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鍼灸マッサージ質問相談室パート7
【療養費の謎】柔道整復師Part 197
- 1 ：2019/04/13 〜 最終レス ：2020/03/24
- >>移転
療養費の謎
- 2 ：
- 急性、亜急性、丸々削除
繰り返し同じ姿勢蓄積が確認出来れば全て外傷
柔道整復師の勝利
- 3 ：
- うちの院は月400万円超えてる
- 4 ：
- 柔道整復師の勝利
- 5 ：
- 年収1000万円は余裕ですよ、医療資格では最強！
- 6 ：
- 年収８００以下の柔いたらわらえるー柔には向いてないな、無論柔にもなれんやつは問題外（笑）
- 7 ：
- お前達の完全降伏だ。諦めてクソを拭け
https://yawarabiz-jn.com/media/2018/12/05/449
https://seikotsuin-keiei.com/trouble/356/
http://www.kino-suishin.org/main/studygroup.html#group07
- 8 ：
- 全然影響ないっすけど笑
- 9 ：
- 整骨院は保険で患者に優しい支持されてるからね
- 10 ：
- 結局、柔道整復師の勝利
- 11 ：
- 保険が使えないボチひがーみー笑
- 12 ：
- >>8
>>9
>>10
>>11
必死っすね。笑
来年あんたがウンコ拭きしてると予言するっすよ。
その前に刑事処分で実刑判決受けてるっすか？笑
- 13 ：
- うちらには、蓄積外傷があるからね
本人も気がつかない損傷
保険可能
亜急慢外傷
結局、柔道整復師の勝ち
審査会も団体には甘いだろあからね笑
- 14 ：
- 柔整超診断
最強だぜ
- 15 ：
- 蓄積外傷あるから大丈夫、やっぱり最強
- 16 ：
- 教員も給料高いよ、家建てれるくらいは楽勝
- 17 ：
- 蓄積外傷があるから柔道整復師の大勝利！！肩凝り腰痛保険に縛りはないのだよ
- 18 ：
- >>17
毎日乙
このスレあんた専用でもいいと思うから
他スレを荒らさないでね
- 19 ：
- やっぱり柔道整復師の大勝利
- 20 ：
- 柔道整復師は医療系最高な
- 21 ：
- 保険診断出来る整骨院は今日も満員だ
- 22 ：
- 年収700万円以下は恥ずかしい
- 23 ：
- 君の心理が分からない。明らかに柔をdisてるのは分かるけど何故そんなに連投？壊れたか？
- 24 ：
- マジで自己洗脳したくて苦悩してるのかもな
- 25 ：
- >>22
とうとう心が壊れたか
現実は現実として気楽に受け止めよう
柔整だけが全てじゃないよ
お大事にしてね
- 26 ：
- 「整骨院・接骨院に通ってるの皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
「接骨院経営の皆様へ」
あくどい商売はやめましょう。
廃業した柔道整復師たちが見てます
ガイドラインが決まれば即通報する予定です。
若く騙された人は準備を整えて逃げてください。
- 27 ：
- 整骨の不正バレないようにするコツ教えてください
- 28 ：
- >>27
不正をしない
整骨院をやめる
- 29 ：
- 土俵際柔「臭いものに蓋をし続け本質的な問題から逃げ続けた。
業界の認識と社会の認識がかけ離れ過ぎている。
どんな業界でも上の人達は、業界を存続し繁栄させ若い世代へ繋いでいく責任があるのにそれを放棄した。
こんな脆弱な制度とムチャな保険請求が続く訳ないことくらいアホでも分かり切ってただろうに。
間違った欲に負けた業界。適正化も進行で先は無い。
大先輩方、最後くらいは潔く幕引きしてください。」
○団「100周年！ＴＫＭプロジェクト！骨折！脱臼！エコー！
骨折脱臼！エコーエコー！」
土俵際柔「いや、だから骨折はおろか捻挫でさえ」
○団「ケガは接骨院へ！」
土俵際柔「…えっ？？あのー聞いてます？」
○団「ケガは接骨院へ！」
土俵際柔「…だからケガしたら普通は病院行きま」
○団「ケガは接骨院へ！」
土俵際柔「…(駄目だ、こいつ早く何とかしないと)」
○団/老害柔『ケガは接骨院へ！！！』
- 30 ：
- 犬の整体専門整骨院
- 31 ：
- 柔道整復師の勝利
- 32 ：
- 最強の資格僻まれてもしょうがない笑
- 33 ：
- 最強の資格僻まれてもしょうがない笑
- 34 ：
- >>31
>>32
>>33
貴方のご両親が泣いていますよ
- 35 ：
- こうやって強がらないと心が持たないんだよ
察してあげなよ
- 36 ：
- >>31
>>32
>>33
お薬は何が必要ですか？デパス？ハルシオン？
- 37 ：
- 整体スキルもある保険も使える最強資格
- 38 ：
- 年収が700万円は余裕ですよ
- 39 ：
- ただ挫折組にひがまれる笑
保険柔は最強！！！
- 40 ：
- 柔道整復師はドクターと同等の資格
- 41 ：
- 終わってる・・・・
柔整関係はどのスレもお通夜状態だな
- 42 ：
- >>37
>>38
>>39
>>40
あなたの魂が安らかになりますように。
柔の鎮魂歌
心臓を捧げた 戻せない柔に 進み続けた不正の果て 楽園は何処にある？
https://youtu.be/BI8UfH54_0Q
- 43 ：
- 老害達は懺悔し贖罪せよ
- 44 ：
- ここは不正している人達の巣窟ですか？
- 45 ：
- クソフキン見習いの巣窟です
- 46 ：
- こんばんは。クソフキン1カ月目です
パートオバ福がやたら医療職気取りで介護観や仕事観をマウントしてくるんだけど、言ってる自分が一番介護職をやってることにコンプレックスを持ってる
更年期と親の介護と息子からのフル無視でストレスたまってるんだろうけど、職場に家庭のストレスを持ち込むなよ
自分のことをリハビリの先生と言うのも止めろ
あんた介護職員だよ
利用者が素人だからといって医療の嘘八百言うのも止めろ 上半身の痛みが坐骨神経痛のわけないだろ カーフレイズも知らない人間が機能訓練やるなよ 膝が潰れてるってどんな表現だ？OAのこと言ってんのか
知らないのは100歩譲って仕方ないとしても、あんたのその高圧的な態度はなんだよ
見え透いたおべんちゃらで上司には媚びてあざとい世渡りしてるけど
なんで介護職員のあんたが機能訓練やって俺がクソフキンなんだよ
初日からここは理学療法士がいるわけでもないから病院のリハビリとは違うだの、機能訓練は甘くないだの、介護職員のあんたに言われる迄もなく分かってるよ
あんたそもそも柔道整復師を明らかに軽視してるよな
病院でリハビリ補助やってたから少しは事情を知ってんだろうけど
でも、あんたの立場はパートの機能訓練補助なんだよ あんた何を勘違いしてんだ？
あんたのことだよ デイサービスの陽子さん
職員が続かないのはあんたのせいだと気づけ
- 47 ：
- 整骨院て何屋さんですか？
- 48 ：
- 白紙の有印公文書に署名なんて一般社会では有り得ない
- 49 ：
- >>47
保険のきくマッサージ屋さんですよ
- 50 ：
- 共同正犯
- 51 ：
- 詐欺、不正教唆、幇助、利益誘導
- 52 ：
- 惨めな皆さまこんばんはー
- 53 ：
- ちぇっこついん
不正請求は駄目です
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
- 54 ：
- 風邪が酷いんで本日限定暇つぶし。ｗ
- 55 ：
- 最近は土俵際柔っていうのがあるのか。ｗ
開業してしばらく経った時点で土俵際なら本人の責任でしかないしな。
- 56 ：
- ちな、老害柔も骨が接げるヤツばかりじゃねーよ。ｗ
- 57 ：
- どうもメッセンジャーの癖が抜けない。(^_^;
誰かの責任にして「自分がこうなったのはあいつらのせいだ」って言ってるうちは自分は
何も変わらんし、そのまま自滅していくだけじゃん。ｗ
それこそ無駄な労力ってもんで。
それよりも公益社団の会員構成も乱立後の人数の方が多くなってきているのに、未だに
会の実務を獲ろうという動きがないのはどういうことだ？
理事選は純粋な選挙なんだから、数を集めれば執行部をひっくり返すことぐらい出来る
だろ。
それをしようともしなくて「師会の上の方が」って言う方が愚かなわけで。
- 58 ：
- んで、理事に一本筋の通った人が立候補したとして。
その人だけを理事選で上げればいいと思ってんじゃねーの？ｗ
理事も実務的に多数決であるわけで、その人だけを通しても老害志向が他を占めれば
なにも変わらん理事会にしかならないんだが。
つまり、同じ思考性を持った人間で理事会の過半数を獲らないと何の意味もないわけだ。
そこまで頭が回ってないっていうのも困ったもんで。(；´Д｀)
つまり、公益社団会員が何も考えてないというか、超他人任せであるが故に起こってる
悲劇なんだけどね。
要するに、ここで愚痴ってるヤツらの自業自得ってこった。ｗ
- 59 ：
- 他人に抱っこにおんぶは楽チンだし
療養費頼み
- 60 ：
- >>59
それじゃあ現状を甘受しろってこった。ｗ
- 61 ：
- 後は自費施術をうまくやらなきゃな
- 62 ：
- >>61
やる気出したり、ポスティングだ、通報だ、みんな地獄に道連れだ、と忙しい奴だなw
- 63 ：
- >>62
やる気あるように見えるか。君もよく俺を見ているようだけど…
- 64 ：
- >>63
皆をよく見てるよ。君はどっちつかずで揺れている感じが面白い 中程度には病んでいる
- 65 ：
- 基本柔整は終わると思ってる。しかし全滅はしないとも思ってる。その中でも俺はダメだと思う。
だから後は引き際を見てるだけ。やめると決めてるから否定的な意見も肯定的な意見も他人事として楽しんでるだけ。
否定ばっかりで叩いてたら意見も聞けないでしょ。まあ4◯の意見は飽きたけど。
- 66 ：
- ここにいる人たちはおんなじような感じなんじゃないの。柔整右肩下りで後が暗くて不安。でもやめるにやめられない。
だから叩いて嘆くか、啓蒙で地獄に落としたいか。
どうせダメな時は何やってもダメなんだから。
- 67 ：
- スマン、その列からは外れるわ。ｗ
引退準備は今年で完了だろうけど。ｗ
右肩下がりとも思ってないしな。
現状の整形外科がファンタジーに走ってくれているうちは安泰だと思うし、もう少しで立場
を逆転させるきっかけが出来るかな？ってところだし。
総じて思うに、嘆くヤツらは教科書の読み込み方が下手。
- 68 ：
- >>67
俺は現状で右肩下りだから思う思わないというレベルじゃないんですよ。うまくやってるところはうまくやっている。ここはダメな人の坩堝です。
- 69 ：
- その「うまくやってる」ってなんよ？ってのが正直なところで。ｗ
- 70 ：
- 存在出来ている。不正でもなんでもうまく生き残っている。それで納得している人はそれで納得している。
- 71 ：
- >>67
何故そんなに抽象的なんだ？w
レトリックに言わずに俺は外傷をみてやって行けてるとハッキリ言えよ。
整形と立場を逆転の意味が意味不明w
こんなとこで妄想言わずに日本臨床整形外科学会にでも直接言いに行けよww チート野郎w
- 72 ：
- う〜ん。。。
ヤッパリ可哀相。ｗ
整形外科学会が一番イヤなことってなんだろうね？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
ま、今年のうちには直接対峙出来ると思うんで。
で、その「不正」の根拠は何なんだろうね？
自分の立場で考えないからそうなるわけで。
- 73 ：
- つまり外傷性が明らかな負傷、これが保険適用の範囲でそれ以外のものを請求しているから不正なのでは。
後は水増。
外傷性が明らかな負傷をもっと大きく捉える事ができるということか。
- 74 ：
- 例えば捻挫や挫傷なんて大きく捉える事が出来る。
何かの動作があれば筋肉は動くわけで、負傷する。
しかし保険者との協定はいつ、どこで、どのように負傷したか説明しないと返戻。
- 75 ：
- 多くの柔整師はそもそも患者数に困っている。
乱立して来院数が少ない。
だから、患者数を水増して増やすしかない。
水増をしない人は外傷性が明らかな負傷を当てることぐらいはしている
半年前に捻った腰がまだ痛い、なんか知らないけど痛くなった
散歩してて膝が自然と痛くなった
これらを保険者や厚生局が認めるとも思えない。
自然と痛くなっても靭帯、筋への損傷として
同質だから外傷として要求。これも無理があると思う。
- 76 ：
- >>73
柔整師でしか持てない観点があるはずなんだが？
教科書の読み込みが足りないっていうのはそういうこと。
そもそも、療養費受療委任の請求における捻挫なんて請求区分でしかないし。ｗ
療養費受療委任料金表がそれを証明しているのにそれに気が付かない。ｗ
- 77 ：
- >>75
小規模整形の待合に患者がいる限り、乱立による来院数減少じゃねーんだけど。
これだけネットが発達すれば、患者の方も基本的な愁訴に対する医学的見解は調べるよ。
それを否定するにしても肯定するにしても、その程度すら答えられず、患者の求める結果
と実際の結果と患者の経済的＆時間的負担を考慮出来てないが故の減少でしか無い。
つまり、施術に対して結果のコミットも無ければ、その施術における良化手順というのも
提示出来てない。
そもそも、痛みが損傷だけで起こるのか？ｗ
- 78 ：
- 乱立だけで患者数減少を片付けたのは間違いだった。
経済的、効果の有効性は施術を受けてきた患者は分かっているだろう。
乱立もあるが、それでも来ない理由に回答書と電話確認がある。
回答書が来るだけで患者は通うと悪いことをしてる気になる。
うちはジジイババアが多い田舎なのでネットで調べるような人は少ないと思われる。都会の方はわからないけど。
- 79 ：
- 損傷以外で起こる痛み。精神的なものや内科的なものか？
- 80 ：
- そもそもの痛み刺激はどういう受容機序なんだ？ってこった。
その受容機序から鑑みて、損傷だけか？ってこったな。
- 81 ：
- 「だろう」ってのは推測なんだわ。
この手の試算を提示するのも本来は公益社団なんだろうが、それすらしないしね。ｗ
まぁ統一技法が無い以上、それも意味しないだろうけど。
良化してないのに問い合わせが来たら行くのがイヤになるだろうね。ｗ
良化してれば患者の方がうるさいわ！って蹴散らすのを何度も見てるとそれも施術技量
不足としか思えないんだが。
要は患者が必要とするかどうかであって、回答書や電話確認で疎遠になるぐらいの技量
しか無い自分を恨めってこったな。
- 82 ：
- 技術力がない＝だめになる原因だとはまあ思う。
もちろん回答書なんて知るか！って患者もいるし回答書も原因の一つであって全てではないと思う。
回答書、乱立、技術、保険者の差、後はなんかあるかな。
- 83 ：
- 受容機序についてがよくわからないが、そこを考えて証明や交渉したところで保険者が納得するとはイマイチ思えない。厚生省の方？
ここの住民はそもそも保険者との協定が全てと考えている人が多いし、柔整の業務範囲が外傷性が明らかな負傷だけと考えている。
それ以外の技術は要するに無免許、無資格、整体と同じだと。
それはまあ考えすぎだと思うが、やはり協定違反は自費になるしかない。
自費は技術と地域の需要、広告やイメージと個別の要素が大きい。
この業界に入った人たちは保険で安定をイメージする人が多くそれが受け入れられんのでは。
- 84 ：
- そもそも資格取得＝喰っていけるって思う方がバカなわけで。
外食産業よりも小さいが競争社会である以上、経営は経営者の成績表でしかない。
ダメなのは自己研鑽が不足しているだけであって、外的要因は環境でしか無い。
柔整が柔整の独自性を認識出来てないから他資格との差異が認識出来ないってわけで。
つまり、無資格と同等の知識しか無いというのを公言しているようなもんで、外傷が来ても
まともに対応出来るとは思えないし、遅かれ早かれそのままの知識と思考形態じゃ退場せ
ざるを得ないってわけだ。
ちなみに、広告制限は無資格にも広告代理店や広告社の段階で掛かるようになってるん
だが。
- 85 ：
- だからこそこれからは生き残るわずかな柔整の時代。
つまり免許で安定、保険で安定と、思ってる人は速やかに辞めるべき。
やろうとしてる若者は去るべき。
今は無駄に多すぎる。
保険水増、広告不正で何とかしようとしてる人を
潰さないといけない。
- 86 ：
- これは個人的な感覚でしかないが、殆どの柔整は
痛みに対しての治療は習っているしある程度までは出来ていると思う。（揉み揉みのみ院は知らん）
逆にいうとそれ以外の部分は教えられず育っている。
