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ワーキングチェア総合 Part74


1 ：
過去スレ
【エンジョイ禁止】ワーキングチェア総合 Part73
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1406965307/
ワーキングチェア総合 Part72
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1405955333/
ワーキングチェア総合 Part71
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404714522/
ワーキングチェア総合 Part70
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1402129151
ワーキングチェア総合 Part69
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1400203614/
悩んだら試座しましょう。
質問テンプレ、関連リンクなどは>>2-10あたり。

2 ：
ワーキングチェア全般の話題・雑談・購入相談などにどうぞ。
尚、収入に椅子が相応しいかどうかなどといった、不毛な議論はご遠慮願います。
該当スレがある話題で込み入った話になる場合はそちらに誘導してあげましょう。
また、荒らしは徹底的に無視の方向で、宜しくお願いします。
一人語りや執拗な書き込みなども荒らしとみなします。
2ch専用ブラウザでNGワード設定する等の対応を強く推奨します。
何度も言いますが、荒らし対策は何より無視が一番です。これを徹底してください。
スルーできない人も荒らし同然と扱われますので悪しからず。
アフィリエイトサイトへのリンクなど、アフィリエイト関連は禁止ではありませんが、
スレが荒れる原因となりますので、なるべく控えてください。
また、アフィブログなどは基本的に買わせるためのサイトなので、あくまで参考程度とすることをおすすめします。
基本褒め称えていますが、あまり褒めていなくても他の商品をクリックしてくれればいいのでたまにそういう記事もあります。
気をつけてください。

3 ：
質問用テンプレ（記入例）
【性別】男
【身長】196cm
【体重】105kg
【用途】PC作業、手書き事務など
【使用時間】11時間
【現在使用中の椅子】古いコクヨの事務椅子
【予算】5万
【中古可？】むしろ安い中古でお願いします
【備考】今の椅子の不満や、腰痛の有無、ヘッドレスト・アームレストの有無など
このスレには信者からアンチ、時には業者など様々な人がいますので、質問する際はあくまで参考程度としてください。
この手の人たちは大抵声が大きく目立ちますのでご注意を。
【ワーキングチェア総合スレッドWiki】
http://www.wikihouse.com/wchair/
安い割に見栄えが良く高機能であるバウヒュッテ、ロウヤ、不二貿易、ニトリ、イケア、コストコなどの椅子は、大半が座り心地や安全性や耐久性に疑問があります。
会社から帰ってPCを短時間使用する為なら上記の椅子でも問題無いかもしれませんが、一日中使用する方はJOIFA加盟企業の椅子を購入する事を強くお勧めします。
上記の椅子を強く推してくる人がいますが、見極めは各自でお願いします。
【JOIFA加盟企業】
http://www.joifa.or.jp/membership/index.html
どんなに優れた椅子でも、人によって合う合わないがあります。購入前に試座する事を強くお勧めします。

4 ：
■主なメーカー（主に話題になる椅子）
【国内】
・岡村製作所（コンテッサ、バロン、サブリナ、クルーズ＆アトラス、ヴィスコンテ、アドフィット、VC2, etc.）
http://www.okamura.co.jp
・コクヨ（アガタ、エアフォート、フォスター、ウィザード、トレンザ, etc.）
http://www.kokuyo.co.jp
・イトーキ（スピーナ、エフ、カシコ、プラオ, etc.）
http://www.itoki.jp
・内田洋行（キャスト、ルディオ, etc.）
http://www.uchida.co.jp
・ライオン事務器（アイビートル、ブリーザ, etc.）
http://www.lion-jimuki.co.jp/
・アイコ（R-5500、R-5600、R-5700、OS-2200, etc.）
http://www.aico-net.co.jp/
【海外】
・ハーマンミラー（エンボディ、アーロン、ミラ、ミラ2、セラ、セイル, etc.）
http://www.hermanmiller.co.jp
・スチールケース（リープ、ジェスチャー、シンク, etc.）
http://www.steelcase.jp
・ウィルクハーン（オン、ソリス、モダス, etc.）
http://www.wilkhahn.co.jp
・オールスチール（アキュイティー, etc.）
http://www.allsteeloffice.com/
・ジロフレックス（ジロフレックス, etc.）（生産終了）
http://www.giroflex.de/　http://www.giroflex.co.jp/
■参考サイト
・ワーキングチェアまとめWiki　http://www32.atwiki.jp/3wokingchair
・ワーカーホリック　http://www.iamworkaholic.jp
・エルゴヒューマンのメーカー　http://www.ergonorseating.com/
・ヤフオクまとめ　http://otakara.in.net/officechair/

