【ぐっすり】ベッド総合53【眠りたい】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1558153983/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング1位
3Sの1つ。ポケットコイルマットレスが中心
●シーリー
https://sealy-jp.com/
マットレス,全米ランキング3位
米最大手。3Sの1つ。連結コイル中心で、直輸入しているモデルも多い。
テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加 シーリーの日本での製作元→http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
http://www.simmons.co.jp/
マットレス,全米ランキング2位
ポケットコイルの商業化元祖。3Sの1つ。（今は米シモンズと資本関係を解消。米シモンズはポケットコイルの商業化元祖。）
●フランスベッド
http://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。イギリスのスランバーランドも展開
●東京ベッド
http://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
http://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●ドリームベッド
http://dreambed.jp/ ルフ http://www.ruf-betten.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッド、ルフなど多くのブランド展開。
●アンネルベッド
http://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●アイシン
http://www.aisin-asleep.com/index.html
トヨタ系。主力商品としてジェルベッドを展開。（2019年でベッド事業撤退予定）
●パラマウントベッド
http://www.paramount.co.jp/ http://intime.paramount.co.jp/
医療介護用マットレスが中心 一般向けのスマートスリープもある
http://tokyospring.co.jp/
スイススプール社製の最新式コイルマシンで製造される、プリヒーティングポケットコイルが特徴。
アワーグラスが話題のメーカー。
・ウィドゥ・スタイル(旧称大塚家具製造販売)
http://www.wedostyle.co.jp/
細いポリエチレン系樹脂を三次元に絡め合わせて溶着したエアループ素材や
東京スプリングのポケットコイルを採用したマットレスを販売
・グランツ
http://www.granz-jp.com/
ベッドフレームノンコイル・コイルマットレスの製造
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
https://www.serta.com/index.html
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
Seiloo（セイルー）←ベッドのアウトレット催事情報あり
http://www.seiloo.co.jp/
インテリアプラス←ベッドのアウトレット催事情報あり
https://www.interior-plus.jp/
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
https://www.magniflex.jp/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ボナノッテ
http://buonanotte.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
ウォーターワールド
http://www.water-world.jp/
スマートスリープ
http://intime.paramount.co.jp/
エムリリー
http://mlily.jp/
ピタ
http://www.nihongel.com/index.html
フレアベル
http://www.achilles-freabell.jp/
エアウィーヴ
https://airweave.jp/
リテリー
http://www.literie.jp/
シンカシング
http://www.syncashing.com/shop/
ライズ
http://www.risetokyo.jp/
コアラ
https://jp.koala.com/
イワタ
http://www.iozon.co.jp/bed
スリープ スパ
https://sleepspa.jp/
フセハツ工業株式会社
http://www.fusehatsu.co.jp/technology/piano-kokosen.html
東海ばね工業
https://web.archive.org/web/20150918123821/http://www.tokaibane.com/about/dt_34.html
日本ばね学会 第1回 ピアノ線と硬鋼線
https://web.archive.org/web/20100715190218/http://wwwsoc.nii.ac.jp/jssr/tech/kandokoro01.htm
■ウレタンの基礎知識
日本ウレタン工業協会
http://www.urethane-jp.org/qa/nanshitsu/n-3.htm
■無垢材のベッドフレームを制作しているメーカー（他にも様々な家具メーカーが制作しています）
・カイバラ
http://kaibara-kougei.com
ベッドフレーム専業メーカー
・アカセ木工
https://www.akase.co.jp
・常盤家具
https://www.tokimuku.co.jp/
・MARUSHO(丸庄)
http://k-marusho.com
・いまだ家具
http://www.imada-web.com
・立野木材工芸
http://www.tatenomokuzai.info
・野中木工
http://www.nonaka2w.co.jp
以下はテンプレ候補のメーカー
ノンコイルマットレス
サブスクリプションマットレス
https://subscmatt.com/
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
＜低価格おすすめ国産マットレス＞
東京スプリング ￥24.8k （SWRH 72AC 、コイル数 450個）
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
https://jbbs.shitaraba.net/sports/43731/
おつ、いい夢見てね。
カバーを引かない方が個人的にデザインが好きなのですが、、
横寝で固めだと肩痛くならない？
自分も横寝で
固いマットレス買い替えたら
肩凝りが劇的に楽になった
そうなのよね。肩痛いけど腰の方がやばくて硬めにしたい。
まぁ背骨がどうなってるかは横向きの場合は店員に見てもらえばええ
当然カバーは必要
ホコリと皮脂が大好物なダニをマットレスに飼いたいならカバーは付けなくていい
腰痛持ちで横寝は中々難しいよ
硬すぎても柔らかすぎてもダメだ
自分の体に本当に合ったマットレスを選ばないといけない
体圧分散の優れた高密度コイルと
ゾーンわけされた物がいいと思う
アンネルスタープラチナか
サータポスチャーセレクト7.7交互
辺りがベスト
新井なら10万で買えるはず
ノーマルのほうがしっかりしてるけどベッドの下の掃除がしにくいという
認識で大丈夫です？？？
わけあって試寝はできないのでアドバイスいただきたいのですが・・
当スレで推奨されているスタープラチナシリーズは柔らかいらしいので、パスするとして、
同じく高評価のサータのトラストコンフォート7.7かポスチャーセレクト7.7にしようかと思っています。
トラストは高価なZCウレタン使用が特徴だがポスチャー以上に硬く注意が必要、
ポスチャーはコスパでは劣るが、適度に硬めという認識ですが、
私の身体的条件ならどちらがいいのでしょうか？
20代後半で筋肉量多め(肉体労働)
角部屋で湿気が多いからすのこベッドがいいかな～と思ったが...
マットレスはマニのエアメッシュに決め、
その他シーツ類も決まったが
肝心のベッドフレームが決まらん
マットレスはある程度選択幅があり、主要メーカーの中から選べばよかったが
ベッドフレームの方が選ぶの難しい
東京ベッドTOKIO リバティ
東京ベッドTOKIO レギュラーⅡ
とか試したら？
>>21
フランスベッドかドリームベッドのフレーム
フレームなんてどれでもいいんちゃう？
こだわるなら材質と無垢にするかどうかでいいんちゃう？
電源は絶対いるけどな
エアメッシュに難癖つけるわけではないけど、静電気対策を怠ると、身体に不調をきたすよ
試寝出来ないならノンコイルにしたら？
コイルは外したとき処分に困るよ
試寝出来れば一番良いんだが
俺もそのふたつでさんざん迷って、トラストコンフォート7.7交互配列にしたよ
理由は試寝した時にしっくり来たのと、実際に長時間寝てみて硬いなら、トッパー追加するなり厚いベッドパッド敷くなりすれば対応出来るから
やわらかいと対応がなかなか難しいと思う
ちなみにまだ届いてなくて、届くの楽しみにしてる
シモンズ ゴールデンバリュープレミアムAA16223
よりもやわらかいの？
シフォンやゴールデンバリューよりもう少しだけ気持ちやわらかめが良いけど
腰が沈むと嫌なんだけど、試し寝できないんだよなぁ
腰が沈むようなデブはボンネルのが良い
ポケットコイルで硬くして体圧分散抑えるとかポケットコイルの意味あんのかと
>>23
お二方ともどうもありがとう。
もう一度検討し直してみます
フランスベッド、ドリームベッドがおすすめみたいですが、原産国タイとかの無印（無名）メーカーは避けたほうがよいのでしょうか？
SD、宮付きで10万以下を希望していますが、調べるとブランドとノンブランドの価格差が3倍以上あります。。
フレームは安いのでいいという意見も多いのですがアドバイスよろしくお願いします。
>>25
言われているほど硬いのですか?
確かにトッパーで調整できますね。
主にコナダニに注意だ
自分が買った一番安い2万8000円のフランスベッドのフレームでは
がたつきがまったくなかった。
https://www.zennihon-bed.jp/frame-standard.html
あとこういう環境衛生面での不安が少ないから
無名は避けといた方が無難
ドリーム、アンネル辺りを新井で買えば突板の立派なフレームが5～7万ぐらいで来るはず
残りはマットレスに全振り
ご助言ありがとうございます。
やはり安物買いの・・てことですね。
続いてお聞きしたいのは主にカビ対策で重要とされる選択なのですが
フレームは「すのこ」、「収納式（引き出し付き）」、「ステーション」と大きくは3タイプあり、本州の中部で夏場・冬場も空調（湿気）対策は全くしない場合だと、床と床板を１０ｃｍ以上空けたすのこかステーションが良いのでしょうか？
すのこについては効能が全くない、あっても大きくはないという意見も少なからずあり個人的には不要かなと思っています。
できれば収納式が欲しいですが、やめとけならステーションでも構いません。
マットレスは前記したサータのポスチャーかトラストをのせようと思っています。
どんなに興味があっても試し寝出来ないものは買わないほうがいいと思うよ。
靴Aと靴Bのどちらが合いますか都合により履けませんとか平気で聞くんだろうな。
おまえの足なんか知らないし、都合により履けないんならサイコロでも振っとけ
身長体重を記載して質問している場合もあるから理解は進んでいると思うよ。
全部丸投げかによるなｗ
何もかも教えてってんなら別だけど
本人もそれを分かった上でざっくりとでいいから足しにしたいなら
正確には言えないけど大体こんなもんだぞとは答えられる
マットレスの耐圧分散も若干落ちるだろうし
オーソドックスなベッドパッド→ボックスシーツ→敷きパッドorなしがやっぱり鉄板だと思う。
安い古いマットレスとかベッドパッドつかってて水分が浸透しやすい環境ならありかなって感じ？
寝心地を考えるとベッドパッドですら邪魔ものですよ。
ベッドパッドのが害
安物はな
ビラベックのベッドパッドなら体圧分散性を阻害しない
25です。
あくまでも個人的な意見なので参考程度にして欲しいと思いますが、硬さ順に
日本ベッド シルキーポケット レギュラー > トラストコンフォート 7.7 F1N > ポスチャーセレクト 7.7 F1N
(日本ベッドが一番硬い)
新井のマットレス硬さ目安表とは逆となっておりますが、自分的にはそう思っています。
商品名は伏せますが、柔らかめのマットレスは背中や腰が痛くなり、自分には合わないと判断してのトラストコンフォート購入であり、やはり試寝して納得されたうえで購入するのが一番かと思います。
フランスベッドの2万8000円のってどこで買えるの？
>>43
わけあって試寝ができないのでおたずねしたのです。申し訳ありません。
もしよろしければベッドパッド、トッパー、敷きパッドはどのようなものを使われているのか教えてください。
やはりトラスト7.7交互はかなり硬めなので厚みのあるやわらかめのパッドを用いているのでしょうか？
ベッドパッドは、東京インテリアで売っている側生地綿100% 詰め物ウール2kg 値段9800円のかなり分厚い物を使用しています。
冬には綿の敷きパッドを追加する感じです。
東京インテリアがもし近くにあれば、見に行くのも良いと思います。
178cm63キロでポスチャーセレクト7.7交互使ってるがちょうどいい硬さと柔らかさだね。コイルが長くて高密度だから細かくフィットしてくれてる。
個人的にはもう少し固くてもいいかも
トッパーは使わない、テンセルかホロウィルの柔らかめで厚くないベッドパッドを使う前提ならポスチャーでしょうか。
トラストだとかなり硬くなる予感がします。。（マットレス自体のコスパならトラストなのは理解していますが）
>>47
ありがとうございます。
本日行ってみます。
>>48
オーバーレイはどういったものですか？
寝心地、使用感など教えていただきたいです。
悩んでる時が一番楽しいですよ笑
後悔の無い選択をされる事を願ってます。
ちなみに、ポスチャーセレクトは表8層、裏6層
表面には高触感ウレタンフォームとやらを2層追加してて、表面が柔らか過ぎなら裏面で寝ることも出来ますよね
実際の寝心地はどうなのか不明ですが
>>49
寝心地はとても快適で眠りにつくのも早いし目覚めもいい。腰痛も皆無
いい買い物をした
>>50で書いてあるように表が少し柔らかいので冬用、裏は夏用にしてる。
ベッドパットはニトリのサラサラ敷パット
シーツもニトリ
トッパーは付けてないが夏にはニトリのNクール、冬にはNウォームを敷いてるからだいぶ分厚くなって柔らかくなるので少し不満
ポスチャーセレクトは側生地が選べるがルイヴィトンみたいなモノグロム柄にしてる。ニット生地より少し固くなるらしい
脚付きなら普通に掃除できそうですが、そのほかだとベッドを頑張ってずらして
掃除ですか？それともほとんど埃は入らないと信じて放置です？
マットレスの寝心地潰して何がしたいのやら
6畳部屋でもセミでいいって人いるくらい寝心地が違うらしいよ
シングル確かに手足がかなりはみでるし寝返りうったりすると窮屈ではある、、
金に困ってないなら無理してでもセミにするべしってほどなのかしら
別にシングル以上のサイズをあえて選ぶきはないかなぁ。
たまにセミシングル ダブルに寝ると
寝心地の良さというか 掛け布団の負担の少なさ
を感じることが有るが
日々のベッドメイキングを考えると
シングルの方が俺はいいかなぁ。
埃は溜まるよ
俺はルンバでやってる
大人ならダブルからやろ
6畳でも無理してでもセミダブルにするべき
シングルは子供用で間違いない
1度セミダブルにするとシングルでは寝られないよ。それぐらい狭い
君のようなホビットはセミシングルでもいいんじゃない笑？
広いベッドに寝たことないんだね可哀想
一人当たり70センチじゃ狭い
だからダブルはやめてシングル2つのほうがいい
フローリングに置いた引出し付きの隙間が殆どないように見えるベッドフレームでも、
引越しのときに分解すると綿埃がいっぱいでした。 諦めるしかないとおもいます。
セミダブルの上だとシングル用の掛け布団が滑り落ちないから床の上に布団を敷いている安定感でした。
売りのZCウレタンで寝心地がそこまで変わるのか大いに気になります。。
失礼ながら>>25さんの体重をお聞きしたいのですが、どちらも体験されてトラストを選ばれたということは重めの方なのでしょうか。
体重が54kgならポスチャー7.7交互選んだほうが無難ですかね。
ポスチャーセレクトとベーシックがあるからどっちかわからんな
ポスチャーセレクトf１p ポスチャーベーシックf１p ポスチャーベーシックf１p ソフト
はさらにわかりずらいが・・・
https://www.serta-japan.jp/mattress/
25です。仰るとおり重めで70kg近くあります。
７年近く使ってもへたれることが無い。コイルはかなり違うけど。
トラストとかポスチャーセレクトは優れてるけどクッションがへたれやすいと思う。
まあシルキーはレギュラーでも硬すぎるからソフトになるけど今度は柔らかくて合わないって問題はある。
購入時はシルキーポケットも候補だったんだけど、実際に寝てみて、自分はちょっと違うなと思ってやめた
シルキーポケットのソフトと、ポスチャーセレクト7.7どちらも柔らかいけど、柔らかさの質が全く違う
優劣とかではないので、両方寝てみて決めた方が良いよ
