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超小型車・超小型モビリティー総合スレ20


1 ：2019/10/19 ～ 最終レス ：2019/12/27
実証試験ばかりで新制度の施行が放置プレイ中の、超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。

前スレ
超小型車・超小型モビリティー総合スレ19
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kcar/1559456303/

2 ：
>>1乙
ようやく本格的な市販車が出てきそうだが、超小型規格実現の話がサッパリだな…

3 ：
>>1乙
ここは保守の心配はないのかな？
あといつの間にか消えてしまった125ccガソリンエンジン搭載車はどこに

4 ：
富山のタケオカ自動車工芸のミニカーはエアコン付きあるのね
タケオカの販売メンテナンス協力店も全国的にけっこうあるのね
http://www.takeoka-m.co.jp/new201406/info.php

5 ：
タケオカのミニカーはミリューR、T-10、ララの3機種とも一応ドアと窓ガラス付いてるね
新製品のララはパワーウインドウやリモコンキーも標準で付いて満充電で走行距離80Km
エアコンはオプション
価格は１番安いミリューRで税込み91万～

6 ：
>>3
消えるも何も発売されたことないんじゃ？

7 ：
タケオカの難点は外装内装がダッサダサなこと

8 ：
単相200vは安くないんだよな
ずっと安いものだと思っていた

9 ：
>>6
出るって話があったのが消えたんじゃね

10 ：
>>7
そうかな？
かわゆくてツリ目先進的スタイルよりよっぽど好きだけど

11 ：
法整備はどうなったの？

12 ：
発売決まったし、法整備も終わったんだろうけど
ヨタの超小型車一号発売と同時期に発令？するんじゃね

13 ：
一応125ccも認定に含まれることは確定したのか。
じゃあタケオカも対応エンジン機出してくれるかな～。

14 ：
>>2
新たな規格が出来て適用なら速度６０ｋｍでもいいが軽自動車扱いならせめて８０ｋｍ以上速度出るようにして欲しいわ
地方は流れが速いんでな６０ｋｍとかあおられまくりですわ

15 ：
>>12
トヨタのって最高速60kmだから
実質的現行コムスの新型じゃないの？

16 ：
リモノ開発再開してほしい

17 ：
>>14
それなら、軽かコンパクトカーで良いじゃん。

18 ：
>>15
1人乗りミニカーなコムスの新型なわけないだろう…コムスT・COM後継ってならともかく。

19 ：
>>14
どこの地方都市の話なんだろね…地方都市だが、40～60km/hも出てればあおられないよ。
あおられる人って大抵は最高速や巡航速度じゃなく、ジワジワ進んでピタっと止まった瞬間青信号になるとか、発進加速モタつくのが原因。
ちゃんと発進してると、最高速の差で追いつかれる頃には次の赤信号で止まる。

20 ：
北海道なんかはめっちゃ速いみたいだし
道路長いうちの県も、80普通で70ならなんとかレベル

21 ：
軽枠内で新車両区分　定員４人、最高時速６０㌔　国交省が来年度
https://www.aba-j.or.jp/info/industry/9461/
2019年7月22日

＞最高速度は時速６０㌔㍍以下に抑え、混合交通下で円滑に走れるよう、最高時速が６０㌔㍍であることを周囲に示す車体表示も義務づける。

最高時速６０キロを示すステッカーか何か、デッカイのを目立つ位置に貼りつけるんすかね…。

22 ：
中速車が復活と言う事ですか
見てわかれば良いので
初心者マークみたいな奴を付ければ良いのでは?

23 ：
三角形の逆のをくっつけるとか

24 ：
北海道は突然のブリザードで動けなくなって車の中で凍死することも
あるそうだから超小型車はもちろん電気自動車すら厳しいかも。

25 ：
普段原付二種で移動するときに思うけど、やっぱり60km/hじゃ流れに乗れないんだよね。
今、1番最高速度が低いと言われている、原付二種のベンリィ110でも85km/hは出る。
平地で85km/h出ても急な坂では60km/hが精一杯という事もあるから、法定制限60km/hでも最低限90km/h出るくらいの動力性能は必要だと思う。

