 ：
>>68
一気にやらずに、コツコツとｗ

70 ：
キアッソの謎の日本人米国債持込事件の解決　ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

71 ：
米国債の売却を拒否すればアメリカは破綻する。誰も米国債を買わなくなるからな。
米国債売るよりそのまま持っててその利子でＢＩやればいい。まだ足りないが現在でも利子は数兆円ある。
日銀が円を１００００兆円刷ってそれで米国債を買えば利子が１００兆円になる。このくらいあればＢＩもできる。

72 ：
最後のセーフティーネットとか言われてる生活保護
それを貰えず餓死する事案がまだ減らない件
何故か外国人優先の生活保護
外国人に配らなくていいベーシックインカムのほうが良いのでは？

73 ：
今の生活保護の制度を見直せばいいのでは？
ベーシックインカムを採る必要なない。

74 ：
国からは外国人にナマポを支給しないように通達が出てる
が、各市町村で支給してしまうんだよね　顔を知られてるから

75 ：
>>60
> 社会保障費全部を財源にすれば9万円くらいだけど誰も納得しないよね
> 医療だけを除けば５万円受給だけど、年金・ナマポ受給者は納得しないよね
> 結局は誰も納得しないんだよ

たとえば>>72の案だったら外国人が納得しない。そういう事ですね。

76 ：
ナマポ申請＆受け取りはお近くの警察署で　ってやれば
893も朝鮮人もDQNも静かになるだろう

77 ：
不正受給は減らす努力は必要だが、
全体の1-2%なんだからそんなに目くじら立てる必要はない。

それとヤクザによるものはインパクトがあるからよく話題にされるが、
実際には所得のごまかしによる不正が大部分。

78 ：
不正受給は1〜2％
これが間違い
実際は日本人名を持つ方々がほとんど

79 ：
厚生労働省が出してる不正受給率の数字は２％半ば（4万3230/161万8196）
内訳は「働いて得た収入の無申告・過少申告」「年金受給の無申告」で8割弱。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG09HB1_Z00C15A3000000/


>>実際は日本人名を持つ方々がほとんど

根拠ねーじゃんｗ
ネトウヨの「思う」「予想する」レベルの話、鵜呑みにしてんじゃねーの？ｗ

80 ：
【個人間融資】お金貸します!掲示板
ご自由にお使いください。
ブックマークもぜひお願いいたします。

http://classaction-japan.com/forums/forum/%E3%80%90%E5%80%8B%E4%BA%BA%E9%96%93%E8%9E%8D%E8%B3%87%E3%80%91%E3%81%8A%E9%87%91%E8%B2%B8%E3%81%97%E3%81%BE%E3%81%99%E6%8E%B2%E7%A4%BA%E6%9D%BF/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:4f568d951534e8c085edacb2dbc3c1e6)

81 ：
>>79
真実を知ると絶望するぞ
あなたの街にある役所に働いている職員の半分以上が在日とかね

82 ：
マジか？
ショックだなあ
だれかヘイトスピーチやってきてくれよお

83 ：
その真実とやらのエビデンスは？
ネトウヨはほんと頭湧いてるからなあ。
都合の悪い情報は耳に入らないし。
都合のいい情報は出所不明でもうのみにするし。

84 ：
生活保護制度の見直し、BI以外で貧困改善方法があれば教えて。
今年も餓死で亡くなる方が多い現状。

85 ：
貧困世帯は楽にしてあげるのが人情ってもんだ　　安楽死法案

86 ：
スイスは知ってたけどベルギーとかも安楽死合法国なのか
安楽死施設はアリだと思う
死にたい人向けにはね
生きたい人はどうするん？

87 ：
働けばいいと思うよ　もっともっと働けばさ

88 ：
俺の辞書に働くという文字はない！

89 ：
生活再生支援ならNPO法人STAで

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90 ：
>>87
働けない病人・障害者・その他は切り捨て？

91 ：
実際に切り捨てると犯罪者が増えるなあ

92 ：
犯罪者も3回目でレッドカード＝安楽死

93 ：
>>90
楽にしてあげるのが人情ってもんだ

94 ：
ヒトラーみたいなこと言ってるな。おそろしや〜

95 ：
ヒトラーの政策は優秀ですけどね　WW1戦後賠償からドイツを立て直した

96 ：
>>87 無能者、弱者が職場に混入すると迷惑だから
その政策はカンベン

97 ：
>>95
立て直せなかったから
債務を踏み倒し
踏み倒されたくなかったから対立
金の問題が解決できなくて世界大戦

98 ：
>>96
職場で無能者、弱者と同じ給料なのが嫌なんだろ？

99 ：
商品を造っても消費してもらえなければ利益にならない
稼げるやつらだけで富を独占しようとしても、稼げないやつらにも金を渡して使わせなければ早晩行き詰まる

100 ：
だから稼げるやつの税金を生活保護とか障害年金に使うわけだな

101 ：
いま稼げないやつらがなぜ稼げなくなったか
それは機械化電子化の影響が強い
だから機械化電子化で払わないでよくなった賃金の一部を彼ら、だけでなくあまねく皆に渡してみようというのがBIだとおもう
異論は受け付けるｗ

102 ：
自給自足で暮らせる奴をもっと評価するべきだと思う
自給農家とか

103 ：
自給自足で暮らせる人は、太陽光と生物の力を殆どタダで貰って生きている
機械化電子化で恩恵を受けるのも同じ構造だとおもう

104 ：
自給という事は現金収入がないあるいは少ないということなので教育とか医療とかは公的扶助が必要ということでもあるわけ
そこをなんとかしないと

105 ：
自給自足でもBIはもらえるわけだが、はて？

106 ：
残念ながらベーシックインカムは諦めて
自民党は貧困ビジネスに関わってるから貧困問題の解決はしないよ

107 ：
>>106
アベノセイダーズさんこんなとこまで来てなにしてんすかw

108 ：
>>107
ジミンガーですがなにか？
自民党は前々から言ってるじゃない
貧困は甘え、本人の問題、仕事しろって

109 ：
>>108
日本人なめてるとそのうち怖い社会になるよ
そこら中で自爆テロが多発するようになる

110 ：
世界で一番従順な国民にそんなだいそれたことは無理Ｗ
せいぜいネットの掲示板でブツブツ文句垂れるのが関の山

111 ：
>>110
ちゃんと一揆や打ち壊しの歴史もありますけど
日頃おとなしい人が怒ると歯止めが効かなくなるんですけど

112 ：
日本人は裏でコソコソやるだけで大きな行動は起こさないのよ

113 ：
まずは段階的に生保の改善とか？
低収入でも一定の給付金みたいな感じとか
世帯ではなく個人とか

年収365万以下は月5万とか
月収20万以下は月5〜8万とか

本当はBI導入とセットで所得税と消費税アップのほうが簡単なんだけど

114 ：
審査や支払いなどの事務業務が複雑だから人手が大変
そうだ、みんな一律に配ればいいんや
人件費で支払い金額が減るより人件費を支払い金額に充てよう
からのBIだぞ、所得金額で支給金額変えたら意味ないやん