そこが柔整の業務範囲だったり保険適用の範囲。
いざ開業、請求。今までは何の問題もなくそれほど深く考えても来なかったはず。
しかし保険者が指導して考え直している柔整が多くなり、今までは間違えていたのだという認識に変わってきている。
そこで行き場がなくなり今の嘆き。
- 87 ：
- そもそも、柔整として「痛みに対しての治療」って必要なのか？ｗ
- 88 ：
- >>87
ええ…違うの…それは流石に全然分からん……
- 89 ：
- 柔整から痛みの軽減、悪化防止、運動指導これを抜いたら何をしたらいいんだ………。
- 90 ：
- まぁ発痛様式で解らんかったら解らんで仕方があるまいて。
発痛様式の区分化が出来ていれば、痛みに対する施術なんてするだけ無駄というか
痛みに対して施術するという概念は無くなるはずだが？
痛いから痛みをなんとかするならモルヒネ最強だが。ｗ
- 91 ：
- 今どきモルヒネ(笑)
- 92 ：
- 外傷の痛み、慢性の痛み、炎症の痛み、痛みの受容器。
だめだわからない…。
- 93 ：
- 炎症って結局何？
- 94 ：
- またやった。(＿＿*)
慢性の定義は？
外傷の痛みって炎症の痛みだけか？
痛覚が刺激されるんだから痛覚受容器が反応しているってことだろ。
その受容器はどこにあるんだ？
・・・・って、授業じゃねーんだけど。(；´Д｀)
- 95 ：
- ゆーさん言うことがたぶん一般には難しいんですよ…
- 96 ：
- 神経の需要細胞とかそう言う話に？
- 97 ：
- >>94
受容器って筋膜にあるんでしょ
- 98 ：
- 靭帯、筋肉、皮膚。うーん？
- 99 ：
- >>97
だけか？
自由終末とかもじゃね？
問題はその先で、どのような刺激でその受容器が知覚するんだってこったな。
- 100 ：
- >>95
一般には難しくても、柔整の基礎学科で充分解答可能なんだが。
それすら理解出来てない方が問題だと何度言えば（ｒｙ
- 101 ：
- じゃあ何で一般的に理解できる事をわざわざはぐらかすの？
神経とかそう言うところが悪いとかそういう事じゃないのか…？
- 102 ：
- 自由神経終末にしろなんの受容器に痛みを感じてもさほど治療に変更はないと思うのだけど…
温罨法、電気治療、固定、運動、超音波、手技…
誰かわかった人いる？
- 103 ：
- マイスネル小体とかそう言う話なのかa繊維c繊維とかそう言う話なのか。それに対して痛みの治療を必要としない。
全くわからん…
- 104 ：
- んなもんわかっても何にもならないよ。
騙されるな。
- 105 ：
- 保険に頼らない→自費 技術に差
痛みに対する施術→無駄、受容機序にヒントあり？
厚生省→ 柔整に対してなんらかの動きはなく、こちらが動く必要がある
……？
- 106 ：
- 偏差値30レベルのお勉強()で
お前知ってるか？分かるか？分かんねーだろうなあ〜
とか自慢げに語る情けない柔整師
学生の頃は成績悪かったやつほど知識字幕したがるんだよな
- 107 ：
- ケガじゃないんだから無駄話
仮にケガでも安価過ぎてお話しにならない
柔整に自費という概念は無いとか、業務範囲=保険適用範囲とか、免許を持った無免許整体士としてやれとか、カオス過ぎて訳分からん
- 108 ：
- イキッて語ってるけど外傷患者触ってません来院しませんパターン
- 109 ：
- ゆーさんて学校の附属整骨院で働いてる教員なんじゃないの？世間に求められていない能書き大好きでしょw
20年近く前の伝統校での附属整骨院実習でも、実習期間中にケガ人なんてゼロで生徒同士で包帯巻いたり、エア制服してたもんなw
お医者さんごっこのカンファレンスもやったわw
- 110 ：
- このハンドル使ってて学校教員はねーな。ｗ
そもそも学校教育に希望は持ってない。ｗ
柔整の諸悪の根源は大学と名乗ってるのに柔整に対して何も研究しないってことなんだ
がね。
ま、オレは臨床家ですから接骨医学会でいろいろやるけどさ。ｗ
それを利用するかしないかは同じ臨床家か柔整の上の方の判断で。
オレは公知したわけだから、あとは好きにしろってこった。ｗ
ま、今の接骨医学会のシステムじゃ抄本が無いと解らんだろうが、な。
それもそれで困ったもんなんだが。(；´Д｀)
そもそも、骨折、脱臼、打撲、捻挫、挫傷の基礎的傷態とその不全治癒に関して纏めら
れるヤツもいないだろ？ｗ
そんなんじゃ何を治療しているんだ？って言われても答えられるとは思えないがな。ｗ
ちなみに、請求区分じゃなく傷態の方ね。＞上記５つ
ま、考えられるネタは投下したって感じで。ｗ
オレは柔整師個人に関しては死ぬヤツはRばいいし、消えるヤツは消えればいいと思
ってるし、消さなきゃならないヤツもいるっていうのも現実で。
特に老害というかオレより数世代下までの古参に属する方には何の援助もする気は無い。ｗ
現状で放置していれば座して死を選ぶしかない連中だしね。ｗ
その代わり、考えられる若い世代には考えるためのネタは提供するって感じかな。
無資格や他資格がいるところじゃ無駄な開示はしないに限る。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 111 ：
- >>101
他資格者や無資格者が利用するから。
ここじゃ柔整単独であるわけではないし、PTや有象無象も居るわけで。
少なくとも、オレは柔整師にしか話す言葉は持ってないし、あはき師やPTを類似業とも思
ってない。
そもそも、柔整の手技をあいつらがやろうとした時点で柔整師法違反と医師法違反が成
立するわけで、それを幇助するつもりは毛頭ないってこった。ｗ
と、なると、こういうところだと柔整の基礎学科や教科書に書いて有ることをベースとして
書いて、そのベースから理解しろと書くしかあるまい。ｗ
- 112 ：
- 大学やら高度専門士やら接骨医学会やらで20年近くやって来た結果が今じゃんよ
柔道整復学の構築なんて大昔から言い続けて結局出来ないんだよ
- 113 ：
- >>112
自分が理解出来ないことはやらないってのが基本なんだよ。ｗ
で、現状では無理だけど学士や修士が出てくるようになれば、と期待しているのが上の
現状であるわけだ。
つまり、今の柔整では無理だと考えてるんだよね。
ところが、柔整の資格取得要件上、それらが出来るヤツもいるってわけ。
そいつらがどう動くか？ってことなんだが、一番上の方とそこから下の中層で意見の乖
離があって、学術的なことを嫌うヤツらが都道府県単位で学術を蔑ろにした結果が現状
だ。
古参がぁ〜とか古株がぁ〜とか老害がぁ〜って言うのは簡単なんだが、それらを生き残
らせているのも結局はそんな愚痴を垂れてるヤツらだというこった。
- 114 ：
- やたら長文
中身スカスカ
- 115 ：
- >>107
これにはresしとこ。ｗ
怪我じゃないって誰が決めた？
怪我って証明出来れば怪我じゃねーの？ｗ
療養費受療委任は発痛時点での動作が必要って訳だから、それが無きゃ同じ傷態でも
自費になったり療養費になって当たり前という話なんだがな。
法的にはまず憲法が存在して、その憲法から免許するために法律が存在するわけだ。
つまり、憲法の公共の福祉を理解してない限りには柔整師法は解らんと思うよ。ｗ
- 116 ：
- ゴミには何も引っかからない仕様です。ｗ
- 117 ：
- バカ柔整ってみんな同じこと書くのな
43 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/04/01(月) 12:51:00.93 ID:DMnzs3Fj
>>40
ケガだと思って保険請求してる
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ケガだと思って保険請求☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
↓
115 ゆーさん ◆YZR500/VftmK sage 2019/05/05(日) 21:23:01.36 ID:+apsNW8l
怪我って証明出来れば怪我じゃねーの？
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆怪我って証明出来れば怪我じゃねーの？☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
- 118 ：
- >>115
公共の福祉は理解してるつもり。要点は個の権利を調整することだと思う。
柔療養費は患者の権利であり既得権益だと。
ケガが証明出来ればケガだというのもそうだと思う。
ただ、4.5箇所もケガしないし、部位コロしながら年がら年中複数年通院、請求し続けてきたのは明白な不正。それを多くの老害達はやってきた。
ゆーさんの言ってる事は何となくは分かるけど、金を払う保険者や利用する一般人の認識、解釈がゆーさんの言ってる事とは乖離してるから今の状況な訳ですよね？
逆啓蒙を保険者や一般人にしている話しは聞いたことがない。
一方的にバッシングされて社会的にマイナスイメージも浸透している状況で、結局は形骸化されて終わりかと思っていますがどうでしょう？
都会では廃業した柔や見切りつけた勤務柔が、リラクゼーション屋で勤務したり、クソフキンしたり、見習いPTしたり、他業種に転職したり、悲惨な状況になってます。当然そいつら全員整骨院のアンチです。通報が多いのもそれが一因でしょう。
これだけ傾いた状況から建て直すのはもう不可能だと思うんですよ。
- 119 ：
- >>118
ウチは勉強会で一般啓蒙はしてますが？ｗ
そもそも、施術所で同じ思想で動いている紹介システムも無い限りには一般的とは受け
止められないんで、ね。
自分がしてないのにしてないっていうのはどうなん？
やるべきだと思えばやればいいんじゃね？
結果が付いてくればそんなんどうでもいいし。ｗ
そもそも、１回で終われるようなものを引っ張って請求している方が悪い。
明確な差が無いわけだから、どっちでもいいじゃんてことになる。
今はオレ個人かも知れないが、そのうち変わるでしょ。
ま、オレはオレなりにいろいろやってますが、ね。
ドロッポなんかのことは知ったこっちゃないし。ｗ
資格取得前に調べなかったドロッポが悪いし、開業してのドロッポなら開業に必要だと思っ
た知識の絶対数が足りなかっただけでこれも自己責任。
なんやかんや言ったところで開業は自己責任であって、通報される方も悪ければそれに
何の対応も出来ないヤツがアホだってこったな。ｗ
柔整がどうのこうのというよりも、整形がこれだけファンタジーになってくると柔整はひたす
ら安泰だとしか思えないのだが。ｗｗ
基礎学科で否定出来るものでも金言として未だにまかり通ってるわけで、そんな学問に
今更価値を見いだすとも思えないし、現実に水面下じゃ（ｒｙ
ま、オレらはオレらでなんとかするという思想ですから他がどうするかは知りませんが
整形が今のままならオレらは安泰ですし。ｗ
２重か３重のラインなんでこれは覆るなんて考えようがない。
少なくとも、どこかで書いたと思うが「医師会様々」ですわ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 120 ：
- 全てが抽象的すぎて意味わからん。整形よりファンタジー臭がプンプンする。まぁ、でも弱気な奴等はこんな奴に引っかかってすがるんだろうけどな。
- 121 ：
- それだけ知識が無いと思っておいて。ｗ
- 122 ：
- で、大腿骨骨折したら整形外科の先生方に泣きつくと
- 123 ：
- >>119
一応自分なりには動いたんですけどね。
かなり上のポジションの人と掛け合ったんですけど、力及ばずというか上の姿勢や本心を垣間見ると諦めましたね。
議員に会ったり官僚と折衝したり保険者と繋がりある人の二枚舌や立ち回りを間近で見ると、この業界に絶望と怒りを覚えましたよ。
- 124 ：
- >>123
上っていっても現状ではごく一部しか適応されないんだが、ね。
議員経由で官僚と折衝って最悪な手法だと気が付かないんだからどうにもならんわけで。
そもそも、現状では柔整師が省庁で立ち回るには武器が少なすぎるし、武器を持とうとした
ら上のやる気無し組が必死に潰しに来るよ。ｗ
やるなら都道府県単位での組織改革が必要なんだけど、その必要性を所謂乱造組が認識
出来てないのも問題で。
- 125 ：
- >>124
議員経由で〜動いてる中堅いますよね。空回りしてますけど政治力が全てだから。
業団を代表する内部選出の国会議員がいないのなんてあはき柔くらいでしょ。他のパラメディカルはいますもん。権益は政治闘争で勝ち取るのが社会の仕組みでしょ？
柔がよく言う柔療養費は医療費の抑制に貢献している、に対してエビデンスを示せと言われて、何も示せない、データを取ることもしない。
柔療養費の必要性を問う患者署名でも集めて厚労省に持って行くとか、議員に陳情に行くとか、組織だった動きを一切してない。
動かない意味が全く分からないんですけど何か密約でも有るんですか？
元々、柔療養費なんてお目こぼしと言われてる訳ですから、黙って医師会に追従しとけば曲がりなりに細々とはこれからも存続するという事ですか？
上の考えるビジョンが全く見えないのと信用出来ない今までの経緯があるわけで。
適正化とか匠とか若手は開いた口が塞がらないのが本音ですよ。笑
- 126 ：
- >動かない意味が全く分からないんですけど何か密約でも有るんですか？
動かないのではなく、動けないんだよ。
社会的に価値がないという事を自分たちでよくわかってるからね。
- 127 ：
- 「整骨院・接骨院に通ってるの皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
- 128 ：
- ちぇっこついんの先生をパカにするな
http://www.jiko110.com/topics/seikotuin.htm
- 129 ：
- >>128
さいたま市見沼区のさくら草接骨院の委員長 間中英樹はインチキ野郎。
度重なる離婚…7人の子供の養育費の支払いを全く行なっていない。
パチモンビッグダディwww
受信したら…妊娠させられるぞ〜
尚 交通事故受信の際には 見舞金が貰えるらしい…いかがわしさ満点。
禁止とされる 保険と自費の併用である混合を推奨している。
さくら草よりも…たんぽぽ野郎。
- 130 ：
- 誰もそんなこと聞いてないけど何か酷い目に合ったのか？
- 131 ：
- >>129
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/kanto/1543122025/528
あまりやり過ぎると開示請求→民事訴訟されるぞ
- 132 ：
- よほどの事が合ったんだろ
腹据えてんだから好きにやらせてやれよ
- 133 ：
- ここで書きこむのも良いけど、通報しろよ
- 134 ：
- 「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
- 135 ：
- 不正を正すには通報が一番
- 136 ：
- ちぇっこついん
- 137 ：
- 脳筋
- 138 ：
- 介護で頑張れよ
俺には無理だけどw
- 139 ：
- 本当の外傷
- 140 ：
- 外傷の証明
外傷の解釈
- 141 ：
- 俺はこの株に全てを懸ける！我が柔整師は永久に不滅です
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/bbs?code=6029.T
- 142 ：
- 株主ブチ切れのインチキ業界を語るスレはこちらですか？
- 143 ：
- 株主優待に骨盤矯正割引券を配ればいい
50万円の回数券を特別割引で498000円で買える券
- 144 ：
- 第14回 社会保障審議会医療保険部会
柔道整復療養費検討専門委員会
議事録
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_00459.html
- 145 ：
- >>144
黄昏時
finishです
- 146 ：
- 整骨院の数が増えたことがモラルの低下や不正請求を生んだのではなく、もともと潜在的にあった不正が、数が増えたことによって表在化し社会問題になっただけ
寧ろ請求内容は昔の方が酷かった
責任転嫁、論点ずらし、詭弁を弄してはいけない
老害達の方便はとっくに破綻している
若手と一緒に地獄に堕ちるべきだ
俺は糞拭き業界で待っている
- 147 ：
- 真面目にやってたやつはゼロか？
お前らゼロの人間なのか？
それでも男か？
くやしくないのかぁっ!!