5 ：
次スレは>>970が建てること。
無理な場合は再安価をお願いします。
安価以外の方が建てる際は、必ず一言書き込んでから建てるようお願いします。
凸〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでテンプレ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜凹

6 ：
>>1乙

7 ：
エンジョイ関係は、スレタイやテンプレが不恰好になるのみでなんの意味もないと判断し、消させて頂きました。
気になる方は、既にやっているとは思いますが各自でNG設定などにて対応をお願い致します。

8 ：
1-1誤った見解を正す。（メッシュ座面が優れているという嘘）
メッシュを座面とするチェアに長時間座れば「歪んだ姿勢」が作られて疲れが蓄積されることが「科学的」に検証されています。
座るのに適した座面の素材はモールド・ウレタンであることも「科学的」に検証されています。メッシュを座面とするチェアが
モールド・ウレタンを座面とするチェアに比して優れている点は通気性の1点だけです。
つまり，座面をメッシュとする代表的なチェア：
アーロン・チェア，ミラ・チェア，ミラ・チェア２やエルゴ・ヒューマン社のチェア全般
をご購入の際には，このデメリットを十分に考慮した上での判断が必要です。実は，腰痛を煩う人が購入してはならないのが
上記のチェアなのです。
実際，kokuyoの検証実験において，座面がモールド・ウレタンのチェアと座面がメッシュのチェアの体圧分散を比較すれば，
座面がモールド・ウレタンのチェアのほうが座り心地が優れていることが「科学的」に検証されています。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/airfort/concept/concept3.html
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/kaiteki_isu/
これらを要約すれば，アーロン・チェアに代表される座面がメッシュの椅子は, 体圧分布を測定すれば，太ももの外側への
集中が大きくなり，座骨付近の体圧が過大となるために長時間座るのには適さないばかりか，
　　　　　　　　　　　　　　　無意識に「歪んだ姿勢を作る」
といいます。
また，体圧分布を比較することで，長時間座るのに適した座面の素材はウレタン・クッションと検証されています。さらに，
従来モールド・ウレタンは座り心地に優れた効果を発揮する反面，熱がこもり易い特性がありましたが，モールド・ウレタン
の表面にスリットを入れることでこの課題を解消して，飛躍的に放熱効果を高めたとあります。

9 ：
1-2誤った見解を正す。（メッシュ座面が優れているという嘘）

したがって，モールド・ウレタンの座面が蒸れることを杞憂する必要もないのです。実際，最新のモールド・ウレタンであるならば，
kokuyo 独自の創意工夫によらなくとも，
http://www.fujimax.co.jp/index.php?data=./data/cl6/
にあるように，モールド・ウレタン本体が十分な通気性を兼ね備えるように改良されています。
さらに，高級チェアの販売で有名なworkaholicの「最適な1脚を選ぶポイント４」の「メッシュ
チェアの欠点」でもkokuyoと同様な主張があります：
http://www.iamworkaholic.jp/style/index.html
コピペすれば，
お尻や背中の体圧を均等に分散でき、通気性に優れるメッシュチェアにも欠点があります。メッシュ生地は、ファブリック生地に
比べてクッション性が高く、座面に体圧がかかると沈みます。お尻が沈み過ぎると姿勢が不安定になり、姿勢を維持するのに必要
以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積されます。体重の重い方は沈み込みが激しくなるので、
特に注意が必要です。
メッシュチェアは構造上、背もたれの周囲のフレームが露出します。硬いフレームが肩に触れて痛みを感じてしまうケースがある
ので、座高の高い方や、後傾姿勢での作業が多い人は注意してください。
タバコの火が致命傷となるのもメッシュチェアの欠点です。布張りや革張りのチェアだと穴が開くだけで済みますが、メッシュ生
地の場合は、強度が極端に低下します。
見た目が斬新で、デザイン的にも優れた製品が多いメッシュチェアを選択する際には、このようなデメリットにも目を向けてください。

