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外国語(英語 フランス語 中国語等)の曲の歌い方


1 :2019/08/31 〜 最終レス :2020/05/07
たとえば、ガンダーラ(ゴダイゴ)の

「In Gandhara, Gandhara」・・・はいいとして

「They say it was in India」のところがうまく歌えない

ゼイ セイ イット ワズ イン インディア って歌うと尺が足らなくなる どれか単語を端折らなければならない

しかし、どれを端折ればいいのかわからない

2 :
このへん聴いたら「ゼイ セイ ワズ イン インディア」って言っているように聞こえる。
https://www.youtube.com/watch?v=u3zxoJvo-1s
https://www.youtube.com/watch?v=I2R-1HrSfUU

これは「ゼイ セイ トゥワズ イン インディア」という感じかな
https://www.youtube.com/watch?v=Rp_Dpk_siR0

「イン インディア」は絶対言う

3 :
よそで訊いたらこういう答えが返ってきた
英語に関しては何か「単語と単語を繋げる」&「省略する」法則があるんだろけど、習ったことがないし
それがよくわからない

> 454 返答 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2019/08/21(水) 22:11:05.02
>いや・・・まあ何つーか・・・とりあえずイットはいらねーと思うがww
>ゼイセ〜ィ ワ〜ズィン イ〜ンデイァ だわ
>ゼイセ〜ィの小さいイの部分がイットと被って、ズィンはワズのSとinを繋げて読むだろ

4 :
魅せられて(ジュディ・オング)の

「Wind is blowing from the Aegean」はウインド イズ ブロウイング フロム ジ エイジアン
って歌ったら尺足らずになるので、ウィンディズ ブロイン フロム ジ エイジャアン って歌えばいい
ようだが、なかなか難しい 「ドリフの早口言葉」より難易度が高い(笑)

5 :
一つのセンテンスですら苦戦しているのに、洋楽の曲をそのまま歌おうとするとさらに難易度が上がる

これも平易な英語だが難しい

Carnival / The Cardigans

Carnival came by my town today
Bright lights from giant wheel
Fall on the alleyways
And I'm here by my door
Waiting for you

6 :
外国語の曲を上手く歌える人はどうしてるんでしょうな?
英語の曲は英語学習の経験者?

7 :
外国語をカタカナで考えてるのがそもそも間違いダス

8 :
例えばI Love Rock 'n' Rollのサビ
So put another dime in the jukebox, baby!
So putatha daimintha jukboks beibe
って読んでる

9 :
ちょい訂正
So punatha daimintha jukboks beibe
だった

10 :
歌詞を見ず耳で聴いたまま歌えば何語でもOK

11 :
そもそもこっちがすんなり聴いてる外人でも発音ディスられてたりするからなあ

12 :
>>9
ソ プナザ ダイミンザ ジュクボクス ベイベ か

難しいのう 俺はリズム感が劣るからリズムに乗せてソ プナザ ダイミンザ ジュクボクス ベイベって
言うのは難しい・・・・

13 :
I Love Rock 'n' Roll サビだけじゃなくて全部難しいな

14 :
曲数覚えたいなら発音の基本構造は理解しないと無駄な時間過ごす
カタカナに変換して読むのは再利用しにくいから得策じゃない

発音の基本はフォニックスで学ぶ
初見でもある程度発音がわかるので例外だけ覚えればよくなる

発音記号は覚えると楽
単語の発音記号じゃなくて発音記号ごとの発音の仕方
迷ったときのコンパスになる

音の繋がりと抜けは謎すぎるけどリンキングとリダクションで調べて

練習はシャドーイング
曲でいいから聞いて発音を繰り返す
発音したら聞いて差異を見つけて修正
なるべく小さい塊ごとにやって、コピーできたらフレーズ→曲でいいかな

なんで真面目に教えてるんだろう

15 :
ここまで英語教材宣伝な……

あった!