115 ：
>>114
＞審査や支払いなどの事務業務が複雑だから人手が大変

今現在もやってることだぞ

116 ：
>>115
落ち着いて
もう一度読み直してみようか

117 ：
>>116
生活保護の審査や支払いなどの事務業務は今現在もやってることだぞ

118 ：
>>117
しょうがないな、
いまやってるその事務にかかる金も、配れたら嬉しくないか？
そういう意味だ
BIの基本だぞ、しっかり覚えよう

119 ：
>>118
日本語の勉強頑張れ

120 ：
で、理解できたの？
ならいいけど

121 ：
理解できてないっぽいなこりゃｗ

122 ：
アホなことで盛り上がるなよ
今も平均4時間に1人が餓死してるらしいぞ？
飯代奢ってやれよ

123 ：
本当の共産主義って難しいよな

124 ：
個人の能力差があるから平等は不可能
AIに評価してもらい報酬を受けるような共産主義が妥当かな

125 ：
そもそも共産主義の思想は労働者の独裁であって
働かざるもの食うべからずだからね

126 ：
>>115 そのせいで労働者は損していると思うの、
＞今現在も

127 ：
マルクス主義やレーニン主義に近かったキューバも今では限界だもんな

128 ：
自民党確実っぽいな
これでBI、10年は来ないな

129 ：
世界的にも10年は来ないわ

130 ：
実験はやるだろうね。
AIや機械の自動化が問題になって導入されたとしても20〜30年後くらいかな。
それまでに夏の気温が70度とかにならんと良いが。

131 ：
勤労意欲の低下がーって言うけどまず賃金を貰う労働でしか社会にコミット出来ないって考えを捨てるべきなんだよ
小説書くなり絵書くなりオープンソースプロジェクトでプログラム書くなり色々出来ることあるだろ
本来その手の活動に向いている人達が賃金労働に奪われていた時間を再分配出来ればこれまで使われることの無かった個々人のポテンシャルを活用できる

132 ：
前から思ってたんだけど
自給農家すればBIもらえるって制度はどうかな?
出荷しなくてもOK
これで過疎地に住む人が増えないかな?

133 ：
過疎地は潰すに限る、インフラ整備に税金をいくら投入してると思ってんだい

134 ：
それだと確実に国が滅ぶよ

135 ：
もう野人になるしかないな

136 ：
人口が減ってるんだ　都会に住めばいいのさ
農家や酪農家が大規模に買い取ってやればいい

137 ：
田舎で自給農家していれば最低限の生産性や文化の担い手としての役割があるが
都会に出てくればただの遊民だよ
今の目先のことだけ考えて金がもったいないとか言ってると本当に滅ぶよ

138 ：
金ケチって消費が減り企業が倒産する
そのうち旧ソ連みたいに金はあっても物が売っていない
経済が停滞して貧しくなる

139 ：
ヤマギシやアーミッシュみたいな宗教集団かな

140 ：
ああいううのは実は不景気になるとやっていけなくなるんだよ
余裕があってこその遊びなのかも

141 ：
>>131
これこれ
そうそう

142 ：
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/venture/1469048962/
衰退業界ＶＳ成長業界→予測は可能？
貴方の業界は発展しますか？衰亡しますか？

143 ：
ニート王に俺はなる
sssp://o.8ch.net/ewlm.png

144 ：
ニート王に俺はなる
sssp://o.8ch.net/ewln.png

145 ：
俺は早期退職目指して貯金してるからＢＩ導入したら早晩会社辞めるわ

っていう人が一定数いればたちまち人不足になるだろうな
賃金が一時的に上がるだろうけど経営状態の良くない企業は次々に淘汰される
それにより税収が減りＢＩの財源維持は困難になっていく
やがて消費税、所得税をアップして財源にあてるのは自然の流れだ
賃金アップを反映して国産製品は軒並み値上がりし安い外国産製品が市場を席巻するようになる
それが国内企業の衰退にさらなる拍車をかける
失業率が目に見えて上がりＢＩで細々と生活する貧困者が増えてくる
政府が問題の対応に腐心する一方で外交・国防はおざなりとなり周辺国につけ込まれる
アジア第一国としての富は失われ行く末は第二のジンバブエだ

146 ：
かなりの額を貯金しないとだぞ？

147 ：
厚生年金基金だの健保だのへの供出金もなくなるんだがな

148 ：
そもそも老後の年金って将来貰えるのか？
貰えたとしてもスズメの涙になりそうだ

149 ：
>>147
直接関係ないし
単なるデマだし

150 ：
>>149
デマではないよ
私企業に担わせている本来国家が負担すべき社会保障費もBIに一本化するんだからね

151 ：
>>150
別にそうなってもちっとも困らないけど

152 ：
と言うか
やっぱり関係ないじゃん

153 ：
>>152
えーと…w
どう説明したらわかってもらえる？

154 ：
BIやるとしても国によってやり方は変わると思う

155 ：
相対的貧困(笑)をなくすためには、月35万円配る必要がある

156 ：
そうなると物価は5倍かな、実質7万円

157 ：
7万円くれるなら暮らせるけど
持ち家で自給農家する

158 ：
病気になったら逝くしかないけどな

159 ：
信じるんだ！　キミには自然治癒力がある

160 ：
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詳しくはHPもご覧下さい。

161 ：
医療保険に入りゃいいじゃん

162 ：
ベーシックインカム、オランダで実験導入
世界中が実験結果に注目
http://getnews.jp/archives/1034759

163 ：
フランス元老院、ベーシックインカムの試験導入を容認
http://business.newsln.jp/news/201610240844510000.html

フィンランド、ベーシックインカムの支給実験を来年から開始
http://business.newsln.jp/news/201609012340390000.html

ベーシックインカム、オランダで実験導入
世界中が実験結果に注目
http://getnews.jp/archives/1034759

世界的ですもんね…乗るしかない、このビッグウェーブに！

164 ：
ベーシックインカムが導入されたとしても何十年後だろうか

165 ：
そんなもん待っててもしょうがないじゃない。メンテラ手帳ゲット
して障害年金＝ベーシックインカム。ナマポ最強だけど、普通の人は
もらえないし

166 ：
家族が増えると生活が楽になるってのは良いと思うが、稼いでる奴が稼いでない奴を養うという構図はいずれ崩壊すると思う、社会主義がうまくいかないのと同じで

167 ：
>>166
機械が稼いだ分を配分できればいい

168 ：
質問なんですが、生活扶助費と国民年金を一元化して、月２３万円から３０万円
まで、一世帯ごとに給付される、日本型ベーシックインカムは出来ないのでしょ
うか、理由がありまして、スイスでは一人、一人に給付する内容だったので、ス
イスでは、ベーシックインカムは否決されたと聞いていますが、どうなのでしょ
うか、詳しい方、教えて下さい。「私は、ベーシックインカムは、賛成です」