10 ：
1-3誤った見解を正す。（メッシュ座面が優れているという嘘）
workaholicのポイント４にある諷刺画で「本当にいいのかね？」と揶揄されているチェアは紛れもなく「アーロン・チェア」です。　
上記の主張は，座面がメッシュとファブリック生地を比較しているだけでクッション素材（モールド・ウレタン）との比較がないの
は，比較の必要がないほどに，座面がメッシュのチェアは体圧分散が不適切に偏っているからです。

kokuyoの主張とworkaholicの主張の共通点にご着眼下さい。座面がメッシュのチェア（その代表格がアーロン・チェア）ならば，
姿勢を維持するのに必要以上に筋力を使うことで腰に余分な負荷がかかり、いつの間にか疲労が蓄積される
ことがkokuyoとworkaholicの共有認識なのです。kokuyoの「科学的」検証やworkaholicの主張が正しいならば，
アーロン・チェアやミラ・チェアを素晴らしいと賞賛するユーザーは，座面がモールド・ウレタンの他のどのチェアでも快適に
座れるユーザーと言うことになります。また，座面が破れやすいのも，座面をモールド・ウレタンとするチェアではなくて，座
面をメッシュとするチェアです。さらに悪いことには，破れれば強度が極端に下がり使用不能になるのも座面をメッシュとする
チェアです。唯一の優位性があるのであれば，通気性の1点です。

11 ：
1-4誤った見解を正す。（メッシュ座面が優れているという嘘）
座面がモールド・ウレタンのチェアが座面をメッシュとするチェアより優れているのは世界の高級チェア製造会社の販売
動向を調査しても正しいことが検証できます。（エルゴ・ヒューマン社除く）
steelcase社の最新カタログで座面がメッシュのチェアなど1点もありません。
日本では正しく認識されていないようですが，steelcase社は創業100年，欧米では世界一の売り上げを誇る世界最大級の
オフィス家具製造販売のグローバル・リーダーであり，ハーマン・ミラー社など寄せ付けない世界規模の会社です。
最後に，日本を代表する椅子製造会社が，座面をメッシュとする椅子の販売実績などほぼない現実を書き添えておきます。
座面がメッシュのチェアの優位性を認めていないからです。
kokuyo 0120-201-594
座面がメッシュのチェアは，事務用回転椅子として，Knoll社のChadwick(XKN-33-AA-BK)というチェアを2006年に販売代行
した販売実績が最後です。会議用椅子もしくはスタックィングチェアに限れば，メッシュが座面の厚みがない特性を生か
して，重ねて整理しても嵩張らない特性から現行でも販売があります。座面がクッションならば，座面に厚みがあるので
嵩張るのです。このため，不特定多数が集まる公民館などでは座面をメッシュとするチェアの需要があると言います。
内田洋行　0120-077-266 座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。
Itoki 0120-164-177
オフィスチェアとしての座面がメッシュのチェアの販売実績はありません。ホームチェアとしては，Vess Real(KV2)とい
うチェアの販売実績はありますが，2008年に製造・販売とも終了しています。
岡村製作所 0120-81-9060
2005年発売のバロン・チェア以降で，座面がメッシュのチェアの発売はありません。

12 ：
2-1誤った見識を正す（12年保証の嘘）
ハーマン・ミラー社のチェアには12年保証があるから素晴らしいとアフィリエイタ―（ハーマン・ミラージャパンと成功報酬契約した一般人）は
囃し立てます。また，それに教唆された一般消費者も行列の同調行動で同様な主張を繰り返します。しかし，事実上，日本でのハーマン・ミラー
社のチェアの販売価格は，12年保証を必要以上に価格転嫁した販売価格です。
そこで，米国アマゾンでのハーマン・ミラー社のチェアの販売価格と日本アマゾンでの販売価格を比較します。
米国amazonでのアーロン・チェアの販売価格は，ランバーサポートとボスチャーフィット調節いずれのタイプのアーロン・チェアであっても，
2014年5月21日付けの為替で円換算すれば，
899ドル=101.17×899円=90951円
と10万円未満の販売価格です。同年5月31日付の米国amazonでの販売価格を同日の為替で円換算すれば，ボスチャーフィット調節付のアーロン・
チェアは
764.15ドル=101.78×764.15=77775円
ランバーサポート付のアーロン・チェアならば
755.65ドル=101.78×755.65=76910円
です。
一方，日本amazonでのアーロン・チェアの販売価格は15万円以上です。（日本amazonでランバーサポート付のアーロン・チェアの販売はありません）
しかも，日本で販売のあるアーロン・チェアは米国製ではなくて全て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国製
です。　