16 :
音節 と曖昧母音 でググれ

17 :
L'Arc〜en〜Cielの曲とか歌ってない部分なのに普通に歌詞カード通りの歌詞が画面に出る

18 :
>>14
フォニックスというのがあるのか

こりゃ大変だ!

https://kanzenmap.com/phonics
ルール1 母音は2種類
ルール2 子音は2文字、3文字を1つの音のように発音する
ルール3.母音+子音の組み合わせ
ルール4 母音+子音+ eの組み合わせ
ルール5 子音+母音の組み合わせ
ルール6 母音が2つ続く場合
ルール7 母音+子音+子音+ eの組み合わせ
ルール8 発音しない子音
ルール9 c の2つの音の違い
ルール10 y は母音にも子音にもなる

今、初めて知った 俺はおじさんだけど昔こういうのを学校で習わなかったな

英語の発音におけるリンキングとリダクションとは
https://uwl.weblio.jp/speaking-test/column/pronunciation/linking-reduction
>単語同士の音の連結をリンキングと呼び、音の欠落をリダクションと呼びます。

>子音+子音
>feel like は「フィーライク」のように発音されます。
>need to は「ニートゥー」のように発音されます。

19 :
>>16
ググったけど、超本格的な領域だな

Surfaceはsə'ːrfisとか

20 :
>>17
それはそれでいいんじゃない?

たとえば、ライオン(May'n/中島愛)のコーラスの部分を歌いたいけど、普通は歌詞が出ないし

検索するとこう言ってるらしい こういう画面に出ない歌詞を歌える人も世間にはいるから驚く

We're certain to survive
wow wow wow
Oh certain to survive

本当はこういうのもきちんと歌詞を出して欲しいと俺は思う

21 :
一般カラオケ程度なら空耳で覚えるのが一番無難
ハウマッチをハマチと言うのと同じで英文そのままでなく聞こえた通りに真似る
ただし喉声だとカタカナ読みそのままで英語っぽく聞こえないので喉を開いた発声が出きることが大前提になる
これが出来ない人は何歌ってもそれっぽく聞こえないので

22 :
よく言われるのは英語は裏拍
リズムが裏拍を意識してる
これでリズムがピッタリ合うときもあるしな
例えばフレーズの頭が裏から入ってくるパターンはよくある

だから予想するに英語って日本人からすると歌ってる感覚に近いと思うんだよな

23 :
ガンダーラ歌ってみたよ

https://dotup.org/uploda/dotup.org1942390.mp3

24 :
>>23
上手い

25 :
>>23
上手いですね

26 :
>>14が言うように、発音の仕組みを知ることかな。
英語なら、子音の発音、2重子音、3重子音を知って、母音で拍を数える。they say it was in Indiaなら7拍。itのところ、「イッ」にするか「ッt」にするか、どちらにしてもit に拍がある

27 :
>>26
英語(米語?)って文字で書いた物と実際の発音の乖離が大きいなあ

「イッ」と「ッt」は微妙に違うし、外人同士でよく会話できてるな

うたスキ動画を見てたら洋楽ばかり歌ってる人がいるんだが、こういう人って子音 2重子音 3重子音の規則
を頭に叩き込んでるのだろうか?

28 :
なお、これまでの研究を踏まえ

ガンダーラ/ゴダイゴ
Carnival/The Cardigans

・・・を歌ってみたが、まあまあ歌えた

モンキーマジック/ゴダイゴも歌ってみたが研究不足でうまく歌えなかった。
The Final Countdown /Europeも歌ってみたが聞き込んでいたのでまあまあ歌えた。
Djobi, Djoba/Gipsy Kings (スペイン語?)も歌ってみたが聞き込んでいたので辛うじて歌えた。
L'amour est bleu/Vicky Leandros(フランス語)も歌ってみたが辛うじて歌えた・・・かも?
フランス語がわかる人が聴いたら「ハア?」となると思うけど

Djobi, DjobaとL'amour est bleuはカタカタの歌詞を見ないと手も足も出ないけど

29 :
さらにこの辺も手を出してみたが難しすぎる

東方的威風 / ジャッキー・チェン  難しい 手も足も出ない
最初から今まで /Ryu これは今はカラオケで歌えないんだが・・・スマホで流して
無理やり歌ってみたが・・・・これもまったくダメ 歌えない

30 :
>>29
ジャッキーのは俺も時々歌っているけど、あれ広東語だよね。北京語と違って発音解説してる本があまりないのも難易度高くしてる。

31 :
>>30
https://open.mixi.jp/user/21013709/diary/1955950894
龍族后裔誓要去顯(ロンジョッハゥユィ サイゥホェィヒン)