- 148 ：
- みんな真面目に不正してきたじゃないか
だって不正することが普通だと教わってきたんだから
- 149 ：
- >>148
マジでその通りで草
- 150 ：
- 糞柔整 真面目に不正やれ！
保険者 おっ？回答書だすわ
患者 え？違法なの
若糞柔 死んだわ
- 151 ：
- >>148
不正が普通だと教えられただけマシだろ
うちは保険はタブーだった
- 152 ：
- >>151
不正は不正じゃないって教えられたんだけど
- 153 ：
- >>152
あうっ！？もう日本語がよく分からない
- 154 ：
- ー子供の言い訳ー
ステルス捻挫(見えない捻挫、隠れた捻挫)
不正じゃない不正
患者の(共犯の)賛同
ー番外編ー
受傷原因の一部位目からの記載は忙しくてできない
柔整全身マッサージ
TKMの技
- 155 ：
- みなしPT→医師、理学療法士の指示・監督の下リハビリ業務を行います
みなしPTになることにより保険点数を算定できる立場になります→柔整師の免許では保険医療機関で利益を上げる立場にはなれません
柔整師では保険点数がつかないのでみなしPTを取得してから資格手当ては支払われます
みなしPTは各医療機関3名までとなっています
みなしPTになるには講習を受け認定試験に合格しなければなりません
みなしPTは勤務先が変わればまた一から取得し直さなければなりません
みなしPTは5年毎に更新しなければなりません
みなし、みなし、みなし…
永遠にみなし 一生みなし
柔道整復師の国家資格とは何ですか？
- 156 ：
- >>155
整形に就職しようかと思ってたけど最悪じゃん
なんかもう国試受ける気失せてきた
どうせ取っても使い道なさそうだし
こんなことなら看護師行っときゃよかった
- 157 ：
- >>156
君だけじゃないから安心して
みな不平不満不信に思ってる
- 158 ：
- >>156
柔整学校の学生さんですか
こっちにも来て学生生活のことを書いてください
我々もあなたの未来について嘘偽り無い現実をお伝えします
柔道整復師は本当に見込みゼロです Part58
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1557457746/
第27回柔道整復師国家試験
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/senmon/1550963708/
- 159 ：
- TKM、議員発議によるXP撮らせろ法改正案
どちらも只のガス抜き 実行出来ると本気では思っていない
- 160 ：
- 普通にやってれば、施術録のコピーを患者に渡して回答書に添付してもらっても問題ない
普通にやってれば療養費申請書に1部位目から負傷原因記載しても同じPCで処理しているから問題ない
領収書は当然
- 161 ：
- >>160
だからそんな時間無いって言ってんの
コピーを一枚するだけでも印刷時間と紙代かかるからね
そんなお金と暇あるなら一人でも多くの患者を救うのが筋でしょ
だからレセプトの確認とかやる価値無し
- 162 ：
- 紙代は患者から取ればいいじゃん。
施術録印刷する時2枚出せばいいだけじゃん
- 163 ：
- >>161
>>だからそんな時間無いって言ってんの
診療時間中にここを見て書き込む時間はあるんだよな
>>コピーを一枚するだけでも印刷時間と紙代かかるからね
プリンターのコピー機能使えば一枚5円以下だぞ？
>>そんなお金と暇あるなら一人でも多くの患者を救うのが筋でしょ
救う？何から救うわけ？外傷のことかな？
>>だからレセプトの確認とかやる価値無し
保険使うならレセプト確認は必須
価値がないなら保険診療やめろよ
- 164 ：
- >>162
うるさいうるさいうるさいうるさい
消えろお前邪魔うざいきもい
うるさいうるさいうるさいうるさい
- 165 ：
- >>162
負け犬は黙れ
人の生活を壊すな人間のクズ
- 166 ：
- >>164
あんたも大変なんだな・・・がんばれ
- 167 ：
- >>164
>>165
お前の整骨院は今日も患者で満員だったろ
明日もお前の整骨院は行列だ
それでも整骨院は廻っているから心配するな
お前の整骨院なんか見たこと無いけどさ
- 168 ：
- >>161
不正請求をしないのが筋
そしてお前は暇なんだから十分やる時間はある
そしてお前は誰も救っていない
- 169 ：
- >>165
お前の生活が壊れたのは本当の外傷を診てないからだ
本当の外傷を診て本当の保険適用範囲を守って自分の整骨院を繁盛させろ
TKMマイスターになれ
- 170 ：
- >>165
骨をつげ
- 171 ：
- >>161
>>165
久しぶりに来てみたら、擁護派も低知能化が進んできているのですね。
流石、成績の良かった人間から辞めていく業界です。
茹でガエルが真綿で首を絞められながら兵糧攻めされてるのは見苦しいので、どっか人目につかない所で静かに自滅してください。
- 172 ：
- ☆☆☆☆☆☆☆
☆本当の外傷☆
☆☆☆☆☆☆☆
- 173 ：
- おはよう
今日も俺は患者に嘘を吐く
- 174 ：
- 明日も嘘
- 175 ：
- ちぇっこついん
- 176 ：
- 「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
接骨院に支払われる療養費は年間約4000億円といわれています。
これはあなたが加入している健康保険料から支払われています。
- 177 ：
- >>176
このスレ覗く人はみな知っているので一般人に教えてあげてください
- 178 ：
- 本当の外傷
- 179 ：
- https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14177208604
柔道整復師は詐欺師ですか？
- 180 ：
- >>179
違う。マジシャンだよ
- 181 ：
- >>180
想像神の尊師様だから
- 182 ：
- グルでグルか
- 183 ：
- 君達が不毛な議論、罵り合い、仲間割れをしてる間に、無免許者達にまで間違った情報を拡散されてるよ
適正化、啓蒙はいいけど嘘を広めるのはダメだろ
ギックリ腰は病気だから保険が利かない？w
言葉の意味も分かっていなければ、ギックリ腰の病態すら理解していない無免許者達に嘘を広められてる
またこんなデタラメに柔整師で乗っかてる人がいるのが残念だ
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2151395118279294&id=100002264793604
- 184 ：
- ちぇっこついん
- 185 ：
- クソみたいな業界から本当のクソ拭き業界に逝くことになったww
- 186 ：
- さぁ、今日もケガの治療だ。
- 187 ：
- やれやれ。
やっと制限解除。ｗ
- 188 ：
- 「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
- 189 ：
- 約３年間長かったのぉ。(；´Д｀)
ま、他の業界ならいざ知らず、柔整業界には味方が出来たぞ、と。ｗ
更に深化させて。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 190 ：
- 慢性痛って何だろう？ｗ
要はてめーらが原因を追求出来てないってだけだろが。ｗｗ
- 191 ：
- 急性と慢性の判別もできない偽善アホがカキコしてる (笑)
誇大広告のところに行く時は、健康被害に注意しましょう
ムダな所に行ってムダなことをされ、泣き寝入りがオチですよ
- 192 ：
- そもそも、急性の傷態に何も加療してなければ延々に急性だ。ｗ
で、傷態が把握出来てなければ急性でも慢性扱いにして逃げているってだけだろ、カス。ｗ
- 193 ：
- ウチ、今月から腰部痛の実費始めたんだが。
8,500円で需要はねぇだろと思ってたオレが甘かった。(つД`)
分給、約2,000円。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 194 ：
- >>193
内容はどうでも良いんだけど文章が気持ち悪いw
口も臭いだろ？
- 195 ：
- >>194
理解を超えると大変ね。ｗ
そういう世界もあるってこった。ｗ
- 196 ：
- >>195
誇大妄想に逃げ込んだ柔整師ですか？
ゆっくり休養してください( ；∀；)
- 197 ：
- >>196
患者数が(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
まさか１日に１人以上のペースになるとはおもわなんだ。ｗ
血流データは嘘をつかないんだよね、残念ながら。
それがどういう意味があるか？ってのを考えた方がいいんじゃね？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ま、それに似たことはこれから医科の方でも行われると思うけど。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 198 ：
- 柔整の後追いをすることをどう思うんだろう(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
しなきゃしないでオレら柔整師が食い荒らす環境だけは整ったってこったな。ｗ
おまいらが思ってる以上に事態は転換するかも、ね。(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
- 199 ：
- いや、本当に内容はどうでも良い。あんたの自由だ。ただ文章が猛烈に気持ち悪い。
そしてお前の口は臭い。
- 200 ：
- 柔整師
↓
怪我の応急処置と後療法
↓
怪我人来ない
↓
マッサ、整体で不正請求
↓
不正請求できない
↓
自費でお医者さんごっこ←今ここ
↓
・
・
・
- 201 ：
- そもそも、マッサージで治るの？ｗ
面倒じゃね？ｗｗ
そもそもマッサージなんぞやってるから治らないってのが解らないんだろうねぇ。ｗ
ま、揉んでるようじゃ治せないわな、傷態が。
数秒で済むものを揉むような労力を使うこと自体が非生産的だし、外傷として認識出来て
ない以上はどうやっても治せないってこった。ｗ
他資格の出番じゃねーんだよ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 202 ：
- >>199
もうそうでしか卑下することが出来ないんですね。ｗ
それでマウントを獲ったつもりなんかは知らんが、業務と同じで全然畑違いだから。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
恥ずかしくね？ｗ
- 203 ：
- 「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
- 204 ：
- 『柔道整復師の業務』
接骨院や整骨院では、柔道整復師によって、骨・関節・筋・腱・靭帯などに加わる外傷性が明らかな原因によって発生する骨折・脱臼・打撲・捻挫・挫傷などの損傷に対し、
手術をしない「非観血的療法」によって、整復・固定などを行い、人間の持つ治癒能力を最大限に発揮させる施術を行っています。
最近は【骨盤矯正や脊椎矯正、頭痛や冷え性、単なるマッサージなど】を行う接骨院や整骨院がありますが、【これらは柔道整復師の業務範囲ではありません】。
健康被害や金銭トラブルを被ることもあります。業務範囲を守って、良質で安心安全な施術ができる接骨院や整骨院にかかることが肝要です。
日整HPより転載
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.htm
- 205 ：
- 『整骨院・接骨院の保険適用範囲』
接骨院や整骨院での施術には、健康保険や生活保護法による医療扶助、労災保険や自賠責保険が適用されます
これらの【保険が適用される範囲】は、前述した【外傷性が明らかな原因のケガ】に対する施術です。
医師の同意が必要なのは「骨折」「脱臼」の応急手当を除く施術をするときだけです。
打撲、捻挫、挫傷などは医師の同意は必要ありません。
日整HPより転載
http://www.shadan-nissei.or.jp/judo/index.htm
今まで通りケガの保険請求を堂々としよう
- 206 ：
- あ、もう後段は工藤さんに直談判済みで了承済み。ｗ
もうじき改選だろうから、そのあとに修正が入るんじゃね？
- 207 ：
- そもそも、オレらは矯正なんて言葉じゃねーし。ｗ
整復だし。ｗ
オレらが整復って言葉を使う限り、他資格者は医師以外範囲外なんだけどね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 208 ：
- こういう仕事なのかな？
0789 ゆーさん ◆YZR500kkVM 2017/10/29 10:58:51
ボソッと。ｗ
Echo関係が賑やかになってるけど、乗っておいた方がいいと思うよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
あとで後悔しないために、ね。
0803 ゆーさん ◆YZR500/VftmK 2018/03/16 23:21:47
んじゃ。
どうやらオレらの勝ちだ。ｗ
Echoは今のうちに基本を覚えておいた方がいいよ。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
オレらの責任じゃねーしな。ｗ
- 209 ：
- ま、解るヤツには解るでいいんだよ。ｗ
柔整師だからって全員をどうにかするつもりも無いし、死なせる必要があるヤツがいるのも
確かで。
一番明確なのはからだサイエンスかなぁ？ｗ
- 210 ：
- >>202
お前の気持ち悪い話し方のほうが恥ずかしいよw
お前の口が臭いと指摘したのがマウントか？
実際臭いんだよw 歯槽膿漏治せカス ニヤニヤ気持ち悪い
- 211 ：
- >>208
うわーコイツ昔からこんな気持ち悪い文章書いてんだ。ニヤニヤ、ニヤニヤ粘着質な文章だねぇw
口臭いわけだw
- 212 ：
- >>210
オレはそのうち表で解る動きになると思うから、さ。ｗ
ま、マウントを獲ってるつもりなんだろうが、上から(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ眺めとくわ。
上から、ね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 213 ：
- >>212
いや、お前の下には今現在もなってないww
そんでお前は口臭いと思われてるからwニヤニヤ
- 214 ：
- 639 ゆーさん ◆YZR500kkVM 2016/02/28 21:31:20
向こうで書こうと思ったけどこっちで。ｗ
柔整側にはある日突然目の前に振り下ろされるわけだが。
まぁ施行猶予期間が５年はないと対応出来ないでしょうけど。
オレらは対応は既に済んでますけどね。ｗ
オレらの基本思念としては「死ぬヤツは死んでくれていいよ」なんで、特に慌てることも無
い。
対象者が自分らだとしても、今まで対応しようとして推測しながら方向に向かってた分、諦
めも付くってもんだ。
ま、今となってはその方向性すら作れる可能性がある側にいるわけだが。ｗｗ
いや、マジで。（;´Д｀）
ただ、その方向性が現実化すると、一番被害が出る業界はウチらじゃ無いし。ｗｗ
ま、(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!としかいいようが無い。
おまいらの遙か彼方で現実は動いているわけだ。
厚労省に意見する手法というのをもう少し考えた方がいいと思うよ？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ID:zpXNoQT3(31/46)
- 215 ：
- まぁおまえさんがどうなろうがオレには関係ないけどな。ｗ
下にしかならないんだよ、これからは、な。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
上や対等になる要素が全然無いって哀しいね。ｗ
- 216 ：
- >>215
老害のお前がどうなろうがオレにも関係ねえよw
同じ土俵でやってないのに何を意味不明な事を言ってんの？w
話しは抽象的でカス丸出しの上に粘着質な言い回しが気持ち悪いんだよクソ老害。
お前の口臭いと周りは思ってんだよ。ニヤニヤ
- 217 ：
- じゃあ絡まなきゃいいのに。ｗ