13 ：
2-2誤った見識を正す（12年保証の嘘）
エンボディ・チェアの米国amazonでの販売価格は2004年5月31日の為替レートで
1027.65ドル=101.78×1027.65=104594円
ミラ・チェアも
543.15ドル=101.78×543.15=55282円
と，やはり，日本アマゾンでの販売価格の約半額です。
米国よりも2倍近い価格で，あるいは5万円以上の差額を余分に支払って，12年保証が実現している現実を，
一般消費者が正しく認識しているとは思えません。
この差額の1つの理由は明らかです。
日本amazonでの販売価格には，ステマ要員に支払う対価が含まれているのです。
一方，米国amazonでのsteelcase社のリープチェア（ヘッドレストなし）の販売価格は，2014年5月21日付
けの為替で円換算すれば，
919ドル=101.17×919円=92975円
2014年5月31日付けの為替で円換算しても，
919ドル=101.78×919円=93535円
でいずれにしても日本amazonでの販売価格である11万6円と2万円未満の価格差でありハーマン・ミラー社
のチェアの内外価格差の異常な割高感が鮮明に浮き彫りになります。

14 ：
2-3誤った見識を正す（12年保証の嘘）
Steelcase社の保証内容：
保証について
日本スチールケース株式会社による製品の保証期間です。いずれも製品の取扱説明書に従った使用方法で、製造日より下記の期間において製造上
の瑕疵（かし）について保証されます。
８年：座部、背部、肘掛部、脚部等の基本構造部材。
５年：いす本体可動部の機構、ウレタンフォーム。
３年：張り部材、塗装表面、可動肘の機構、上下ガスシリンダー、キャスター。
この保証は、日本スチールケース株式会社の正規販売代理店（※）を通じて購入し使用しているお客様についてのみ有効です。また、上記期間中
におきましても次の場合は有償修理となります。
- 災害等による偶発的に生じた被害。
- プラスチックや張り地の経年変化による褪色。
- 改造や分解をされた製品。
- 過度の負荷がかかったことによる故障。
と十二分に保証内容を価格転嫁したハーマン・ミラー社の保証より事実上遥かに優っている現実に直面できます。

15 ：
どんなに屁理屈こねてもアーロン使用者の評価が高いと言う現実は存在するんだよな
そういう全ての声をステマ認定するのも相当無理あるしな
やっぱりなんだかんだ言っても良いチェアなんだと思うよ
あんまりアーロン下げしても逆ステマだと思われるだけだから程々にしたほうが良い

16 ：
>>11
メッシュの優位性を認めないのではなくコストが掛かるからだよ
後、メッシュは耐久性がいいので、買い換え需要を奪ってしまう
バロンも数年でクッションに穴が開くから嫌でも買い換えないとダメになる
しかし、メッシュなら10年以上もつ

17 ：
3-1誤った見識を正す（ボスチャーフィット調節の嘘）
アーロン・チェアには，腰を支える機能として，ランバーサポートと「後発」のボスチャーフィット調節の2つの機能があります。日本amazonに代表されるように，日本で販売があるアーロン・チェアの大半は，
後発のボスチャーフィット調節のアーロン・チェアです。ハーマン・ミラー社はどうしてアーロン・チェアが画期的とされた代表的な理由の１つであるランバーサポートを捨てたのでしょうか？その真実の理由
を追究すれば，理に適った核心に迫れます。
ランバーサポート 破損
と検索を掛ければ，家具通販 京都 丸正家具 がヒットします。同店のランバーサポート付きのアーロン・チェアの苦情の95%がランバーサポートの破損であることが分かります。アーロン・チェアのランバーサ
ポートは強度不足で破損し易かったのです。しかし，正規代理店で購入した人ならば誰でも12年保証によって，何度でもランバーサポートを無償で交換できるのです。これではハーマン・ミラー社の損失は甚大
になります。つまり，
アーロン・チェアが背骨をS字に保つランバーサポートを捨てた真実の理由は，ハーマン・ミラー社がランバーサポートの無償交換による経済的な損失から免れること。
これが全てなのです。