英雄男兒 共創世界 大家去衝(イェンホンナミー ゴンチョンサィガィ ダィガーホェィチョン)


こんな風にカタカタで表記してくれても「ロンジョッハゥユィ」「サイゥホェィヒン」「ゴンチョンサィガィ」とか
なかなか上手く言えんし

32 :
>>31
ここ見て自分も東方的威風を練習したw

広東語は格段に難しいけど、歌だから声調はテキトー、入声とかいうpkt音は省いてもそれなりに聞こえる。
中国語は1字1拍1意だから、拍を意識して、ゆっくり練習。ハゥとかホェィとかも一拍、ぶっちゃけホーとかホィでもいい。

リズムよく1音ずつ言ってみて、次に2音ずつ括りで言えるようにする。
You Tubeにもっと良いカナ起こしの歌詞があるからそっちのほうがいいよ


龍族/后裔 誓要/去顯
ロンジョッ/ハゥユィ サイユゥ/ホェィヒン


英雄/男兒 共創/世界 大家/去衝
イェンホン/ナミー ゴンチョン/サィガィ ダィガー/ホェィチョン

33 :
英語の発音とかするようになってから日本語が不自由になってきた
普通の会話で「シャ」とか入って来るとSH?S?の発音かなとか考えて80%ぐらいの確率で噛むようになってきた
前はそんなこと考えなかったんだけど
そんなことない?

34 :
棒 池沼声の頭悪いやつ 10年歌やっててこれである
多分知的持ち 自演癖が酷い上に女装癖のカマホモである さらに不細工 本人曰く【くさったしたい】から産まれたとのこと 人に【笑われる才能】がある
こいつの人生に価値はありそうで無さそうである

35 :
トム 棒の上位互換だけど自惚れが酷い【オイラはこのスレ全員の上位互換だ】工場勤務底辺 【16年という年月をオケ板に費やした】真性底辺のおっさん

そんなおっさんがガキ声で喚くドラえもんのopは聞く者に爆笑を与える しかし【トムにドラえもんは来なかった】【完全勘違いdreamer】である

また 長文で喚く糖質のアンチを抱えている そのアンチは【ミックスボイスてどうやるんですか?】と言うスレで拝む事ができる

36 :
ID:KGV/3+qr 全力疾走の逃亡者 安全地帯から煽りつつ音源は絶対に出さない屑である 【お前があげたら俺も出す】今回の騒動は主にこいつのせい【死んでいい】

37 :
口くっさ長文障害者 【ブーメラン投げの金メダリスト】であると同時に【敗北者】である
彼のゴボッと突き出た臭い口からはこれでもかと言うほどの 罵詈雑言と長文が【めちゃくちゃ早口】で繰り出される しかしそれらは全てただの【自己紹介】である
また【ネチョネチョの唾液】のような性格をしている【ファブリーズをかけても臭いのは本人が臭いから】だと言うことに気付けていない
語尾は〜そう 彼に対する総評としては【こいつの人生楽しいことなさそう】である

38 :
その他有象無象 【ゴミボ 】【音痴 】【歌が上手くなりなたいのに頼る物が2chの陰キャラ】【歌以前に日常で人と会話することが少ない】【幼稚園児より発声が下手糞】
要するに救いようがない存在である

──こんなスレに価値はない俺が破壊する──

39 :
50音で歌わない カタカナで覚えない
遠回りだけどその言語の子音母音からしっかりやって
単語見て音出せるようにしたほうがええ

40 :
>>1でいえばitはイットではない
子音のtを発音する

41 :
身長185の欠陥遺伝子精子
◆〜〜
◆〜〜 ◆〜〜
◆〜〜 ◆〜〜 ◆〜〜
◆〜〜
◆〜〜 ◆〜〜
◆〜〜 ◆〜〜 ◆〜〜
◆〜〜

42 :
国立外大卒から言わせたら、本来の英語の変化と歌の変化は違いますよー。基本的に、前の口の開き形から、つぎの語が始まる原則で、十分。

43 :
余談ですがカテゴリマスター等から伺ったそうなんだけど菊池礼子様のノウハウとかで中国語について上達することが可能なんです。「中国語 菊池礼子」をネット検索などするのでしたら解決できると伺った上達したいなら探索することをお勧めします。

56G

44 :
ガンダーラの英語部分は「唐人の忍者」でよくね?