また少ししっかりしたもの、ふんわり柔らかなものならしっかりしたものを選んでおく方が無難でしょうか？
日本ベッドのコイルの巻き数やコイル材は知ってるの？
トラストコンフォート（7.7交互）、ポスチャーセレクト（7.7交互）、シルキーポケットのレギュラー。
いただいたアドバイスを参考に数日間迷ったのですが、当初は候補になかったシルキーポケットにしようかなと思います。（価格差は度外視）
理由は詰め物がヘタってもパッドで調整すれば自慢のコイルで10年以上使えそうな耐久性。
サータの2つは、高触感ウレタンなどの品質の高さはわかるのですが詰め物がヘタったときに厳しそう。
（シルキーより厚みがあり、トッパーなどで調整すると本来の機能がより損なわれる。またサータの2つは比較的に新型で長期間使用での耐久性が不明）
難点は3者の中で最も硬いらしいのと詰め物が薄くて寝心地が若干劣りそうなこと。
まだ決めてはいないのでご意見遠慮なくお願いします。
中身見た上でのこの3社です。サータは詰め物多めなので使ってるうちに日本ベッド、アンネルより質感の変化が大きそう。
アンネルは数件ですがへたるの早い(個人の主観、体格差で変わるのは重々承知)というのを見て少し不安、日本ベッドは長く使えそうだけどコイルやウレタンが他社より…でもロングモデルで売れてるってことは良いからなのか…という部分で悩んでる感じです。
ちなみにサータ85th記念モデル、ポスチャーセレクトF1P 7.7、スタープラチナシグマ、シルキーポケットソフトで悩んでます。サータ選んだ場合は固めか柔らかめかでまた絞らなきゃなので、悩んだら固めを買うべきかどうかとお聞きしました
85thは詰め物多いけど、シグマとポイチャーってほぼいっしょじゃない？
詰め物の比較は難しいからなんとも言えないけど、コイルだけでみたらパフォーマンスで言うと
アンネル＞サータ＞＞日本ベッド
耐久性は
サータ＞アンネル＝日本ベッド
と、勝手に考えてる
巻き数増やすと寝心地はいいけど、その分耐久性が悪くなるやろうから
個人的にはトラストコンフォートで問題ないと思う。価格も含めて
ポスチャーセレクトは比較するとより新しいですが長期間使用での詰め物のへたりが気になりますよね。トラストは未知数。
>>77
理由もお聞かせください。
1番欲しいベッドフレームは耐荷重180kgで次に良いと思ってるのは耐荷重600kg
どちらも耐荷重的には余裕があるんですがやっぱり600kgの方が長持ちする確率高いんでしょうか？
それとも耐荷重以内であればどこにどれだけ差があっても体重によって劣化速度が違う事はないんでしょうか？
ちなみに両方すのこタイプのベッドです
耐久性は
サータ＞アンネル＝日本ベッド
って言ったのには、日本ベッドはコイル材的に一番耐久性が無いから
でも巻き数が少ないから耐久性はアンネルベッドと同じぐらいかなって予想
サータはコイル材的にアンネルベッドよりは下やけど、巻き数がアンネルベッドと日本ベッドの間で圧縮してポケットにコイル入れてるから耐久性は抜けてるのかなってこと
スタープラチナのシグマ。
体重100キロだけど、少し沈み込んで包まれるようなマットレスが好みなので後悔はない。と思いたい。
フレームはニトリのダブルクッションにしようと思ったが、在庫無しで10月中旬との事だったので、近所のアウトレットで29800円のフレームを購入予定。
少し待って大川の木工まつりにベッドフレームを見に行ってもいいけど、迷うなぁ。
ポスチャーセレクト7.7に比べると10cm近く薄いので部屋での圧迫感が小さい、その分コイル数で性能を稼ぐ
ただ寝た感じ硬さがあるし、底付き感の観点でサータの方が私は好みだった
耐久性は使用環境にもよるし、あんま気にしてもしょうがないと思う
たしかにねぇ
俺は前のが20センチぐらいの厚みしかなくって
それをシルキーの25センチにしたら
高さにちょっとビビり気味に感じてしまったのに
それがポスチャーセレクト7.7の31センチになると
タケェー状態になりそう。
なれだとは思うけど
あまりに見た目の圧迫感がるのも
考えものかもねぇ。
ただ天井高いなら、分厚い方が基本的に性能高いからいいのかな
ファッションとかと同じで、ベッド単体で判断せずに、部屋全体を考慮して決めた方が良いよ
ついこの間ポスチャーセレクト7.7と85thで迷って85th買ったよ
そりや直置きとか考えるわけだ
ポスチャーの方が上の詰め物層は多くないですか？
>>87
実際寝てみてどうでしょうか？まだ届いてませんか？可能であれば体型、性別教えて頂きたいです
なんでポイチャーの方が詰め物多いの？
スタープラチナのコイルは7インチよ？
本当は7.5インチって話もあるけど…
単にカタログ外モデルってだけ、家具屋オリジナルモデルとは別物
他のメーカーにしろすべてカタログにのせているわけではない
もう届いてはいるんだけど、仕事や風邪ひいて隔離部屋に居たりしたからまだ１日しか寝てないね。
俺は１日なのでまだ分からないが１日の感想として枕は必要ないと感じた。
嫁も数日でテンピュールの低い枕やめてバスタオルに変更してたね。
嫁は今までテンピュールフトンデラックス使ってたのもあってか硬いらしい。(悪いとは言っていない)
ツインで使って子どもは端に寝るから、連結部分に寝る大人のために同じマットレスの同じ硬さにしたかった。
当たりは柔らかく芯は固い方がいいかなってことで85thハードにしたという感じ。
俺175cm75kg
嫁150cm40kg
なので二人の折衷案というか妥協案。
単に欧米と日本だと基本的に家屋の作りが違うという話
まあ日本でも都心と田舎でも違うけどね
たしか御徒町の多慶屋で寝てみたけど、結構良い感じだよね
どちらもしっくりこない人はシルキーシフォンがいいのでしょうか？
シフォンは2014年に登場した新型でシルキーポケットをベースに詰め物だけラグジュアリーにしてあるとか。厚みは240mmで逆に薄い。
ソフトな印象とは異なり、実際は硬め寄りに感じるといいます。
体重40-50kg台か横寝タイプか腰痛もちならシフォンかパフ
体重60kg台前半以上（？）ならレギュラー
基準はこんな感じでしょうか？
シフォンパフが女性に人気があるのも低体重が主な理由と考えられます。（平均体重52-53kg）
ダブルクッションというのも等価的に厚くしているだけ。
といっても際限がないので、25cm程度はあった方がいい。
ノンコイルでは25cmもあるものは少ないが、だからウッドスプリングで補助する。
研究開発で小型化できるようになっている部分もある
詰め物の成果だけど
圧縮マットレスは搬入時は楽。(再び圧縮することは出来ません)
分割マットレスは床に置きっぱなしで椅子代わりにできるかな？搬出入は楽ですね。ひとりでも運べる。
ただ、二分割よりも三分割の方が就寝中に継ぎ目が気にならないです。
実際には10cm沈む前に底付きするし、しょっちゅうそんなことをしていればそれこそバネがへたってしまう。
厚ければ同じだけ沈んでも底付きしないしバネもへたらない。
厚ければ厚いほどいいとは言わないが、最低でも20cmは必要だし、25cmくらいはあった方がいい。
同じバネを圧縮して厚さを薄くしているマットレスもあるよ。
支える機能は大差はないだろうし、寝心地に直結するのはマットレスだからどこのを買ってもあまりかわりはないとは思いますが、
作りの良さ加減を考慮すれば、マットレスと同じ程度のグレードの物にしたほうが後悔がないんじゃないかなと思います。
ボトムクッションって意味あんの？
いいかどうか不明
マットレスは体重だけで決まらない
自分は東京ベッドのrev7のソフトに寝ているが体重は75キロだ
シルキーポケット ハード
使い始めて1～2ヶ月ぐらいたつのだが
硬いんだけど体に馴染んできたのか 体が馴染んだのか
朝の寝起きが悪くないんだよなぁ。
はじめは失敗したかと思っていたのだが
この頃はこれでも良かったって感じに思い始めてる。
ぶちゃけ、高いかね払ったんだから良いものに違いないと思い込もうという気持ちもるのかもしれないが自分でもよくわからん。
その「同じバネを圧縮せずに使っているマットレス」とはどれで、同じバネを圧縮して使っているマットレスはどれですか？
それいつの特許ですか？
硬いなら厚めのパッドやトッパーで調整すりゃいい。
寝心地が悪くないといってもそれなら布団と変わらん。なんのために高い金だしたんだ？って話
より快適な寝心地、起床後、毎日のコンディションを良くするためだろ
適正より少しでも柔らかいと腰痛めるし、硬くても筋肉傷める。横寝型か否か。
デブでも横寝型なら柔らかいのがベストとか。試寝ってもショールームで緊張時に短時間寝ただけじゃ適正なんてわかりっこない。
実際に熟睡して起床時のコンディションから判断。1日かそこらじゃなく2～3週間以上はみたい。
まあシルキーポケット選んだのは評価できるが、なんでレギュラーにしなかった？
あれだと柔らかい、でも他社のは嫌だってなら冒頭の解決策でいいだろ
まさか触感とか体圧分散が損なわれるとか寝言いわないよな。
日本ベッドの特徴が出てるね
モノはいいので体圧分散はされてるから寝起きの体調はいい
欠点は詰め物が少ないので体が当たった時の気持ちよさがない。
寝てしまえば関係ないだろうがやはり寝始めの気持ちよさも欲しいよね
その欠点を無くしたのがポスチャーセレクト7.7やアンネルのスタープラチナなんだが、詰め物がへたるのを異常に気にする人には日本ベッドの方がいいのかもね
株式会社弘樹の三分割マットレスのSONNOは1/3と同じスプリングを圧縮して145ミリ厚を120ミリ厚にしているという話を聞いたことがあります。
線径の細さや鋼材の硬さで耐久性に難があるって意見もあるが、先に詰め物がへたれるから気にしなくてもいい。
ただし同価格帯の話で、シフォンとかピロートップの上位モデルだと当たりが良い。
厚みはシフォンは24cmで下位モデル（25cm）より薄くピローは29cmもある。
これらの詰め物が何年でヘタるか知らんが。でも極力詰め物に頼らないとか言いながらラグジュアリーって矛盾してるよ
トラストやポスチャーセレクト7.7なんかの詰め物（高触感高反発ウレタン、ZCウレタン）は何年持つんだろうな
買ったやつは多いのにヘタったって報告は無いからこのへんの高価格帯だと詰め物も丈夫なのかも。
それならサータが上位互換だな。
ぶっちゃけ日本ベッド買うなら無印の一番高いやつでよくねってならないかな？
寝心地に直結するのは身体に接する側のマットレスですから、ピロートップは寝心地に影響がありますが、
沈み込み具合が変わるので体重によっては腰痛の原因になるかもしれません。
ダブルクッションのボトムは、ベッドの高さを上げる効果と乗り込んだ瞬間の弾み増加効果しかないと思います。
そんなんに金使うんやったら、ベッドパッドやシーツに遣えよ
ベッドパッドやシーツのおすすめ教えてくれ
ビラベックのベッドパッド(麻以外)
モダールのシーツ
まつなみきのガーゼシーツ
ありがと
どこかにないかな？探しても全然見つからない
いっぱいあるけどなにか問題あるかな？
結構ダニとか湧くんよ木製ベッドってね
使ってる木材の種類はこだわれ
木製ベッドﾞから発生する化学物質
https://www.zennihon-bed.jp/topics/topi2.html
フレーム環境基準
https://www.zennihon-bed.jp/frame-standard.html
強度も
よく探したね、参考になります
良い素材使ってるなら詰め物の方がへたりは早い
ただ詰め物使ってないマットレスなんてないからね
バネが頑丈な良いマットレスも詰め物あるんで10年もつとか考えず5年で換えられる予算感で検討するのオススメする
安い奴が大半じゃね？
それならわりとすぐにコイルがダメになるぞ
寝返りの度にギシギシいって
寝られたもんじゃなくなる
https://store.shopping.yahoo.co.jp/e-flat/pennysaversd.html?sc_i=shp_sp_top_viewhistory_4
通常のマットレスより2年は寿命が早いって
無視していいのかな？
今使ってるアイシンのポケットCX詰め物すぐへたったの記憶にあるから詰め物少ないものを試したくて
そんな中途半端なん買うならニトリの安いボンネルにしたら？
まぁ詰め物無しのマットレスなんてまず無理なんやから、いっそノンコイルのマットレスにしたら？
柔らかいのは身体に合わない。特に腰痛持ちとかじゃないけど。
筋肉質のマッチョです。
耐久性は怪しい中国製とか除けば基本変わらん
あれはボンネルと同じ扱いには出来んくらい
そりゃあ、シーリーは詰め物を厚くすることでいかにボンネルっぽさを消すかが命題だったからね
いや普通にコイルのレベルで違うぞ
あそこはちゃんと研究開発してますし
コイルに直接寝るわけじゃないんだし
コイルは今となっては詰め物を延命させるためのだけの存在
タイタニック号みたいに、ほぼ沈むことが分かってるのに降りれない人もいるやろうな
まぁシーリーもコイルについてはだいぶ研究したりしてると思うけど
詰め物薄いシーリー寝てみると、やっぱりボンネルだなと感じざるを得ない
一時期ニトリで詰め物薄いシーリー売ってたが、シーリーの良さが全然出てなかった。単なるボンネルだったわ
ニトリのものがとういうのか知らんが
シーリーの（一定以上のモデルの）ボンネルの特徴は点サポート＋面サポートだからね
構造も思想も単なるボンネルではないよ
ボンネルとポケットコイルの中間で
ボンネルとポケット両方の欠点両方消してる
ボンネルの上に独立のポケットコイルが付いている構造
アワーグラス的な働きもするし
ポケットとボンネルのダブルクッションともいえる
単なるポケットは点でどこまでも沈んじゃうからデブに不向きだし
ポケットに包むから高温多湿の日本向きじゃない
ポケットコイルは日本向きじゃないってよく聞くけど、これだけ巷にポケットコイルのマットレスが出ているのに、未だに日本向きじゃないと言われるのに違和感ある。
＞ポケットコイルは日本向きじゃないってよく聞く
あなたみたいに吹聴するひとがいるからでしょ。
まあそれでもノンコイルよりはマシだと思うぞ
ウレタンとウレタンの間とかカビの温床やぞ
ちなみにポケットコイルマットレスがフイゴの役割をしてるから日本に向かないなんて事は無い。
すのこならポケットコイルでも問題ない
隙間をあけて打ち付けるので木も少なくて済み軽く作れる。
そこまでシーリーのボンネルを押せるのが意味不明
買収したテンピュールのコイルモデルはポケットコイルだし
そもそもシーリーのハイブリッドシリーズはポケットコイルだ
わざわざ後発で劣ったの採用してるのか？
＞単なるポケットは点でどこまでも沈んじゃうからデブに不向きだし
アメリカのサータやシモンズ使いにデブはいないんだね
シーリーの別ブランドスターンズ&フォスターもポケットコイル
みんな単なるポケットじゃないの？
＞ポケットに包むから高温多湿の日本向きじゃない
アメリカは広いから高温多湿地帯もあるよ
https://dreambed.jp/news-release/2019/07/no1serta-8.html
ついでにそんなに万能で上位互換ならサータやシモンズに勝っておけよｗ
一位だった時期もあるんだから
実際寝てみるとコイルは単なるボンネルと変わらんw
シーリーのコイルの良さなんて感じないね
詰め物の多さで寝心地良くしてるだけにしか感じないな。
特にシーリーの詰め物のラテックス
あれはかなり気持ちいい
日本人は元々布団文化だから固めで揺れが少ないポケットコイルが人気なんだと
アメリカではデブ多い＆SEXに不向きだからポケットコイルよりボンネルの方が人気
ヨーロッパではノンコイルにウッドスプリングが主流らしいね
https://www.serta.com/index.html
ノンコイルとポケットコイルが主体にみえるが・・・
ドイツ ルフ
https://ruf-betten.de/de/matratzen-rahmen/polsterbettmatratzen/
ノンコイルもあるが、普通にポケットコイルもある
ボンネルはひとつだけ
ドイツ シェララフィア
https://www.schlaraffia.de/matratzen/geltex
ノンコイルとポケットコイル
見た感じ主流かどうかは不明だがそれなりにポケットコイルがあるが
ボンネルはほぼないな。ドイツは布団文化だったの？
というかどう考えても、基本線で支えるボンネルのほうが堅いだろ
ガチガチのハードで作ればポケットコイルの方が固い。というかボンネルとポケットどっちも固くしようとすればできる
ドイツはノンコイルが主流だね
https://goo-sukapi.com/recommended/312/
https://goo-sukapi.com/recommended/298/
融合させて、ウッドスプリングがわりにコイルにして、マットレスをノンコイルにしたらいいんちゃうかな？
詰め物とコイルを分離させろって話
アメリカにも高温多湿の地域はあるは草
高温多湿なら向いてないということがわからないガイジ
デブ＋仰向け寝に不向きが正しい気がする
横向き寝だとポケットしか選択肢がないし
後発がどうのこうのははっきりいってあまり関係がない
コイル方式の好みやメリットデメリットがあるんだから
色々なシリーズ展開するのは普通のこと
そもそも技術的にはポケットのが古い
のでは
生産技術的にポケットのが成熟しているから
日本で生産しようと思ったらポケットのが作りやすいとかもありそ
新井って前は代引きできなかったっけ？
なんか前に代引きで買ったことあるような記憶なんだけど･･･
銀行行くの面倒だな･･･
モットン誘導とかさ・・・
センベラとか少ないけど
http://www.sembella.at/index.php/de/produkte/matratzen/matratzen-new-generation
ポケットコイル仕様あるし
>>166
高温多湿なアメリカの地域でもポケットコイルは売られているから特に関係ないってことだよ
>>168
Mattress coil
https://en.wikipedia.org/wiki/Mattress_coil
＞Bonnell coils are the oldest and most common.