18 ：
3-2誤った見識を正す（ボスチャーフィット調節の嘘）
ランバーサポートをボスチャーフィット調節に代えれば背骨をS字に保つことはできません。しかし，ボスチャーフィット調節は損傷を許さない強固な部位なのです。ボスチャーフィット調節ならば，
確実にハーマン・ミラー社の経済的損失を止めることができるのです。ボスチャーフィット調節はランバーサポートを捨てるためだけに利用された一時的な言い訳に過ぎません。実際，ミラ・チェア
では破損しにくい強度を高めたランバーサポートを再搭載しています。さらに，ハーマン・ミラー社が最高傑作と誇るエンボディ・チェアにおいては，背を背もたれ全面で支える構造に抜本的に改良
して，破損がありえない背を支えるバックフィット調節が搭載されているのです。また，椅子製造の競合他社の多くがランバーサポートを採用しているもののボスチャーフィット調節を搭載する椅子
など数点しかありません。ハーマン・ミラー社を含めて，ボスチャーフィット調節は，アーロン・チェア限定の機能なのです。（ミラ・チェアにボスチャーフィット調節を搭載しているかの記載があ
りますがアーロン・チェアのボスチャーフィット調節とは全くの別物です）真実にボスチャーフィット調節がランバーサポートより優れた発明的発見ならば他の椅子にそれを一切搭載しないのはなぜ
なのでしょう。

19 ：
3-3誤った見識を正す（ボスチャーフィット調節の嘘）
一般的に，日本人はアーロン・チェアが米国で手放しで絶大な人気を誇るチェアと信じて疑わないようですが，米国amazonでのアーロン・チェアの評価は日本以上に手厳しいのが現状です。
米国amazonで20%の消費者が☆1つの評価を下すのが「ボスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアです。
http://www.amazon.com/Aeron-Chair-Herman-Miller-Adjustable/product-reviews/B003M1C7XW/ref=sr_cr_hist_1?ie=UTF8&filterBy=addOneStar&showViewpoints=0
このレビューを読めば，参考になったの「はい」の最多数の得票を得ているアーロン・チェアに☆5つの最高評価を付けるアメリカ人消費者でさえ，アーロン・チェアのA,B,Cサイズの区分
に問題があると指摘しているのです。しかし，6万円程度の価格の現代チェアならば，座面はスライドするような構造になっていますので，このような欠点は解消されているのです。
さらに，米国人が評価するアーロン・チェアは「ボスチャーフィット調節付き」のアーロン・チェアではなくて，日本amazonで販売のない
「ランバーサポート付き」のアーロン・チェア
であることも米国amazonで確認できます。
http://www.amazon.com/product-reviews/B000I30NYW/ref=acr_dpxrating_hist_5?ie=UTF8&filterBy=addFiveStar&showViewpoints=0
ボスチャーフィット調節など効果がないと米国人も判断しているのです。
日本でボスチャーフィット調節のアーロン・チェアが売れる理由は至って単純です。アフィリエイターの広告です。彼らがボスチャーフィット調節付きのアーロン・チェアの購入を消費者
に勧めているのです。
日本の消費者はまんまと評価の低い方のアーロン・チェアを購入させられているわけです。彼らの広告によって，容易に真っ二つに割れるというランバーサポートの無償交換からハーマン
・ミラー社は免除されているのです。

20 ：
前スレでメッシュ座面は上にクッション座面にすることもできるってのあったが
クッション座面と言えるほど厚いクッション置くの？
腰とかにどうなん？

21 ：
スチールケース、オカムラ、ジロフレックス、コクヨ etc.なんかはフラットに比べられるのに
アーロンチェアだけは唯一無二であるがごとく推すやつが出てくるのは異常だよ。
信者は凄いなとは思っても、販売サイドのステマだとは全然思わないけどね。

22 ：
>>20
クッションもピンきりみたいよ
うちはヨーカドーで買った1000円の安物の低反発クッション使ってるが
高いものの方がいいみたいね
http://www.audiostyle.net/archives/52022968.html

23 ：
>>20
問題外です。それは安物の椅子にしか座ったことがない人が言うことです。
高級チェアならば腰骨を立てるために座面に微細なカーブを描いています。kokuyoならばボスチャーサポートシートと呼びます。
http://www.kokuyo-furniture.co.jp/products/office/punto/tech/
他社も名称が変わるだけで同様な意匠を座面に施しています。このため，高級チェアにおいては，座面に直接座るのが基本です。

24 ：
>>23
どんな高級チェアでもクッションは1年でへたりはじめる

25 ：
メッシュが痛くならないと解説してたのは、バロンスレだったｗ
以下引用
ぎゃくに俺はメッシュの適度な緩み方が好きだな。
クッションはヘタるとケツがすぐ痛くなってくる
多分クッションのヘタリによる底つきだと思う。
こんな感じ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　クッション性悪化でケツに体重全体が返ってくる感じ（面圧が一定の箇所に集中してケツが余計痛い）
メッシュ　＿＿＿＿＿　　　クッション　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　↓
メッシュは体重の吸収性がいいから馴染むと適度に沈み込みケツが痛くなりにくい（面圧分布がよく長持ちする感じ）
ちなみに俺のケース、
メッシュは最初取っ付きにくいが、慣れたらこのハンモック感覚が忘れられなくなる
一方、クッションはファーストコンタクトはいいし暫くは素晴らしい座り心地だが、ヘタるとケツに来るから交換したくなる
革座面は革のよさがあるから否定しませんが、適度な手入れが必要なのと、しわが寄ったり変な模様ができます。
ファブリックの蒸れが気になる方が多いので、本革は余計蒸れ蒸れで冬はメッシュより寒いのでは？
やはりファブリック、メッシュの方がこの椅子には合うと思います。