インガンダーラ、ガンダーラ
ゼイセイ、トージンニーンジャ

ちょっと聞いて間違ってるとは思わないよw

45 :
ニンジャよりはニンディアの方がいいだろう
イン インディアだから

46 :
・聞いた通り歌ったら良いだけ
・そもそもカタカナに置き換えようとしている時点で違う
・発音記号覚えたら便利

その他有用なレス十分書いてあるのにこれだもん
釣りなのかなんなのか知らんが
だからこんなとこで歌に関してアドバイスするのなんか無駄なんだよな
アドバイス聞いてわかるようなやつはそもそも聞く前に自分で答を見つけてる、聞かなきゃわからんようなやつは教えてもらっても納得もしなければ参考にもしない

47 :
・聞いた通り歌ったら良いだけ
・そもそもカタカナに置き換えようとしている時点で違う
・発音記号覚えたら便利

その他有用なレス十分書いてあるのにこれだもん
釣りなのかなんなのか知らんが
だからこんなとこで歌に関してアドバイスするのなんか無駄なんだよな
アドバイス聞いてわかるようなやつはそもそも聞く前に自分で答を見つけてる、聞かなきゃわからんようなやつは教えてもらっても納得もしなければ参考にもしない

48 :
空耳 ジンギスカン
https://www.youtube.com/watch?v=rWC--RmaIQk
・・・うんていリフティング繰り返すw

49 :
>>47
聞いたとおりに歌えと言われても細かいところまで覚えられんから、法則を知らんとどうしようもないと思う

They say it was in Indiaの「it」は発音しないって知らないとどうしようもない

50 :
グッドバイからはじめよう/佐野元春

・・・という曲があるけど、英米人は「グッド・バイ」って言うのかな?

51 :
John Lennon「Happy Xmas (War Is Over)」 みたいな曲っていつ頃まで歌っていいのだろうか?

A very merry Christmas

And a happy new year

って、「メリークリスマス そして新年おめでとう」という意味だが、これって何月何日頃を指している?

52 :
どう見ても年明けの頃・・・1/1 1/2 1/3頃の曲という感じだが・・・・

ウィキペディアで「クリスマス」の項目を見たら、12/25でクリスマスがパタッと終わるのは日本だけで
欧米ではクリスマスが1/6頃まで続くそうなので、John Lennon「Happy Xmas (War Is Over)」 は
12/1〜1/6くらいまで歌っていいのだろうか?

53 :
>>51
Happy new year!は直訳すると、明けましておめでとうだけど、クリスマスの時から、I wish you a happy new year!で、良いお年をという意味に使えます。
なので歌っているのは12/24,25で、今日はクリスマス!来年は(戦争のない)良い年になるといいね!と言っているシチュエーションかと思うです。

54 :
>>53
「明けましておめでとう」ではなく、「良いお年を」というニュアンスなのか それだったら12/24 12/25っぽいな

けど、王様(←昔、有名洋楽の曲を日本語直訳で歌っていた人)の「幸せなクリスマス(戦争は終わった)」の歌詞だと

今宵はクリスマス
お元気ですか?
一年が終わり
新年が始まった

楽しいクリスマス 
明けましておめでとう
素敵な一年に 
何の恐れもない

・・・・となっていて、「明けましておめでとう」「新年が始まった」って言ってるんだな しかし、その直前には
「楽しいクリスマス」って言ってるし、わけがわからない 王様の直訳が間違っているのだろうか?

55 :
詩だから解釈次第かな。

ジョンレノンは非戦を歌っていると思うので、Happy new yearは、戦争のない世界が始まるよ、と言いたいのではないでしょうか。

因みにちょっと調べてみたけど、Merry Christmas and a Happy new yearって決まり文句としてクリスマスカードに普通に書かれるし、しかも、11月下旬から12月上旬には届くように郵送するのが普通のようです。(クリスマスツリーに飾る習慣のため)
口頭の挨拶としても12月中旬には言うみたい。
なのでHappy new yearという言葉にはあまり捕らわれないほうがいいかも知れません