ついでに
＞More than half the consumers who participated in a survey had chosen to buy pocket spring mattresses.[4] Pocket coil mattresses are the king of comfort these days,
＞and it’s because of their durable and dynamic setup that supports deep, restful sleep. Pocket coil mattresses are engineered with cooling technology, advanced motion isolation, and pressure relief.[5]
売っていることと向いているいないは関係あるか？
そら傾向はあれ立地環境なんて様々よ
上にあったようにフレーム選べばええしの
ちなワイの家は24時間365日エアコン付いてるから日本だけど高温多湿ではない
ポケットコイルとボンネルで
ポケットコイルの方が古いなんて誰も言ってないぞ？
だからアスペガイジ言われるんよお前
シーリーのボンネル＋ポケットのような方式は
ポケットより後継、当然ボンネルよりも後継
＞シーリーのボンネル＋ポケットのような方式は
＞ポケットより後継、当然ボンネルよりも後継
高級ブランドのスターンズ&フォスターや買収した親のテンピュールで
後継のはずなのに展開しないんだ？後継なんだろ
テンピュールに関しては
ポケットコイルはコイル外注して並べるだけだからな
大型機械も大きな設備投資も不要なのがでかい
つまりテンピュールのノンコイル工場でも組立が容易で生産ラインに圧倒的に導入し易い
ノンコイル屋がコイルとのハイブリッドを考えるとしたら
まともな技術者なら間違いなくポケットコイルを選択するでしょ
それだけの話では？
スターンズ&フォスターにはまったく答えてないし
テンピュールだって、詰め物を一層いれるだけなんだから
シーリーのところへテンピュールの詰め物持ってきて合体させて
テンピュールブランドで売ればいいだろ、そんなに優れているなら
あとアメリカシーリーのHPと
https://www.us-mattress.com/
みるかぎりノンコイルとポケットコイル主体で
ボンネル＋ポケットのような方式ってどれなんだ？
まさかポンチ絵を見てポケットコイルとでも思ったのか？
このあたりの解説見てくれば？お前の好きな海外の解説動画だぞ
http://youtu.be/qo17xJ_asI0
http://youtu.be/-cZDXvvsXng
アメリカシーリーの動画は探してやれんですまんな
テンピュールブランドで売らないかって？
そらブランドで寝心地を差別化してるからだろ
商売マジでわかってなさそうだな(笑)
テンピュールからしたらシーリーの寝心地をテンピュールでやる必要性ゼロ
シーリーの寝心地はシーリーブランドで売ればいい
2012年と2015年の貼ってどうするんだ？
今2019年だよ
もしかして米シーリーのHP見れないかよ
Sealy Response Pro Zoned HD Encased Coil
https://www.us-mattress.com/sealy-posturepedic-hybrid-premium-gold-chill-ultra-plush-cal-king-mattress.html
https://www.us-mattress.com/sealy-pp-barrett-court-pl-ept-with-ergo-extend-adjustable-base-king.html
>>177
商売わかってないのはお前
買収した方の技術使ってマットレス作らせるのは
日本でもフランスベッドが東京ベッドにやらせてるようにあるんだよ
同業他社買収して、相手の技術利用せずただ別ブランドのままにしとくかよ
USのHPはクッキー擬装しないと見れないでしょ
ポケットコイルのシーリー買っちゃって
倍の値段するレストコイル浮気してたからこれで諦められそうだ
商売的に成功してない日本のベッドメーカて参考になるの？
先発の東京ベッドを買収し、最初のベッドメーカーの日本ベッドよりも上にはなったわけだが・・・
Sertaが8年連続でNo.1というが、2位のSimmonsとは1.7ポイントの差しかなく、3位のSealyとでも2.8ポイントの差しかない。
普通このくらいの僅差だと抜いたり抜かれたりになりそうだが、年によってほとんど変動しないことを意味している。
つまりSertaを買うところはずーっとSertaを買うような固定した市場ということ。
すごく迷ったはずなのに、昨日到着して寝てみたら硬くて全然寝れない。
考えたら店頭でこれがいいこれがいいって喜んでたのも夫だし、夫は昨日も快眠だったよう。
マットレス高かったし、もう買い換えられないし、トッパーで気持ちよく寝れるようになりたいです。
10年前にテンピュール買ったときはしばらくそれだけで幸せだったのに・・・
個人的な経験では、硬すぎる寝心地で腰痛めた時に低反発の薄いトッパー引いたら解消したので試すのオススメ
テンピュールのトッパーあたりが理想だろうけど、俺はイオンの安物（トップバリュー）でもちゃんと解消したのでまずは安物買うのもありかもね
体型は180cm 65kg、予算は30-40万で考えてます（全部込みで）
いろいろロングサイズ対応のものを試し寝したところ、
・シモンズ ニューフィット
・アンネル スタープラチナネオ
がいいかなと思ってます。
ただ、後者はピロートップ付きで詰め物多めなのでヘタリが早いのかな、と心配してます。
あとは某家具店のシモンズ下げなどもあり迷い中です。
これらのマットレスや同価格帯同ブランドの商品使ってる方、使用感など聞かせていただけたら助かります。
ありがとうございますm(__)m
テンピュールのトッパーはやっぱり高いから、イオンかニトリあたりで快適な寝心地を探してみようと思います！
下にあるサータも無駄じゃないって思いたい・・・。
買ったばかりは新品だから展示品よりも当然固い。段々柔らかくなっていくし、体もマットレスに慣れていく。
とりあえず2週間～1ヶ月は様子見してみよう。その間は下に厚めのパット置いて調節してみたら？
>>184
ニューフィットとはAA版のニューフィットプレミアムの方かな？
あなたの体格ではゴールデンバリューが良さそうだけどニューフィットの方が好みなんだね
ニューフィットプレミアムの詰め物も普通のウレタンがふんだんに使われてるだけだからへたりやすい
へたりに関しては特に気にせず好みで決めればいいと思う
シモンズのニューフィットじゃ柔らかい気もするが…
どちらにしてもシモンズが良いと思うよ
柔らかいベッドパッドで調整するといいってどっかで見た
ベッドパッドはいるからなー
側生地がニットとかにしたらいい
2007年
https://www.goodpic.com/mt/archives2/2008/09/post_236.html
1 Sealy
シーリー ＄1,437 20.9 ％
2 Simmons
シモンズ ＄1,079 15.7 ％
3 Serta
サータ ＄885 12.9 ％
4 Tempur-Pedic
テンピュールペディック
＄585 8.5 ％
それ以前はシーリーが一位で8ポイントも差がついてたが三位のサータに逆転された
https://www.sertaindia.com/index.php/news/4
https://dreambed.jp/news-release/files/2019/Serta_8.pdf
売り上げから見ても11年で＄885 から＄1,506
>>189
サータでも東京ベッド、フランスベッド、日本ベッド、アンネルベッドでもあなたに合えば問題ないよ
声が大きい人の意見が総意だとは限らない
業者の仕込みかもしれんが
うん、逆にシーリーやシモンズが珍しい
ありがとうございます！ ぐだぐだ悩むのやめれそうです。
今日体圧測定してきて、やはり柔らかめが良さそうでした。
ポケットコイルが一番とは限らない
体圧分散に限れば、そら柔らかい方がいいよ
シルキークチュールってどう？レビューとか
ベッドは店頭で試しても実際に眠ってみないとわからないところあるから使った人の感想が知りたい
どこよりも安く売ってやるからと上から目線なんだろうな。
電話して色々聞いても嘘言うし、指摘したら適当な事ばかり言って誤魔化す。
売り上げ上がってるから客を軽視してんだろうな。
あんなんじゃ客は付かないでしょ。
マットレスに10数万かけてフレームにも7・8万もかけられるかってんだ
安くて軋まないの教えてくれ
お前ふざけんなよ。
こっちは30万近くの買い物してそんな扱い受けてクソ腹立ってんだよ。
薄利だろうが利益を得てるんなら最初に言った事くらい守れや。
Googleで見つけたけどここクソ安くない？
ここは詐欺サイトの可能性がすごく高い。
もし本当に詐欺サイトだった場合、紹介した>>203も罪に問われる可能性があるから気を付けてな。
2ちゃんは匿名掲示板じゃないから。
ちなみに新井にどんな嘘や適当なこと言われたの？
会社とか検索しても出てこないしやめとく
いや知らんがな
共感得たいなら具体的にどういう扱い受けたかかけよ
そうじゃなければ茶化されることもあるのが2ちゃんだろうが
事情があってある期日までに納品して欲しくて、事前に電話で確認したら多分大丈夫か1～2日遅れるとの事。
で、注文したら定型メール以外の返信メールを全く寄越さず、
電話しても担当不在で折り返しの電話も来ず、
何度か電話してやっと繋がったと思ったら在庫が無いと言われたので追求したらやっぱりあるけどメーカーが忙しくて出荷出来ないとかコロコロ話が変わり、
最終的に期日よりも1週間オーバーの納品になった。
交渉しても一歩も引かず、頑として納期を変えず。
無理なら無理と最初から言え、という話。
と、新井家具店がフォローを全開でしています
フランスベッドの安いフレームでも特にきしまなかったよ
それは酷いね
新井家具ってあまり良いこと聞かないけど、変わったお店なの？
ありがとう。
そう言ってもらえると溜飲が下がるよ。
かなり無理して向こうの言う期限内に入金とかしたんだけどね。意味無かった。
出資額とかの記載も無いし、会社も探せないし怪しいな
それは大変だったな
そういう状態なら、俺なら契約不履行だとかで騒ぐ気がするがw
基本はやはり現物あるもの買うのがよいかねぇ
た、たしかに、、
もう何を信じたらいいか分からないです… 寝た感じでも柔らかめ好きなんですが、中学の時腰やってたりするので不安になってきました
icuってドメインなんだよ（笑）
怪しすぎる。
今年から始まったドメインで、初年度はバカ安なんだよ。つまり使い捨て。
新井が日本一安い理由を考えればすぐわかるのに
なに馬鹿なこと言ってんだかw
期日を1週間過ぎた位でガタガタ言い過ぎw
こういうバカは他の店で買ってろよw
だから新井が日本一安い理由を考えればすぐ分かるんだけどねぇw
日本一安く納期も客指定で持ってこいとか駄々こねてどっちがニートだよw
そんな店あるなら教えてくれよニート君笑
お前の論法で言うと日本一安く売ってやってるんだから客は一切要望や文句を言うなって事になるだろ
だったら>>220の言ってる事と>>199に書いてる事中身は一緒じゃん
お前は店側の人間で文句を付けた客を叩きたいだけかも知れんが、この話のポイントはそこじゃなくて、最初に問い合わせた時に無理と言っときゃ終わった話なんだよ
最初に指定したのは店側だぞ
何と勘違いしたのかな？
やわらかい方が身体へのあたりが優しいからほとんどの人が気持ちいいと感じるよ
選ぶポイントは、楽に立ってる時の姿勢で寝れてるかも大事
柔らか過ぎても、寝返りが出来ないしあまりよろしくないよ
もちろん底付きはダメ
マットレスが固すぎたって話じゃなかった？
それならベッドパッドやトッパーで調整したら？
いい加減な店で高価なものは買いたくないな
新井が安い理由を考えろと何度も言ってるんだがw
新井が日本一安く提供できるのは、
早めに前金入れて納期や発送はメーカ都合で丸投げしてるからなんだよ
だから振り込んだ後新井にいくら言っても無駄wむしろメーカーに問い合せた方が早い
これぐらいの常識も知らないで日本一安く買おうとか馬鹿すぎだな
素人は町の家具屋で買ってろよ
ちなみに新井関係者ではない
俺は新井に納得いかないことあって全額返金して貰えたけどねw
それでも期日から１ヶ月以上待たされてるなら分かるが、たった1週間待たされたぐらいでネチネチ女々しすぎw
大体期日が切羽詰まってるくせに安く買いたいとか魂胆が浅ましいw
寝入りばなは絶対横寝だから硬すぎるかな？
言うても畳に万年床ほどには硬くない？
体重があって横寝から眠りに入るなら
https://www.bedroom.co.jp/c/bed/bed_matt/vb015/m-00096
こういうのもあるで
これが全てだよね
購入する側からすれば
お店の側の人はまた違うようで、書き込み見てると分かりやすいｗ
社員ならすげー暇してそう
品位を疑う。大阪らしいけど。
遠出して新井行ったとか頭悪い信者まで出て来て笑う
サータの結構高いマットレス+ベッドフレーム+シーツ買いました。（フレームは来週遅れてくるみたい）
それでベッドパッドの存在を忘れてたから取り急ぎamazonで2500円くらいのクイーン2サイズのベッドパッド買って敷いてるんだけど
やっぱりベッドパッドも良いもので揃えたほうがいいの？
↓これが6万の価値があるのかよくわからない
https://www.serta-japan.jp/linen/bedpad/
調湿も睡眠の質に影響するからねー
それならビラベックでいいやろ
交互は硬すぎて横寝したとき肩に少し圧迫感があった。
並行の柔らかさが好みだったんだが、ベッドパットとか敷くこと考えたら多少硬く感じても交互配列を選んだほうがいいんだろうか。
迷ったら調整できるし少し硬めのほうがいいと思うが
硬すぎとかんじるぐらいなら平行の方がいいかも
いるよな、吉野屋店員に極上の応対を求めるやつ
極上の応対は無いかもしれんが、言ったことを守らないような店ではないから
同意
・シングル（幅97㎝のマットレスが置けるタイプ）
・九州地方なので湿気のたまりにくいすのこベッド
・12畳の1Kなので掃除しやすいように折り畳み式必須
・折り畳み式だがフローリングを気付付けないタイプ
・私の体重が70kgなので耐荷重100Kgは欲しい
この条件でよい折り畳み式のすのこベットはありますでしょうか。予算は出来れば3万以内。
良いのがあれば4万までいけます。
多少なら固め買った方が調整はしやすい
ただ、ベッドパッドも柔らかいのも固いのもあるから買うときは選ばないとあかんよ
新井が日本一安いからって悔しい他店のベッド屋が沸きまくってるなw
悔しかったら新井より安くしてみソラシド
夜の営みでの耐久性とかどうでしょうか？
ビジネスホテルとかだと上から
シーツ
汗取りっぽいパッド
マットレス
みたいな感じが大きい気がする
高級ホテルは知らんけど
すみませんスレ間違い
腰の所がへたりにくいベッドない？
ベッドパッドは敷いてたん？
ベッドパッド敷いてたら腰のあたりが沈んで腰痛になるから外してた
体格は174センチ63キロ
それは汗の湿気でウレタンがへたったわ
1ヶ月おきにローテーションしてたんだけどな
汗でへたるのマジか
ちなみに買ったのはプロウォール•ハード
どっちにしろもう手遅れか
やっぱりシモンズとかの高級ベッドとはだいぶ違うのかな
詳しい方に教えていただきたいです
腰はどっちみち中央付近だから上下入れ替えても同じ。
裏表ローテーションの方がまだ効果があるが、実はこれもそんなに効果があるわけではない。
ローテーションは沈んでないところを沈ませて均一化する効果はあるが、沈むところを沈まなくする効果はあまりない。
要するに上下入れ替えようとも裏表ひっくり返そうとも体重がかかって沈むところは沈むので同じ。
あんなのは自分です敷けばいい
なかなかないやろ？
あっても安物でコイルもショボいやつしかないし
コイルよりもピロートップの方が早くヘタるから、それが理想なんやけどな
詰め物抜いたポスセレ7.7とかあれば10万でも買うんだけどな
ないからピロートップ要らないって話は無意味
詰め物つかってないの？
シルキーポケットのコイルはコイル材、巻き数、インチがあんまりやからなんか信用できんわー
個人的にはシモンズを長期間使うより西川airを３，４年に一回買い替えた方が質上がると思う
予算は8万
https://www.literie.jp/c/series/athlete
元々エアウィーヴはリテリーの特許である
外周の強化を取っ払ったもんだから
耐久性はエアウィーヴより上やぞ
増税で8万をちょい超えちゃったけど
ん？
綿120番手600スレッドカウントのやつにしたらめちゃくちゃ気持ちいいわ
横からだが良いのこと教えてもらえた
これってエアウィーブ みたいに3分割なのかな？二階に上げるのに分割じゃないとダメなんだが
3ゾーンという言葉はあるが分割とは書いてなくて
モダールのシーツにしてみ
高級綿好きは求める肌触りの方向性がモダールと違うと思うんよ
軋まないベッドフレームが欲しいんだが、再来年で引っ越すからそんなに高いの買いたくない
超長綿のシーツもカバーも持っててのモダール推しやからなー
折り畳み出来るすのこでいいんちゃう？
でも再来年って結構先やな
ニトリとか行って安いのの実物見てこいよ
折り畳み部分の隙間に虫が巣を作ってたわ
折り畳みベッドを折り畳まないで常時使用はやめとけ
折り畳み部分の隙間に虫が巣を作ってたわ
これ焼き入ってないのかな
安いフランスベッドのフレーム
3万円ほどだったがきしまない
ベンツと一緒やなｗｗｗ
どれがいいかわからんじゃん
全米ランキングとかいらなくね
フランスのランキング上位のマットレスかったら日本人には全然あわなくて
慢性の腰痛になったし
体質が違うんだろうね
あっちの人達は少し固いのを好むよね
わざわざしてくれてんのに何言っちゃってんの？
日本ベッドのシルキーや東京ベッドのブルーラベルみたいに
同じ価格で三種類のマットレスがあるのは人によって感じ方が違うから
体質というかフランスだと日本人の平均とはずれてるだろうが
当然日本人同士も身長体重は違うので合う合わないは人による
もし良ければオススメのメーカーも教えてほしい
その仕組みのウレタン自体はコイルマットレスにも使われていたりする
フレアベルとかアキレスの奴とか
ブリヂストンが作っている西川のairとか
賢明な消費者はハーマン・ミラー社のイスやエルゴ・ヒューマンで無駄遣いせずに以下の優良情報を有効活用しましょう！
【最新の成果、創和オカムラの２ちゃんねるからの追放】（創和オカムラはこれを契機に廃業）
【コンテッサセコンダの最安値情報まとめ】