おまえに絡んで貰ってもなんの利益も無ければ面白みも無い。
おこぼれ頂戴としか取れないんだわ。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
煽るってのはそういうことなんだよね、現実は。
オレはこの前のコテハンに逢いに来ただけで、書き込み数を増やして出てくるのを待って
るだけ。ｗ
要は粗悪な燃料を相手にしているに過ぎんし、オレの目的達成のために手伝ってくれてる
としか思ってないし、それ以上でも無いな。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
老害ってこんなところでしかも名無しで吠えてるしか能が無い。ｗ
それだけでもどーにもならんわけで。( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
無駄な労力ご苦労さん。ｗ
- 218 ：
- ま、老害を生き残らせているのが自分らだという自覚も無いから(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰｗ
悪いのは老害ってことにして自分らが正義のつもりなんだろうが、それらを生き残らせて
るのは老害って叫んでる方なんだよ(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
それで気が済むんならいいんじゃね？
実生活には何も反映しないけど。ｗ
- 219 ：
- >>217
長文ご苦労さんw
ニヤニヤ止めたの？w
口臭いのは本当に思われてるから気をつけな。ニヤニヤ
- 220 ：
- ま、８月から全国行脚なんで。ｗ
それには来ないでね。(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
オレは知らんし。ｗｗ
- 221 ：
- で、全国行脚が始まる前にコテハンのヤツとやりとりしたくて来たのだが。
正確には来月から始まるから(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
- 222 ：
- >>220
粘着ニヤニヤ復活w老害らしくてその方が良いぞw お前も俺のセミナー来ないでね 口が臭い人苦手だからw
- 223 ：
- 匠の介護
- 224 ：
- https://youtu.be/vlPrtkI0U6c
- 225 ：
- もう書き込まないつもりだったんだがまあいつもの事で。
整復云々の理論は大体把握できたので
語るつもりもない。
ゆーさんが工〇〇長と話ができて当時保険〇長のグループと医学大会で顔合わせているなら
花〇学〇だったか？
たぶんゆーさんとあってるかも。そんなかにおっさんのお付きで場違いな場所にいたのが俺だな。
〇内グループとかの
たぶん世代が違うと施術の理論は一生かみ合わない
さらば
- 226 ：
- >>225
その人そのものだよ。情けない話しだよ？
- 227 ：
- 柔整師として柔整関連株を買って応援するのは当然だと思う。
https://m.finance.yahoo.co.jp/stock/bbs?code=6029.T
- 228 ：
- 柔整師は介護のスペシャリストです
- 229 ：
- 終わり。
- 230 ：
- 勘違い柔整師夫人
私は院長夫人w
- 231 ：
- >>230
スレ間違えてるよバカ
- 232 ：
- >>231
何で？療養費の謎だろ？療養費で何故勘違いできるのか？関係あるだろ？バカじゃね？w
- 233 ：
- 柔はもう終わりだろ
- 234 ：
- 終わりじゃねえよ始まりだよｗ
保険揉み屋だけだよ終わりなのは
保険使えなくなりゃ自費でやるだけだ
- 235 ：
- >>234
本当は怪我だけの保険でマッサージ・整体
↓
保険終了
↓
自費でマッサージ・整体
柔整資格は立場だけの紙屑資格ですね。
- 236 ：
- 私、完全自費の整骨院勤務だけど
お前たちはみんな負け犬
- 237 ：
- 完全自費＝マッサージ屋さん
- 238 ：
- 柔はもうあかんやろ
保険で安売り先細りよりも始めから自費でやった方が儲かる
- 239 ：
- ＞もう、待ってるだけの整骨院じゃ無理だよね。
＞キャンピングカーを改造してベッドと機器一式積み込んで
＞焼き芋販売の要領で「ほねつぎマッサージ〜、保険も使えます〜」
ここで 私がおすすめする最高の整骨院様の紹介です。
吉塚整骨院 →大井整骨院【移動治療室】
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190531075018_37557a4468.jpg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190531075059_6e436d4c7a.jpg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190531075114_747944316a.jpg
https://files-uploader.xzy.pw/upload/20190531075126_4b6e323148.jpg
- 240 ：
- >>235
そそ。マジ紙くず資格。
無資格とやることは同じなんだから高い授業料払うなんてバカｗ
カネのムダ。
- 241 ：
- >>240
その紙くず資格取って開業するのに5年も修行しちゃったよ。我ながらバカなことしたわ
- 242 ：
- ウンコ職人に俺はなる！
- 243 ：
- この資格まだあったのかww
- 244 ：
- 全て土台から崩れた
介護に堕ちるほど頑張って来なかった訳ではないはずなのに… 皆そうだろ？
- 245 ：
- もうケガの手当てとか全然言わなくなったな
資格の建前だけが一人歩きしてるって崩壊前夜じゃね？
- 246 ：
- 本音と建前も大きく離れ過ぎたら立派な嘘、詐欺だろ
- 247 ：
- 何が厳しいのかさっぱり分かんない
田舎はどこも繁盛してるよ
- 248 ：
- 「整骨院・接骨院に通っている皆様へのお願い」
あなた自身や知人で接骨院や整骨院に通っている人はいますか？
その人は怪我『捻挫・打撲・挫傷・脱臼・骨折』で通院されているのでしょうか？
接骨院で慢性痛（腰痛・肩凝り・膝痛）やヘルニア、変形性関節症で健康保険を使用するのは犯罪です。
『詐欺罪の罰則は、10年以下の懲役です。』
第二百四十六条 人を欺いて財物を交付させた者は、十年以下の懲役に処する。
接骨院の先生から『捻挫にしておきます。』『怪我したことにしておきます。』と言われていませんか？
それは詐欺の共犯になります。すぐに通院はやめましょう。
もし知り合いに接骨院に通っている人がいたら詐欺の共犯になる前に教えてあげてください。
ご自身が加入している健康保険組合に問い合わせてみてください。
- 249 ：
- 相変わらず、大阪はクソだな。(；´Д｀)
業界だけじゃなく周辺も。
- 250 ：
- まぁ無資格と同じことしか出来ないヤツらは死んでいいよ。ｗ
ってか、業界の邪魔だから消えろって感じで。
- 251 ：
- >>249
私その大阪なんですよ。本当にオソマだと思います。やっぱり総務部長から見てもそうなんですね。
- 252 ：
- ☆お悔やみ☆
マイナンバーカードが保険証として使えるようになります。
しかも、マイナンバーカード専用ページにログインすると、過去の受診履歴が全て閲覧出来るようになります。
捻挫捏造院に通院してる患者様は、捻挫してもいない通院歴が全てバレます。
【手続きはお早めに】政府「マイナンバーカード」保険証に…保険証代用で22年度にほとんどの住民が保有していると想定
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1559624709/
- 253 ：
- ワイはプロの機能訓練指導員や！
介護とは分野が違うんや
プライド持ちたいわなw
気持ちだけは理解できるで…
- 254 ：
- http://imgur.com/18yVSel.jpg
- 255 ：
- >>250
ゆーさんw
あんたもう
こんなとこで駄弁ってる
ステージじゃないでしょw
- 256 ：
- もはやバカしか業界に残らなくなる
- 257 ：
- 既にそうだろ
イメージ悪い、馬鹿にされる、潰しは利かない
何なんだこの免許は…
- 258 ：
- バカは業界から消えろ！とドヤ顔で叫んでるヤツが最強のバカ
- 259 ：
- 自分の悪行は知らん顔してるTKMマンが最強のバカ
- 260 ：
- もう終わりだな、柔整は
- 261 ：
- finishだ
- 262 ：
- どうしてこうなった？
- 263 ：
- 老害みたく不正で数億稼いで逃げきりたかった
- 264 ：
- 介護堕ち、みなし堕ち、りらく堕ち、不正堕ち
さぁ好きなのを選びなさい
- 265 ：
- >>248
亜急性って用語があってな
- 266 ：
- >>265
亜急性損傷で3.4部位もケガして年がら年中、部位コロして複数年も来るかいな
そもそも亜急性は時間軸の話しで亜急性期だろ
亜急性損傷なんてエキセントリックなこと言ってるから、医療の枠組みに入れてくれないんだよ
- 267 ：
- なかなかの名作４コマ漫画
しかもどこの整骨院なのか分かる人には分かる
https://d2l930y2yx77uc.cloudfront.net/production/uploads/images/5706816/picture_pc_76ea0300c388a0c0d3c7921f433baf14.jpg
https://yajima-syoukai.com/n/n571772f8f93c
- 268 ：
- ちぇっこついん
- 269 ：
- 特殊犯罪アナリスト&裏社会ライターの整骨院記事
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/16612664/
- 270 ：
- 似非セレブ生活送れてたインチョ婦人はインチキ婦人だったの？笑
- 271 ：
- http://verde-hrm.com/a-method-injustice
不正の手口 訪問〇〇サージ
- 272 ：
- 性善説に基づいた受領委任制度が大失敗
好き放題やっちまって自ら信頼関係を壊した自爆業界 特に老害世代
何部位請求してましたか？平均通院日数は？平均単価は？平均部位数は？そもそもケガじゃないですよね
ケガじゃないのをケガにして4.5部位請求が年がら年中、部位をコロコロして複数年
こんな請求が続く訳ないのを分かった上で、行ける間は行っとけ！行けるとこまで行っとけ！と利己的に強欲に金儲けに走ったんですよね？
確信犯、未必の故意ですよね
その反動で若手は甚大な被害を被っています
ウンコ拭き指導員、PT助手、自費整体、ワケわからん仕事しかありません
とっくにバレてますよ。一般人でも知ってますよ
- 273 ：
- みなし、ウンコ以外に柔の転職先はないんですか？
- 274 ：
- 外傷は医学的な常識で言うとケガですよね
整骨院の保険適用はケガで合ってますか？
- 275 ：
- 合ってますよ 外傷性が明らかであれば接骨院で保険が使えます
良く患者に問診して聞き取ることが重要ですね
施術録を見せて説明するのもわかりやすくていいでしょう
- 276 ：
- <柔道整復師（接骨院・整骨院）の場合＞
業務上災害以外・通勤災害以外の外傷性が明らかな傷病で、柔道整復師の施術を受けた場合に限り、健康保険の給付が受けられます。
○健康保険が使える場合
骨折、不全骨折、脱きゅう（応急手当を除き医師の同意が必要）
打撲、捻挫、出血していない肉離れ
○署名、押印の決まり
受領委任をするためには、患者は治療後に、施術内容、負傷原因、負傷名、受療した日数、金額について記載された「療養費支給申請書」に、記載内容をよく確認したうえで署名する必要があります。
http://www.toho-kenpo.org/hari/
- 277 ：
- 白紙委任以外どうしろと？
最初の1回で来なくなる場合もあるだろ？
その月の最終日がいつかなんて分からないだろ？
月末で締めて翌月のレセ提出迄に、患者全員が内容確認して署名しに来てくれるとでも？
実務上極めて困難な事を、制度の瑕疵を攻められてもどうしようもない
- 278 ：
- >>277
印刷後のコピー渡せばいい。
言葉遊びで必死で逃げてるようだけど無駄。
怪我にしか保険効かないのバレてきてるから諦めた方がいいよ。
- 279 ：
- 田舎国保はよゆー！
田舎役人やる気なし！
田舎はまだまだ啓蒙が進んでいない！
これからは田舎開業がスタンダード！
- 280 ：
- 白紙委任は容認されているから大丈夫
レセのコピー見せてもいいが施術録の表裏見せても内容は変わらんだろ
- 281 ：
- >>280
容認されているから大丈夫は不適切な表現
厚労省も原則論が基本としながらも、実態は承知していると言いながら、HPには内容確認してから署名しろと載せている
所謂ダブルスタンダード
保険者は当然、原則論の白紙委任はするなと啓蒙
師会のポスターも内容確認してから署名と記載している
容認ではなくお目こぼし 単なる黙認
いつ看過出来ないと言いだすか分からんよ
- 282 ：
- >>281
でも白紙委任禁止って無理じゃない？
だって患者自身で意識を高めて確認しなければならないのでしょ？
接骨院にきて柔整師がサインしてといってもそれを
確認するまでできませんと言える患者がどれほどいるかね
システム自体変えるのかな？
- 283 ：
- 常識を超えろ！柔整は今までも常識を超えて来ただろ？これから更に常識を超えた存在になるんだよ！
- 284 ：
- >>282
論点ずらして逃げないでね
コピー渡せ、患者に捻挫請求見せろ
見せれるものならな
- 285 ：
- >>282
申請書のコピー渡すの検討されてるだろ
流石にコピーすら渡せないとなるとねぇ
患者に説明してる内容と違ってたら困るよねぇ
まぁそんなことないとは思うけど
- 286 ：
- 田舎役人はど阿呆
お役所仕事丸出し
やる気全くナシ
田舎の整骨院はバンバン請求しろや
- 287 ：
- もはや療養費支給申請書も施術録も患者がみて納得しなければならない時代だということだけ
申し上げておきます
- 288 ：
- >>287
一般常識の有る人で納得する人がどれだけいますかね？スラム街の住人くらいでしょ
- 289 ：
- だから田舎の整骨院は今まで通りだつーの
都会が異常なんじゃねーの？
- 290 ：
- 田舎の整骨は何も変わらない
- 291 ：
- 田舎の役場の人がグルになってるとかありますか？
- 292 ：
- >>291
電話かメールして聞けよ
こんな露骨な不正を黙認しているのはグルと思われますよ。って
- 293 ：
- 肩こりは保険ききません
原因は骨盤にあります
根本改善しましょう 骨盤矯正です
筋肉が弱いので元にもどりますＥＭＳで予防しましょう。
これが今の整骨院です。
- 294 ：
- 探さないと分からないケガ人を対象にする所だろ
- 295 ：
- 単純X線すら撮影できない、整形外科の劣化版ですらない柔道整復師に存在価値はないね。
- 296 ：
- 国民は怪我をすれば整形外科を受診します。
接骨院には行きません。
こんな現状で【外傷のプロ】ですか？
【外傷のプロ】として今の現状は恥ずかしくないですか？
- 297 ：
- これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 298 ：
- でもさ、保険を使わずに自費で食っていくにしても柔道整復師の業務範囲はいわゆる怪我の治療だからね。
資格の意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
- 299 ：
- 怪我してもだーーれも接骨院に行きませんｗ
保険でも来ないのに自費でいったい誰がくるの？ｗ
慢性的な症状は保険外であり自費でも柔道整復師の業務範囲外。
意味ないじゃん。
意味ないじゃん。
資格の意味全くないじゃん。
- 300 ：
- 整形外科医の本音です。
71 名前:名無し専門学校 [sage] :2018/03/17(土) 13:42:57.53
こないだ、卒業式だったんだけど、
そこで整形外科のドクターやってる校長先生と話す機会があって、レントゲンみないで整復する事にどう思っているか、聞いてみたら、できれば整復しないで病院に運んでほしいって、
脱臼骨折だった場合、整復操作で取り返しのつかない事態に陥る可能性があるからだって。
で、ぶっちゃけ柔道整復師についてどう思っているか聞いてみたら、
言葉を濁して、難しいよねー、
だってっておい！
先生の病院に柔道整復師はいますか？