56 :
>>55
なるほど サンクス
とにかく欧米にはMerry Christmas and a Happy new yearという言い回しがあるということで

しかもまだ王様の直訳には引っかかるのであった(笑) おかしいと思いながら歌うしかなさそう

57 :
王様の直訳が「メリークリスマス 良いお年を」ならよかったのに

あと、全然関係ないけどJOYSOUNDだと「戦争は終わる」の箇所がごっそり削除されててこの点も謎

58 :
rがほんとむずい
erの発音とか

59 :
rはなんとかなると思う
リンキング(音の連結)がなあ・・・
好きだったら法則すべてを覚えて完璧に応用できるだろうけどオジサンになるとなかなか厳しい
look at itがルッカト とかムズい
ルッカアでいいんじゃない?と思ってしまうけど、ルッカト なのか

60 :
Let It Go は レティゴー って言ってる感じだが、レリゴー でも通じるような気がする

61 :
>>59
なんとかなるってそもそも区別付いてないだけだろ
話にならないから指摘すらされないレベルだと思う

62 :
>>61
舌を巻くだけでいいのでは?

63 :
>>59
シラブル、ぶっちゃけ母音だけでリズムを取っていけばいい。その後で子音をはめていく

64 :
または親しい人等が申しされたらしくて蛭田恵麻氏のサイト等で中国語を上達した人がいるなのだそうですよ。
[中国語 蛭田恵麻]
でinternetしらべるのでしたら参考になると聞いたので上達したいなら調査したらいかがでしょうか。

9LR

65 :
それゆえに経験者とかが聞かれたそうらしいが大友知世さんのHPでフランス語が上達できてしまうことがあるなんです。
[フランス語 大友知世]
をネット調査するとみられると伺った上達したいなら検索したらいかがでしょうか。
8AD

66 :
よく聞くのは中森明菜のデザイアーで

67 :
Get up, Get up, Get up, Burning love のところを

68 :
ゲラ・ゲラ・バニラって歌うって話ぐらいだな

69 :
ソワサンヌフだって、soixante neuf で「ソワサントゥヌフ」が本来なんだろうけどソワサンヌフだしな

70 :
日本人に聴かせるだけなら空耳でそれっぽく歌えば十分
ただ日本語特有の喉絞め発声でカナタナ読みすると物凄くダサくなる
例えば「アップル」と「アッポォ」みたいな
特に高音出ず簡単に裏返るような人は前者の発声しかできない

71 :
日本人を馬鹿にするなよ

72 :
>>67
実際、どう言えばいいのか?

73 :
日本の曲は日本式の発音で歌ったほうがいい。英語式の発音にするとそこだけ浮く

74 :
カラオケ行ったけど古めの機械っぽかったからか、外国曲の選曲がメチャクチャやりにくかったわ
英語のアルファベットはABC順だし
中国語は繁体簡体ピンインもなくカタカナのみ
いちいち邦楽優先表示になるし
あれではストレスたまりまくる
最新のなら良いのかな?
外国曲を選びやすい機種は何なのか、知ってる人教えて下さい。

75 :
Amazing Grace
https://dotup.org/uploda/dotup.org2059888.mp3
theの発音が同じ楽曲内で全く違うってどういうことよ!
と惑ったり、usがassにならないように頑張ったりしつつも、
何かとんでもない間違いを犯しているのでは?感が常に拭えない。
英語難しいね。

76 :
>>73
日本式の発声でなく原曲通りに歌うのが無難
全く同じ英語の歌詞でも歌う人によって聴こえ方が違うので
素直に歌詞通りに歌うと違和感が出る場合がある

77 :
>>75
あなたが要求したファイルは存在しません。

78 :
これは難しいな

U CAN'T TOUCH THIS/M.C.HAMMER

79 :
>>75
もういっぺんupしてくれ

80 :
>>1
ゼイ セィ イッ ワズィン ヌィンディア

81 :
>>78
実はそれほど難しくない
ダンス系寄りだから簡単な部類

82 :
母音が分かんね母音の扱いとか発音みたいの
たぶんそこだと思うんだよな
アクセントの位置とかそこだと思うんだが

83 :
英語の母音はアクセントがあるとこだけハッキリ言えば、適当でいいんだよ
それより子音をしっかり言わないと上手く聞こえない
試しに母音をすべて曖昧母音にして練習してみ