169 ：
ここも預金してこなかった連中の集まりか

170 ：
>>168
ダブルインカムするために離婚する世帯が大量発生

171 ：
なんだよ基本的なBIの知識もないような連中しか残ってないのかここは

172 ：
日本では健保残して5万円/月、健保含めて8万円/月
月に20万円とか30万円は無理、人口が3000万人くらいに減れば行けるかも

173 ：
日本人には出すけど移民には出さないとかすれば足りるんじゃない?

174 ：
1億2千万人、年間240万円、月に20万円で年に288兆円必要
一般会計100兆円、特別会計200兆円、計300兆円の国家予算が全部飛ぶ

175 ：
>>174
一人二十万は多すぎだろ

176 ：
>>174
それに国だけが出すんじゃないし、
ベルナーの案によれば消費税増税するので税収も増える

177 ：
５％から８％に消費税を増税したのに税収が減った

178 ：
ただ他になにもせずに増税するならそうなるかもしれんね
そうじゃないからね

179 ：
何するの？　老人抹殺かな、共産化かな

180 ：
あのねw

失業保険だって年金基金だって変わるので、法人の負担が大幅に減る
あとはちゃんと調べてくれ
国が国民に新しく金を配るだけの制度などではないよ、BIは

181 ：
雇用保険も年金も含めて社会保障費用はBIの原資だよ
だからBIになっても企業や勤労者の負担は減らないよ
健康保険をBIの原資にするかしないかは検討されてるが

182 ：
そもそもなぜ企業が従業員の労働価値を越える出費をせねばならんのだ
まだまだ頭が固いよ

183 ：
１６８の続き、消費税は１５％から１６％「軽減税率適用で」位で、一世帯ごと
に、月２３万円から３０万円のベーシックインカムは出来ないのでしょうか、詳
しい方、教えて下さい。「私は、ベーシックインカムは、賛成です」

184 ：
消費税をアップしても中長期的には税収全体は増加しない。
http://www.garbagenews.com/img15/gn-20150912-08.gif

185 ：
ベーシックインカムをやるには財源がいる。一方的にもらえるものではないのでやっても意味がない。
１０万円払って１０万円もらうことになりかねない。これならやるだけむだだ。

186 ：
これまでマトモなる生き方をしてこなかった連中が、ベーシックインカムに夢を見てるだけのクズ

187 ：
社会保障をもらってる奴、もらいたい奴はBIに反対だろ
年金やナマポも受給額が半額以下になっちゃうんだからさ
払ってるばかりで恩恵を受ける予定が無い奴ら（金持ち仕事持ち）
がBIに賛成してるんだろ

188 ：
>>184
それ以外の要素がある
>>185
それに価値や物の動きが伴えば、まさにそれが経済活動というもの
>>186
w陳腐な批判
>>187
社会保障を実現するためのコストを下げるという効果を無視している

189 ：
１８６へ　年金制度だって破綻しかけているのに、ベーシックインカムに変わる
代替案はあるのか、無いんだったら、批判するのは辞めて欲しい、それと、スぺ
インのマリナレダ村で、ベーシックインカムに近い事を、実験で行っている話を
聞いた事があるのですが、詳しい方、教えて下さい。「私は、ベーシックインカ
ムに対しては、賛成です」

190 ：
働かなくなる人が増える
社会保障に従事している人だけではすまない
普通に生産活動している人からも離職する人が大勢出てくる
国力が低下し財源を維持できなくなる
ＢＩ破綻

191 ：
人は、貢献を感じないと満足できないんだよ
BIがあっても、内発的動機付けによって付加的な労働をする、そこにその対価に依らない満足感を得る、それがBIの真の狙い
思想的に浅い人に理解できないのは無理もないし、相手にする気もない

192 ：
で、思想的に深い人であるところのお前は
ＢＩが実現したら内発的動機付けによってどのような付加的な労働をするのかね

193 ：
w
なんだよそのやっつけな質問は？w
もっと答える気を起こさせるよな質問じゃなきゃ答えないよ

194 ：
何か一つぐらい思いつくだろ？
付加的な労働ってやつを
そうでないならお前は何もしないニートってだけだ

195 ：
デシの著作も読んだこともないような路傍の石が何だって？

196 ：
>>191
それはオナニーと同じだねｗ
自己満足じゃダメダメ
他人を満足させて対価を得て納税してはじめて国の財源になるんだからな
つまり働くってことだ
金さえあればそれをしない人間はたくさんいるよ
そうじゃないと言い張っても現実にニートがいるのがその証拠

197 ：
アドラーどころか、ドラッカーも知らんのか（驚

198 ：
生活保護にもおとる低収入がベーシックインカムなんて妄想をするんだよな
努力してこなかったやつが悪い自業自得
不用だそんなもん

199 ：
>>198
勤め先が潰れたら、そんな偉そうな口は聞けなくなるよ。

200 ：
生産力余剰の状況下では、購買力が経済活動において支配的になるんやで
その購買力を補うのがベーシックインカムだよ
わかるかなあ

201 ：
1世帯に20万を給付するってことは
それと同額の税収が必要ってことだけど
わかるかなあ

202 ：
おまえは太陽に太陽光の使用料を払っているのか？

203 ：
太陽と財源をいっしょにするなよｗアホ
人が働こうが働かまいが太陽は全く関係ないだろ

204 ：
見識のない奴と話すのは疲れるなー
ま、好きにほざけや
まともな連中は何十倍も考えてるんでね

205 ：
で、よく考えた人から順に賛成派になる

206 ：
１９２へ　内発的動機付け、付加的労働、それは、仕事や軽作業の事、
それは、当然の事でしょう、ベーシックインカムだけでは足りない人は、
軽作業したり、普通に所帯を持っているひとは、仕事しなければ、
ダメでしょう、ただ、中には、元来の虚弱体質の人がいて、軽作業しか
出来ない人の事も考えたら、ベーシックインカムは必要だと思うが、
前回も書いたけど、年金制度だって破綻しかけているわけだから、
「そのためだったら、消費税増税、軽減税率適用で、１５％から１６％
は必要」今の年金制度は、少子高齢化に適応していないでしょう、
それだったら、ベーシックインカムで良いじゃないですかね。
「私は、ベーシックインカムに対しては、賛成です。」