と聞いたら、今はいないって、
今後雇う予定はあるかと聞いたら、スタッフ足りてるからねー、
だってΣ(ﾟДﾟ)
- 301 ：
- >>299
来ないなら辞めなさい
あなたはさっさとこの業界から目を逸らすべきだ
このような暗い職業に憎しみをぶつけすぎるな
憂さ晴らしが自らの精神を暗い闇に落とすことになる
別の仕事を見つけ新しい道に行きなさい
あなたの幸せはきっとそっちにある
- 302 ：
- 出張ついでにスレを立ててやったぞ。
適当に利用してくれ。
柔道整復師って本当に無能だよな
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kampo/1562410778/l50
- 303 ：
- しっかり問診をし判断をして柔道整復師の施術で
患者の痛みをとりなさい
患者を救うのだ
- 304 ：
- >>303
お前の頭と心を救いたい
- 305 ：
- >>304
柔道整復師を犯罪だと思っている
阿呆な人間を排除したい
- 306 ：
- >>305
これ本当に怪我の応急処置してるんですか？
柔整師って学校で人間蕎麦打ち習うんですか？
https://youtu.be/w8eHRaTWNtQ
- 307 ：
- >>305
柔道整復師のイメージは本当に悪いぞ
自業自得だけど
- 308 ：
- 柔道整復療養費の支給対象は、新鮮外傷。
骨折・脱臼・捻挫・打撲・挫傷という負傷名でなければ請求できない。
しかし、よほどの僻地でなければ
レントゲンも撮れない接骨院には骨折など滅多に来ない。
ニーズがあるのは高齢者の慢性の痛みに対するマッサージ。
痛みの原因は脊椎の変性、関節症などがほとんどで、慢性疾患であり
外傷性の疾患ではない。
- 309 ：
- 田舎ではあるがよほどの僻地とは言い難い俺も
整復は何度かしている
お年寄りは外傷を負いやすいのだ
ほどほどに需要はある
- 310 ：
- >>309
ほどほどでは食っていけない
だから肩こり腰痛を捻挫に捏造してる
って聞こえた
- 311 ：
- 柔整師ってなんの資格なの？
231 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2019/02/19(火) 00:53:36.46 ID:MeF23Z3r
実際、整骨院で働くと本当に衝撃を受けるよ。
えっ？この人、どこもケガしてないのに捻挫？
えっ？このおじいちゃん、何も悪い所ないのに捻挫？
このオンパレードだもの。しかも、この事に疑問を言うと
院長に怒鳴られるし。ビックリするくらいの
ウソのオンパレードだよ。
これがどこの整骨院も当たり前だからね。
整骨院の当たり前は本当に異常だよ。
こんな事がいつまでも続いてる事がまた異常なんだよね。
- 312 ：
- 修行という名目で給料はほとんど無し。10時間以上働かせられ、揉みまくる。毎日怒られる 休みも少ない
免許取っても貯金ができず、開業は必至の思いでみんなやっただろう。雇われ院長もいる
1割程度の外傷知識も揉み知識だけを手に金儲けを始めた
ある時、何かがきっかけで目覚める
この仕事って保険金詐欺だよね？
簡単な事なんだ。慢性痛や原因不明な痛みやコリ
を外傷ということにして保険請求してはいけない
本当に当然な事なんだ それが何故か気づけない
気づいて思う。俺は何のために学校にいって修行してきたんだ 彼らはなんで俺に違法労働させてきたんだ
なんで保険金詐欺で儲けてると言わなかったのかと それは騙してきたからじゃないか
最低賃金以下、違法残業、違法請求
当たり前の事を当たり前にできてないのは他でもない師匠じゃないか
そして何故俺は当たり前の事を気づけなかったんだ なんでみんな気づけなかったんだ？
洗脳されていたのか？
みんな師匠が当たり前にやってきた違法行為
なんで当たり前の事を今まで気がつかなかったのか
- 313 ：
- >>312
気が付くのが遅すぎた哀れな者だ
きっと余程の阿呆に違いない
>>311
中には正当にやっている整骨院もある
出会えなかったのはかわいそうだ>>310
>>310
食っていけないのであれば辞めるしかない
- 314 ：
- >>313
ID:6NfPDwl1
↑↑↑
自分達に都合悪いことはアンチ認定して情報操作、まるでどこかの国の人みたい
174 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/11/01(木) 13:38:25.65 ID:I9O9mAdF
http://www.kino-suishin.org/main/files/h29_report08.pdf
柔整問題研究会資料
175 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/11/01(木) 14:03:15.27 ID:I9O9mAdF
上記資料抜粋
柔道整復療養費は70%以上が不正請求
? 柔整療養費の適正化による支出削減額
4,000億円×70%＝2,800億円
ここまでバレてるのに未だに詐欺を続けようってんだから凄いよな
- 315 ：
- 反論まだあ？
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
- 316 ：
- >>309
田舎のお年寄りは猪や熊に
頻繁に襲われると聞いたことがある
お前は猟師か？
- 317 ：
- ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆進路は田舎で開業に決めた！☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
- 318 ：
- >>316
とにかくヤベー。田舎の整骨院、、いや田舎の年寄りはヤベーぞ。
俺も書きながら困惑してるぐらいだ、、、。
一言で表すと、
「元気な負傷老人」
だろうな。すまん、自分でも何言ってるか分かんねーわ。怖えんだよ。何かヤベーんだよコレ。
だってよ、体を何箇所も怪我してるお年寄りが徒歩や自転車、時にはバイクで整骨院へかっ飛ばして行くんだぜ？
腰と膝と足首を同時捻挫してる重症の爺さんが、自分の足で走って行くんだぜ？
普通はもう何か寝たきりみたいになるだろ？そんだけ怪我してたら。でもなってねえ。
いや、むしろ逆に怪我して元気になってるみたいだ。
俺はよ、学生時代にバレーやってたんだよ。
で、一回試合中に足首捻挫したことあったんだよ。
その瞬間、俺はあまりの激痛に骨折したかと思った、だが、病院で医者に診てもらったら捻挫だったんだよ。
それでも包帯巻かれて歩くのも不自由でしかも痛い。
部活は見学。体力には自信あったがどうにもならなかった。
これが捻挫かと思い知らされた。
無力感半端無かったね、捻挫ってこんなに痛えのかって。情けねえ、痛え、こんなに不自由になるのかって。
だけどよ、田舎の整骨院に通ってる年寄りは違う。
数カ所も捻挫してるのに、
「まるで怪我なんかしていないような感じ」
なんだよ。
怪我の程度は大なり小なりあるが数カ所も怪我してたらそれなりに痛みや不自由さはあるだろう。
俺は1箇所の捻挫でもキツかったのによ、、、。
でも負傷老人達は、すげー元気なんだよ。
怪我してねー俺より元気なぐらいだ。
更に不思議なことがあんだよ。
「田舎の年寄りは何年も怪我し続けてんだよ。」
何年も何年も全身の特定部位を怪我し続けてるのに、なぜか年中元気でピンピンしてるんだよ。
何年も定期的に怪我し続けることなんてあるか？
更に不思議なことによ、
「上半身と下半身で2〜3ヶ月ごとに上手くローテーションして怪我してるんだよ。」
これは一例だが色んなローテーションパターンがあるらしい。
一体どうなってんだよ、整骨院へ通う田舎国保のお年寄り達は。
もしかして人間じゃねえのか？
足首捻挫の痛みで歩くことすらままならなかった俺がおかしいのか？
みんなは足首の捻挫してるのに自転車立ち漕ぎできるのか？
手首と肘を捻挫してるのにバイク乗り回せるのか？
整骨院へ通う田舎のお年寄りはどうなってんだよ。
ここは異世界なのか？おれは遂に異世界転生しちまったのか？
- 319 ：
- 後期高齢者の保険を舐めない方がいいが
お灸を据えるために黙っていたほうが良いか
どんどん田舎で請求すると良い
- 320 ：
- >>319
接骨院の不正請求を詳しく解説するテレビ番組
https://youtu.be/OUa2JQ_1IMM
https://youtu.be/TWOyzMy1OQ8
https://youtu.be/tLbNlvvvYSg
-----------------------------------------
こんなこと 全国ネットのテレビ番組で暴露されてる
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3614-e1465986832791.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3615-e1465988488918.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3617-e1465988528144.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3616-e1465988557113.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3618-e1465988597932.jpg
https://mori18.com/blog/wp-content/uploads/2016/06/IMG_3619-e1465988624390.jpg
- 321 ：
- 俺の使命は田舎で開業する事と思っている
- 322 ：
- >>321
機能訓練指導員として生きると決めた
自分の使命だと思っている。
https://www.jusei-sinkyu.com/top_v3/images/graduateBnr04.png
- 323 ：
- >>319
ブーメラン頭に刺さってんぞw
そこまでして若柔潰したいか？
お前らエグ過ぎるわ
- 324 ：
- >>323
つぶれるなら早い方が良い
- 325 ：
- 人生の最終目標が柔整免許取って機能訓練ですか
最悪だ
- 326 ：
- >>325
機能訓練指導員にこだわるな
選択肢は数ある
- 327 ：
- >>325
機能訓練は介護業界用語
リハビリは医療業界用語
後療は医業類似行為の柔整用語
これが全てです。機能訓練は介護業務の一環です
これを勘違いして柔整師が自分は医療の専門職だ、介護職員ではない、先生だ、と思って介護業界に行くと想像していたのと強烈に乖離することになる
機能訓練がクソフキン、柔道糞転が師、機能訓練死のう員、介護業界のマルチプレーヤーと揶揄される理由を考えろ
元クソフキンの私からのアドバイスです
- 328 ：
- 反論まだあ？
これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
＞この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
＞単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
＞柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで決まり。
- 329 ：
- >>328
お前は整骨院で頭を整復してもらった方が良い
お大事に
- 330 ：
- 接骨医は今の日本にはなくてはならないものである
地域に密着して地域の顔となり先生と呼ばれて胸を張る、古き良き時代の日本を彷彿させる最高の資格である
医者はパソコンと向かい合ってまともに話もしないクズばかり
検査や処方ばかりで何もできない無能ゴミ人間だ
医者を廃止しろ、あんなものいらない
柔整だけで十分だ
- 331 ：
- 柔道整復師の施術効果はすごい
疼痛緩和、悪化防止、再負傷の防止、治癒促進
QOL向上この日本に必要な免許だ
患者からの信頼も厚い
そして適正な保険請求が行われ行政からの
評価も高い
- 332 ：
- 柔整師無くなるん？
- 333 ：
- 【日本さん…】アメリカのAmazon従業員がスト「時給たった1700円ではまともな生活はできない。私達はロボットではない、人間だ」
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1563275474/
柔道整復師の時給 ☆358円☆
- 334 ：
- 日本臨床整形外科学会に柔整師の意見を届けるべきだ 我々は急性外傷しか保険請求していないと
http://www.jcoa.gr.jp
- 335 ：
- 正しい理解がこれな。
↓をよく読め。
柔道整復師をを廃止せよ。
日本には全く必要のないゴミだ。
整形外科クリニックは運動器の治療機関として国民に深く浸透している。
不正請求や健康被害だらけでレントゲンすらない無能整骨院を排除することが国民の為である。
柔道整復師は不必要な負の遺産であり文明国として恥である。
- 336 ：
- 老害が業界の為にとか言ってるの見ると反吐が出る 開いた口が塞がらないとはこの事だ 自分たちがやって来た請求考えて物言えよ
- 337 ：
- 【不正】骨盤矯正に保険使ってることをツイッターでバラされる【請求】
https://twitter.com/_ensemble_2014_/status/1087317291358801923
撮影２件終えて幼馴染が先週オープンした整骨院に来ました！
遠征等、蓄積した疲労を解消すべくゴリゴリやってもらいました！
どうやら骨盤がずれて左右の足の長さが違ったそうです！
恐ろしや！
熊商そばのローソン横「くわみず整骨院」です！
保険使えて身体が整う、なんと優しい世界！ https://t.co/3Znl1VZEJn 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
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- 338 ：
- 終わった業界
- 339 ：
- 老害が若者に不正の罪をなすりつけてます
そろそろエンディングテーマ流れる頃合いだと思う
- 340 ：
- どんな業界にも老害はいるだろうが、揃いも揃ってここまで露骨な老害達が犇めく業界は今後存在しないだろ 凄まじく異常で歪んでいる
- 341 ：
- 柔道整復師の勝利！
- 342 ：
- はり助成金不正８０４万円返還要求 佐賀市、施術所に https://www.saga-s.co.jp/articles/-/404062 …
「助成対象にならない出張施術の請求に加え、利用金額、日付、利用証の使い回しなどの不正があった」あはき助成制度
- 343 ：
- 儲からない糞ヘイター（笑）柔道整復師は今日も真面目に仕事して儲けている
逮捕されるぐらいで騒いでる貧乏負け組ども（笑）
- 344 ：
- ほねつぎ与平‏ @h_yohey
衝撃情報！
厚生労働省「平成28年度国民医療費の概況」が公表
柔整療養費3,663億円前年比マイナス165億円５年連続減
按摩715億円 鍼灸410億円 前年比合計26億円プラス
約１０年連続増！
訪問マッサージにおける
捏造同意書不正請求や水増し往療料が更に問題化！
https://scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/42193735_1980454618919917_1865738457716883456_n.jpg?_nc_cat=104&oh=00c864ebc6ae10085173180b1a08248e&oe=5C25D295 …
- 345 ：
- 保険者は老害に返還訴訟を起こせよ
20年遡れるだろ？
どんだけ贅沢な生活してたか知ってんのかよ
- 346 ：
- >>291
警察利権なので安泰
- 347 ：
- >>346
変なこと書くと特定されるよ
- 348 ：
- 一部負担金違反常態化
非常事態
上乗せ
根がけ
定額
初診料三千円？
えっ
国民の皆さんは厚労省の出してる一部負担金表ネットで
見てみよう！
今通ってるとこはいくら？
80円？
毎回千円
三回で千円？
二重ちょうしゅうはやめようね
- 349 ：
- ..-‐''"￣~''‐,,
_,.-‐''" ''‐,,
,.-' ,.--､ ＼
/ /~~＼ / /ёｌ＼__ ﾞi,,
. / ｌ /ΘヽV | ー'| | 丶、 ﾞi,,
/ /ヽ 二 ｜、￣ У ヽ、 ﾞi,, _,.