84 :
じゃシャとかツッとかスーとか強く出せばいいのか
でも歌って母音大事だよね子音だけじゃさすがに変じゃない
でも確かに英語圏の人と日本人の英語の歌は子音の強さが違うのは分かる
母音で歌うことが基本になってんのかな子音で歌うってのが難しくない

85 :
英語って意図的に読まない音が多いような気がする

86 :
カラオケアプリで素人日本人が英語曲を歌ったの聞くと、やっぱ子音が弱々しい。特にV、意識しないとついBの弱い音になってしまう。 L、 TH 、TR、CLも出てない

87 :
頻出のこの辺の子音だけでも押さえればキマった感が出てくる
V Iove ever never forever have
TH that this with
多重 cry try close star street strong
W want words world would
Y you year
母音は地域でも違うし強弱アクセントの弱い所はほとんど消えるから、ズレててもなんちゃってなりのカッコはつく。

88 :
いまだにRがよく分からない
たとえ歌えてもこの感じが出せない
これ歌唱力的なところなのかな?
諦めたほうがいいかな…
https://youtu.be/oBIxScJ5rlY

89 :
GO FOR IT は ゴウホリ か

90 :
RとIがくっついて、Tは消えてしまうのか

91 :
こんなスレがあったのか
発音なら教えてあげますよ
音節が違うのを無理矢理カタカナで書いてあるのを読んでも歌えるわけないよ

92 :
>>33
ありますねぇ
日本語の少ない音韻しか知らない脳から、色んな細かい子音の違いやら知ってしまったから
日本語の発音も人によって様々なのがよく分かってしまうし
本当に特にサ行子音が強過ぎるかな?とか、「シュツ」とか、子音を意識し過ぎてしまって言いにくい
しかし分かる人いるかどうか分からないけど、日本語でもラ行をLみたいに発音して歌う人結構いるよなぁ 
それで印象が変わってくる

93 :
>>89
言うなら「ホ」じゃなくて「フォ」ね。
hとf全然違うのにワンツースリーホーとか言ってる年寄りは多い 

94 :
参考になりやす

95 :
>>93
年寄りだけじゃない、ほとんどの日本語ネイティブは、とっさにFとVの摩擦音を出せない。
fromとかforとか。こういうのを一つ一つ意識するのが上手く歌うコツ

96 :
うん。
明らかに「ホー」みたいに言ってる人は年配になってくるんだけど、「フォー」って言ってても摩擦が弱いというか、あくまでも唇に空気当てる日本語の発音で、英語の摩擦音fとは遠いからね。
これは割と英語が話せる人でもそう
そういう意味ではあんまり難しい発音として意識されてないけど上級レベルかな

でもこのスレは少なくとも細かい子音の完璧さ以前にカタカナ読んでても音節が違うんだから歌えるわけがないという初歩のところからだね

97 :
カラオケの字幕のルビをネイティブと似た発音ができるように工夫してほしいわ
現状
ゲット アップ
GET UP
理想
ゲターップ
GET UP

98 :
余程本物の外人に聴かせるとかでなければ基本空耳で聴こえたように歌う方がソレっぽく仕上がる
書いてある単語をバカ丁寧に読む方が歌としては微妙になるからな
あと喉を開いて歌えない人は上の人が書いてるようにフォーがホーになり
ナンチャッテでもネイティブな発声にならないのが問題
まあ喉が開けないのはそれ以前に歌声にすらなってない問題もあるが

99 :
カタカナ英語の歌はそれはそれで味があるのでそれを極めるのも良いけど、英語っぽく歌いたいのならカタカナに頼らないのが一番

まずは、英語は息をしっかり出さないと聞こえない言語だから、息を強く、声をデカく。それに母音子音を乗せていく

で、歌詞とリズムが合わないのはシラブルの知識が足りない。これ、そんなに難しくないから理解する。その上で、用語はよく知らないけど裏拍とか、歌詞が先走るのはポップスやロックで頻出だから気をつける

その後、細かい発音(特に子音)かな

100 :
カラオケのカタカナルビは全く歌を反映してないからカタカナを読んでたら当然歌えない 
まずはカタカナなどは読まずに耳で覚えるのがいい 


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