207 ：
たとえば、今、月給50万円、手取り35万円で働いている、妻と子供二人がいる人は、月額一人7万円のBIが導入されれば、仕事からの手取りは15万円くらいになるでしょう

208 ：
ベーシックインカムだけで足りる人は働く必要がない
虚弱体質でもないのに働かない人が出てくることが問題

たとえば俺は5000万ほど貯金があるが死ぬまで生活するには足りないから働く
けどＢＩで月10万20万もらえるなら十分足りるから働く必要がなくなる
貧乏に耐えれる人だけでなく、ある程度まとまった資産がある人も潜在的なニートになりうるんだよ
そういった人がどのくらい出てくるか予想が出来ない
少なからず経済は混乱するだろう
まともな政治家はそんな博打は打たない
だからＢＩが実現することはない

209 ：
きみの脳で想像したことなど、現実には起きないよw

210 ：
ＢＩで事務系公務員８割減らせるのでは？
ＢＩで犯罪が減り、警察が少人数で済むとしたら。
公務員人件費９割以上削減。

211 ：
いらないモノを消費させて成長促進するような、今までの環境破壊の経済は
どちらにせよ続かないさ

212 ：
>>210
ＢＩで犯罪は減らないよ、増えるよ
なぜなら受給額が　ﾅﾏﾎﾟ＞年金＞＞ＢＩだから貧困が増え犯罪が増える

213 ：
ナマポは大幅にカットされる事になるだろう

214 ：
>>212
ﾅﾏﾎﾟ＞年金＞＞ＢＩになるという根拠は？まさか財源（）とか言わないよね。

215 ：
>>214
現在でもナマポ＞年金は確定じゃないか
BI実施されてたら健保なしで8万円、健保ありで5万円、年金以下じゃないか
それとも300兆円の国家予算をBIに全額回して20万円支給するって言うのかい？

216 ：
むしろ逆にＢＩにしたら年金やナマホよりも支給額が増えるという根拠は？
増やすということは財政負担が増えるということ。
行政がこの財政難の時代にわざわざ負担を増やす理由がない。

217 ：
おいおい　何かおかしいぞ
BIが実施されたらナマポも年金もなくなってBI一本だろ
だから今ﾅﾏﾎﾟや年金をもらってる奴らはBIで受給額が減る
となれば貧困からの窃盗・強盗・ひったくりが増えるのは当然だろ

218 ：
基本的な知識もない人と話すのは時間の無駄だよ

219 ：
>>215
・８万円、５万円というのは確定ではない。なぜそれを前提に話すのか。

・カネは希少資源ではない。なぜ一定の決まった額を取り合うかのように考えるのか。
通貨発行で（経済が破綻しない限り）いくらでも増やせる。

220 ：
>>219
金額は確定ではないが、1万円程度の誤差だろ

というか>219はBI実施で一人いくら受給できるると思うのだ
前に出た20万円欲しいって言うアホと同じ部類か？
円を刷って20万円もらえるとしたらどうなる？
物価は4-5倍以上になって実質5万円と変わらんぞ

221 ：
ならば領土を広げよう
そうすれば土地も資源も増えるから円を刷っても大丈夫ｖ

222 ：
まずな、カネは石油とかの使ったら消えてなくなる希少資源じゃないの。ただの交換券。いくらでも増やせる。
重要なのはそれでやりとりされる製品とかサービスであって、カネ自体は単なる数字なのよ。

で、今は国民に交換券が出回らなくて困ってる状態。交換券が回らないと経済が停滞するからね。
なんで出回らないかというと、労働力が余ってて、企業が賃金を下げるから。
ここに関しては別に企業は悪くない。当然のことをしてるだけ。安く労働力を買えるなら安く買う、当たり前だよなぁ？

じゃあ、企業を通すのではなく、国民に直接カネを撒けばいいんじゃね？というのがＢＩなわけよ。
ではそのカネをどうするか。税金で取ろうとすると節税とか脱税とかタックスヘイブンとかで中々面倒。

なら通貨発行で新たにカネを刷ってばらまこう、となる。貨幣価値は薄まるけど、その影響は
溜め込んでいる資産家や大企業ほど大きいので、実質富裕層から税金を取っているのと同じになる。

223 ：
>>220
その物価が４・５倍になるってのがよくわからん。なんで？

224 ：
>>223
「需要と供給」
１つ1万円で売れる商品があった
ある時国民全員がお金持ちになった
１つ1万円で売ってたら品薄になったから徐々に値上げして5万円にした
そうしたら生産と売り上げが釣り合って在庫も無く品薄も無くなった

225 ：
>>222
BIの根本が違う
事務手続き費用も支給した方がいいだろうが根幹だ

226 ：
>>222
ジンバブエ

227 ：
>>224
ＢＩによって全体の価格がリバランスされるのは間違いないと思うが、ＢＩを配った額の分
商品価格全体が満遍なくＢＩの効果が０になるまで綺麗に上がるということがありうるのか？

>>225
どういう意味？

>>226
供給力が足りてないし、貨幣に対する国体の信用が無くなったからハイパーインフレになっただけだろ。
日本とは全く状況が違うし、もし同じになるならＢＩ関係なく日本は破綻するということで、ＢＩそのものへの
批判にはならないね。

228 ：
日本政府「BIのために5万10万円札を作って毎年100兆円分を刷るお」
為替市場「何バカなことを　1ドル230円にしちゃる 2倍だ　ドン」
石油会社「おいおい　原油がべらぼうに高い　2.1倍で売るしかない」
製造会社「おいおい　電気も材料もバカみたいに高い　2.2倍で売る」
販売会社「おいおい　メーカからの製品高い　2.3倍で売る」
消費者　「おいおい　物価が2.3倍になったぞ　給与上げろ　2.4倍だ」
日本政府「狂乱物価だな　じゃあ年200兆円分刷るお」
為替市場「何バカなことを　円との取引中止だ」
日本政府「鎖国してないのに鎖国状態だお　こうなれば戦争だお」

229 ：
２行目からおかしい。なんで２倍になると決めつけるのか。１．５倍にはならないのか。

230 ：
就職してもカットされないベーシックインカムのテストが失業者を対象にフィンランドでスタート
http://gigazine.net/news/20170104-finland-basic-income-test/

BIのテストってヨーロッパに多いね。

231 ：
お前らさ、街頭活動も役所にも電話してねえじゃん

それじゃ実現しねえよ

地元の国会議員、政党、役所、街頭活動
これらを地道にやってれば必ずＢＩは導入される

お前ら暇なんだからさっさとやれや

232 ：
>>190
機械が働けばいいんじゃない？
そろそろそんな時代に到来でしょう　100年後くらいには

233 ：
既に肉体労働の大部分は機械がやってる
これから仕事は教育、医療、介護、小売、などしか無くなる
極一部の知的エリートが開発を行う社会になる
と言うかもうなってる