ｌ / ヽ＿__/ ヽ_／ L,,-‐''i"
|/ （ | ,,..-‐"| |
‐‐|--,,.___ ｀Tﾞ | __,,⊥-‐
'i, | ￣l /
'i, '-､ 丶、/ /
'i, / -< | /丶､'
_,. -‐く / ー′ l ,' ∠__'‐､
X ', / ,' r'´ ﾞ''‐,,
/ ＼ '--─一'´ r'" ﾞ;,
,.-‐'''" ''‐- ＿＿,,...‐'′ ﾞ;,
| | / '';,
- 350 ：
- 往診先のグループホームや介護系施設は何軒持ってますか？
パートに行ってもらっているけど、ヘトヘトだと言われる。
50-100人くらい頑張れとは言ってる。
- 351 ：
- >>346
柔整師が世間知らずのアホだと思われるからショボいこと書くなよ
- 352 ：
- >>350
グループで病院、介護施設、あはき院やってる法人に勤めてたけど、グループ内の医者ですら同意書嫌がって介護施設への保険使った往診は止めたよ
- 353 ：
- >>352
親戚の医師なら書いてくれる
親や兄弟に頼むくらいできないの？
- 354 ：
- >>353が斜め上のアホ回答過ぎて笑える
- 355 ：
- 私はマジで3億円稼ぎました。成功者です。
- 356 ：
- 俺はマジで8億稼ぎました。成功者です。捕まらなければですけど。
- 357 ：
- 柔道整復師の勝利！！！！
- 358 ：
- >>357
君は真の勝者だ！常識の更なる先へ、ガンバれ柔道整復師！
- 359 ：
- そろそろ本題
- 360 ：
- 整体師のほうが嘘まみれだ
- 361 ：
- https://i.imgur.com/3JXzgMr.jpg
- 362 ：
- ミントスペシャル真相R・整骨院の不正
22分から
https://tver.jp/episode/66769522
- 363 ：
- 接骨院は外傷性が明らかな捻挫、打撲、挫傷、骨折、脱臼に限り療養費が認められている。
しかし柔道整復師に医師のような診断はできない。
なので捻挫打撲挫傷は医業が指すものとは違いがある。
内科的原因の痛みではないと判断したものだけ扱える。
外傷性が明らかな負傷と外傷性が不明確だが内科的原因がないと判断できれば自費でできる。
外傷性が明らかとは保険者はいつどこでどのように何をして痛めたか証言できるものという
柔整の一部は どのように何をしては 柔整側が判断していいと言っている
- 364 ：
- 「歩いていて膝、アキレス腱、足首が痛くなった」
保険者の照会内容を見る限り、これらは認められない。
で、あるなら柔整師の団体は
歩いている際に膝に外力がかかり、捻挫と同症状、同内容の施術で可能な事、
症状から判断できるもので返戻すべきものではないと訴えるべきだったし
各柔整師たちにもこの場合は柔整師が判断してその通りに書き請求すべきというべきだった
しかし、歩いていて捻って負傷と書きなさいと指導している。
- 365 ：
- 負傷原因
患者が歩いていて痛めたと証言
屈伸運動痛や内側部の圧痛、外反させると内側に疼痛生じることから捻挫と判断した
しかし、患者が歩いていて段差でバランスを崩して膝を捻った
こう書けと言っている
話し合いを避けてる時点で負けを確信しているんだろう。だからこうしてごまかしてかけみたいなことになる
- 366 ：
- 長い…解釈の段階終わってるしどんな解釈しても不正は一部なんて寝ぼけた証明には到底ならない
- 367 ：
- まあ解釈レベルなんて一部で殆どは怪我ってことにしときますねだわな
- 368 ：
- 怪我したことにしておきますは良心的な患者にぶつかれば、バレるが
まあいいやって回答書持ってくる患者はいる
煮詰まった不道徳者が保険を食うが、そこまでなくなることはなさそう
しかし患者も施術者もお互い不安、患者はいかなくなるかもしれないし
やっぱりいいことないね
- 369 ：
- 整骨院のホームページに直接「知らずに保険詐欺に加担してませんか？」って書いているところがあったのがびっくり。
- 370 ：
- ホームページに保険は怪我しか使えません。と書いても肩凝りですけど保険使えますか？
って電話来る。患者側から怪我ですって言ってね？という意味もあるんだろう。
俺も怪我しましたと言われたら怪しくても患者の権利だし断れない。流石に内科的原因であれば
病院行くように言うけどね
- 371 ：
- 今日、遠くに引越した先代がみてた患者が来た
近所の柔整師がぎっくり腰をみてて半月になるがよくならないと言ってた
見てみると、折れてそうな？
急いで近所の大病院に送ったところ、骨折で入院になった
おまえら、骨折くらい触ってわかれや
- 372 ：
- 外傷のプロフェッショナルだから骨折も治そうとしたんじゃねｗｗ
- 373 ：
- >>372
もちろん治してもいいけど、レントゲン撮れと思う
- 374 ：
- 整形外科勧めたら帰ってこないし金にならないからな！
まあ普通にわからなかったんでしょ
- 375 ：
- 痛いと言ったら外傷と結びつけるうまい説得が必要
それ以外に無能は生き残るすべはない
だめなら諦めろ
- 376 ：
- 痛いと言ったら外傷だ。何十年もそうしてきた患者はそういう理解だ
あとはうまく回答できそうな患者だけ大切に。日酔ってきたらすぐさま切る
痛み=原因の結び付け。これ以外に保険で安定はない。
中途半端にモラルがある人、説得力がないなら辞めるしかない
それが正しい
- 377 ：
- 柔整療養費は転職準備資金。今のうちに稼げるだけ稼いで職が見つかったら廃業
- 378 ：
- >>377
月30万前後の売上は稼いでるうちに入るのか？のか？か？それ実質廃業してるだろ
- 379 ：
- >>375
ケガとは結びつけて説得するものなのか？か？
自分に問いかけるのやめろよ。気持ち悪いぞ
- 380 ：
- >>378
儲けまくりだろ！
>>379
昔からやってきたことだ
- 381 ：
- >>371
へー。整骨院からいきなり大病院に対診だせるんだ。整骨院の紹介状でも特別料金ナシになるの？
- 382 ：
- いつどこでどのようにけがをしたか聞け？無理に決まってんだろ？
患者に協力を求めろってことだ
- 383 ：
- >>380
昔からとは面白いことを言う。まともな保険説明しだしたのはここ数年だろ
- 384 ：
- >>383
あんたの勝ちだ
俺は患者に説明して理解を求める
- 385 ：
- >>382
え？患者にケガの協力を求める？それ詐欺幇助になるとこの前のTVで有名な弁護士さんが言ってましたよ
- 386 ：
- >>384
勝ち負けなんて全く求めていない。道理が通っているか否かだろ
- 387 ：
- >>385
捕まらなければ何をしても問題ない
>>386
お前フォローしてるな？
- 388 ：
- >>387
捕まらなければ何をしても問題ない？モラル倫理観も一切関係ない？医療人として素晴らしい心構えだ。悪徳保険セミナー屋と同じロジックだな
- 389 ：
- モラルで飯が食えるのか？この世にモラルがあるなら俺は救われていたはずだ
- 390 ：
- >>381
むしろ、お前さんは出したことないの？
骨折見つけても捻挫と診断して揉み揉みしてるなら廃業した方がいい
- 391 ：
- >>390
むしろ？質問に質問で返すとは幼稚すぎないか？
整骨院の紹介状は対象外、認めない大病院がほとんどだから聞いてみただけだが
まさか送った=患者に指示しただけという顛末なのか
- 392 ：
- 普通に患者に病院行ってレントゲン撮ってもらってって言うだけだわ。
うちは紹介状とか書かねえな。知り合いの病院に行ったら返ってくるし許可してくれる。
知らん病院ならそっちに任せておしまい。
- 393 ：
- >>392
病院と診療所の違い分かってるよな？
- 394 ：
- >>393
規模
- 395 ：
- ああ、知り合いの病院じゃなくて診療所に〜ってなおしとくね
普通に患者に整形外科行ってレントゲン撮ってもらってって言うだけだわ。
うちは紹介状とか書かねえな。知り合いの診療所に行ったら返ってくるし許可してくれる。
知らん整形ならそっちに任せておしまい
骨折で旨いのは整復固定だけだから整形にやってもらいたいわ
- 396 ：
- >>394
入院施設のな
- 397 ：
- 知り合いじゃない病院でも場合によっては返してくれる医師もいたな。
その時は紹介所書いたが。
- 398 ：
- 私が言いたいのは、骨折の診断ができない柔整師がいるということ
揉み揉みして転位させて何がしたいのか？
ちゃんと骨折を見つけて、病院に送って信頼関係が維持できていれば、引き続き治療もできる
見逃しばかりだから病院からの信用を失うのではないか？
- 399 ：
- 言葉の上げ足とると骨折の診断はできないし骨折の治療もできないな
信用を失うのはそういう例もあるけどそもそも外傷以外を療養費請求してるからじゃないかね。
後は骨盤矯正
- 400 ：
- >>399
骨折の診断も治療もできないと思うなら、そもそも施術できないやん
そこは習ってきたやろうに
骨折無しと確信できる実力がないと、外傷は全て病院でレントゲン撮ってからの治療になってしまう
- 401 ：
- 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
判断で応急処置はできる。結局その後医師の同意が必要になるけどね
昔は接骨院でX線も取って完結できたらしいけどな。請求どうしてたんだかね。
- 402 ：
- >>401
> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう？という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ
- 403 ：
- >>401
> 診断と治療が一般的な意味での言葉なら診断と治療はできる
こうでないと困るんだよね
一部の柔整師が骨折の診断できてなくて、骨折を揉み揉みして転位させるからお前らも同類だろう？という目を向ける人が増えていく
学校で何を習ってきたんだと思うわ
- 404 ：
- 柔整師・柔整学生はチェックしておいた方がいいな…
テレビでこんなこと報道されてるんだぜ？
ミントスペシャル真相R・整骨院の不正
22分から
https://tver.jp/episode/66769522
- 405 ：
- 不正ダメ。ゼッタイ。
http://www.tosyoku.org/jusei_seikyu/
- 406 ：
- >>398
医者から信用失ったのは絶望的に不正請求が多い。多かったからだよ
見逃しやデタラメな処置のせいも微々たる影響はあるが、柔整に無頓着だった医者でもSNSの普及や不正請求が社会問題化してることで、そもそも論を知ったんだな
今まで同意してくれてた医者が所属組織からのお達しでしてくれなくなった
整形外科医が経営してた整骨院の閉鎖
某会の冊子に柔協力病院と記載されている病院に交通事故患者を行かせたら整骨院との併用不可と診断書に書かれる
新患の問診をすると通院してた医者から整骨院は不正が多い余計に悪化すると言われた、等々
ここ数年はこんなのばかり
田舎は知らないけど
- 407 ：
- 田舎の整形は事故の施術に文句つけないな。慰謝料目当ての患者にそんなの書いたら
絶対クレームになるだろうし。
都会は整形で電気、モミモミやってるんだっけ？
診断できるだけ接骨院より厄介そうだなｗｗ
- 408 ：
- 田舎も時間の問題。タイムラグがあるだけ
柔整は視点を変えればネット社会に潰されたと言ってもいい。ま、逆ギレではあるけど。笑
- 409 ：
- 理想は俺が廃業してから完全崩壊してくれることだな
今機械業者が逝ったら困るｗｗ
あれやこれやと進化して不要になってなくなっていく、転職が当たり前になっていくと移動しやすくていいな
- 410 ：
- >>406
>新患の問診をすると通院してた医者から整骨院は不正が多い余計に悪化すると言われた、
これじゃね？
カネのことなんか治療する側からすれば二の次で、それより確かな腕が必要だわ
最近、他の柔整かかってて悪化したとうちに駆け込んでくる患者の骨折率が高い
そりゃ骨折を上から揉んでたらよくなるわけないやん
- 411 ：
- 外傷を部位をいきなり直揉みするのが間違いなのは確かだし多少事故があるのも
信用を落とす一因ではあるだろうけど
俺は不正と医学的根拠がない骨盤矯正とかの宣伝だと思うわ
- 412 ：
- >>411
大多数の医者は君の言う認識だろうな
田舎は知らないけど
- 413 ：
- 肺癌の肩甲骨転移を捻挫で半年も治療してて死んだというのも近所の接骨院の症例だけどね
40代だったらしい、子供と嫁残して亡くなってしまった
2018年度より2019年度はさらに多い
うちは他で治らなかった患者が来るから、そのまま病院送りの紹介を出すことが多いのでよくわかる
こんな症例積み重ねてたら、そりゃ病院は接骨院に出入り禁止と言うだろう
カネじゃない
どんなにぼったくりで悪徳だろうと、命や健康を奪わなければ医療人間でそう互いに嫌いあったりはしない
田舎でもまともな診断と治療を続けていれば病院と接骨院は良好な関係を続けられるよ
それが続けられない接骨院は理由を病院に聞いた方がいい
通院中の患者が途中で病院にかかってて見落としが発覚する例が最近は多いから
- 414 ：
- だいたい外傷性が明らかなものが実は骨折でした、はあっても実がガンでしたってそんなにないだろ。
そんなに見落とすもんなのか？
何もしたくて痛くなった部分が骨だったり夜間痛が異常に出てたり、他の体調について聞けば
柔整の業務外かどうかわかると思うんだけど。
- 415 ：
- もっかい言うけど、骨盤矯正や産後整体ではない
うちもそれはやっているが、そんなことを問題視する医者はいないよ
医療人は患者を助けることが仕事なのにそれをろくにできてないから嫌われるのだ
骨折見落としやリウマチを捻挫と思って何年も揉み続けるやらありえん知識の接骨院が多い
癌の骨転移を揉み揉みやらそういうのの尻拭いをさせんでくれや
鍼灸接骨院でそれらの治療も自信と責任を持ってやってるならまだしも、それらを捻挫扱いして治療する柔は迷惑だわ
- 416 ：
- 骨盤矯正や産後整体で間違った知識を植え付け医師に骨盤が歪んでるって言われたんです！
って相談すれば医者から嫌われると思うけどなー
患者が後からそれが医学的根拠がない治療だってしればそれも信頼低下を招く。
見落としに関してはそんなにレベル低いんか。儲け主義で四の五の言ってられないのかもな