このスレで報告のあったコンテッサセコンダ(CC87BR)の最安値は大塚家具で116500円。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
大塚家具がネットショップの販売価格と対抗する条件については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/300
大塚家具の値引き交渉なしでの販売価格については、
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/303
つまり、大塚家具で最安値近くでコンテッサセコンダを購入するにはAOC家具などの見積書の提示が必要。（創和オカムラは廃業）
創和オカムラが廃業した理由は、このスレでのステマが発覚したのが原因です。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/255-265
ただし、このURLで最安値とある型番CC87BS-FPC9の販売価格128000円は、 最初に掲げた消費者の投稿
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1499255343/298
によって安値更新されています。（最安値は、116500円）
【最新コメント追記】
どの販売店の最安値保証も
「他店でより安い最安値があればその安値に合わせる」
保証であれば、銀行前払いに限って販売価格をさらに2％オフするＡＯＣの規約を利用すれば、ＡＯＣ家具でのお買い物が一番お安いはずです。
（但し、この2％オフの特典は、ウエッブ上で公開されている情報ではございませんので、電話口で店員に直接その旨を伝える必要があります）
もし、他店の最安値よりもお安い販売価格を提示された経験のある消費者がいるのであればご指摘下さいませ。本コメントを正します。
日本人は馬鹿みたいに仰向けに寝る
横向による寝る外国人とはベッドの最適な柔らかさから大きく違う
体型やマットレスの硬さだけではなく寝姿勢の複合要素により自分に合う物を選ばないと理想の睡眠を得る事は出来ないのだと。
あるよ
そもそもなんで日本人に仰向け寝が多いか？
そら布団文化だからだよ
やっすいうっすい布団で横向きとか身体痛くなるわ
本質からズレたとこで議論したがるなぁ
性年代別の比較では女性に比べて男性でやや仰向け寝の割合が多く、特に年齢が低いほどその傾向は強かった。
また、うつ伏せは20代男性でやや多かった。また、男性に比べて女性は横向き寝の割合がやや多い傾向があった。
https://www.nishikawasangyo.co.jp/company/laboratory/hakusyo2019.pdf
布団どころか固い木やら床で寝てる外国の人はどうなるんだろうね
ヤフオクなどで売ってる展示品の処分もので日本ベッドのシルキーをgetすると言った者です。
新しいものが良かったので新ロゴ（2018.05変更）のセミダブルを狙っていたのですが
シルキーではなく程度の良さそうなシルキーシフォンが出てきたので入札してみたところ送料込みの8万円で落札できました。
届いた品については中のバネの痛み具合は自分には分かりませんが外側の布地は新品同様な感じできれいでした。
当たりだったかもしれません＾＾
肝心な寝心地については当初は慣れなかったのかイマイチに思いましたが
一ヶ月ほど経過した今となっては背中が気持ちよく寝るのが楽しみなほどです。
その気持ちよさは形容しがたいものだったのですが、最近あるものに酷似していると気付きました。
非常に下品なのですが例えるなら生で膣に挿入して程よく締め付けられたチンポに感じるソレなのです。
そう感じるようになてからは己が勃起したチンポなのではないかと錯覚するほどです。
たまに体を強張らせて頭の先からつま先までをピンと硬直させてしまい己の全身がチンポなのではないかと自問自答混乱するほどです。
予算8万円、お値段以上の某製品を新品で買うのと迷いましたが中古のシルキーシフォンにして良かったと思います。
新ロゴですからどんなに古くても去年の5月以降のものですしね＾＾
個人的にはオススメです
ノンノロイヤルとアールグレイを実際に比べたら結構な違い(好みの問題)を感じたんだけど、耐久性能に違いとかありますか？
中身はアワーグラス1だから耐久性変わらんぞ
すばらしい
俺も買お
太って狭くなったからダブルにするわ
シングルサイズ見てると兵隊とか奴隷の寝床だなと思うようになった
170cm・70kg程度の体型の自分は、さほど狭さを感じない十分な長さと幅だと感じるな。
確かに、セミダブルを使っていた時は広々しててよかった。抱き合って寝るなら二人でも一晩くらいなら何とか。
大柄なひとは大変ですね。
ほんま318の言うとおり
323ですが、横寝での感想です…。
こいつはなんや？
セミダブルええよ～
なんつーか、実際の広さによる使い勝手もいいけど
シングルであったような決められた範囲（狭いところ）に寝ているといったような
ストレスから開放される
来月新築完成だが俺はダブルにした
クイーンになると少しデカいって感じるけどダブルはそうでもないね
特に不自由なく使っていたが
引っ越しして部屋の真ん中に置いたら
両脇の心もとない感じが段々つらくなり
ダブルに替えた
ベッドの配置による感じ方の違いは大きいよ
変わってんな
試せば試すほど自分の感覚が信じられなくなってきてつらい
シモンズのゴールデンバリューを基準にしたら良いよ
もっぺんシモンズ寝てきます
ここ数日の寒さで結構ウレタン部分が硬くなった（締まった）感じの寝心地に感じたんだよね
やっぱり夏場は柔らかめ、冬場は多少硬めの感触になったりするもんなのかな？
体温で温まれば身体が接する部分は夏場と変わらないくらい柔らくなると思うけど
シモンズはたしかに60万クラスのやつは凄く気持ちいいんだけど
20万くらいのだと3Sのほかの最高級クラスに軍配があがるかなって俺は思う
ベッドを通販で買って後悔しないのは気に入った同じものを買う人だけ。
一応ショールーム行く予定
そのマットレス試せるかはわからないけど
実物が届くと寝心地が違って感じたり
数分程度横になるのと実際に一晩寝るのでは印象が大きく変わるし
一週間単位での寝心地による体の爽快感って変わってくるからね
羽毛布団掛けて温まった分だけ柔らかくなるのを計算に入れてな
全然腰痛くならないし、朝、身体が軽いし、フワフワで気持ちいいし最高だった。
そそ
しばらく経ってあったまったところは変わらないんだけどさ、身体から離れたところがなんだかここ数日硬めに感じてね
寒さのせいなのか、それともこれがよく聞く「なじみ」ってヤツなんだろうか･･･って少しとまどっていたんだよねｗ
元々硬め志向で選んだから特に問題があるわけじゃないんだけどさ。ありがとね。
その癖、対応してるカバーがあんまりなくて悲しい(´・ω・`)
寝心地と耐久性
多くのホテルに納入されているだけある
新井は何かと文句言いたがるが、現実はどんなホテルでも問題ない寝心地と耐久性だよ
ノンコイルのエアウィーブやノンコイルの西川のairが近年ホテルでも採用されているけど
寝心地と耐久性で採用されてるわけではないから
宣伝のたまものだな
耐久性はコイル
って言っても、防腐処理しててもさすがに五年もすればコイルも錆びてくるやろうしなー
硬いか柔らかいかの2択しかなく
クセが強い寝心地だし
底づき感もあるからなぁ
やっぱりコイルがいいと思う
とか思うけど実際試したらどうなんだろ
ボンネルは通気いいからまず錆びない
ポケットコイルは日本で使うなら湿度コントロールしないとお察し
怪しい深夜通販みたいなサイトばっかりでわけわかめや
二択？
まじで言ってるなら恥ずかしい
万人が鉄板って思うのは無いけど、エルゴトッパーが一番ポピュラーちゃうかな
シンカシングもコスパがいいってたまに名前があがってる
ベッドパッドやけど、ビラベックは柔らかいからトッパーの役割も担うよ
2択しかないよ
恥ずかしいのは君
『ノンコイルは
硬いか柔らかいかの2択しかなく
クセが強い寝心地だし
底づき感もあるからなぁ』
って全て偏見。
合ってること１つもないよ
底づき感もなく
硬い柔らかいの2択以外の寝心地の
具体的な商品名よろしく
>366じゃないけどエアウィーブなんかは硬すぎず柔らかすぎずちょうど良かったよ
しかしこれ体重体系嗜好によって個人差あるから不毛な議論にしかならないと思う
君はまず、ノンコイルを調べた方がいいわ
それと底付きも調べ
セミダブルで税込約1万円で安くてよさそうだけどどうかな？使ってる人いる？
https://img16.shop-pro.jp/PA01093/231/product/145969397.jpg
トッパーに自信ニキありがとう
ヘタって買い替えを前提に考えると2万越えないシンカシングかしら・・・
実際店舗で試されへんのがちょっと怖いけど
3000円でお試し出来るみたいやし、変なん買って買いなおしの方が高くつくかもしれんしな
ウレタンは特有のにおいもあるしな
柔らかいベッドパッドをトッパーがわりにするのも有りやけどな
エアウィーヴは固め
思いっきり底付き感あり
>>370
ノンコイルが底づき感消せないのは常識だけどそんなことも知らないの？
ノンコイルってコイルつかってない全てのマットレスよ？
まぁ俺が思う中反発等はどうなん？
固さと底付きはどうや？
シェララフィア
ゲルテックス160
ビラベック
ミルフィーH100
ボディドクター
レギュラーH110
FITLABOフィットラボ
キューブK笑
全部底づき感あるのばっかりやな
特にビラベックやボディドクターのラテックスは底づき無くすためにウッドスプリング推奨している
西川フィットラボが固め以外は全部柔らかめ
コイルのようにきめ細やかな反発力と詰め物のしっとり感がノンコイルでは表現出来ない
ゲルテックス クオンタムタッチ 240
2レイヤーH21 ジェルトロン
あたりは？
ってのにツッコミどころが有りすぎて…
コイルの荒い反発力を誤魔化すために詰め物してる
そしてその詰め物はラテックス、ウレタン等のノンコイルやぞw
大丈夫かこいつ…
コイルマットレスは
コイルのみと思ってるおバカさんかな？
そして詰め物がノンコイルだから
ノンコイルオンリーがいいとは限らないw
底づき感あるのも論破されてるし
コイルマットレスは
コイル+詰め物(ラテックス、ウレタンetc)
ノンコイルは詰め物オンリー
当然詰め物オンリーはバネがないので底付きするし詰め物オンリーでは体に対してきめ細やかな反応ができない
対してコイルマットレスは詰め物で柔らかさを演出し、土台のコイルによって硬さを柔軟に対応できる
更にコイルの数を増やすことで分散もできる
こんな常識マジで知らないの？
コイル有るものは当然コイルマットレスやろ…
俺が言いたかったことは、コイルマットレスは詰め物があって初めてしっとりした寝心地になるんやってこと
『当然詰め物オンリーはバネがないので底付きする』
ってまた迷言生まれてるけどw
上であがってたマニフレックスのフラッグFXがどうやったら底付きするんや？w
早く論破してくれ
多分、フラッグFXの上に立っても底付きせんぞ
それからお前が論破って言ってるの、全てお前の主観な
論破じゃなく主観
FITLABOフィットラボ
キューブ
は固めって言ってるけどこのマットレスはオーダーメイドやぞwww
コイルマットレスは詰め物があって初めてしっとりした寝心地になる
何当たり前の事言ったんのこのバカw
コイルマットレスはコイル+詰め物って上にも書いてあるよね。メクラかな
そしてお前が言ってるのは詰め物オンリーでも底づき感ないと言ってるがボディドクターにしろラテックスにしろ
ウッドスプリングを推奨してる時点で結論出てるw
フラッグFXだろうとコイルマットレスに比べたら底づき感ありまくり
コイルが底づきを解消している事実を理解していないw
フィットラボがオーダーメイドだから固くないと言いたいのかな？笑
ここまでくるとアホすぎる。
君はマニフレックス買って喜んでる害児くん？
オーダーメイドすら固いだけ一択って言うやつってw
そして底付きの意味も理解していない…
取り敢えず色々迷言頂いたけど代表の２つはっとくなw
『ノンコイルは硬いか柔らかいかの2択しかない』
『当然詰め物オンリーはバネがないので底付きする』
コイルの詰め物は言うて詰め物は体温で温まる領域だけど
ノンコイルは部屋全体の温度管理しないとまともに使えないと思え
これはノンコイルは避けられない
だからウッドスプリングが推奨されている
オーダーメイドだろうと固いものは固い
柔らかいマットレスで寝たことないんだろうな
中反発とか意味不明な事言ってるし
コイルマットレスはコイルのみと勘違いしてるし色々痛すぎ
それテンピュールなどの低反発ウレタン系で
ほかの高反発やラテックス、ファイバー系にはあまり関係ない
>>387
ジェルトロンもリテリーもマニフレックスもウッドスプリング推奨してないが
あとウオーターベッドもなｗ
と読んで今までのレスを読み返すと
単に自分の体重体型に合うものがコイル無し製品群に無かっただけの話で
双方の優劣を語れるレベルにないのでは
コイル無しだと適正体重がシビアなのはもしかしたらあるかもしれん(適当)
コイルマットレスはコイルのみってどこで言ってる
『当然詰め物オンリーはバネがないので底付きする』
底付き感じゃなく底付きって言ってるぞwww
コイルマットレスはコイルのみってどこで言ってる？
『当然詰め物オンリーはバネがないので底付きする』
底付き感じゃなく底付きって言ってるぞwww
実際の底づきと底づき感を混同している馬鹿だね
底づきとは実際に底に着くこと。
これはノンコイルの薄いヤツや安物に起こり得る
底づき感とは底についてなくとも底に着いたような感覚。バネのないノンコイル全般に言える。いくら厚くしてもバネがないので底づき感は拭えない
ウッドスプリング組み合わせるぐらいしか底づき感なくすほう無い
>>381
↑381ってお前やろ？
大丈夫か？？？
コイルマットレスはコイルのみってどこで言ってる？
詰め物オンリーは底づきするぞ
それをなくそうと詰め物厚くしても底づき感は消せないという意味だ
分かったかな？害児くん？
>>396
お前はコイルマットレスはコイルのみと思ってるんじゃないの？余りにも知識がないからそう思ってしまった
ちなみになんのノンコイル買って喜んでるの？
俺はポスチャーセレクト7.7交互を使ってるが、底づき感もなく体に合わせてコイルがキメ細やかに反応してくれる
。
もちろん体が当たる部分は詰め物で柔らかくしっとりとした気持ちよさ。
ノンコイルじゃこの細かな感触は表現出来ないだろうね
お前の脳内変換凄いなー
『当然詰め物オンリーはバネがないので底付きする』
↓
『詰め物厚くしても底づき感は消せない』
そして俺が言ってもないことを言った言い張ったりw
お前の底付き感の講釈なんて誰も聞いてないよ
わかったのはお前の頭にどんな花が咲いててどんな蝶々が飛んでるかだけや
お前の読解力とマットレスの知識がないだけだよ。常識なことしか言ってないのにわからないとか笑
君の質問には答えてあげたんだからこっちの質問にも応えようね
どのノンコイルを買って喜んでいるのかな？まさか持ってないの？
で、言ってる
混同してるバカはお前やったね
そのバカが言ってる常識
『ノンコイルは硬いか柔らかいかの2択しかない』
『当然詰め物オンリーはバネがないので底付きする』
おもろすぎwww
俺は質問というより濡れ衣を晴らしただけや
その事を謝罪することが先やろ
自分の持ってるマットレス言えないとか哀れなやつw
やっすいマニフレックスでも買って喜んでるのかな
んで俺に論破されたから顔真っ赤なわけだw
論破以前にお前は何を論じた？
お前が言った事は、お前の主観と感想、それと脳内変換しただけよ？
ちなみにどこをどう論破したつもりなん？
マニフレックスを安物扱いできるほどの高級じゃないやん
ポイスチャーセレクト7.7はコスパは高いのは間違いないけど
コイルノンコイルの優劣なんざどうでもいいです
ワイも二枚目に買ったシーツが自分が望んでいた感触だったんで最近毎晩幸せ
だから方式の差やメリットデメリット優劣の情報は非常に重要
金持ちで時間も無限にあるならば
どうぞ自分に合うベッドが見つかるまで
何度も失敗してください
それなら煽るような言い方しないでメリットデメリット両方書くような書き方をしてほしいな
一見正論に見えるけど無意味な空中戦の種にしかならん。
誰にでも合うマットレスは無い
10万超えたら自分で実際に乗ってお好みで
例えばボディビルダーとガリガリ体型に同じおすすめマットレスが合うことはないでしょ
後悔のないようにちゃんと色々見てきた方が良い
マジで
何が地雷かという視点で見ると良いぞ
ノンコイルは確実に地雷
柔らかいか硬いかの寝心地
単発で複雑な寝心地は期待できない
寝心地はコイルの方がいい
あとは底づき感あるからね
逃げろーーwww
身体の凹凸が激しそうなので耐圧分散に優れたマットレスか良いのは間違いないね。
ちょっと高いけどジェルトロンで3箇所の部位毎の硬さを自分でカスタムしてみるのも良いかと。
重たいから硬めのになるやろうな
でも筋肉を弛緩させなあかんから、薄めの詰め物が何層にもなってる固さのグラデーションになってるピロートップが理想(上から柔→固)
新陳代謝もいいやろうし、レム睡眠も増やすために睡眠環境も整えなあかんなら、ビラベックのベッドパッドもあれば理想
って誰やノンコイルおじさんを召喚したのは！？
東京ベッドブルーラベル
アンネルベッド ニューワインド７
頑張って20年は使いたいねｗ
しかし、みんなウレタンを気にせず高額なベッド買うなんて金持ちだなぁ・・・
使い倒すつもり
ベッドスレにいる奴なんてビーズポケットよりは
いい奴使ってるだろ多分
コイル材は何使ってるかわかってんの？
どこまで本当はわからないけど皇室御用達ってワードにも惹かれちゃったわｗ
あと、日本ベッドは鋼線のラングが低いとかこのスレでも言われてたけど
コイルの数が多いから固くならないようにあえてソレ使ってるのだろうと思ってたところに
次のような自分に都合の良い書き込みがあったりして背中を押してもらえたｗ
20年使えるといいなぁｗ
------------------
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/12104949062/
日本ベッドの方が言うには
詰め物はあくまでアタリを良くしているだけで、体圧分散などは全てコイルが担っている。
故に詰め物の経たりによる寝心地劣化が少ない。コイルは２０年以上もつ（個人的には疑問ですが…）ので、長く使える。
硬鋼線は他メーカーよりランクの低いものがつかわれているが、それは寝心地を柔らかく（良く）するためにあえて選んでおり、
２度焼きにより耐久性は劣っていない。
とのことでした。