234 ：
とりあえず、20世紀に起きた、
肉体労働者の単純労働者へのシフトはうやむやにうまくいったが、
21世紀の、単純労働者の知識労働者へのシフトがうまくいっていない、
というか、教育をすればみな知的労働ができるはずだという、
いわゆる教育の幻想にみな騙されてしまった

それらのシフトに伴って生じた生産性の向上による利益は、
仕事がある人たちにはだいたい平等に分配されたが、
仕事がなくなった人たちには分配できなくなった

いまここね
異論があればどうぞ

235 ：
自給農家みたいな生き方をサポートする社会が必要だと思うな
そうでないと単なる遊民階級が増えるばっかりになる

236 ：
ネットショッピングやAmazonGOを考えると小売店も無くなって行きそうだな

237 ：
運送業が人手不足になるから吸収できる

238 ：
なぜ働かなくてもお金がもらえる「ベーシックインカム」を導入すべきなのか
http://gigazine.net/news/20170123-why-basic-income/

既存の福祉制度が作り出した「働くことへの妨害」を取り除くためのものです
って、書いてあるけどそんなに福祉と対立してるのかな

239 ：
現行の福祉が社会と対立している
という意味だろ

240 ：
机上の理論より、基礎年金額が下がった件を話すべき。
老齢基礎年金は、どんどん少なくなる
月65000を切るとか、もはや日本人並の生活はできない

241 ：
フランスの大統領候補にＢＩを主張してる人がいる。大統領になる可能性は低いといわれているが。
あとフィンランドだったかな、試験的にＢＩを導入してる。２０００人程度の小規模なものだが。抽選で選んだようだ。
ロボット導入で雇用が減ればＢＩの導入は避けられないだろう。ロボットにも給料を支払い、その半分をロボットのメンテに使い、残り半分をロボット導入で解雇された人のＢＩへあてる。
こうすれば財源も問題ない。ロボットが１０００万台導入されれば１０００万人にＢＩを支給できる。

242 ：
自動運転が主流になって物流が自動化されたらBI導入

243 ：
今知った。近々導入される！そう信じる。

244 ：
日本でもベーシックインカムの実験を推進すべきだ。
早い方がいい。

245 ：
カンボジアやフィリピンが先進国になる時代が来たら導入すべきかもね

246 ：
ＢＩ導入したら年金老人や病人や障害者の生活が困窮する
安楽死施設も一緒に作らないと自殺者で社会が混乱するわ

247 ：
老齢基礎年金の受給資格が25年間納付済みから10年間に緩和されたけどさ、満額納付してもﾅﾏﾎﾟの半分なのに別枠の備え(ずばり金融資産)が無ければ樹海行きでしょ。
ﾅﾏﾎﾟの特権三昧を知れば保険料なんて払わないさ。

248 ：
一生会社員にならないなら払わなくていいよね

249 ：
ドローンによる配送、無人の農業機械の運用、無人レジなど
小売り・物流のロボット化、ホテル・レストランのロボット
化など、首相に強い権限を与え国主導で強力にＡＩ化・ロボ
ット化を進めるべきである。ＡＩの分野では周回遅れと言わ
れる日本だが、かつての「追いつき追い越せ」のキャッチで
国を挙げてＡＩ産業を支援するときだ。
人口知能で人いらずで生活できるようになれば雇用にあぶれる
人間は出てくる。
その人たちをリストラせず、ベーシックインカムを与えお金を
回せばよい。
人口知能とベーシックインカムをセットにして国民を幸福にす
る方法が必要。

250 ：
パソコンで事務作業が、ミシンで裁縫屋さんが無くなるとか言われた
産業革命以降から〇〇の発達でｘｘの仕事が無くなると言われてきたが
別の仕事が増えるだけで結局は労働者は労働者なのだ

251 ：
amazonスーパーも品の出し入れは人間がやるだろうしな

252 ：
ロボット化の何が良いって冷やかしやらウザい勘違い野郎みたいな客がいなくなること。
同じ客の目線からみてても不愉快だわ。店員だったら対応が大変だろうな。

253 ：
>>247
給付に必要な納付期間が短縮されたのは少しだけ評価出来る、が蓄えが無い場合に(納付期間10年の場合)月々2万円弱で水飲んで暮らせってか
ﾅﾏﾎﾟの根底からの見直し、億万長者への課税大幅増、70万円以上の旅行に対して30％の消費税付加、大企業や銀行の留保資金等への資産課税、公務員待遇の民間企業水準維持義務化、宗教法人からの納税免除廃止 などなど
やれる事をやった上で一定所得未満の(国民※)の最低限の生活保障を可能な限り早く実施
※五代前から日本に居住している日本国籍のみを保持している純粋な日本人

254 ：
いつかきっと・・・、そんな日は来ません。
日本に生まれたことを後悔しましょう。

255 ：
別になくてもいいじゃない
働けば

256 ：
仕事がない

257 ：
コンビニや飲食店なら仕事あるよ

258 ：
実はＢＩ導入を検討している政治家や官僚が以外に多いらしい
まだ機が熟さないので表には出してないだけ
一律支給の部分だけ修正したら行ける可能性はあるよあるよ今いくよ

259 ：
BIを導入するメリットって何?

260 ：
導入して月3万円だけとかでもいいのか

261 ：
BIを導入すると貧乏人や老人や病人やナマポが死に絶える
そうなれば社会に活気が戻り日本の発展が望める

262 ：
スイスかどっかで実験3ヶ月目って聞いたな

263 ：
国民年金の高齢者が月６万で暮らして、在日ナマポ外国人が月12万円
こういう矛盾を直せるのはBIだと思うが

264 ：
今日の日経新聞に書いてあったぞ、俺は賛同した

265 ：
つまり全国民に支給すると貧困層の医療受診が困難になる云々ね
確かに専門家が想定している8万円支給では食べるだけで精一杯だ
やはりナマポ改革して国民年金の倍増、年金世代以外には福祉給付金で
無論、正統な日本人だけ

266 ：
働きたい人は働ければ良いけど、子供や老人や障害者は厳しいからねえ

267 ：
企業優遇の税制見直し
宗教を筆頭に法人税優遇の抜本的な見直し
国民が納得できる生活保護制度の改正
公務員が身を削る政治決断

これを実現した上で総体的な国民生活保証を
(特に)貧困層の純粋な日本人への最低限の生活を保障する手段の１つが問題点を除外したＢＩ

268 ：
国がやってる社会保障制度を民間がやる方式に変わるだけ
ベーシックインカムで得られたお金は民間の保険会社が吸い上げる
生活費に使って保険会社に払わないと病院にも行けない