26 ：
>>25
そんなド素人の見解要らない。科学的見解に優るの？

27 ：
ケツとか言っている段階でド素人によるド素人の希望的観測じゃない？

28 ：
>>25
で体圧分散の図とかどこにある？「俺」のケースって本人も言ってるじゃない。それがあなたの科学？

29 ：
>>26
科学ってのは見地に基づくものだぞ
24時間座った感想ならそれは科学であり
統計学でもある
君の言ってることこそ机上の空論って奴だよ
人体はみんな同等ではない
個人差があるから絶対的に楽なんてものは存在しない

30 ：
>>29
はぁ？統計って俺の見識で成り立つの？

31 ：
>>10
共通してない
コクヨは、反発力が強いから無意識に歪んだ姿勢の原因になってしまう
ワーカホリックは、(反発力が弱くて)腰が沈むから腰痛の原因になるって書いてる

32 ：
チェアが欲しいんだが
いろいろ試したら、ミラ2が一番良さそう
が、カラーバリエーションがまだ出揃って無くて、
買うに買えない状態
今更ミラ1は買えないし、、
お預け状態が続いて辛いっす

33 ：
>>32
背もたれがプラスチックの座面がメッシュのチェア買って腰痛にならんようにな〜！アメリカの2倍の価格出せる勇気買う。

34 ：
>>33
じゃあ何買ったらいいんだよ

35 ：
無難なところでエンジョイかな

36 ：
素材に関係なく、
柔らかければ、体に沿って変形するから体に接する面積が増えて体圧は分散されるけど、腰の沈み過ぎは姿勢の維持に筋力を使う
逆に硬ければ、接する面の圧力は高くなるけど腰は安定、硬いのが苦手な人は歪んだ姿勢をとるリスクあり
ってことで、要はベッドのマットレスみたいに硬いのが好きなのか柔らかいのが好きなのか個人の好みや体重に寄るんだと思う
ワーカホリックの絵で揶揄されてるのは太った男性の方かもしれない

37 ：
>>34
座面がモールドウレタンで背もたれはメッシュのチェア。
例えば，岡村のサブリナやコンテッサやバロン。コンテッサとバロンは座面がモールドウレタンのバージョン。
少し落とすならば，シルフィーかな。
だってkokuyoやworkaholicが座面メッシュは疲れると書いてるだよ。読んだ？

38 ：
>>37
コンテッサもバロンも見た目がダサい
ダサいと気分悪くなるから、結局ミラ2に軍配が上がる
ダサいものはどれだけ健康的だろうが吐き気がする以上返って不健康

39 ：
>>38
それじゃ中身の伴わないチェアでご無事にね〜

40 ：
何買おうがどうでもいいが、ミラ2の見た目はそんなに良くないだろと思うのは俺だけだろうか

41 ：
>>40
背もたれがプラスチックは最悪だね。

42 ：
>>37
それはステマだろｗ
お前はどこの国の奴だ？
我々はメッシュどころか、木の板に12年間も座り続けてんだよｗ
そんな柔な尻してないぜｗ
メッシュで硬いだ痛い？
片腹痛し

43 ：
なんでコクヨやワーカホリックの言うことは盲目的に信じるのに
それ以外のメーカーの言うことは信じないのか
それすなわち>>37がステマ要員ってことだろw

44 ：
>>42
笑えるぜ。お前が木の椅子に死ぬまですわってろよ。お前の理屈に誰が納得する？
お前の推薦する椅子は座面が木の椅子なんだろうな？
お前が使っている椅子はなに？

45 ：
>>43
科学的な見解だからな

46 ：
背もたれプラスチックは結構自分は好きだよ
意外と柔らかくて身体のラインに沿ってくれて快適
オカムラのチェアでもヴィスコンテなんかは背もたれプラだしね

47 ：
コクヨを忘れた科学には幸せ求める夢がない

48 ：
>>44
俺の椅子はこれだ！
http://shopping.c.yimg.jp/lib/fanyhome/f-ss-kc-2.jpg
耐久性は最高だぞ
50年はもつw