26 ：
速度リミッター方式なら坂道も60Km/hで走れるさ

27 ：
コムスのあの丸目のかわいい顔は許せるわ。
でもドアがねぇんだよねあれ

28 ：
>>26
60km/h制限は「60km/hしか出ない」って意味じゃないもんね。加速さえ周りの車と同等出れば、案外困らん。
しかもエコカー全盛、アイドリングストップ全盛になって以降は昔みたいに青信号でダッシュする車もほとんどいなくなったし。
最高速で困るのは自動車専用道くらいじゃないかな？

北海道もやたらと飛ばせるのはまず取り締まりやってない田舎道、ヘタすりゃ数十kmはロクに集落も無いようなとこで、
そんなとこじゃ速度以前に航続距離の問題で超小型なんて使えんよ。

29 ：
Medium-speed vehicleの日本版だわな
もっとも世界中でどこでも売れてないので量産する市場が無いが
Low-speed vehicleの方で売れる仕様で作って、日本国内でのリミッターが一番高速度って例にするか

30 ：
>>25
ベンリィ110の最高速度が遅いのは60km/hまでの加速重視にチューニングしてあるからと言う話があるぞ
価格.comなんかのインプレを見ても60km/hまではさくっと加速するがそこからがくっと加速が落ちるそうな

31 ：
1人乗りの原付きミニカーの税金や維持費は現行のままなのかしら？

32 ：
はっきり言って速度自体はコムスの60km/h台で充分
だが立体交差程度の坂道でも失速するのが問題
能力限界で60しか出ないじゃなくてリミッターで60しか出ない車が良い
80出ないと流れに乗れない足りないとか言ってる奴は普段からそういう走りしてる人
制限速度で走ってる車を遅いとか素で言っちゃってるタイプだから相手にしなくてよろし

33 ：
60km/hで充分、煽られないと言ってる奴は普段から煽られ運転してる人
制限速度だからって、自分は悪くない相手が悪いとほざいてるトロトロ運転の糞迷惑なタイプだから相手にしなくてよろし

34 ：
煽り運転予備軍って奴ですね。
そんなに急いで何処へ行く。

35 ：
>>21
イギリスだったか、20cm角程の "L" マークあるわな。多分LOCALの意。
>>24 極論禁止でｗ

36 ：
>>34
君みたいな煽られ運転の人は公道に出てこなくて結構ですよ^ ^
こういう奴に限って譲らないんだよな。
譲らない上にトロトロ糞迷惑な運転しかしない。

37 ：
一番の問題は、800mも先のゴミ捨て場とかスーパー行くのに、120km/hも出る本格的な車を使わざるを得ない、そんなの要らない。
と、思ってる人向けの商品。

バッテリー増強したら、一時期 話のあった郵便車に採用されるかもだが･･

38 ：
60km/hで煽られない言ってる奴は、後ろの車が車間距離詰めてきててもセンターライン寄ってても気付いてないんだろうなぁ
あるいは、出したくても出せない地域なのか

免許取りたてで制限法定で走ってた頃>>32みたいな時期が俺にもありました…
対向車切れたら、もうバンバン追い越されてたけどな…ｗ

39 ：
隙あれば、自分語りｗ

40 ：
譲るために左に待避所見つけたらから、さあウィンカー出して減速だ！
と、あらためて後ろを見たら
車間距離が短くておかま掘られそうなので譲るのは諦め～。
この先5Km以上センターライン黄色だけど、我慢してねー。
譲って欲しかったらまず車間を開けろと。

41 ：
自分語りという程のモンでも無いだろうに

42 ：
>>40
早めにウインカー出して、エンブレで減速しだせばいいだけやん

下手な奴は譲り方も下手なんだよなー
早めのウインカーどころかブレーキ後のウインカーすら珍しくない

43 ：
軽枠内規格にして車検必要になったらイラネ

44 ：
>>43
メリットますます無いもんなｗ

45 ：
あ、それだそれ。
車検のあるなしは大きな問題だね。

46 ：
せめて1～2人乗りミニカーは今まで通り車検無し、車庫証明無し、維持費が原付きと変わらないのままにしないと普及しないと思う
ってか軽自動車あるのにミニカーに4人乗りなんて不要だと思う