269 ：
あらら、経済板からお引っ越しですか？
ｱﾁﾗは不毛の議論が延々と延々と続いてますけどw

270 ：
と書いた直後に鯖落ちた
鯨みたいな鯖にして桶世と

271 ：
希望の党がベーシックインカム導入を検討

希望の党（代表・小池百合子東京都知事）の衆院選公約の原案が４日、判明した。
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20171004-OYT1T50055.html
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20171004/20171004-OYT1I50018-L.jpg
ベーシックインカム導入後の脳内
https://i.imgur.com/wGr2Qwz.jpg

272 ：
財源どうするんだろう？消費税凍結なのにｗ
あ、8万円支給で老人・病人・貧乏人削減政策だね

273 ：
一千兆円くらいお金をすってばら撒けば良いんじゃない？

274 ：
株式市場にばらまいた結果がこれ

275 ：
金持ちにバラまかず、貧乏人に直接手渡せば良いんじゃないの？
俺だったら、金をもらえば即効で米、味噌、醤油を買いに行くよ。
50人、100人とそれをやれば、少なくともその部分だけは経済が回るから。

276 ：
そういう事務手続きを無くして人件費を削るのが目的だろ
審査も調査も無しで一律に支給するから事務費用が掛からない
人件費分を支払いに回した方が支援になるって考えがBIの基本だ

277 ：
>>275
現状のナマポを見てみろ、金をもらったら即パチンコ屋だ
経済を回すどころかミサイルが飛んでくる資金になってるわｗ

278 ：
公務員って解雇できるの？

279 ：
他の部署に回す、採用しない、第三セクターへ落とす

280 ：
>>277
まあそれはパチンコの問題だわな

281 ：
>>280
ナマポとギャンブルは切り離せない　何故なら一攫千金で抜け出そうとするから

282 ：
ナマポ連中には食事券で支給すれば良いのでは？

283 ：
食事券を売って金にするだけ、買うのはワープア　ん？Win-Winかｗ

284 ：
ナマポ団地を作って集団生活＆社会常識を教えなきゃダメだよ
８畳４人相部屋、共同風呂トイレ、食事支給、月小遣い2000円
掃除・炊飯・洗濯・修理も自分たちにやらす、管理者は元警官や兵隊
そして誰でも入れる、就活生や徹夜リーマンなどの利用も可能
そんな生活が嫌なら自立するかホームレスで自由にどうぞって感じ

285 ：
生活保護者はギャンブル禁止にすれば良いのにな

286 ：
ギャンブル禁止にしても、どんな手段を使ってもするのが依存症
不正受給をしてまでギャンブルするのがナマポ民

287 ：
人口減少とaiが代わりに働いてくれる割合が増え
ベーシックインカム必要
政治的にもう議論始めないといけないレベル
少子高齢化の対処としても

288 ：
AIは資本家が占有し経営の判断に利用する
資本家の指示で労働者が働く構造は変わらない
AIとロボットが働き人間が遊ぶ、そんな構造は永遠に叶わない

289 ：
>>288
いや200年後くらいには実現すると思うぞ

290 ：
ベーシックインカムを導入すべきか、いくらにすべきか、AIに決めてもらおう

291 ：
AI「戦争して領土を広げよう、話はそれからだ」

292 ：
人間が遊ぶというか、人間が乞食になって路頭に迷うという方が正しいな

293 ：
都知事BBAが総選挙用に甘い蜜

294 ：
財源を示せない小池BBA
さすがは「口先八寸婆さん」

295 ：
>>294
まあ言ってることは徳川埋蔵金と同じだわな
旧民主党の「ガソリン減税」「高速タダ」で国民は学んでいるから

296 ：
公的社会保障から民間保険会社に移るだけだからな
もらった金が生活費に使えると思ってる奴らは病死か餓死する
もらった金は保険会社に預けて年金や医療保障してもらうんだよ
病気を持ってると加入させてもらえないから気を付けろ

297 ：
現在の年金と生保を一括にして、
福祉と医療保険がそのままだったら良いんだけどな

298 ：
ベーシックインカム 解説動画
https://youtu.be/314PcazeD9M

299 ：
このｽﾚﾀｲ「経済」にもあるけどあっちは論理的だよね

300 ：
まあ既にベーシックインカム制度でのうのうと生きているのが、B・K・S
これを望む日本人は底辺の乞食であり、BKS共々に早く死んでもらいたいね

301 ：
やっぱりadidasだよね

302 ：
馬鹿か？2ch
糞味噌だな

303 ：
生活保護を受けていない貧民から言わせて貰えば
どの道病院なんて行けないから困る事はない

生活保護受給者を増やせば実質BI状態

304 ：
BIと言えば馬場猪木だが

305 ：
NHK クローズアップ現代＋
「お金が“タダ”でもらえる！？ 〜世界が注目・ベーシックインカム〜」
【動画】→http://www.dailymotion.com/video/x66ai7k

306 ：
クリントン（嫁の方）が大統領選で馬鹿を吊る餌にしようと思ったら、
予算がどうしても都合できないと解って引っ込めたという出オチＷ

後は引用とコメンテータのしゃべりで既存ネタだらだら、２ＣＨも読めないような情弱以外は時間の無駄。

307 ：
今の日本を支えてるのはワーキングプアだからな
それを解消しようとする安倍は日本の敵

308 ：
早くやれ

309 ：
ひろゆきも癌の医療費と例えて推奨してたな

310 ：
ケチな人にもおすすめのネットとか自宅で稼げる方法とか
⇒　http://aseruieur834e.sblo.jp/article/181827847.html


PP2570ERKZ

311 ：
ベーシックインカムはいらないが、基礎控除をもっと増やすべきだな。欧米の基礎控除は１００万円だが、日本は５０万円。これでは先進国とはいえない。
配偶者控除を足せば１００万円に近いということのようだが、そんなことをしている先進国はない。欧米はどこも１個人の基礎控除が１００万円だ。
一番進んでいるのはイギリスの基礎控除１８０万円だろう。これなら生活に必要な金からは税金をとらないといえる。
生活保護が１２０万円だから、これ以下の収入の人から税金をとるのは憲法違反だろう。