- 417 ：
- >>414
癌の骨転移は、そもそも外傷が明らかなんではなくて、肩こりや慢性腰痛として接骨院に通って捻挫で請求されてるね
骨転移かいわゆる肩こり腰痛かの違いはすぐわかりそうなもんだが、それ触ってわからん柔が増えてるのかもしれない
そんなやつらは廃業するかよい先輩について勉強するのがいい
肩こりで揉み揉みしてたら突然意識消失して実は心筋梗塞だったというのも聞いたなー
柔整のみ院の場合は心筋梗塞の疑いを見逃すのよくないよな
- 418 ：
- 結局、肩こりを捻挫にしたい儲けたいってのが頭にあるからもう
そこで治そう、見極めようって気はなくなってるんだろうな
- 419 ：
- >>416
命に別状ない領域で大金が動いても医者はなんとも思わんよ
違うよ、の一言で終わりだ
親戚が病院だからよく分かる
例えば、変な美容治療で大金を得る医者よりも、心療内科と掲げてなんでもみますと言って癌で消耗状態の患者を見落として鬱病の薬出すクリニックをとても嫌ってた
カネは取られてもいいが、取られた命は帰ってこないと考えるのが医者
私もそう思って日々診療しているのでそこは同じだな
うちは他の柔整や整形にかかりつけで良くならない患者も歓迎しますとHPや看板に書いてるからセカオピとして使われることが多いのだが、そもそもの診断治療が国家資格レベルにないのがぎょうさんおるよ
- 420 ：
- >>418
医師会が急性外傷に固執するのもそこらしいよ
そうすれば、心筋梗塞や癌を揉み揉みして死なせることもない
> そこで治そう、見極めようって気はなくなってるんだろうな
これは既に仕事してはいけないレベルだわ
他の接骨院にかかりつけで良くならないと来る人の中で骨折例は自院でも増えてて、最近は月1例は来ている
- 421 ：
- なんというか今の都会はカオスなところなんだなー
- 422 ：
- >>421
なんかあんま危機的状況と思ってないみたいやね
見落としは重大な事件だと思っている
患者の命を救う側が逆に危害を加える側になっているとはとんでもないことだよ
患者の中で接骨院を訴えるといったのがいなかったから静観だけれども、正直、どんどん訴えて社会問題にして欲しい
そうすれば診断能力の標準化もできて不利益を被る患者もいなくなる
- 423 ：
- こういうの重大な事件だと認識できない柔整師ばかりだとしたら、もう滅んでくれてもいいけどな
そしたら、うちは海外でもなんでも必要とされる場所に移転するよ
仲間と思っていた近隣の接骨院もレベルが低いような気がしてきた
自らの限界や治療の適性な時期、診断の精度、何も考慮されてない
あれらと対等に議論できる気がしない
- 424 ：
- >>422
一応もうやめる予定だからね
社会問題になったらそれこそ柔整にとって悪いイメージつくし
生き残るのは少ないだろうね。
しかし生き残るのは本当に診断能力が高い人かと言われると
資金力は不正している人の方があるし疑問。
また接骨院として続けなくても整体として施術所はできるだろうし
柔道整復師を名乗るだろうしね
- 425 ：
- 柔道整復師が完全に滅ぶには法改正が必要だから無くなりはしないだろうね
広告も放置されれば整体柔道整復師はなくならない
- 426 ：
- カネじゃねーし
施術での健康被害だよ
東京保険医協会アンケート
https://www.hokeni.org/data-docs/2017011000026/file_contents/2015juuseireport.pdf
 通風だとか診断し施術→効果なし。
 効果がないと他内科的疾患をにおわせ、治療を設けていたりする。
 整形外科との区別がつかない患者が多い。
 同じと思っている人もいるので、困りものです。
 かえって痛みが酷くなった。
 腰椎圧迫骨折の症状悪化
 X-P の診断もなく骨折の治療を受け、改善しないため当院で X-P→至急大学病院へ転送
 骨折を施術して悪化
 老人を腹臥位にして腰背部を強く圧迫し、肋骨骨折を起こした例
 骨折見落とし
 過度なマッサージ等によりむしろこれまで増悪のこと多々あり
 骨折部に施術を行い症状が増悪した
 腰椎ヘルニアを正しく判断できず、漫然と通院加療させていた
 頚部への針治療で四肢にしびれ出現
 疼痛にマッサージを施し（長期にわたり）他の疾患を見落としている
 マッサージで余計に痛くなったとか漫然なマッサージだけで拘縮が起き可動域制限が残った
 骨折にマッサージをして悪化した
 接骨院でマッサージして悪化した。骨折診断の遅れ
 骨折の誤診
 足の小指が痛くて通院。１ヵ月治らず整形外科行ったら骨折していてギブスをすることになった。
- 427 ：
- >>426
がいちょうのぷりょぺっちゃなる
- 428 ：
- >>426
これ、癌見落としとかもあるから、よく見てここに挙げられた健康被害に関しては自分らはやらかさないように充分注意してな
リンク先の
問10:上の質問であるとお答えの方に差し支えなければ概要をお書きくださいの項を全部読むべき
病院と医接連携が充分でない接骨院は、見落としがあっても病院から通知は来ないから
病院に通院させた患者や突然通院したくなった患者で病院に行ってそうなのは必ず追跡すること
自らの見落としが発覚した場合には反省し、類似疾患の勉強の為に先輩院に教えを乞うこと
- 429 ：
- 私も全て自信を持って診断能力を誇れるわけでもない
心筋梗塞を見つけたと思って病院に紹介したら、虫歯だったこともある
しかし、見落とすくらいなら、過剰診断なほうが安全だとは思う
- 430 ：
- >>429
それには同意見
- 431 ：
- 医療的な問題があるのは
柔整が増えすぎてもレベルも下がり、金もないから不正してそれが余計に
誤診につながって蔓延ってるからでしょ
- 432 ：
- >>431
カネと誤診とは別物だよ
医者は誤診を減らす目的で急性外傷のみと言ってるのだろうが、肩こりを捻挫として施術しても、骨転移とわかれば病院に送る
人数増えたから、レベルが下がるわけでもない
国家試験が甘くなってもない
適性な人材が合格している
しかし、無いのは倫理観ではないか？
捻挫ではなくて、癌かもという所見があっても見なかったことにしている柔は居ないか？
カネ取られても患者もなんともないが、医療機関で命取られたらたまらん
被害者は老人ばかりだから、訴えることもできなくて、とはリンク先にもあったな
10年以上前はどうだったかしらんが、ここ3年見ていると誤診が多い
うちの連携病院に文句言われても、仲間だからといって私に取り締まる権限はないからと伝えて謝るしかない
そもそも私が謝る必要もないのだが
- 433 ：
- >>418
悪徳グループはその通りだろうけど
ヤバい症状を見逃すのは患者の為にもこちらの信用、訴訟リスク的にもマズイから見極める能力ぐらいは多くの開業柔は持ってるよ
でも本当にケガしか保険適応していないのか？
そもそも患者は治す認識で来ているのか？
治す治さないと捉えられる症状なのか？
維持期（慢性期）のリハビリなんてADL・QOLの維持やフレイルの予防であって治す治さないではない。治療ではない身体のお手入れ、だから介護保険になるわけですよ
治す所、ケガにしか健康保険は使えない、医療と自称しながら実態的にはどうなの？
実態も請求の仕組みも医者が知り出しているんだから見落とし云々、個人云々の次元じゃなくて免許そのもの、業界そのものを信用してないんだよ
それを業界の権益制度を守るのに一部が個がなんて言ってる時点で医者、保険者、行政から相手にされるわけないでしょ。都合よく個別に判断してくれるわけあるまいし。笑
まあ、組織としてはそう言わざるを得ないんだけど、それ自体が自己矛盾しているし更なる反感を内外ともに買う羽目になっているんだが。笑
完全な負のスパイラル
- 434 ：
- >>433
> 見落とし云々、個人云々の次元じゃなくて免許そのもの、業界そのものを信用してないんだよ
そりゃこんだけ見落としがあれば、業界そのものを信用できないよ
だから業界として、診断能力の標準化は必要でしょう
患者は骨折や癌や心筋梗塞と分からずに治療に来るのだから、それを早期発見するのが我々の使命
- 435 ：
- >>432
1院に対して患者、金が減れば経験は減る
金が減れば低賃金で人を雇う。低賃金に嫌気がさし
自分で儲けようとする、外傷経験が浅いまま開業、増殖
知識があり、真っ当な院に金がいかなければ臨床経験を正しく積ませることはできない
金がなければ倫理観も下がる。
患者の数は無限ではない。柔整が増えれば当然一人当たりの経験も減る。
- 436 ：
- レベルを上げるなら再研修、再試験、質のいい臨床経験の場が必要だな
- 437 ：
- >>435
いうほど外傷経験積んで開業した柔がどれだけいるよ？もちろん君も俺も含めてな。笑
- 438 ：
- 口先だけは達者な老害
- 439 ：
- >>436
再試験なんてしたら中高年柔は落ちる人続出だぞ。笑
整形外科は実務期間に含まれないんだったよね。ということは整骨院で質のいい外傷経験と正しい保険請求か…まあムリゲーだな。笑
- 440 ：
- >>436
私もそう思う
また整形外科で2年間の研修を必須にしてもいい
- 441 ：
- >>437
田舎はそこそこ外傷経験詰めたと思うが
俺の知ってる都会開業者は揉んだだけだな
もちろん俺も経験豊富とまでは思わないが
だからもっともっと数を減らすのが大前提だと思うよ
- 442 ：
- あとは海外のように柔整師学校でも内科系外科系の全ての診療科のローテーションをしたほうがいいんだよな
歯科医は一応内科系外科系全ての勉強をすると聞いた
例えば、心筋梗塞などは歯痛で来院する頻度が多いから、全身を見れないと歯は治療できないかららしい
整形外科医も内科系外科系全ての勉強をすると言っている
柔整師も病院研修を必須にすべきだよな
慢性や全身は鍼灸に任せるではなくて、筋骨格系疼痛は内臓由来も多い
- 443 ：
- >>441
もっともっと数を減らす？
ほぼ絶滅するだろうな。笑
- 444 ：
- 柔整を受け入れる研修先がないのと強制ではないのと外傷診れなくても不正で儲けられていた
のは問題だろう
>>443
それが一番望ましいが法まである免許でどういう形であれ柔道整復師は残るだろうな
今までの接骨院という形では殆ど難しいだろうけど。
- 445 ：
- >>444
そこが国の頭の痛いとこなんだろうね。だからの蛇の生殺し、茹で蛙で形骸化なんだろうけど、やられる方は堪ったもんじゃない
- 446 ：
- >>444
なんべんも言うけど、不正云々の前に患者に危害が加わる資格ではそれは仕方ないで終わる話ではない
リンク先の有害事象見て全く心当たりがない柔整も珍しいだろう
自分はちゃんとしてても、他でこのような健康被害にあった話は聞く
海外でも例えばカイロは病院研修は必須の項目である
なんべんも言うけど、カネの話ではない
癌の見落としや骨折の見落とし、施術で骨折を作る、これら有害事象はどうする？
私自身は自分は大丈夫だが、これからは患者に他の接骨院は危険だから行くなと言わざるを得なくなる
まあどんどん訴えたらいいんだよ
健康被害のたびにクラファンで資金集め手伝って裁判やって大々的に広めてやってもいい
- 447 ：
- 研修先がない、研修先でまともな給料がない、そもそも患者の総数は決まってる
これらは金が直結してるようにしか見えないが。もちろん金を与えれば危険行為が減るわけではないけども。
柔整は危険だ行くなと言われてる気がしないから自分には実感がわかないのかも。
- 448 ：
- https://www.city.okazaki.lg.jp/1100/1107/1147/p020702.html
岡崎市のホームページ
3ヶ月以上改善しない場合て、
このような例もあります。
○ひざ周辺に痛みがあり、接骨院で「打撲」とされ半年間施術を受ける。のちに「脛骨骨肉腫」と判明
○サッカーで腰を痛め、整骨院で「ねんざ」とされ長期間施術。のちに「腰椎骨折」が判明
○腰痛のため施術を受けていたが、のちに「腎臓がん」だったことが判明
これ3ヶ月も経ったら手遅れではないか？
東京だけでなく、全国で誤診が増えている
- 449 ：
- >>447
あるクリニックに柔整は危険だから行くなと言われたことがある
もちろん、医者に会ってきた
うちの診療体制や過去の業績を示したら、菓子折届いたよ
酷い見落としで命を落としたり健康被害を受けた患者の経験がある医者は全柔整師の受診を禁止するくらいの発言をしがちである
私も一部の信頼できる院以外の通院は今後進めないつもりだ
しかし、誠実に診療を行う柔整師には敬意を表する医者も多い
私は近隣医者とも良好な関係を維持している
- 450 ：
- こっちの近所は診療所も多いとは言えないし、整形の先生とは一応伝手はあるけど
あんまり話しないからなあ
もう少し医院の話聞ける環境にあれば良かったのだけど
- 451 ：
- 療養費なんてなくなっても外傷を診れば患者がくるんだろ？
- 452 ：
- 保険を使えるのはどんなとき
整骨院や接骨院で骨折、脱臼、打撲及び捻挫（いわゆる肉ばなれを含む。）の施術を受けた場合に保険の対象になります。
柔道整復における療養費の支給対象となる疾患は、急性または亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲（急性または亜急性の介達外力による筋、腱の断裂を含む。）
、捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれない
「外傷性」とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力によって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものである。
四について
患者が捻挫等を自覚するか否かについては、患者が受けた外力や身体の組織の損傷の程度、患者の状態等によって異なるものと考えられる。
https://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/155/touh/t155008.htm
- 453 ：
- https://www.mhlw.go.jp/bunya/iryouhoken/iryouhoken13/dl/180524-01-04.pdf
療養費の支給対象となる負傷は、外傷性が明らかな骨折、