47 ：
L7eとの互換性を取るために4人乗りミニカーサイズの仕様のを作ろうって話だろう
二人乗りのL6e相当のとはまた違う話かと

48 ：
車庫証明は軽自動車に準じて地域によっては不要
車検はあるが点検項目は少ないので若干安くすむ
とかそのへんが精いっぱいじゃないかな

49 ：
>>38
普通にみんな抜いてくわな。
むしろ抜けない方がオカシイ。速度遅い車はあんまチョロチョロしない方が全体的には安全だし。
実際30馬力とかしかない車乗ってるとよーわかる。
ムキになって抜かしたかと思うとすぐ先の赤信号で止まり、青信号の加速でもたつき抜かされて、何したいのかなと…

50 ：
道も広いし（原付で）側道に寄ってるんだから抜けばいいのに煽ってクラクション鳴らしてから抜いてくアホもいるからね

51 ：
>>50
いくら原付でも風圧でよろけない程度の
安全マージン距離を取って抜き去るなら
現行の3ナンバーじゃ中央黄色はみ出す
から追い越し無理じゃね？

52 ：
>>40-42
自演
このスレ自演クサくてｗ

53 ：
>>52
ほう、んじゃ他にどれが自演なのか
全部挙げてみてくれよ

54 ：
>>46
無理でしょそれ
サイズがもっと小さければだが３６０ｃｃ時代と大して変わらないサイズだし
車庫証明無しぐらいはあって欲しいが

55 ：
>>54
>>47の言うように1人乗りと4人乗りでは違うでしょ

56 ：
俺が一番気になるのは、トヨタの新型2人乗りEVの任意保険がどうなるかということかな。
今の軽自動車の任意保険の等級を受け継げるのか気になる。
できれば自動車の保険ではなく、原付二種の任意保険の等級を受け継げたら最高だけどね。
さすがに軽から乗り換えるのは航続距離や乗車定員的に難しいから、トヨタの新型2人乗りEVが発売されたら原付二種から乗り換えみたいになりそう。

57 ：
>>56
2輪好きが維持費が一緒だからって4輪に乗り換えるのかよ

58 ：
>>57
原付二種に乗ってる連中がみな二輪好きとは限らんぞ
リーズナブルな移動手段と割り切って乗ってる奴も結構いると思う
そういうのはさくっと乗り換えるだろ

59 ：
1人乗り原付ミニカーは車検無いけど3～4年おきに電池交換で金かかるね

60 ：
>>38
普通に気づくだろ
やっぱりお前みたいに「制限速度より出してる方が正しい」って感覚の人が多いわな
そういう意識の人はもれなく生活路でも50とか60で走り抜けて「俺は上手い！流れ乗ってる！」とか素で言ってるタイプ
ま、「制限速度は自分の運転を妨害する嫌な標識」な捉え方しかできてないのよね、バカだから
んで事故やトラブル起こした時の言い訳はすげぇからw

61 ：
結局2人乗りコミューター用の駐車スペースを確保するような店がないと省スペースの
意味がない

62 ：
>>60
世の中は何故か「速い方が正しい」って意識だからね
正確には自制心の無い見た目オッサン、中身ガキな人に多い理屈だよ
何を根拠に、規則を守ってない自分の方が正しいと考えてるのだろうな
今話題の煽り運転してる奴と同じレベル

63 ：
流れにも乗れない奴って、運転自体ド下手な事が多い
んで制限速度を盾に、俺が正しいんじゃーしてるｗ

64 ：
>>62
あぁ、まさに>>36みたいなのが良い例だな
自覚ないから人のことを言うばかりで自分が流れや安全を乱してる事にづいてないタイプか

そういや煽り運転してる連中も本人は正しいと思い込んでやってるもんなwそれと同じか

65 ：
>>63
ちなみに速度超過で走ってる奴に合わせるのが「上手い」みたいだけど
何が上手くて安全なの?説明してみてw

66 ：
2人乗りで原付プラスアルファの維持費で、100km出て 、500kmくらい走れて100万円くらいなら、一気に大爆発するだろうな
すぐにそういう時代が来る
どこが主導権を握るかだと思う
赤字覚悟で出したら、結局大量購入でコストも削減できるような。。。

67 ：
周りの状況から適正な速度を自分で判断できて
円滑な通交、運転ができれば上手いといってよい
事故を起こしても、交通の妨げになっていても
法律さえ守っていればそれでいいのだ正しかったのだ
そんなのが増えてるのが現代、まあ本末転倒なんだが
無能ほど規則(法律)を盾に自己保身、掲示板には特に多い