49 ：
>>44
これがお前の愛用しているチェアか。それなら尊敬するぜ！兄貴！
お前の意見にうなずける人少ないからこの椅子をいつも意見を吐く前に添付しろよ。
しかしなぜここにいる？存在意義が分からない？

50 ：
>>42
座面が木の椅子が日本国民の椅子であることを主張したいからここにいるのか？

51 ：
>>48
これコクヨ製なんだよね

52 ：
>>48
この椅子に防災頭巾の入ったクッション敷いて座ってたよねw

53 ：
小中高生が防災ずきんで頑張っているというのに
やれアーロンだ、バロンだ、コンテッサだの...
不毛な争いはやめようではないか
我々皆、元を辿れば>>48の椅子に座りし兄弟
思い出せ、あの頃の感動を、防災ずきんの温もりを

54 ：
防災ずきん座布団なんか
なかったよ

55 ：
>>54
今はないの？昔はクッションが防災頭巾になってたんだよw
こんな感じ
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/myworld/cabinet/kidsbaby/bousai_300_3.jpg?_ex=400x400&s=0&r=1
消防の時だけで厨房の時は防災頭巾はなかったな
厨房は地震の時に死んでも構わんということ？

56 ：
10万円未満の防災頭巾はゴミ
ちなみに俺の防災頭巾はイタリア製
メッシュだから通気性も良かった

57 ：
>>56
スネちゃま見たいな奴だなw

58 ：
無駄な改行で無駄な能書き
おまけに無駄な長文
説得力に欠けるのお

59 ：
セラチェアの俺高みの見物
しかし夏場はセラでも尻が暑くなる
ウレタンの椅子なんて30分も座ってられないわ

60 ：
>>58
お前が能力があるのなら説得力のある文章書いて勝負しろよ。ちゃんと論拠を参照しろよ。

61 ：
>>59
無駄なチェアで腰痛を患うなよ！

62 ：
>>59
アーロン買えずにセラチェアだろ。惨め。

63 ：
夏暑いって奴は、どんな環境で椅子に座ってんだ？
クーラー無いの？

64 ：
エアコンもないから尻暑いだけだろ。だからアーロン買えずにセラチェア。
せいぜい倹約しろよ。

65 ：
エアコン無しとか耐えられん
椅子を中古にしてでもエアコン優先するわ

66 ：
>>65
右に同意。

67 ：
>>62
試座したときにアーロンは座面が沈み込みすぎて、それこそ腰痛くなりそうだから除外した
あと室温は26度設定だが座面と接触してる臀部と太腿裏が暑い
コレ以上さげると手足が寒くなるんだ・・・