7.7インチコイルだけど全高60センチくらいあるから詰め物40センチ
値段も高すぎてさすがに買えないわｗｗｗ
ちなみにインチや巻き数でも固さは調整出来るよ
太さは耐久性がかわりそうやからあれやけど
ベッドパッドのほうじゃなくて敷布団タイプをベッドに敷いてもいいもんかな？
身体に接する部分が一番寝心地に貢献するんだからピッタリきたのなら載せるべきだと思う。
支持力がないベッドだと腰部が沈み込んで期待に反するでしょう。
ベッドパッドは主に調湿するためやぞ
敷き布団がウールとか綿とかならいいやろな
化学繊維系ならやめといた方がいい
そりゃ売る方は原価が安くて粗利率が上がるからオススメするだろうけどね。
ある
最高だよ
是非買うべき
万人に合うマットレスなんかない
まぁでも無料お試し期間があるから合わなかったら返品したら？
無料やけど大阪と東京以外は返品手数料7500円かかるけど
そもそもそういう比較しないんじゃね？
ノンコイル=詰め物のみ
って考えると、受け止められる体重体型の幅広さという意味ではコイル方式が優れているでしょう(宿泊施設向き)
ご家庭で一人一台理想のマットレスを探す場合は優劣なく自分の1番気に入った寝心地のものを選べばいいでしょう
転勤族やアスリートで寝具の移動が多い場合は軽量で単純構造のノンコイルが優れているでしょう
値段÷耐用年数はどうだろうね？
まあともかく色んな観点から見るとトータルで引き分けだと思う
結論言うわ
賃貸はノンコイル、分譲はコイル
その意見はわかるけどじゃあそこまで拘ってる人間がどれだけいるかって考えると話変わんねん
ノンコイルでウッドスプリング揃えたら差はないのはわかるけど現実的にはシェララフィアの組み合わせよりエアウィーブ単体か多いんよ
ウッドスプリングって寝返りしない前提で調整してるから実際の効果はどうなんやろ？
シェララフィア240とセンベラウッドスプリング使用だが、何の問題もない。マット柔らかめなんで相対的には寝返りしにくいのかも。ウッドスプリングももっといいの色々あるんだろうけど。
製造コストだよ
コイルより圧倒的に製造コスト安いから低価格帯では最高コスパ
ただ癌なのは完全にボッタクリにかかってきてるやつ
コイルでそこそこの買える価格帯でノンコイル買う奴はアホ
コイルマットレスは貧乏人が使うマットレスの認識
コイルのみってほぼないよな
これを考えたら答え出るやろ？
エアコンつけっぱ温度湿度管理は必須ね
温度は柔らかさが変わるし
湿度はマジでカビる
いつの時代やねん…
コイル式だと今現在はアワーグラスが一番いいと思っていいの？
ある程度以上はやっぱ好みでしかないね
そうなんだ。ノンコイル派だけど、コイルを否定するわけではなく、ちゃんと気になってはいる笑 アワグラスやサータのトップモデルあたり。次買い替え時選ぶの楽しみやなー
今は三段階四段階あるだろ
段階ってなに？
アワーグラスは押し込みに対しての反発力の変化が二段階
今はもっと細かく変えて最適化が進んでいる
ボンネルならベッドサイズは寝心地に寄与する可能性あるが
ポケットならサイズ分だけ高いの勝った方が良いだろ
一段階は筒型コイル？
樽型は何段？
ReSTコイルは３段階？
４段階は？
アワーグラスやセンサリーが2段階
Restは3段階(センサリー+上部独立ばね)
4段階はまだ無いかな？下のはセンサリー＋上下独立ばねで3か実質4
http://imgur.com/EMReFpr.jpg
子供だからシングルベッドなんだろw
センサリーを二段階？にするのはさすがに無理があるな
よくて樽型と同じ1.5段階？やな
学生じゃあるまいし、そこケチるなよ…
寝相はともかく寝返りは大人も子供も必要やぞ
子供部屋じゃあるまいし
中学生以上なら最低でもセミダブルは欲しい
シングルはマジで小学生か150センチ台の女用
また言うわ
いつの時代やねん
言ってるレベルは子供やな
同じ値段でワンランク下の少し広いベッド買うかといわれたらノーというだけ
必要もないのにランクは落とせないね
必要性がないからシングルベッドなんてつまらなそうな人生だな
一番下のそもそもボンネルだろう
みんなが思ってることは、ワンランク下とか言ってることがもうケチ
自分に一番合うやつのダブルにしたらいい
ランクとか関係なし
うんそうやな
君みたいな子はシングルベッドがベストやな
ミイラみたいに動かないならいいけど
手が浮いちゃうと意外と負担あるもんだよ
シングルおじさんかぁ
贅沢言うとクイーン欲しい
でもシングル20万クラスのクイーンは流石にお高いし都心住みだと大きさもキツい
金がない
だが一人暮らしでシングルベッドはあまりにも辛いから他の家具何よりも優先してダブルを調達するんだよ
それが見栄でもな！笑
俺はそんな生活イヤだけどw
この値段でラグジュアリーさがあるのはお得
アワグラは時代遅れって言うよくわからんやつが居た
アワグラは二段階、最新四段階って
そもそもコイルからして別物
線形にならんものを段階って表現の時点で頭が逝かれてる
樽型も線形にならんのに筒型と一緒って言ってたし、ただの知ったかやろ
馬鹿が騙されて買うためのものだからな
その上一番大事な寝心地は個人差まであるときてるからなおさらだ
ただ柔らかいのが平気なら一番高いやつはどれでも寝心地いいんだよな
パンピーが買える値段じゃねーけど
なまじ詰め物はへたると知ってると逆に背伸びできなくなるというジレンマ
20年使うんだーって70万とか出しちゃう思い切りが我々にはもうない
俺の給料が下がるだろ
サイズはダブルで
これアワグラの説明な
普通に二段階で合ってるぞ
三段階は硬さ変わる場所が二点あるだけ
頭悪いやつが揚げ足取ろうとすると馬鹿晒すだけだな
熟睡したければ無垢のベッドフレームがおすすめ
まぁフレームなんてどこでもいいんちゃうかな
もう一段階追加出来るし
段階おじさん
ダブルクッションが最強なのは当たり前の話だろ
段階増えるのはそれだけ重要なことなのだ
クッションに厚みが出ることは確かだけど、
沈み込み量はマットレス分に加算されるから問題含みですね。
こまめに買い換えたらヘタリ対策にもなりそうだが
どうなん？じゃねえよ
たまに重ねれば長持ちとかいうアホいるけど馬鹿じゃねえの？
トッパーも要らん邪道
ダブルクッションもポケットコイルには必要なし
重ねた状態で最適じゃないといけないね。
身体に接する面の詰め物にヘタリが強く出るから、
詰め物のヘタリを回復する手段としてはありだと思うよ。
幅が狭いシングルの方がヘタりにくいの？
逆やろ
シングルなんか寝返りあんま出来なくて、同じ所で寝てるからヘタるのも早くなる
同じ場所で寝るのは、セミでも同様では？
マットレスって言うかウールのベッドパッド等を敷いたらへたり防止になるよ
もちろんウールの量が多い方が防止になる
シングルでベッドから落ちるような寝相悪いガキじゃあるまいし
今してるのはそういう話ではない
>>534
狭ければ同じところに接する時間が長くなる
だからシングルの方がへたりにくいってことは間違い
ベッドマットも長かったり広かったりする方がしなるんでねーの？
すまんのぉ～この間廻し蹴り入れる夢見て墜落したわ(*ﾟωﾟ)ﾉ シングルやけどな
シングルは入れる方じゃなくて入れられたやぞ
つか、無駄に大きいベッドは必要ないと思うけど
自分はシングルとセミダブルのどちらかと言われたら間違いなくセミダブルにするわ
たかが20ｃｍ広くなるだけなのにゆったり眠る満足感はセミダブルでなければ無理
明らかに熟睡度が違う
彼女が泊まるようなことがあっても十分に一緒に寝れるし
仮に5畳の部屋に置くとしても他を犠牲にしてセミダブルにするわ
もうシングルには戻れん
あるとすれば結婚してシングルを２つ連結するくらいだな
シングルおじさん＝段階おじさん
ちょっと前にニュースでやってたけど睡眠用うどんってやつ？
https://goku-nokimochi.com/udon/
おぉー
これこれ！
ありがとう
ここで知れて良かった
あやうく高くて機能が劣る？エアウィーブ買うとこだった…
睡眠用うどんw
どこまで本気なんだこれw
秋から冬にかけては寒いんでねーの？
しかもポリエステルだし寝入りの気持ち良さ以外はやべーんじゃないの
香川県産じゃないのかよ！
洗えないから臭くなるんじゃね？
洗ってもすぐ臭くなるが
売り方見るだけでわかるわ
モットンとか雲の安らぎとかああいう系譜
そうなんですね
価格はコアラくらいでおすすめってありますか？
腰痛がひどくて悩んでます。
ちなみにせんべい布団しか寝たことありません…
コアラが気になるならそれでもいいけどマットレスの返品って大変だからそれは気をつけた方がいい
7万出せるならスプリングでよけりゃサータとかショールームで試すのがいいんじゃない
せんべい布団で腰痛いならクッション良いのがいいはず
マニフレックスいいよ
シンカシング高触感にしとけ
価格がコアラぐらいってなんやねん
それよりコアラの動画何回目で成功したんか気になるわ
マニスポーツ使ってるけど1年でへたった
腰の部分だけ沈む沈む
正直粗大ゴミ
メルカリに日本ベッドのシルキーポケットの新ロゴが送料込み7万円で出てるぞ
中古だけど３週間しか使ってないとかいう超美品
買って損はしないと思う
コアラが仮にそれだとして、
オーストラリアで1番売れるメーカーにのし上がったのも質を伴わない営業だけだって見解なの？
オーストラリアでどう売ったかしらんけど120日返品にステマ口コミサイトをみたら邪推するのも仕方ないわ
72,000円って割引を考えたらシェララフィアのゲルテックス200に手が届くわけで
ちょっと高いなー
それならオクラホマの方が試せるしいいやろ
ショールーム出入り業者がイベントやるとのことで試しに電話で聞いたら、定価の30%off位を提示された。
どこかオススメあれば教えていただければ。
新井はおそらく３３パーぐらい行く
3割引きなら即決しても不満はないと思うよ。
高額な買い物ができるひとなんだからさっさと買ってしまえよ。
Sorryikeaってコードで$100 offのセールとかやってたよ
https://www.marketingmag.com.au/news-c/news-koala-billboard-ikea-double/
120日間の返品があるみたいなので一旦様子を見ようと思います。
微妙だったらまたせんべい布団に戻って時間が取れるようになったらショールーム行きたいと思います…
気になってるの突っ込むのが一番自分のためになる
せんべい布団で腰痛めたならコアラで良くなる可能性は普通にあるしな
大阪と東京以外は返品手数料7500円かかるけどな
振り込みとか発送とか結構手間やし
まぁ汚したり傷つけないようにな
振込はカードなので特に手間とかはなかったです！
返品は家に取りに来てくれるから玄関にマット用意しとくだけでいいって書いてましたが違うんですかね…
レポ期待
返品はそれでいいはず
現在20年前の日本ベッドの硬めコイルマット使用してます。
最近さすがにお尻辺りが沈んできたなと思い新規購入考え中です。
腰痛や寝難いなどは一切ありません。
とりあえず硬めでこれ試寝してみたら?ってお薦めありましたら教えてください。
セミダブルのマットレスとフレーム合わせて18万円の予算です。
仰向け寝です。
返品のときは、返金は振り込みやろ？
レポートお願いします！
アフィサイトばかりで本当の評価がわからない。。。
サータ トラストコンフォート7.7F1-N
ポイフチャーセレクト7.7F1-N
日本ベッド シルキーポケット ハード
日本ベッドは個人的にあんま好きじゃないけど
東京ベッド TOKIO リバティ
東京ベッド シルバーラベル ハード
アンネルベッド ピアノマイクロ３ZNR P900
新井家具の東京ショールームとサータと日本ベッド3ヶ所頑張って回れるだけ回ってきます!
一応ウール製のベッドマット敷いてその上にカバーかけようと思ってるけど
ネットよりかなり安かった
主な原因は、マットレスの知識が無いまま購入して、腰が沈み過ぎて…っとか、寝返り返りってオチやろね
取り敢えず、寝転んで無理のない立ってるときの姿勢で寝れてるか
どこかに違和感が無いか
沈みこみすぎてないか
この三点を押さえてたらそこまで失敗はしないよ
でも普通の固い敷き布団で、なんの不調も来してなければやや固めを選んだ方がいいかもね
ありがとう
実はふるさと納税で色々購入して、残り40万くらいはどうしても使い道が無いのでせっかくだから古くなったベッドを新しくしたいんです
ゆえにネット注文になるので実物を触る事ができないんですよねえ…
https://item.rakuten.co.jp/f405221-oki/ce-0802r/?s-id=bk_sp_item_name_n
とりあえずこの桐組子ベッドを買って敷布団にするか
https://item.rakuten.co.jp/f413453-kamimine/p-97-f/?s-id=bk_sp_item_name_n
またはこのマットレス付きフランスベッドにするか
ホテルでマットレスで寝た時はいつも不具合は無いので相性が悪いとは思えないけど、2~3日じゃ分からないしものによって固さもまちまちだから参考にはならないかもしれん
いちいち
あける奴
って
ウザく
ね？
コイルマットレスは外したときの処分は大変よ
フレームはそんなに当たり外れが無いからいいかもしれんね
前はスプリング式のマットレスだったのでスプリング式マットレスの購入を検討中です。
とりあえずニトリいって寝転がって見たところNスリープHG固めが一番しっくりしたけど、ニトリで5万だすならもっと評判いいのないかなと思ってます。182cm100kgあります。予算は10万位までを考えてます。
アドバイスお願いします。
なるほど…
なんかこの桐組子フレームやけに割高なんですよね
職人がこだわりをもって作ったってのは分かるんだけど、明らかなメリットを感じられるほどの値段なのかというとイマイチ分かりにくい
キャメルパッドのがええんちゃう？
他に無いの？食材とか家電とか
二択やったらリスクの無いフレームが無難やけど
そのフレームは通気性があって桐が呼吸しやすいけど、普通に40万なら買う人は居てないやろうね
腰は大丈夫？
肩だけに不調きたしてるなら枕の可能性もあるよ
もちろんマットレスもやけど
ふるさと納税の限度額が100万くらいなのでパソコンや食材など買いまくって残り40万近くなんですよね
この桐組子は普通に買うと20万くらいだから還元率は良い品なんだろうけど、そもそもその20万が高過ぎる気が
腰は沈むマットレスとか、煎餅布団だと痛みますが、腰は丈夫です。
確かにおっしゃる通り枕の可能性もありますね。マットレスは体に合いそうなもののイメージはありますが、枕はイメージができてないですね。ただ高くないと寝れないんで、柔らかいのはダメなんですよね。
どんなのがいいのか実際に試す場所でいいところありますか？
両サイドが高くなっている枕にするといいよ
マットレスがかわると沈む深さがかわるから頭の位置もかわるからね
どんな高い枕でも高さが合わなかったらごみやから、タオルで何日か試し寝して、イオンスタイルとかニトリとかで実際試したら？
そんな年収の人でもお得感とか気にするものなんですね、節約しよ
私結構ケチですよw
電車も一駅なら勿体ないので歩いてます
税金が高過ぎてウンザリしてきたので、来年からは仕事をもう少しセーブしてのんびり働こうと思ってます
それはそうとベッドはまだ迷ってますわ
逆にベッドをやめて、エアウィーヴを敷布団にして寝ようかなとも考え中
ほんこれ
無駄遣い
ボックススプリングって、そのまま剥き出しで使うのは変ですか？
ベッドスカートってのを今日知ったんですけど。
スプリング部分とマットレス部分を分離できるようなクッションはないのでしょうか？
空洞のボンネルコイルの外側を洗浄できるなら完璧かなと思うのですが。
春雨系にしたら？
ご希望のようなマットレスはないでしょう。
ダニ害は掃除機による吸引やシーツやベッドパットの洗濯でかなり低減できると思います。
ベッドスカートが汚れ避けになるでしょうがほとんど趣味の範疇だと思います。
ムアツと迷ったけど
1週間程使ってみた感じですが値段を考えるとめちゃくちゃいい。とは言えない感じです。
腰痛はマシになった気がするのでこのままもう少し使ってみようと思います。
マットは思ってたよりも結構固めでした。
あと振動が伝わりにくいのも○で、横で動かれても起きずに朝まで眠ることは結構できてます
ありがとうございます。
ではできるだけ内部になにもないスプリングが良さそうですね。
固め愛好家の俺には朗報
差し支えなければ、体重何キロくらいか多少ぼかしてでも書いてもらえると嬉しい
176cm56kgです
体重のことは考えてなかったですが、
体重のせいで沈み込まず固めと感じてる可能性あるかもですね…
どっちか言うと柔らかすぎて…って感想が多いけどな
転勤族に向いてるベッドってどんなのが良いでしょうか？
柔らかすぎる感じは全くないですね
次の転勤までに自分の中で償却できる金額を決めるのがいい
家族構成次第でベッドの引越し費用って大きくなるし捨てるつもりで買うのおススメ
差し支えなければ、体重何キロくらいか多少ぼかしてでも書いてもらえると嬉しい
貧乏転勤族で、独身ワンルームかせいぜい2DKのアパートか社宅暮らしです
物理的に壊れたりするまで、使い続けることを考えています
ただ相当安いものであれば、使い捨てもありかなとは思います
ノンコイルで
https://www.sleep.co.jp/products.php?code=LM3F11M100N
https://www.magniflex.jp/products/0075.html
https://www.airsleep.jp/lineup/mattress.html
持ち運び容易なやつとか
シングル一人より狭いだろうし
これ枕が合ってないってこと？
ヘルニアになりそうだから一旦元に戻した
金ドブに捨てそう
柔らかめのマットレスだと体が沈むから
同じ枕を使ってると首を痛めることがあるよ
他の人も言ってるようにバスタオルを折り重ねたくらいで丁度いい
自分は底付きしそうなくらい薄い無印で買った低反発枕を使ってる
どうもありがとうございます
これはもうベッドは買わずに、マットレスだけでよいという理解でいいのですかね
水平に寝るのって
なんか違う気がずっとしてる
変に沈みこむよりはマシやろうけど、腰に負荷かかるよ
水平で合ったのがベスト
池袋のグースカでシモンズ、サータ、シーリー
五反田の新井でアンネル、東京スプリング
関家具でゲルテックスをざっと見て回った。
シーリーは独特すぎて選外。
値段はともかく色々言われているシモンズだけどしっかりした感じで好印象。
線材云々の日本ベットシルキーポケットも候補に残った。あれは思想が違う感じ。
アンネル スタープラチナも良かったけど、カタログスペックを狙った感じでバランス的にどうなんだろう!?と感じた。
アワーグラスもちょっと似た感じがしなくもない。新井さん...!?