68 ：
>>67
結局は「だから守らないけど自分は正しい」を正当化したい奴の言い訳でしかないね
お前みたいな奴って「やむを得ない」を言い訳にガキみたいなワガママを通したいだけ
やむを得ないの方向が間違ってるのに気づいてない

69 ：
>>63
逆だね。
本当に運転がウマイ人ってのはスッと抜いていくし、そのために車線変更や加速のタイミングもキッチリ他の車とリズム合わせる。だから速い。
で、ヘタクソな人ってのはオリャーって加速するけど周りのリズムを無視してるから、車線変更のタイミングつかめないし、前の車にすぐ追いついて
詰まるのを「他の人が遅いからだ」って思い込み、反省もしないから走りにくくて仕方ない。
で、気づけば最低限の加速と最高速で流してるだけな周りの車が、いつまでも視界から消えない。
で、全てを周りのせいにしてストレスためた挙げ句、さらに強引な運転で遅くなる悪循環。

70 ：
センターラインの突起にガリガリ乗りつつ
「俺運転上手いからー」
とか言うやつがいたりする。
自覚が無いって怖いよなあ

71 ：
流れに乗れ！遅い！下手くそ！
って言ってる奴ほどカーブ内側の白線消してる
そんな速度出してれば当たり前
だが本人達は後ろを詰まらせず円滑で上手い運転と思ってて自覚ないからタチ悪いね

72 ：
>>67
事故を起こしたり交通の妨げになったりしたらそれは「違法行為」なんだが
（暴走族のローリングなんか制限速度をはるかに下回るが立派な違法行為だ）
だから厳密な話をすれば「制限速度を守る」と「円滑な交通の流れを妨げない」を
“両方満たす”ことが要求されるな

73 ：
>>72
その円滑な交通の流れの最上限が制限速度なんだけどね
つまり「両方を満たした限界値」がソレ
ガキ達が速度超過で走ってるのはその限界値を超えてるから結果的には円滑な交通の流れを妨げてる事になってる
本人達は理解できないだろうけどw

74 ：
>>66
まず今の技術じゃ無理
税金減る
企業は利益が減る
1億台の需要があるとして1億台作るのに何年かかる？
1年で需要分を作れたとして2年目の売り上げはいくら？
1億台作った工場閉鎖だな、会社は倒産だ

普通の車は10年くらい乗られるんだけど
その車は何年持つんだろう
小型だしチープだろうから半分の5年と考えたら
10年2台乗り換えるとして200万かかるとすると
今とそう代わらない
1台で10年200万なら180キロ出る車になるんだし
でかいから安全だ
それに比べてえらく見劣りする車になる
電気代が違うかって？そう代わらないよ
ソーラー電力なんて捨ててる分あるんだし
将来はタダみたいになるかもしれない
結局利用者が選ばない
今のプリウスってガソリン1リットルで30キロ以上走るんだろ
リーフとかもあるしそれに勝てるのか

実際は俺が欲しがっているものは他人も欲しがってるはず
と言う妄想の話でしかない

75 ：
家庭で必要とされていないっての結構大きいよ

76 ：
>>69
飛ばしてる奴は上手いとは言ってない
下手なのもそりゃいるし
ただ、流れにも乗れない奴は大体他も下手

77 ：
一度だけコムスが県道を走ってるの見たな。
流れに乗って懸命に走ってたわ。最高スピードだったろうな、あれ。
ブレーキ利くのかな、とちょっと心配になった。

普通車に挟まれると、軽ですらブレーキ性能の劣ってることを嫌でも認識させられるし。

78 ：
>>76
つまり加減速を繰り返した挙げ句に車線変更もできず詰まってる上に、他人のせいにして怒ってる人はヘタクソってことよ。
そして自分こそ流れだとカンチガイして、なんで流れに乗らないんだとピーピー言ってる。
ちょっと肩の力抜けばスッと抜いて走っていけるのに、それに全然気づけない。哀れ。

79 ：
>>77
車体が大抵の普通車より軽い軽でブレーキ性能が劣ってると感じるのは、車間の詰めすぎ。
一番ブレーキ性能がシビアなのは、排気ブレーキまで使わんといけない上にとっさのフットブレーキじゃ間に合わん、重いトラックやバスだよ。