68 ：
>>67
かなり太っているでしょ？それじゃしょうがないね。

69 ：
自分で「夏場は」と限定しといて、後からそれは通らない

70 ：
>>69
？
エアコン使うのは夏だけやで？

71 ：
>>69
太っているから26度にしても暑いんやろ？体質的なことだからそれしゃーないわ。

72 ：
尻が暑くて座ってられないとか凄いな
そんな身体でまともな生活がおくれるの？

73 ：
尻が熱い人生か...
尻熱、いや胸熱

74 ：
アーロンには王者の風格がある
よって最強

75 ：
ふーん
ほじほじ

76 ：
>>74
ないない。時流に飲み込まれた落伍者の悲哀がある。

77 ：
風格というか別格だよね
MOMAに永久所蔵されるだけのことはある
唯一無二の存在感
アンチが必死になるのも致し方ないのかもしれないな

78 ：
実質評価の工業製品に何言ってんだか

79 ：
>>77
誤って骨董品未満のアーロンを購入する人がないように注意喚起しているだけ。
>>8-19
をじっくり読めばアーロンの実力は現代チェアの最下層。

80 ：
実質評価ww
もうそんな時代じゃないだろ
頭の中がバブルなんじゃんないの

81 ：
アーロンてなんか団扇みたい

82 ：
MOMAにあるから別格
バカの極みだなｗｗｗ

83 ：
アーロンチェアのランバーサポートを買う
これだろ、通は
素人はポスチャフィット

84 ：
ネット上に氾濫している評価はハーマンミラー社が成功報酬で契約しているアフィリエイターによるブログによる商品価値吊り上げ工作。
アーロンチェアなんて中々買い替えが許されない値段であることは同意できるよね？ しかし，ヤフオクで連日連夜40脚以上の投げ売りが止まらないのがアーロン。
http://auctions.search.yahoo.co.jp/search?auccat=&p=%A5%A2%A1%BC%A5%ED%A5%F3%A5%C1%A5%A7%A5%A2&tab_ex=commerce&ei=euc-jp
全国の中古家具販売店でのアーロンチェアの在庫が常に豊富なのがアーロン。
http://www.oaland.jp/campaign/aeronchairs.php
http://www.tenka-1.com/mt/mt-search.cgi?search=20&CustomFieldsSearchSmart
これがアーロンの真実。多くのユーザーが不要とするのがアーロン。

85 ：
>>84
単に一番売れてるから中古も多いってことだろ

86 ：
>>8-19
良識ある一般消費者の皆様。上記をよく読んで騙されないように十二分にお気を付けください。

87 ：
>>79
8-19読んだけど、どうも説得力に欠けるんだよね、なんでだろ？
頑張って否定しようとする姿勢は伝わるんだけど根拠が弱すぎるのかな
コクヨのデータだけで世論の評価を覆そうとするのが無理ありすぎなのかもな
もう少し情報収集して論を練り直したほうがいいと思う

88 ：
>>79
kokuyoの科学的データーが共通認識でないならば，他の高級チェア販売店が右に倣えでメッシュ座面のチェアを製造しない理由はなに？

89 ：
>>82
逆だよ
MOMAにあるから別格なのではなく別格だからMOMAにある
こう考えないと

90 ：
実際試しもせずに宣伝とかMOMAにあるからとかで、買っちゃうやつが多いってことでしょ。
基本的にはハーマン・ミラーよりも適当に買ってるバカユーザーが悪い。
（もし本当にステマとかやってたとしても）
せめてこのスレに辿り着いたような人には騙されてほしくないね。

91 ：
>>89
博物館に鎧兜（よろいかぶと）があるから鎧兜斬るのと同じ。アーロンなんて利用に耐えない骨董品。

92 ：
>>85
要らない人が多いからこそアーロン売る人が多いと考えるのが普通じゃない？
何も知らない人がステマ要員のブログに騙されてアーロン買う。また捨てる。騙されて買う。この繰り返し。

93 ：
メッシュ座面だからアーロンはダメっていうには、
これまた論拠が軽薄すぎると思う
あの快適な座り心地が、一番のアーロンの強みであって、
それはメッシュ云々で覆せないほど強大というか

94 ：
アーロン見てバウが浮かんだ
バウが真似してるんだろうけど
やっぱバウっぽい

95 ：
amazon.comのアーロンチェアに対するカスタマーレビューも、
ランバーパッド版については、かなりの高評価だしね
>>8-19は恣意的すぎる
なぜコクヨの意見を盲信するのかも説明して欲しいね

96 ：
カラーのせいもあるのかも知らんが、アーロンチェアは古臭く感じたんで候補にもしなかったな
ダイニングチェアとかソファなら旧いデザインもいいんだけどね

97 ：
>>90
椎間板ヘルニア　アーロンチェアで検索掛ければ椎間板ヘルニアでも大丈夫と厚顔無恥に宣伝するステマ要員が多数ヒットする。
=15527&prt=360&chn=retail&geo=JP&ver=21&locale=ja_JP&tpr=111
こいつらは知恵袋にて一般消費者を装って情報操作していた業者の悪行の上の上を行く悪党。自分が儲かれば何でもありというステマ要員。
こいつらの存在は許せない。

98 ：
>>95
コクヨの人なんじゃないの？

99 ：
>>97
検索したけれど、あからさまなステマは全然見つからないぞ
具体的なステマブログのアドレスを教えろよ

100 ：
>>95
なぜにkokuyoやworkaholicの見解に首肯できないのか客観的なデーターを示してほしい。
問題はランバーサポートが容易に真っ二つに割れることから12年保証によるランバーサポートの交換による損失を蒙を逃れるために
評価の低いボスチャーフィット調節付のアーロンを売っていること。その片棒をステマ要員が担っている。ボスチャーフィット調節付のアーロンを高評価するのが
彼らの役割。その効果あって、ランバーサポートの損傷による無償交換の損失からハーマンミラーは免除される。そんな仕掛け。
日本アマゾンや大塚家具などの大型量販店ではランバーサポート付のアーロンの販売はない。


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