脱臼、打撲及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれ
ないこと。なお、介達外力による筋、腱の断裂（いわゆる肉
ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。
、外傷性とは、関節等の可動域を超えた捻れや外力に
よって身体の組織が損傷を受けた状態を示すものであり、い
ずれの負傷も、身体の組織の損傷の状態が慢性に至っていな
いものであること。
（注）負傷の原因は、いつ、どこで、どうして負傷したかを施
術録に記載しなければならないこと。
- 454 ：
- どう解釈しても多部位、長期、頻回、部位転がし、ケガの捏造、負傷原因の捏造、を正当化出来ない。一般常識では理解不能てか不正としか思われない
- 455 ：
- 負傷原因の捏造は患者が協力、または無関心であれば不自然、疑義で終わる
疑わしいから不支給にするとは今の所ないし、どう柔道整復師の解釈を砕いていくかが必要
そうしなければ一部の不正は残る。まあ一部ならいいじゃんという人もいるけど。
- 456 ：
- 不支給決定は増えている。再審査請求までする患者なんてほんの一部。そんなややこしい事までして整骨院に保険でかかりたい人は極一部
不支給決定で患者に費用請求できる柔整師がどれだけいるか？事を荒立てると余計なボロが出る可能性が高い。故にそんな事はまずしない
保険者もこちらの足下を見てるから不支給決定をする。結局、柔整師は泣くしかない
- 457 ：
- へえ、そんなに不支給増えてるんだ。あくどい事やってるんだなー
都会で不正してる人不安がってるけど、院増やしてるし余裕そうだけどなー
裏は酷いのかな
- 458 ：
- >>457
都会に本音で話せる開業柔の友人が複数名いるのか？きみに友人が多そうには全く見えないが
- 459 ：
- >>458
友達は少ないが修行していた不正院の傘下院が通常営業してるってこと。
学校の同級生なんかは鍼灸、按摩、なければ整体に力入れてるなｗｗ
- 460 ：
- 訂正、柔道整復師の友達なんていない
- 461 ：
- https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200116192207_725a56714d.jpg
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200116192806_373167646b.jpg
- 462 ：
- 例のグループの分院一覧ですか
- 463 ：
- https://ameblo.jp/tadano0130
- 464 ：
- 外傷の見落としがあってはならないから、しつこく問診が必要なわけだな。
最近は気づかぬところで疾病に感染する事案が多いからな。国際的に。
- 465 ：
- NHK動画ニュース
協会けんぽが不正請求問題で調査
01月24日 17時01分
https://www3.nhk.or.jp/kansai-news/20200124/2000024566.html
大阪に事務所がある整骨院グループが、自治体などに事実と異なる療養費を請求していた疑いがある問題で、
全国健康保険協会の大阪支部が請求内容に不正がないか一斉調査を始めました。
去年末、ＮＨＫでは、大阪に事務所があり、全国で１００軒以上の整骨院を実質的に経営していた「ギオン」グループの複数の店舗が、
マッサージをしただけの利用者に、けがの治療を行ったと事実と異なる請求をした疑いがあることを報じました。
この問題を巡っては、大阪市が不正請求の疑いがあるとして調査を始めていますが、
主に中小企業で働く人が加盟する全国健康保険協会＝協会けんぽの大阪支部も調査を始めたことが新たに分かりました。
去年１０月にグループの整骨院を利用した１３００人余りに調査書を送り、
けがをした部位や状況、通院した日数のほか、窓口で支払った金額などの回答を求めています。
そのうえで、整骨院側の請求と矛盾していないかを調べ、不正請求が確認されれば、返金を求めることも検討するということです。
一方、この問題をめぐっては、堺市も市内の店舗に通院した人を対象に同様の調査を始めました。
ギオンは、去年の年末からグループの多くの整骨院を閉院していて、取材に対し「担当者が不在だ」としています。
- 466 ：
- >>429
柔道整復師なんて素人に毛がはえた程度の医学教育しかうけてない。
整形外科医の診断能力とは比較にならないよ。
- 467 ：
- >>460
それが正解。
柔道整復師なんて友人にもったらバカを移されかねんｗｗｗ
- 468 ：
- >>437
世の中のほとんどの柔道整復師は肘内障の整復すらしたことないよ。
骨折脱臼の整復なんてやったことある奴は極めて少ないよ。
その少数も10年柔道整復師をやってて1、２回整復経験がある程度。
- 469 ：
- >>459
柔道整復師が自費で整体をやるのは違法。
- 470 ：
- これを読みな。
https://www.jusei-news.com/Old_Site/member/newtopic/2012/03/topic59-2_12_03_01.html
「骨折・脱臼・捻挫・打撲に至らない状態であるものについて、柔道整復師が手技等その施術の範囲内の行為を行うことは差し支えないか」との質疑に対し、
「およそ人の健康に害を及ぼす虞のない行為の範囲で、柔道整復師がその業務の特色を生かした施術を行うことは、差し支えない」と、平成4年9月18日付の
健康政策局医事課の回答があるが、5傷病以外の、例えば肩凝り、腰痛、疲労などは実費で施術しても良いのか。
上記が柔道整復師の業界団体から出た質問。
これに対する厚生労働省の答えは下の通り。
この点は柔道整復師の業務内容は、一般的には外傷性の骨折・脱臼・打撲等の施術であるということです。
単なる肩こり、腰痛、疲労といったものの施術までは柔道整復師さんの業務となっていないということですので、
柔道整復師さんの業務として行うことは限られているという考え方になると思います。
これで柔道整復師の業務範囲が確定しました。
自費でも慢性は不可です。
論破終了ｗｗｗ
- 471 ：
- 宇都宮裕高 専用スレ
【愛知】接骨院行く度に現金無くなる…不審に思った患者が“1万円札に番号” 知らずに盗んだ40歳経営者逮捕
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1581547131/
- 472 ：
- ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ〜、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70〜80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない、稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ
- 473 ：
- 【緊急更新】給与振込の遅延について
2020-03-13 10:40.37
本日xxxxxxxより3/13（金）振込予定であった2月分給与について、支払いが遅延するとの通達がありました。
https://gamp.ameblo.jp/mjgunion/entry-12581834641.html
- 474 ：
- ☆保マ☆完全終了のお知らせ
捻挫申告・要件満たせば合法・部位コロ、全て死亡
第16回社会保障審議会医療保険部会 柔道整復療養費検討専門委員会配布資料
令和2年2月28日（金）
16時00分〜
全国都市会館 第２会議室（３階）
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi2/0000204312_00003.html
- 475 ：
- 完全主義ってあるよね
拘るの格好悪くない？
完璧にできてないと
嫌になってしまう
すげー勿体ないと思う
完璧に出来ない、
それTrue？ だから何もやらない？
それって一生完璧にはできないよ
Your life is over
No one are 完璧な人、
無理して目指さなくていい
完璧じゃない方が
人間味ある
立ち上がろう
諦めないで
逃げちゃ駄目だ
- 476 ：
- >>475
柔道整復師の需要はこんなに沢山ある
http://goo.gl/uKOhC5
- 477 ：
- ピッタリ1ヶ月にはしないよ、部位数、負傷名も細かく変更しながらうまくやる、
患者の高齢者には全部言っちゃう、保険請求してないから殆どタダ働きだよ〜、貧乏で超大変とか言って、
みかたにつける、そうすれば受診照会も必ず持ってくるし、1割500円2割600円3割1000円にしてる。
午前中だけで25人以上8時迄受付で40人から多いと50人はきてる、スタッフは受付兼施術者3人でうち2人は学生、
学生の給料は固定で12万円、厳しくはしない、メシをしょっちゅう奢ってゆるくしてると懐くからやりやすい、
手元に70〜80万は残るってるよ。
サラリーマンよりはいいでしょ。
そんな簡単にはつかまらないよ、かりに捕まっても、たいしたことにはならないよ。
全部返せとはならない。稼げるうちに稼いでやめたらいい、それが商売だよ
- 478 ：
- | ＼､__／ﾉ───ｧ
| -＝ニ￣:::::::::::::::::::::::::::::::´─- ,,
| ／::::::〃厂‖⌒ﾚ'￣￣|ﾙ､::::::::::::::≫
|／::::::::::／ノ(⌒ヽ ＿__r'⌒Y⌒∨ヽ:::::＼
. ﾌ |フ::|::／彡''´￣￣ ､ ￣ ｀ ヽ Ｏ l∧::::::＼
. ｾ |::::::ﾚ ( ￣￣￣｀ヽﾞ ノ ＼(ﾞ |::::::::::≧
. ｲ |ヘ/ ／ ｀ー──ノ'⌒ヽ( ￣￣ ヽヽﾚ:::::',
. ﾊ→|＾/ ／ゝ･ ･ 入 ､＿_,ノ､ !:::::::ト
ｲﾁﾌﾞ.|::| ∪ ／､ ┘ ､ ヽ|:::::::!
ﾀﾞｶﾞ-.l ｉ |ﾐ二二＾＼＿ノ＼ u Yﾍ;;| ふっ、ふせいは、、、
|ｉ' | ├´:::::::::｀ヽ__/ / ｉ |
l | ﾚ´￣￣ ヽ,/ / U lﾘ イッパァァァァァセェェェェェントゥ！！！
ﾄ ｉ ', / ノ ｀ ヽ
| ヽ '､ ゝ＿__,,ノ / / ＼ ヘェアッハハハハー！
| ＼ ､＿, / ＼
| ｀＞ ､ ,ノ ノ ＼
| ｀''─-￣＿＿,ノ-＜ ＼
- 479 ：
- MJG労働組合、MJG新宿本社への強行突入を予告
明日17日午後
https://twitter.com/MjgUnion/status/1239431065250320385
【MJGの皆様へ】
皆様の院にも木崎代表からのメールが届いたと思いますが、給与の件に関し具体的な説明のない文面になっています。
具体的な回答を求めるのはもちろんですが、当準備会は明日17日（火）午後より新宿本社への強行突入を実行します。
(株)MJGの不誠実な対応に、我々は断固として抗議します
(deleted an unsolicited ad)
- 480 ：
- 議事録待ちましょう。
社会保障審議会 (医療保険部会 柔道整復療養費検討専門委員会)
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/shingi-hosho_126707.html
- 481 ：
- >>429
診断権なんてねーよ診断じゃなくて判断だろ
ちゃんとした言葉使えドアホ
診断だっつうんならお前の診断(間違ってんじゃねーかよ責任取るべきだろ
低学歴のアホがお医者さんごっこして調子にのるな
- 482 ：
- まず医療じゃないからな
医療類似行為
なのに下手な医療職より医療ヅラするよな
ほんま、バカって怖い
- 483 ：
- そうだよな、医療行為なんて後手処理業務だからつまんないよw
なんでそんなつまんないもんになりたがるんだろ？
やっぱマニーマニーマニー？w
それか医療ドラマとか見て、カッケーってなるのかな？
負けず劣らず汚い世界なのにw
- 484 ：
- >>479
さっさと全員離職して介護職にでも転職しろや
- 485 ：
- 笑うしかないよな。ｗ
自爆好きが書いているとしか思えない。ｗ
- 486 ：
- 交通事故専門院にして医療保険使わなくとも充分食えるのだが、ここのスレ民は無人島で開業してんの？
- 487 ：
- 保険会社は容赦ねーぞ
まぁ、もうそれしかねーよな
散るなら派手に散ろうや
- 488 ：
- F岡市でも現場に週一柔道整復師不在で整骨院業務を行っているところがあるぞ。スタッフも堂々としゃべっている。『違反ではないのですか？』と聞いたら、『この程度のことはどこでもやっている』と言われた。
- 489 ：
- もう無法地帯やな
取締るはずの連中もグルになってるとしか思えんわ
- 490 ：
- >>489
無法地帯なのではなくて、警察も柔道つながりで柔整師とは深い関係です
だから不当に非難された時には助けてもらえる
水増しも本来なら安すぎる一回あたりの単価が問題なのであって、それが適正化されれば水増し請求する人も減る
柔整師の指示があれば無免許でも施術可能にすれば、柔整師不在問題も解決する
- 491 ：
- >>489
無法地帯なのではなくて、警察も柔道つながりで柔整師とは深い関係です
だから不当に非難された時には助けてもらえる
水増しも本来なら安すぎる一回あたりの単価が問題なのであって、それが適正化されれば水増し請求する人も減る
柔整師の指示があれば無免許でも施術可能にすれば、柔整師不在問題も解決する
- 492 ：
- 反社的な思考で草
- 493 ：
- >>490
整骨院なくなったら問題が一切解決するな
日本以外にはないものなんだから、元々存在が不自然だったんだよ
取り締まりで警察が出てくる辺り、なんにも知らずに不正請求続けてるんだろな
- 494 ：2020/03/24
- >>491
またこれID:EYYZlmtL
柔道整復師は本当に見込みゼロです Part90
治せないやつ、俺様に聞け！ [あまし限定]
柔整】鍼灸】マッサージ】療養費適正化・改定
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柔道整復師は本当に見込みゼロです Part87
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