そしてゲルテックスは全く別物だね。スプリング系とはまったく違う寝心地で「おっ!?」と驚く感じ。
しばらく悩みます。
3回くらい店に通うと段々見えてくる
サータのポスチャーセレクト7.7は試してないの？あとジェルメモリーも
家でSEXするなら固めがいい
ゲルテックスは論外。寝るためだけのマットレスだ
＞家でSEXするなら固めがいい
バックのとき届かなくなるよね～
腰の沈み方に影響するのでGパンではなく、パジャマに近いラフな格好がお勧めと言われたので、次はラフな服装で言ってみようかと思います。
ポスチャーセレクト7.7も試してみた。これでも詰め物に寝ている感が強いなぁと感じて、日本ベッドの思想の違いを感じた次第です。
ゲルテックスは確かに寝専用な感じ。そう割り切れればアリな気もするので検討中。
五反田関家具のゲルテックスは旧モデル240xがクソ安くなってなかったか？
つい衝動買いしそうになったぞ俺
セミで14万くらいだっけな
確かにどれも詰め物
3Sの販売戦略で「詰め物多い柔らかい≒いいベッド」というのが10年くらい展開されていて、どこもかしこも柔らかいものを出すようになったとか。
シルキーパフとかシフォンもその流れ。
色々寝てみると、前出のサータのアニバーサリーなどの詰め物少なめのもの＋ベッドパッドやトッパーというのもアリだな、と思ったり。
ゲルテックスは旧モデルは確かに激安だった。
あの値段なら試してもいいかも!?と思ったり。
ゲルテックスはへたるのが早いからおすすめできない
百貨店？で似たようなのが1万いかずに買えそうな感じ
えっヘタるの早いんですか？
密度50で寿命は10-15年との話が多く、お店で聞いても同様の回答
新井家具のブログでもそんな感じなんですが。
所詮はウレタンフォームということ!?
https://item.rakuten.co.jp/auc-futonlando/10002322/?s-id=step0_pc_itemname
＞詰め物少なめのもの＋ベッドパッドやトッパー
ベッドパッドやトッパーは寝心地に直結するのに試し寝できないのが悩みどころだけど、
ベッドの寿命を格段に伸ばせるね。
つか、厚手のベッドパッドってそれもう敷き布団だろ
サータ ポスチャー 7.7 F1P
サータ iシリーズ ノーマルBOX-T
日本ベッド シルキーシフォン
あたりが候補に
これをベースにアンネルとかをみてみようかと
>>653
詰め物をマットレスプロテクターで守ればへたりにくくなるということですね
ありがとうございます
ありがと
>>653
このスレでベッドパッドゴリ押しされたから買おうとしてる
プロテクターとシーツ使ってるの？
＞ダブルベッド来たけどこれで二人寝るのは無理だよな
＞シングル一人より狭いだろうし
ダブルで2人寝るときは
片側だけ壁に付けると広くつかえるよ。
付ける壁があればだけど。
その予算があるなら
サータだったら
ポスチャーベーシックF1Pソフト
ライトブリーズ
この辺も試してもええかもね
同棲はじめてシングル二人で寝てたんだけどさすがに無理ってなってクイーンサイズお願いしたけど断られてダブルになった。
両サイドに寝たらまだマシなんだろうけど引っ付こうとしてくるから結局窮屈でストレス溜まってる。
何が言いたいかと言うとベッドは2つにして別々にした方がいい
新しいのに渋谷になかったぞ笑
上で今悩んでる人の好みから言ってライトブリーズは固いんじゃねーかな
ライトブリーズ7.7しか寝てないけどあの硬さがいいならもっと安めので良さそうというか…
なので試せるならソフトがいいと思われる
ちなみにこれも渋谷には置いてない
せんべい布団に慣れた小金持ちのマットレスデビューにちょうど売りやすいのがそのラインナップなのはわかるけどさあ…
ライトブリーズは7.7が1番硬いからしゃーない
アイシリーズボックストップに近いのは
ライトブリーズ5.8やろね
それか5.8ソフトか6.8ソフトとかでも
いいかもしれん
ポスチャーベーシックは7.7F1Pソフトが
シルキーパフっぽさを出してるから
柔らか目が好きならオススメよ
F1PじゃなくてF1Pソフトね
高いグレードのものは知らんけど
一番安いトッパータイプのグレードのは使って数ヶ月でへたってきたわ
前に使ってたマニフレックスはもっと長持ちしたのに
ポスチャー 7.7 F1Pソフトも試してみた
確かにシルキーパブに近い感じ
しかし、私的には柔らかすぎな感じなので、パフとともに選外としました
ライトプリーズも試したけど確かにちょい硬め
低反発系にするならiシリーズのジェルメモリかなぁということで、いったんそちらを候補にした
正直悩ましいところだけど
お店の人も言ってたけど、サータはラインナップも価格も日本ベッドのシルキーに寄せてきた感じですね
定価で20万ちょい
そうなんですね
やっぱり湿度の高い日本ではウレタン系は厳しいんですかね
高いウレタン使ってるマットレスも半年でいつも寝るところが少し凹むよ
質で変わるのはそこで小康状態を保つか底なしに崩れていくかだと思うよ
なるほどなサンキュー
ポスチャーセレクト7.7F1Pは中価格帯では俺にはベストなバランスだったから
ベーシックのソフトも好みに合いそうな予感
ベーシックのがちと高いけども…
ほんとはF1Pにジェルメモリー使ってるのが欲しいんだけど価格跳ね上がるからつらみ
柔らかめが好きで体重56kgの痩せ体型だけどそれでもゲルテックス面は腰が沈み過ぎる感覚が強かった。最終的に手放してしまったな～。
なるほど、初期馴染みの後、そのままへたっていくのかそのまま保つのかの差が出ると言うことですね
あとは湿度などの環境で大きく変わるみたいなので、部屋の湿度が高いとか、寝汗が多いとかだとへたりやすいと理解しました
ありがとうございます
確かにゲルテックスの240、特に240Xはさすがに柔らかすぎと感じました
200か220あたりが好感触
旧型の200は販売終了のようなので220か、新型か
とは言え、へたりのリスクを思うと、やっぱりスプリングマットレスかなぁと思い始めました
あるサイトだと、寿命は6年くらいとの記載も
あるし...
ちなみに日本ベッド自ら「経年変化」について記しているものがありました
シルキーレギュラーよりシフォンの方が保つらしい
ウレタンの弾力がスプリングを守るということ!?
https://i.imgur.com/JVtB4Ex.jpg
シングル
幅 97 x 丈 195 cm
セミダブル
幅 120 x 丈 195 cm
ダブル
幅 140 x 丈 195 cm
ワイドダブル
幅 150～155 x 丈 195 cm
が標準寸法だから確実にダブルに二人は狭い
普通に20年は使える
線材のグレード、耐久性なんて大して気にせんでいいよ
詰め物のウレタンがへたって買い換えるんだから
日本ベッドはコイルがメインだから頑張って20年
これは紛れもない事実
なるほど、線材のグレードとか直接は関係しないんですね
だとすると、アンネルのピアノ線とか、サータの最高グレードの線材とか謳ってるのは...
日本ベッドで30年使用とかもありますね
https://blog.goo.ne.jp/morio-watakei/e/6c4c7155092b6280ab217a88918f9a49
やはり、寝心地の相性が一番大事ですね
クイーンなら余裕だけどダブルはどうだろうな
ウチのソファが背もたれ倒すとダブルになるサイズだけど日常使いだと狭いな
そのページにある32年4ヶ月経った日本ベッドのマットレス
解体した右から２枚目の黄色のペラペラなのがウレタンだよｗ
要は超高級ベッドのウレタンも30年経ったらそんなもん
100万円のマットレスの10年経った中古をいくらで買える？ｗ
線材のグレードなんて関係ない
20年使える丁度よい硬さである素材がその線材なのです。
高い線材なら寝心地悪くなってもいいの？
高い線材の寝心地が良いのならウレタンたっぷり敷くなんてナンセンスじゃんｗ
20年の実用に耐えうるマットレスとは何か！
それは日本ベッドしかないのです
オンリーワン！
コスパ最高ですよ。
日本ベッドは星野リゾート御用達
そして、なんと言っても皇室御用達！！！
日本ベッドのマットレスで横になれば毎日が高級リゾート気分
日本ベッドのマットレスで眠れば夢の中では皇族の一員
ニッポンバンザイ！天皇陛下万歳！
さぁ、貴方もこちらの世界へいらっしゃい～♪
その店で密度75のウレタンマットレストッパーを買ったけど
1年以上使った今でもへたりは感じられないな
上にも書いたけど密度40位のゲルティックスはすぐにへたったのに
ウレタンに関しては少なくとも耐久性はスペック(密度)をそのまま信用してもいいと思う
帰る時ありがとうございましたって言ったけど返事も会釈もせず脈無しと判断されてもう視線は他の客を品定めしてた…
ゆっくり見させろって突っぱねられる人羨ましいわ
そんな日本ベッドのいい所をパクって
コイルはコストが高いものを使い、
詰め物を少し増やして値段をグッと下げたのが
ポスチャーセレクト7.7
アンネルスタープラチナシリーズ
試し始めて、線材のグレードってあんまり関係ないなと感じました。
新井さんとかのスペックで見せるのはどうなんだろうとも。
>>680
なるほど、ウレタンはやっぱり密度次第+環境なんてすね
まさにそんな感じですよね
そして、詰め物で調整するか、スプリングそのものです勝負するか、と言う感じなんだと思い始めました。
まぁね、結局は何年使えるの？ってことでしょ
ネットの声を拾ってみても日本ベッドはヘタリが気になりだしたって声があるのは20年くらいからだよ
30年とかいうのもあるし
金持ちならウレタンたっぷり使っていても寝心地が一番気に入ったのを選べば良いと思うけど。
しかし、日本ベッドにしても他にしても
試しで横になったときの寝心地の印象と、一晩寝た後、一週間、一ヶ月寝た後では印象変わるよ
ウレタンが多くて柔らかいと最初のインパクトはあるけど、あまり柔らかすぎると後々体がこったりして後悔するかも
個人的には自分が好きな硬さより少し固めが丁度よいと思う。
腰痛あったりすると話は変わってくるカモだけど。
マットレスとしてはやや硬めらしいけど
日本ベッドの耐久性はまぁ安心そうですね。ありがとう。
そうなんですよね、短時間の試寝では分からないところが悩ましいんですよね。
まぁそれもあって、詰め物少なめの日本ベッドがいいかなぁと思っているところもあります。
詰め物少なければ色々調整はできるかなぁと。
そういう意味ではシフォンではなく、レギュラーでいいんじゃね!?って気もするけど、シフォンの感触は捨てがたい...