80 ：
実際そうだったからね。
今でもそんなブレーキの車種があるらしいね、軽から派生したコンパクトカーに。ブレーキの効きづらいタイプが。

81 ：
>>78
何がつまりなんだか
前が空き、後ろが詰まるような運転すんなっつーだけの話

82 ：
車間詰めすぎる人は、前車が急ブレーキ踏んだときの事とか考えてないのだろうなあ。

83 ：
現状、超小型車は存在自体が異質、同じ道路を走る以上異質な物が増えて良い事なんかない
郊外はクルマ、市街地は超小型車と配達などの商用、っていう棲み分けを将来するつもりなのかもね
でも景観の統一や都市計画が満足にできなかった日本でそんなことがうまくいくわけがない
つまり失敗は目に見えてるが、メーカーからしたら保険の一つで唾つけとくだろう
そんな程度だから間違って面白い物が出たらおこぼれに授かろう

84 ：
>>81
後ろが詰まるってのは、詰めた方が車間距離詰めすぎて運動の余地を自ら減らしてしまい、車線変更も追い越しも困難にしてるだけよ。
そこで車間開けてりゃ加速しながらスパッと抜き去れる。ストレスゼロ。

しかし、ホントに何が悪いんだか気づいてないんやね…自分の運転棚に上げて、全部人のせいかい？

85 ：
>>82
急ブレーキで衝突はそうそう無いにしても、道路沿いの店に入ろうとウィンカーつけて減速した瞬間、そのまま後ろに詰まって文句言うとか。
前の車しか見てないから左折専用レーンなのに気づかず、まっすぐ行けなくて文句言うとか、そういうパターンありがちよね。
全部過去の俺だけど。車間開けるようになってから、本当に運転楽になった。

86 ：
>>84
詰まってるってのは、そういう意味じゃねーよアスペ

87 ：
自分が速く走ってるのが原因なのに
それを普通に走ってる前の車が遅いのが原因と思ってるバカが公道走ってるわけだわ
そりゃあ事故なんて無くならんわ

88 ：
>>83
補助金目当てと言われても仕方ない
トヨタ以外にフォロワーがないから素では儲かることはないんだろうな

89 ：
トヨタが可愛らしいGIFを作ってたよ。
https://twitter.com/TOYOTA_PR/status/1186134169295835136
(deleted an unsolicited ad)

90 ：
ツインのCM思い出した

91 ：
>>86
そういう意味なのに、キミが全く根本的にこれっぽっちも気づいてないだけ。
車間詰めてばっかで周りがなんにも見えてない証拠。

92 ：
>>77
お前は何で想像だけで偉そうにモノを言うのか？
コムスはブレーキブースター付いてないけど
ちゃんと踏めばタイヤロックするぐらい効くぞ
自動車メーカーを馬鹿にしすぎだろ

そんな奴が軽のブレーキ性能ガーとか言ったところで説得力0だからな

93 ：
>>91
お前は本当にバカでアスペだなぁ…

94 ：
>>80
それってつまり軽自動車と言うカテゴリー全般の話じゃなく
ある特定の車種のブレーキがプアでそれがたまたま軽自動車だったというだけでは？

95 ：
>>94
正確に言うと純正採用ブレーキパッドが耐久性＆ダスト無し重視タイプだと、効かないように感じたりするのね。
実際はちゃんと踏めば効くんだけど踏み始めに違和感感じたりするから、そういう場合は何でもいいから純正以外のパッドに交換すれば大抵は一発で解決する。

96 ：
今時一般道を普通に走ってる分にはブレーキ性能が気になる車は無いよ
性能が良い悪い言ってる奴は普段からそういう走り方してるだけ

97 ：
そのうち軽自動車が得意でバイクメーカーでもあるスズキからも何か出てくるんじゃね
1人乗りの原付ミニカーで良いからシンプルで安いの出してほしいわ

98 ：
そこまでちっちゃくなくても、ツインのボディで良いのよ。

99 ：
スズキのCV-1やツインの改良型がでるの？

100 ：
ミニカーも最低コムスレベルじゃないと一般人は乗らないね
コムスもまともなドアがオプションであれば
一般受けも違ったと思うし自分も買ってたかもね


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