312 ：
消費税も年収によって変えれば良くね？

313 ：
買い物すたびに年収カードを提示するの？
飲み会とかで修羅場だな　年収高い奴に「奢れ」「結婚しろ」攻撃だ

ていうか、低所得者にお金を支給しただろ、お前もらったの忘れたのかい

314 ：
ここは人生勝ち組を呪う負け組みたちの巣窟だなｗ

315 ：
>>314
オマエは勝ち組なのかと聞きたいのだが。

316 ：
横だが、オレ様は無職で税金も保険も安くて完全に勝ち組だよね
無職歴9年目で還暦があと数年先に見えてきた、ヤバいジジイだｗ

317 ：
基礎控除の額を上げること
生活必需品は消費税非課税にすること

318 ：
生活必需品ってなに？　どこまで？
田舎では自動車も生活必需品だよね
レクサスやポルシェはどうなるの
外食は？料亭は？高級食材は？って企業献金がヤバくなる
新聞を生活必需品にしたくて新聞社が躍起になってたでしょ

319 ：
難しく分ける必要は無い
食料は非課税にすればいい

高級食材は課税すべきだろうけど
線を引くと必ず争いが起きるしな

新聞が非課税指定されたのは流石に笑えなかった

320 ：
食パンにレクサスをつけて1000万円　食品です

321 ：
食料も嗜好品は課税対象
ヨーグルトやバナナ、チーズは非課税
コーラやポテチは課税

外食などサービス要素が絡むものは課税
一方で車購入は消費なのか？資産課税してるのに

322 ：
>>321
ドンドン欧米化していくな
実際、快適な暮らしには思えない

323 ：
貰えるとしたら、月20万以上？
何をするにも金、金、金ばかりでつらい

324 ：
んなわけないだろ
社会保障を全部壊して一つにまとめるだけの話だ
みんなが貰える金じゃ何も出来ない社会になる
結局何かをしようとすれば金を稼ぐことが必要になる

325 ：
ヒロセ通商　[GetMoney!]

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326 ：
>>323
20万円ってｗ
国家予算（一般＆特別）を全部つぎ込んでるじゃないか
防衛も警察消防も学校もインフラもなくなって国家が破綻してるぞｗ

327 ：
ベーシックインカムが始まるようにするための良い方法を知っている人は行動をしてくださいw

328 ：
推進派が選挙に出て当選すればよい

329 ：
ベーシックインカムには資源だよ資源、金になる資源だ。
島国では無理だから大陸に進出しようぜ。

330 ：
資産を捨て、収入を減らすことがベーシックインカムへの一歩

331 ：
つまり不必要な物を無くていって物価を下げるのか

332 ：
そうか、老人を捨てろと　いや、殺せと言うことだな

333 ：
昔、ドローンで事件起こした人が
ニコニコ静画でそういうのをテーマにした漫画を描いてたな
普通に面白かったわ

334 ：
僕の知り合いの知り合いができたパソコン一台でお金持ちになれるやり方
少しでも多くの方の役に立ちたいです
ネットで検索するといいかも『蒲原のロロムムセ』

K1HLX

335 ：
評価経済哲学
https://www.youtube.com/playlist?list=PLSNw-REgQwlg3k_MCLVX7P56XfqyJh9M1

336 ：
2ch中に間違ったベーシックインカムの理念をコピペして回ってる奴が居るが
このスレには貼られてないんだな

337 ：
日本は店を無駄に増やして、無駄に働きすぎだと思う。こんなに働く人多くはいらないだろ。それで、働き口を減らしてそのかわりにBIがいいな。

338 ：
ベーシックかはわからんがインキンなら中学で導入した 痒かったぞ

339 ：
はそん

340 ：
そういえば最近聞かなくなった単語だ

341 ：
無理だｒ

342 ：
【カナダ】毎月１２万円が無条件に支給されるベーシックインカム制度　導入１年で中止　市民が損害賠償１７０億円求め政府を提訴 ★４
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1554851093/

343 ：
ヨーロッパの実験でもうまく行ってない感じだね

344 ：
1割の弱者に支給するならそれなりの金額を支給できるが
全員に支給するとなると金額が1/10になる
そうなれば支給金額だけで生活できないし弱者は死ぬしかない
弱者救済に正反対なのがベーシックインカム

345 ：
経費削減が基本だからな
支給される代わりに他の社会保障を全部カットしないと意味がない
社会保障を残して一部地域に支給ではテストにすらならなってない

346 ：
真の共産主義って難しいな

347 ：
絶対に反対。朝鮮難民がますます増える。
朝鮮難民が不法入国しやすくなるだけ。
朝鮮難民にヒマと財力を与え、国内犯罪が爆増するだけ。
無職の朝鮮人不法難民犯罪者が増えるだけ。
共産党や民主党みたいな反日政党が喜ぶだけ。
日本人が馬鹿を見るだけ。

348 ：
>>344
年収500万以下の人だけに月10万支給でいいのでは？健康保険は現物支給で
障害者はさらに度合いによって?2万プラス

349 ：
だからそれじゃ意味ないんだって

350 ：
>>348
ベーシックインカムの本質は「支給作業の給与や経費も支給する」ってこと
判断しないで全員支給すれば判断する経費が削減できる
所得判断すると隠し所得を探すとかの人件費が入り込むからダメ

351 ：
>>349
詳しく

352 ：
>>350
年収いくらは全ての人が把握されてますよ
500万以下の人にすればかなり国の負担減りますよ
役所や公務員も減らせますし

353 ：
>>352
ほーそうなんか？
「クロヨン」や「トーゴーサンピン」とかはもう無いのか

354 ：
すべての人間が、誠実・正確な申告しています（ｷﾘｯ
所得隠しや経費の私的流用してる人などいません（ｷﾘｯ
政治家だって政治献金をちょろまかすなどしてません（ｷﾘｯ
ヤクザや非合法組織だって収入と支出を申告しています（ｷﾘｯ
税務署が掴めないお金の流れなどないのです（ｷﾘｯ

355 ：
>>354
頭悪そうだな、お前

356 ：
全ての人間が誠実だったら、そもそも争いも何も起こらない。

357 ：
>>350
ほんこれ。
ついでにベーシックインカムの最大のメリットは高額年金支給者の支給金額をベーシックインカムの金額まで落とせること。

358 ：
医療保険もなく月７万円支給が限度じゃ死者続出だお・・・
究極の未来は国や自治体が事業主となってAIなどを使って稼ぎ
その利益を国民に分配するシステムとかになっているとか？

359 ：
それの簡単な見本がサウジ
外国人労働者が金を稼ぎそれを国民に分配する

究極の形は飯が食えればよいので稼ぐ必要は無い
ただ農耕が始ってから戦争が起きるようになったわけで
食料が確保できるとそれが資産となり人は争いを始めるので
永遠に平和が訪れる事は無い

360 ：
IRはどういう結果になるにせよ
国や自治体が稼ぐということの走りになるかも

361 ：
日本にある資源は人的資源がデカいからね
石油も鉱物も無いから人を働かして稼ぐしかないんだよ
海底資源がもっと簡単に採掘できれば資源売ってBI導入も……