なんでアンカにスペース入れる？
自分はシフォンだよ＾＾
もっちりした寝心地が最高！
ウレタンがヘタってもシルキーポケットになるだけだし。
気に入ったのを買ったらいいじゃん
高いんだから後悔するよ
自分はシフォンを買ってまだ一年経ってないけど
良い買い物をしたと毎晩寝るのがワクワクしちゃう
体重は何キロですか？
174cmの72kgです
最初は腰が痛くなって無駄な買い物しちゃったなと思ったけど数日したら慣れて寝付きが良くなったわ
寝始めは柔らかめで体フィットして気持ちよく、マットレスからの反発は全く感じないが、朝までぐっすり寝れてます。
体型は168cm、50kgです。
原因、なんだと思われますか？
上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
（２）アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/116-118
１５．ワーカホリックは「WEB販売実績世界No.1」と高々と掲げて販促するエルゴ・ヒューマンを全く評価していません。実際、以下の通りです。
（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/122-125
１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/126
（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。
１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/109-112
１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保ｂﾂ働きもない。
（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/113
１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/114-115
上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
（２）アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/116-118
１５．ワーカホリックは「WEB販売実績世界No.1」と高々と掲げて販促するエルゴ・ヒューマンもエンボディ・チェアも全く評価していません。実際、以下の通りです。
（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/122-125
１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/126
（１）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１０．ワーカホリックはハーマン・ミラー社のイス全般を全く評価していません。 実際、以下の通りです。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1564836428/218
ワーカホリック行ったことあるかい？店内のハーマンミラーの紹介の張り紙にデカデカとディスり文が書いてあるから羽賀ちゃんも納得すると思うんだけ
どな。こんな文章書いて売る気あんのかって笑ってしまった。
１１．（１）消費者はネット上の情報操作、印象操作によって、商品価値だけ尊大化した中身の乏しいアーロン、エンボディ、エルゴを購入している。
（２）家具業界の中ではハーマンミラーがステマでイスを販売しているのは有名な既成事実。それを知らない多くの消費者はアーロン、エンボディ、エルゴ
こそが最も優れたイスであると錯誤して、それらを購入する罠に陥っている。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/109-112
１２．（１）ハーマンミラーの広告は誇大広告であって、エンボディが微細な背の動きに沿って背面が沿うこともなければ、背骨をS字に保ｂﾂ働きもない。
（２）大塚家具は虚偽の主張をして、在庫を捌くために、消費者にアーロン、エンボディを売りつけている。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/113
１３．（１）後傾姿勢に対応しないアーロンは、腰痛はおろか肩こりの原因になる。
（２）前傾姿勢に対応するアーロンは、椎間板変性や椎間板ヘルニアの原因にもなる。
（３）アーロン、エンボディに背骨をS字にサポートする効果などない。
（４）結局、ハーマンミラーは、他の高級オフィス家具販売会社スチールケースなどに適わない。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/114-115
（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
（２）アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/116-118
１５．ワーカホリックは「WEB販売実績世界No.1」と高々と掲げて販促するエルゴヒューマンもエンボディチェアも全く評価していません。実際、以下の通りです。
（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/122-125
１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/126
（２）上記８で紹介したイス選びのプロ、ワーカホリック（WORKAHOLIC）のチェア・コンシェルジュによる告白は消費者の信ずる常識を覆す仰天の数々です：
１４．（１）ハーマンミラーは公式に、エンボディはアームレストに体重を乗せると、アームレストが脱落する危険があると注意喚起している。
（２）アームレフトに体重を加えると脱落する危険のあるエンボディでは、アームレフトを利用した、腰痛を癒す効果のある運動をすることもできない。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/116-118
１５．ワーカホリックは「WEB販売実績世界No.1」と高々と掲げて大々的に販促するエルゴ・ヒューマンばかりかハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ
・チェアも全く評価していません。実際、以下の通りです。
（１）エルゴヒューマン の欠点は、ランバーサポートか独立していて固いフレームが腰に当たること
（２）エルゴヒューマンは、元々の設計が出鱈目
（３）エンボディチェアの欠点は、腰部が直線でランバーサポートが欠損していること
（４）エンボディチェアの最大の欠点は、背面にマットが乗りにくくタオルも挟みにくいこと
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/122-125
１６．ハーマンミラーのイス全般は、デザイン先行で製作されており、どのイスにも重大な欠陥がある。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1574085586/126
とても参考になります。
枕を抜いて寝ると改善するかも。
てめぇ、これでベッドスレへの誤爆は2回目だぞ
いい加減少しは学習しやがれや！
柔らかいのなら、沈みすぎと寝返りの減少かな
朝、体がはまって動きにくい感覚はまだありますが、枕なしだと腰の沈みが少なくなっていい感じでした。
買替えも検討中ですが、硬めのマットレス中心に探してみます。ありがとうございました。
コメントありがとうございます。
やはりシフォンがよさそうですね。
今週、来週で歳末セールがいくつか開催されるようなので、そこで改めて寝比べて決めようと思います。
うん、それがいいですね＾＾
自分は日本ベッドが快適なんで高級家具とやらに興味が湧いてきて
最近はリクライニングチェアを物色中です。
定番のエコーネスのレノかマジックか。
はたまたカリモクのザ・ファーストか。
座り比べた結果、個人的にはエコーネスのレノですね。マジックは55万円しますしｗ
因みにレノは定価38万円なのですが
ドラ娘のクーデターでおなじみの某家具店では20％引きしてくれるらしく30万円で買えます。
何がいいたいのかというと、そんな椅子にもウレタンをたっぷり使っています。
売りたいであろう店員さんに聞いても10年経ったらへたるし15年持ったら良いそうです。
仮に10年倉庫にしまっておいたものは10年経っても新品同様らしいですが使い始めたら直ぐにヘタるとか。
ヤフオクとかで年代物のエコーネス見ると脱皮した抜け殻みたいにヘナヘナですものね。
ウレタンに変わるヘタらない新素材が出てきたら最高なんですけど。
長文とスレチスマソ
とりあえずこれ寝とけ
みたいなのがあったら教えてほしいです
162cm53kg腰痛なし
現在はウレタンと繊維が合体してるような布団を使っていますが、引越しに伴ってベッド生活を始めます
身体に不調きたしてなければ同じものにしたら？
＞枕なしだと腰の沈みが少なくなっていい感じ
沈み込みの大きいマットレスでは枕は低いほうがいいですね。
中央部に高さがなくて両サイドが高い枕にすると横向き寝も楽だと思います。
現在と同じマットレスをお使いになってベッドフレームで高さを出すことが無難です。
試し寝されるときには柔らかい生地の服のほうがいいですよ。
テンピュールのようなウレタンマットレスは体温で温まると柔らかくなって沈み込みが増えるのでご注意。
スプリングマットレスは1年ほどで詰め物が潰れて腰部の沈み込みが気になり始めるのでご注意。
身体に痛みが出ていなければ、これまでの無意識の緊張が解けて弛緩しているせいだと思う。
日曜日に寝坊するようなもので、体調が整えば一定のリズムになると思いますよ。
ひっこしがおおいので考えているのですが、寝心地どうですかね
安価なものを使ったことがあります。
冬場はそのままだと背中が寒いです。
寒さしのぎに上にマットを敷くと抜けた蒸気が結露して濡れます。
安価なものは気密性を保てるのはわずかな期間です。
試し寝できるところがあまりないですが、三分割マットレスなどを検討されたほうがいいと思います。
暖かくすることは出来るけど通気性がないのでそのシーツが結露で濡れます。
割高かなと思わなくもないんだけど
あれはマジおすすめ
ネットで買える超長綿300スレッドカウントで一万弱のやつとかニトリの4000円くらいのも持ってたけど綿で4桁で買えるものでは頭一つ抜けてる
真綿のパッド使ってるけど柔らかくてマットレスの感触を損なってないかな？くらいで機能性とかよくわからん
R.T Homeのシーツなかなか良いぞ
サラサラ綿なら新井の高密度の方が明らかに上
そうなんだ笑。新井のノーマル？シーツあるけど、高密度そんなに良いんだ?
好みの問題だろうけどね
RTは毛足が長くてやや摩擦係数高い感じで肌触りに温かみがある系
新井は毛足短くて詰まってる薄地ですべすべひんやりホテル系
そうなんだ。新井の高密度試してみたくなっちゃった。笑
これからベッドを買うなら、経験上シングルの掛布団を使うなら端からセミダブルのマットレスにしておくべきですね。
通常は、ベッドフレームは分解して運びますね。
今買うならどこのマットレスがオススメだろうか
いまキングスダウンってもう無いんだっけ？
柔らかいの好きならおすすめ、なんといっても安いし
使ってる時は夏場暑くて嫌だったんだけど硬いマットレスに変えたら
腰だの背中だのアチコチ痛み出しちゃって‥ また柔らかいのにしたい
ありがとう
ちゃんとネジがまわるかなぁ…
デラックスなんとかマットレスは寝心地いいけど耐久性とかはどうやろな
ありがとう。
ショップで見てちょっと気に入ったんで。
寝心地はフラッグFXよりよかったわ
サンクス
ベッドの下って何を敷くのが良いのかな？調べた感じコルクマットとかが多いみたいなんたけど
そこは西川商品しかなかったから比べられんかったが西川より外国産のほうがええんか？
営業日は過ぎてるけどギリ28日配達
ベランダ等から搬入出来る間取りでないと分解しないと搬入出来ないと思う
カタログのようなベッド生活は妄想の中でだけにしておこう。
メーカーも上質な分割マットレスを開発すべきだと思う。
最終検討中
第一候補はシルキーシフォン
第二がサータのセレクト7.7で、さすがのコイル高だけあって懐が深い感じですね
アンネルもスペック的にはいいんだけど、なんとなくコイルの感じが合わないので選外
次回試寝で決めるつもり
うちの奥さんはポスチャーセレクト7.7F1Pが合わず、シルキーシフォンに買い換えました。
マットレスはもう何度買い換えたか分からないぐらい金を使ったから、シルキーシフォンが合えば良いなぁ
日本ベッドで色々なモデルを試し寝した時も、最後までシルキーパフと迷ったから、実際に寝てみるまでかなり不安
早くマットレス探しの旅から卒業したい
一人で寝る娘にベッド探してるんだけど、
シングルで5万円のぐらいでベターなのどれかな。
今は嫁と俺の間でシモンズゴールデンバリューで
寝てる。
ttps://item.rakuten.co.jp/i-office1/97099002/
これが第一候補
わかる
そこそこ気に入ってても2年で買い替え欲が…
ニトリの5万→サータ ノーマルBT→アワーグラスマエストロと徐々に価格が上がってきてる
次はヤバいのいってしまう予感がする
これ以上ラグジュアリーなのは貧乏リーマンの部屋に置くもんじゃないとは思うが…ｗ
ちなみに生毛工房の80サテンの掛けカバー買ってきたけどこれは素晴らしいね
1万までの綿ではいまんとこ一番いい
洗濯してざらつかなければ最高なんだが…
それも悪くなさそうね
あるいはサータのアニバーサリーも5万ちょっとで買える癖のない鉄板マットレスなのでオススメかな
ありがとう、大学でどうせ家出るだろうから
進めてくれたのと比較して決めます。
去年これ買ったけど、
使う前から変な臭いがしたんで水で手洗いしたら、洗剤使ってないのに水が青白くなったわ。
国産ではあり得ないクオリティ。
あまりニトリと差がない気がする
そうなんですね
サータ7.7の懐が深い感じはGoodなんだけど、ちょっと跳ねる感じとゾーニングが合うのかどうかが不安
シフォンはちょい堅いかなぁとは思うのの、柔らかいより固めがよいと言われるのもあり、第一候補
少しの時間の試寝では本当の相性は分からないからね...ある意味チャレンジ
実際にそれに近いふんわりしたベッドだと最初のインパクトは強いけど数日使ったら腰が痛くて使えたもんじゃないって意見が多いよね
そういう点からすればシフォンあたりはポケットの物足りなさを補って丁度よいのかもしれない。
個人的には自分もシフォン使ってるけど寝る時のモチモチ感は満足度が高いですかね。
特に夏とか薄着で寝るときは背中の感触が凄く気持ちいい
そして関係があるのか定かではないけど若干不眠症ぎみだったのが寝付きが良くなった。
これは座り心地の良いリクライニングチェア（結局エコーネスのレノを買った）に座ってても寝落ちしたんで
気持ち良い寝心地ってのは良いのでしょうね
今日届いたばかりだからかもしれないけど
ショールームで横になった時はこんなには硬くはなかった
1ヶ月くらい我慢してれば少し馴染むものなの?
やっぱりシフォンは満足度高そうですね
あらためて試寝してみます
ちなみに満足度と言う意味では、シルキーレギュラー＆天使のオーバーレイという組み合わせもありかも と思ってます
さすがに試せていませんが
オーバーレイ敷くなら、サータのアニバーサリーあたりでもいい気もするけど
展示品は毎日ひとが長時間寝ているわけではないので、
しばらく使った後の状態だと考えられると思いますよ。
樹脂の内部構造が壊れて柔軟性が出てくるので、
体重が重すぎたり上で飛び跳ねたりなど負荷を掛けすぎるとヘタリが早まることになります。
ありがとうございます
しばらく上で足踏みするとかして負荷をかけて柔らかくなるのを待ってみます
俺も試寝したけどそれが不安で他を探すようにした
反発力は強いからか寝返りは一番しやすいくらいだし柔らかさも気持ち良くて、これだ！と思ったんだけどね
90kgあるデブなんで腰が沈んでこれはヤバイかと思って撤退した
フカフカなのにボヨンボヨンみたいな独特な印象のマットレスはあれくらいじゃないかな
そこで候補に上がったのがフランスベッドなんですが、オススメのマットレスなどはありますでしょうか？フランスベッドの周りが固いマットレスなどは試しましたが、本当にこれで良いのか悩んでおります。
寝心地では日本ベッドのシルキーポケットが気に入りましたが、やっぱり座ることが多ければポケットコイルは選択から外したほうが良いでしょうか？
もし詳しくご存知の方おられましたらご教授下さい。宜しくお願い致します。
シルキーポケットも硬さが色々あるしこれだっていうのは難しいけど
ポスチャーつかってたならフランスベッドならAg-PW-EXCかなぁ
端に腰掛けるんならポスチャーベーシックF1Pソフトでもいいと思うんだよなぁ
天使のオーバーレイって良さげですね
自分が貴方の立場ならシルキーポケットレギュラーを買って上に敷くやつを色々と試してみるかな・・・
でもあれですよ、シフォン買った当初も一ヶ月くらいはイマイチって感じていたんですよね
これって以前の寝具への慣れが影響しているのかと思います。
あと、以前が固めなものだったのでシフォンにしてから枕も変えました。
東京西川が作ってる「肩楽寝」という枕（男だけどあえて低めのピンクにしたんですが良い感じです）
https://item.rakuten.co.jp/futon/rca555924-60/?s-id=ph_pc_itemname
>>769
日本ベッドよりも高価な線材使ってる割にヘタるんだねｗ
と、冗談はさておき、フランスベッドで意外にオススメなのがコレ↓
https://item.rakuten.co.jp/futon/rca555924-60/?s-id=ph_pc_itemname
ビジネスホテルの東横インで使ってるベッドと同じです。
自分は東横インをよく利用していたんですがあの寝心地が好きなんですよね・・・
スーパーハードとなってるけど個人的には硬いとは思いませんでした。
フランスベッドのURLが間違ってました
コッチです
https://francebed.shop-pro.jp/?pid=60002493 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8)
フランスベッドだろうが詰め物は当然あるのでへたるよ
東京ベッド シルバーラベルやTOKIO リバティもいいかも
アンネルベッド ピアノマイクロ３ZNR
そうなんです、レギュラー＆オーバーレイはウレタンのヘタり対策、硬さの相性対策などでありかなぁと思ったり。
ただ、天使のオーバーレイだと、総額はシフォンと大して変わらないので、評判のいい日本ベッドが作り込んだシフォンの味を味わってみるのもありかなぁと思ってる次第です。
シフォンも使い始めは...というのはお店の人にも聞きました。
日本ベッドの説明にも「馴染み」のことが書かれてますね。
詰め物がつぶれているだけだからもったいないよねぇ。
ベッドから上体おこして見てしまってます…。おかげで三年くらいでへたってしまいました。あまり端っこでは見ないので中央のみへたっております。
教えて頂いたマットレス試しに行ってきますね。ところでフランスベッドのセールって結構安くなるのかな？
朝起きたら身体がシャンとしてる。肩こりも減った気がする
PR-1000とかペディック66あたりで悩んでたのにシグマの感触が忘れられなかったんや・・・
明らかに寝心地に価格差あるなってレベルの製品はシングル定価30万超えてからのイメージだから遠い
奥さんがシルキーシフォンで数日寝てみたので感想を報告します。
アワーグラスアールグレイの時は横寝がとても気持ち良いのですが、体調不良等で長時間寝た場合に腰に痛みが出ました。
ポスチャーセレクト7.7F1Pの時は、寝始めは気持ち良いのですが、徐々にバネの強さが気になり、朝起きると背中から肩に掛けて凝っている感じが日々強くなっていき、ベッドパッドや敷きパッドを変えたりしましたが結局使うことはなくなりました。
シルキーシフォンとテンセルのベッドパッドに変えてからは、寝付きが良く、朝起きた時も不快感とか不満感が何も無いそうです。最近は寒いのもありますが、ふとんから出たくない気持ちが物凄く強いそうです。
どうやら、うちはマットレス探しの旅は終わったようです。
それから、30cm以上ある他のマットレスと違い、シフォンはとても薄く、シーツ類が何でも合うのが何気に便利です。
あくまでも私の奥さんの個人の感想ですが、少しでも参考になればと思います。
レポートありがとうございます。
シフォンが合ったみたいですね。
私もアワーグラス、7.7 F1Pを試しましたが、近い感想です。
やはり、シフォンかな。
年明けの初売りを狙います。
奥様と言われますから、体重が軽いひとでも腰を痛めるおそれがあるということですね。
起きてるときの腰痛は治らないから
同じ方向性でもっとグレード上げて腰に良いものって何がいいんだろう
アワーグラスアールグレイ20万が気になる
既に最低価格やから何言ってんだコイツみたいにならへんやろか
同場所への一括購入でもなけりゃ交渉は無理だと思うかな
最低価格って謳ってる一方で、自分ところより安い店は詐欺店の可能性が高いっ言ってるしなー
ライフトリートメントの500か750のミディアム使ってる人がいたら感想教えて下さい
まぁ限定10組らしいし買えてないかもだけど
ネットショップの高額品は中華がやってそうな詐欺店舗めちゃくちゃ多いからそれは間違ってないと思うぞ
マットレスの商品名で検索するとすでに無いページが結構ヒットする
あれ全部詐欺
年末の浮かれ気分でポンとオーダーしちゃうんだね。
長く購入を躊躇して検討してきたから目先のお得感にひかれて冷静さを失うんだね。
15年ボンネル脚付で寝てた俺にはこれがお似合いなんか
サータとかアンネルとかいらんかったんや！
身体に合えばそれが一番です。
問い合わせをしてまともな日本語の返信が来れば正規店
振込しか対応していないところもね。
大塚家具とかニトリとか近くにあるだろ
ステンレス鍋とか馬鹿にできないレベルだね
ガラス蓋の縁は折返しがなくて掃除がしやすいし
鍋のへりは吹きこぼれ防止になってるし
おたまを入れたまま蓋をのせてもそこそこしまるし
鍋底はアルミを包んだ３層構造でIHでも早く湯がわくし
厚底だからステンレスなのに具材が焦げ付かない
ちょっと感動したわ
試し寝済みならより安いところから買いたいだろうね。
ニトリのベトナムマットレスとか耐久性も不安だし
大塚家具なんか全国レベルだと微妙な店舗数だが・・・
パスワード平文で扱ってるっぽかったしすげえ怖い
ip丸出しで嘘をつくのはすごいね
ベトナムのダンボール臭くないから信頼できると思うよ
他にどこ行けばいい？
スレチですまんが良いタンスに出会えない
昔の安いモノはフラッシュボードでも厚いベニア板に突板を貼ってあって、今見るとても作りが良いんだよね。
今の安いモノは何でもかんでもMDFでプリントシートを貼って重いばかり。安物がとても多くなった。
無垢板使った上質なものが新品の３分の１くらいの価格で買えたりする
無垢板は割れたり重かったりでけして使い勝手が良いという訳じゃないんだけど
20～30万円の家具に囲まれてると精神的に満たされるものがある
突板って無印良品の家具が良い例で角が割れて剥がれるのが抵抗あるんだよね
東京インテリアとか無印が定番じゃないの庶民の
馬鹿なの？
大塚家具やニトリで買うよりもネットでまともなメーカーの商品を買う方が遥かに懸命なんだけど
下見ならメーカーのホムペに取り扱い店舗とか掲載されてるような
各地方の大型店舗とかに行くのがいいんじゃないの？
そこで寝心地が良いのを見つけてネットで注文すればいい。
>>>807
さすがにベッドでメルカリ、ヤフオクはないわ～
例えフレームであっても無理
＞さすがにベッドでメルカリ、ヤフオクはないわ～
それが一般的な感覚なのかもね。急な転勤で買ったばかりのベッドを売ったときも言われた。二束三文で泣いたよ。
いやいや、それはベッドの話ではなく家具全般の話をしてるんだけど。
5万円のサイドボードを新品で買うと突板になるけど
中古であれば20万円くらいする無垢材のものが買えるって話
ま、仮にマットレスであっても2年以内くらいの使用であれば構わないけどね
そもそも生理的に無理だというならホテルだとかで外泊したことないの？
身の丈に合わない生活ほど惨めになる
その文からして無垢材の家具買ったことないのがわかるんだけど
ネットの中古であっても現物を写真で確認できるのは凄くメリットだったりするんだけどね
無垢材って同じ木材であっても木目や色合いが違うから新品買って外れを引くと残念な感じになっちゃうのよ
無節といいながらピンノットが入ってたり樹液成分が目障りな個所に入ってたりとか。
あと、身の丈に合うかどうかは人それぞれの価値観だからね
うちの爺さんとか資産あるのにいつもジャージ着てたし。
ま、人様を己の物差しにあてはめて惨めだと罵倒するのはお里が知れるんでやめた方がいいよ
世間の最大公約数的な価値観から外れてたらそれは価値が無いものだからね
需要と供給で世の中成り立ってんだからジャージがみすぼらしいのは変わらないぞ
横で失礼するけど、自分も>>815に意見には同意。
メルカリで買ってまで無垢で家具を揃えようとは思わない。
君の意見にも賛同できる部分はあって、確かに無垢材は色目や節などで
外れを引く可能性が高いからメリットはあるのは納得。でも、自分は中古は買わない
ベッド周りなら尚更。
ちなみに自分の場合は、通販で新品の家具を買う場合には
ヤフオクとかの素人が撮影した写真を探しまくって参考にしてる。
あと、5万の予算では化粧フィルムがいいところで突板は無理だと思う。
無印あたりの粗悪品なら可能かもしれないけど。
そうかな？散髪やひげ剃りして清潔感あったからジャージを着ていてもみすぼらしい感じはしなかったけけどな。
例えば築50年の一般庶民的な建物があったとしてもそれが補修がされて手入れが行き届いたものであれば品格さえ漂ってみえたりする感じかな。
ま、感性の違いでしょう
言い換えればそのお陰もあって無垢材の中古家具が安く買えるのでしょうからね
逆に面白いもので北欧系のボロボロのビンテージ家具とか高値で取引きされてたりするので面白い世界です
>>818
え？サイドボートだったら5万円もだせばそれなりの突板のが買えるでしょ
大きさにもよるだろうけど10万円もだしたら節あり集成材の無垢が変えますよ
ありきたりな言葉だけど無垢材って一生物だと思うから自分の中では中古って全然アリなんだけどね。
例えば自動車とかだと新車価格÷10年*経過年数くらいしか割安感ないから新車買うけど。
ま、良いものを安く買おう的な家柄なんで生理的に受け付けない人は居るかもですね。
ベッドのスレで家具全般な話題が長引いたのでこの辺でやめときます。
スレチすまそ。
論破されたのそんな悔しかったのか
周りからバカにされてるのもわからんのかね
お前ら那須川天心な
突板最強だよな
メーカーの展示会などで安く買うことはあっても中古はさすがに買わない。個人が販売する商品をそこまで
信用できるわけがない。イギリスから輸入したアンティーク家具を日本の業者がプロの目線で点検して
手直し・補修してるような製品は買うけどね。
メルカリで買うとかさすがにｗ
そして実家で10年以上使っていたベッドは硬すぎて眠れない
こんなに硬いベッドで、若い頃は不眠症になりかけたりしながら過ごしていたのかと思うとやるせない気持ちになる
発言するスレを間違えているね。古道具屋の集まるスレに行きなさい。
デブ仲間はどんなマットレス使ってるのか教えてくれ
熟睡できない＆腰痛が悪化(柔らかすぎて腰だけ落ち込むのが理由）してる状況なんですが、自分にはどういったタイプのマットレスが
合ってるのかアドバイス頂けないでしょうか。
蒸れるのも大嫌いなので非コイルのウレタン・ラテックス系のマットレスは通気性の点で候補から除外してます。
こだわりの家具屋などで絶賛されている東京スプリングのアワーグラスが気になってるんですが、
近場に置いてる店がないので寝心地が確認できません。ただ、コイルの反発力を感じないというウリ文句に
非常に惹かれてます。
短時間の試し寝で実際に寝て気に入ったのは日本ベッドのシルキーポケット・レギュラー
なんですが、詰め物が薄くコイルで寝心地を作り出すのがウリのマットレスみたいなので
家で長時間、使用した場合、F1-Pと同様のコイル感が気になる気もして不安があります。
何を買って良いか分からずかなり迷ってます。予算はシングル15万以下あたりが希望です。
よろしくお願い致します。
F1-Pで柔らかすぎるならアワーグラスも厳しいんじゃないかな？
バネ感は厚めのベッドパッドやトッパー追加で緩和すると思うけど、柔らかさが駄目だと厳しいね。
それこそトラストコンフォートとかポスチャーシリーズとかで良いんじゃないかな。
ポスチャー7.7
アンネルスタープラチナ
サータiシリーズ
シルキーパフかレギュラー
辺りを試したら？
高密度コイルならコイル感感じにくい若しくは、詰め物厚めを選べばコイル感はだいぶ減らせる
アワーグラスはコイル少ないし柔らかいし多分合わないと思う
人による自分は172センチ80キロだが東京ベッドのシルバーラベルソフトだが
これがデブ向けかというと違うだろうが自分にはあってる
>>833
ジェルトロンやリテリー、エアループ等のウレタンやラテックスがメインじゃないノンコイル
コイルだと
アンネルベッド ピアノマイクロ３ZNR
東京ベッドTOKIO リバティ
無い
あくまでも俺の個人的な経験だが、横寝はとても気持ち良かったが二晩くらいで腰がおかしくなった
ちなみに170cm 70kgの小デブ
2時間ぐらいかけて寝転がりまくったる
ソフトなのにしっかりしているという理想を実現できているのがアワーグラスとシーリー。
ここで批判してる人間が本当に寝た経験があるのか甚だ疑問。
日本ベッドのシルキーはコイル感は個人的には気にならないが
もっと快適なのがアワーグラス。腰痛持ちにもお勧めできる。
ドリームベッドやサータはコイルの反発力が強いからお勧めできない。
あと、ベッドも表層部分はウレタンやラテックス素材が詰め込まれてるから
仮にコイルスプリング系のマットレスでも通気性の点でどうなのかという疑問は残る。
表層詰め物にブレスエアーとか通気性が抜群の素材を使ってるマットレス以外は大差ないようにも思う。
それを買う前に知りたかった
体格はほぼ同じで感想もほぼ同じ
横寝には本当にいい
長年の肩こりが軽減した
腰だけ沈むのかと思って
シングル用のベッドパッドを
半分に折って腰の下にあててる
これでだいぶいい感じになった
寝た感じの感触はアワーグラスのほうがフワフワで柔らかくて良いんだけど173cm58kgの俺には少し腰の沈み込み感が強い気がしてなんとなく柔らかすぎる印象だった
東京スプリングのホームページとか見る限り、ものづくりに誠実な印象で製品も良いものなんだろうけど俺には少し合わない感じがしたからやめておいたわ
逆に日本ベッドはものは悪くないけど、いかにもブランド料が商品価格に乗ってる感じがして気が進まない部分もあったけど、詰め物少ない割に柔らかさと支えのバランスが良くて寝心地は良かったから悩んだ挙句そっちに決めた
俺も同じくアワーグラスとシルキーシフォンで悩んでシルキーシフォンにした
アワーグラスアールグレイは五反田に4回くらい行って試してみた
初めて寝た時はこれだ！って思ったくらい気持ち良かったんだけど、試すうちに腰の沈みが気になってきて
日本ベッドは正直、カタログスペックに対するコスパが悪そう（ブランド料が高い？）だったんだけどシンプルな作り込みだし、比較的薄くて軽いのも後々便利かなと思って決めた
カタログスペックに対するコスパだとアンネルが目立って、次にサータってイメージですかね
巨デブなんでシルキーシフォンでも腰痛めそうで怖いんだけどね
到着が11日なんで楽しみです
何らかの理由でアワーグラス叩きがいるとしか思えない。
アワーグラス批判の書き込みは話1/10の程度で聞いといておきた方がよさそう。
メーカー側はそんなに推してなさそうだけど
ポケットを含めて他と比較すると丁度いい塩梅なのかな
批判するにしても、もうちょっと常識を弁えた方がいいよ。
自分は逆にアワーグラスに興味が湧いたｗ
ここの批判は一切、あてにならないｗ
おお、全く同じ人がいてビビったわｗ
4回も行ったってことは相当迷ったんだね
シルキーシフォン届いたらまたレビューしてください
自分も今納品待ちなので待ち遠しいです
>>847
どこらへんが不自然なんだろう
アワーグラスを叩いたつもりはないし、良い製品だと思うけど自分には合わなかったと書いたまでだよ
>>848
メーカー側は推してなくはないと思うよ
むしろ売れ筋ラインだと思う
シルキーシフォンは詰め物がモチっとして良い感触なんだけど、あまり詰め物頼みになってなくて、あくまでもスプリングがメインになっているからしっかり支えられてる感覚もあるし大分散されてる感じもあってそのバランスが自分は気に入ったよ
あと厚さも24cmで厚すぎず良い意味で存在感が出ないのがインテリア的にも良かった
是非とも買って試していただきたい
感想お待ちしてます
不良品とかではないとは思うんだけど
自分だけ合わないのかなと
思ってたので
私も五反田ショールームは地方から行きました
その前に新宿のフランフランにも行った
半年くらい悩んだ末かったので
ベッドパッド調整くらいで済んでまあよかったと
思ってます
アワーグラスにして半年経過してるけど、購入後にも試し寝を続けてる現在でも
その判断は間違ってなかったと思ってる。ちなみに、179cmで83kgで重度のヘルニア持ち。
ここで言われてるような腰の落ち込みは全く無いし、横寝しても方が痛くならない
ソフトな感触も両立されている商品で他にこのような商品はないと思う。
腰痛持ちにはアワーグラスをお勧めする。というか、他に候補が無い。
自分も似たような悩みで、最終的にはアワーグラスに落ち着いたから
ここの高齢暇人ニートの妄想書き込みを鵜呑みにせずに、アワーグラスも候補から外さない方が絶対にいいよ。
個人的にはアワーグラスしか無いと思う。
真逆の感想の人もいるんですね
私の寝方が変なんだろうか
ちなみにWの独り寝です
アワーグラスの実体験の書き込みは結構、多いから
2chで情報収集するよりも実際の所有者のブログ系で情報収集した方が惑わされないで済むよ。
ここの書き込みは信用しないこと。（信用する馬鹿はないと思うけどｗ）
ちゃんと調べたら分かると思うけど、アワーグラスの体験談を詳細に載せた個人ブログって案外少ないよ
多いというのなら具体的に貼っていただきたい
あと、他の個人的な感想を自分の考えと合わないからという理由からか高齢暇人ニートの妄想などと乱暴な物言いをしているが、あなたに取ってアワーグラスは合っていたようだけど体型も体重も全くちがう人に「それしかないと思う」という言い方の方が妄想としか言えよう
腰痛を治すのも大事だが、あなたは他に正すべきことがあるように思う
自分と同様にこだわってアワーグラスにしたという書き込みの個人系のブログは複数あるけど
貼ろうにもNGになって貼れないんだよ。
「アワーグラス 腰痛」でGoogleで検索かければ、トップページ数件は実体験ブログが出てくるんじゃないかな。
流れ的にどうみても妄想の高齢ニートの書き込みにしか思えないというのが個人的な見解。
多分、他者も同様の印象を持つだろう。
お前みたいなアンチの方こそ不自然だよ。
自作自演も大概にしとけよ。
https://tsurezure365.com/5091.html
他にも購入から数年経過した状況とか詳細を伝えてるブログもあるから
調べた方がいいよ
相手しない方がいいと思うよ
ブーメランに気がつかないような書き込みだし
どっちが自演かなんて見ればわかるよ
もう一つ、スレ伸びるキーワードを俺は知っている
誰が仕向けているか、大体わかってる
とりあえず、アワーグラスはやめとけ。過去ログも漁れば色々と出てくるから
是非お買い上げ頂いて寝心地をレビューしてください。
分厚い詰め物ですら満遍なく潰してしまうほどの巨体だと、
スプリングの性能がダイレクトに効いてくるのかもしれないですね。
何を言っているのかわかりませんが
サータ、シモンズの高級ラインと同じレベルの厚み（ウレタンの密度はサータ並みに良い）
なので潰れることはないでしょう
全く買う気が失せたよ
万人に合うベッドはありませんからしっかり試し寝して選んで欲しいものです。
フランフランじゃなくて
ケユカでした
昨夏の時点では
ロンノロワイヤルの展示があったので
間違いを訂正しておきます
詰め物最低限でへたりあまり気にしなくていいからこれでいいわ
今使ってるボックスシーツのマチが足りないことに今更気がついた・・・
シーツのマチ35センチ以上って意外と見つからんわ
みんなどこで買った？
フレームだけどんなのか気になるから店舗に見に行ってみようかなぁ
ちょうど新井の福袋で、お勧めされた
サータのペディックDXがあったので勢いで購入。
品物も確保できたので今からwktkです。
娘より先に試寝させてもらいます。
ケツデカ系のデブだが腰痛出ないし横寝も楽
普通の柔らかいマットレスだとブタは腰が沈んで腰痛になるだろうし
巨体であれば柔らかいゾーンはぺったんこに潰れて、
スプリングの硬いゾーンだけでフラットに受け止めてくれる。
反発力が途中から上がるからって言っても腰部は多少は沈むので、
仰向けでも腰が完全に持ち上げられないと腰痛になるような固め必須な人は合わない
俺はマエストロ使ってるけど幸せな寝心地って意味で言っても30万クラスの方が個人的には上
だから本当に体にしっくりくるのが欲しければ大量に試乗するしかない
一貫してコイルが固めなので個人的にはデブはサータで選ぶのをおススメする
あれだけ種類があればフィットするものはあるだろう
その膨大な種類を一気に試せるところが全然ないのがサータの問題ではあると思うが
軽量級ならさほど気にしなくてもいいと思いますけど。どれに寝ても快適だと思いますよ。
最初は良いんだけど、なんかウレタンが凹んでどうやらこうやらみたいなの
あれ見てサータにしたわ
サータ使ってたけど詰め物が凹むのはいっしょ。詰め物が厚ければ厚いなりに。
あれは酷かったね
アワーグラス買って１ヶ月程度？で真ん中だけくっきり凹んでた画像載せてたな
あれ見るとどうしてもアワーグラス買う気は失せるわ
国内最先端のポケットコイル『7.5 インチ アワーグラスポケット ピアノ線仕様』を軸に、なんと22 層もの詰め物を使っているARTIS 最高峰のマットレス『コンチェルト』。
このアワーグラスはどうなんだろうね
伸びをしたら襖に穴が空く
ベッドパッドはマイティトップの安いやつ
シーツと枕カバーは松並木の国産ガーゼ製
今煎餅蒲団で寝てるから一気に睡眠環境向上しそうで楽しみで仕方がない
布団がずれ落ちるって状況がよく分からんな
そんなスルスル落ちるもんかな？
グアムのウェスティンのヘブンリーベッドで過ごしたら調子が良かったので少し柔らかいものがいいのかなと
今は無印の高密度ポケットコイルです
予算10万程度でお勧めあればアドバイスお願いします
腰のサポートもあるしね
使ってるけどあれは柔らかいのが好きだけど沈み込み過ぎないで欲しいって感じの人向け
固くないと腰やられる人が買うには博打感あるよ
でもシーリーが出してるアワーグラスは
普通にセンターハード仕様あるわ
アワーグラスで腰サポート要らねって
単なるコストダウンにしか見えん
http://www.idc-otsuka.jp/item/item2.php?id=mattress10142
これスプリング高もあるのに安いね
セミダブルで154,000
寝たことないけど寝心地はいわゆるシーリーっぽさがなさそうに見える
自分も腰痛持ちで、正月明けにマエストロ買って使ってるんだけど、
むしろ悪くないよ、寝姿勢や腰痛の種類にも寄るだろうけど。
因みに自分の腰痛の原因は筋肉の炎症系。
まだ使い始めたばっかりだから、要検証だけどね。
シモンズを目の敵にしてる
東京スプリング企画品のコスパ
サータの表記がUSAサータ