362 ：
でもね、AIやロボットが労働のほぼ全てを担う時代は必ずやってくるから
もうそう遠くない未来
そこに視点を向けてシステムを構築してゆかねば

363 ：
ＡＩやロボットを動かすより人間の方が多用途で安い
日本で対人はロボット化できないし、するとクレームになる

ＡＩは結果が1秒以内で出なければ試行回数が稼げず学習できない
ＡＩ為替トレードとかはミリ秒単位で取引して稼いでるけどね
ＡＩモドキのパターン解析なら医者とかのサポートにもできそうだけど

364 ：
ちょっと前の将棋ソフトがＡＩモドキのパターン解析
棋譜を入力して現在のパターンを探しその後の最善手を検索する
人間の考えた棋譜だから人間と同等かちょっと賢い

今の将棋ソフトはルールを教えてソフト同士で対戦させるＡＩ将棋
人類が指した棋譜以上の回数（億や兆）を指して学習する
人間の考えの及ばない指し方をするので意味が分からない
ＡＩはなぜそう指したのか答えないから全然面白くない

要はＡＩの社会はつまらない、面白くない　と言うことだ

365 ：
AIを人間に合わせて労働して貰えば良いじゃないか
接客は将棋と違って学習事も複雑になる

366 ：
ＡＩにやらすには結果が秒単位で出ないと試行回数で学習できない
人間が問い合わせパターンと回答パターンを作るならそれはＡＩではない
相手を見て言語判断、地位的判断、嗜好判断、体調判断するには
億人レベルで数百回の試行回数が必要、時間が足りない

367 ：
>>357
高額所得者には払わなくていいいよ

368 ：
勤労所得があったら年金を減らしたてけど、減らすのやめるわ

369 ：
AIがAIがと言ってるがAIを動かすのに人が必要だという事をわかってるのか？

370 ：
いつかAIがAIを動かすさ

371 ：
すでに金融や銀行は大リストラが始まってるじゃないですか
スマートメーターの普及で、検針員のおばちゃんの姿も気が付けばひっそりと消えた
スーパーやコンビニのレジもセルフに切り替わるし

372 ：
ついに人類が労働から解放される時代の到来なのだ

373 ：
近い将来、人間がAIに指図されて労働している未来を想像してしまった

374 ：
>>372
みなで願おう

>>373
ダメだよ
宇宙は意識の集合体で作られている

375 ：
産業革命やロボット化やIT革命で自動化されても
いまだに人間は働いてる
AIで自動化されてもみんな介護職で働くんだよ

376 ：
介護ロボットができるで
そのうち寿命がくるまで元気でいられるピンピンコロリの時代がくるしな

377 ：
将来ベーシックインカムが始まったら電子マネーでの支給になるのかなー?

378 ：
AIが発達すればお金は不要になり
すべては無料でAIが用意するだろう
人間は寝たままで食事も排泄もできるんだよ
養鶏場のようにな

379 ：
銀河鉄道999にあったねそれ

380 ：
◆アラスカ州のベーシックインカム制度
ザッカーバーグ氏によると、アラスカ州には「Permanent Fund Dividend(永久基金の配当)」と呼ばれるベーシックインカム制度が存在するとのこと。
アラスカ州の主な収入源は鉱物資源ですが、万が一資源が枯渇したときの備えとして、鉱物資源などから得られたお金の一部を「アラスカ永久基金」として積み立てています。
アラスカ州の住民はこの基金から毎年1人あたり1000ドル(約11万円)以上のベーシックインカムを受け取ることができるため、例えば5人家族なら年間50万円以上の収入が無条件に発生するとのこと。
http://gigazine.net/news/20170707-mark-zuckerberg-basic-income/

381 ：
最近聞かないけど実験してるとこで成功してるとこはあったっけ？

382 ：
途中でやめることが前提だから
成功も何もわからないんだよな

383 ：
じゃあその後の事例と評価は？

384 ：
>>381
ない
そもそも完全なBIを導入した所が存在しない
BIはばら撒きで社会保障を放棄することで支出を抑えるのが前提なので
一部地域に限った試験的導入では意味が無い

385 ：
>>381
ナミビアやカナダでは貧困率や犯罪率が下がってる

386 ：
良いデータも出てるのか
10年後くらいに日本でも導入されないかな

387 ：
社会保障を全部捨てる覚悟があるならいいんじゃないかな
今日のよしみの演説でもBIについて語っていたが
健康保険については触れなかった

社会保障で一番金を食う部分なのにそこに触れないと言うのがどういうことか分かるよな

388 ：
子供の頃から持病抱えてるのでベーシックインカムになると文字通り死ぬw
それを別にしても、弱肉強食が人の心や風潮を強く支配しているうちはベーシックインカム
を文明に活用することは難しい。悪用される。
ただの理想論で終わるか、権力者に都合の良い支配（飼い殺し）や圧政の道具になる。
政府に不都合な人間はベーシックインカム止められるし雇用もされないで餓死するか
強盗にでもなるしかない。すると中国みたいなすごい管理社会・監視社会になるかもしれない。

389 ：
まあ避難所で住民票の無い人はお断りとか言ってる日本の行政では
BIで貧困層は救えないわな

生活保護も同じ理由で支給されないし

390 ：
まあテキトーにやったら駄目な共産政権みたいになっちゃうよな

391 ：
ベーシックインカムをやると社会保障は自己責任ってなるわけだ
さすがに自腹は怖いから民間企業の保険に加入するわけだけど
保険会社もリスクを考えるから、タバコ・飲酒・デブ・遺伝病・
先祖の病歴・死因まで調べられ、リスクがデカいと掛け金もデカい
BIでもらったお金が保険会社に行くだけ
ならば、民間企業じゃなくて国がやれとなったら今の制度に戻るｗ

392 ：
日本でやるなら社会福祉をそのままにしてやってくれないと意味がないよな

393 ：
恐らく社会保障の質は落ちる
甘ちゃんの日本人にはそれが耐えられないだろうね
んで結局前の方が良かった！首相は無能！とか言うのだろう

394 ：
BIがあるからと遊びまくって金なくて病気になってやけになって
無敵の人の量産完了
銃が無くてもガソリンがあるじゃない

395 ：
https://i.imgur.com/jc72dUr.jpg

396 ：
国の保険がちゃんとあるなら良いよ

397 ：
結局今まで年金を払ってた層に対するケアがないんじゃあ一生BIなんてこないよ。

どれだけ自分にとっての理想論を振りかざそうが民意が得られなければただの妄想だ

398 ：2020/01/22
将来の年金の代わりにBIにしろよ

ブランド物をぶら下げてる女はアホ
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