【センベラ】ラテックスマットレス【腰痛対策】２
【センベラ】ラテックスマットレス【腰痛知らず】
http://life9.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1102343661/
センベラジャパン
http://www.sembella.jp/
やまね家具
http://www.yamanekagu.co.jp/bed/sembella.htm
センベラベッドフレーム便利アクセサリー
http://www.urllite.com/x.php?1ug
初代スレ立て主のコメント↓
「高価でありかつ派手な宣伝もないため使用人口の少ないラテックスマットレス。
しかし一度使ってみればもう離せない。腰痛は消し飛び毎日快眠！
ラテックスについて大いに語りかつ普及を図るスレです。よろしくお願いします。
憧れのセンベラ社製マットから通販ラテまでさあまいりませう。」
テンプレは誰か追加おね。
それとスノコとマットレスの間にも吸湿効果の高いマニ・シート
のようなものをひいた方がいいんでしょうか？
http://www.rakuten.co.jp/magni/555930/
シーリーじゃなくて、センベラのプレミアムに決めた理由は、
・近くにシーリーのラテックスを置いている店がなかったから。
ニトリとの共同開発のものは論外。
・フォーシーズンズホテル椿山荘 東京に泊まったとき、シーリーのベッドだったけど
特に感動するほどの寝心地でもなかったから。
・シーリーの枕を持っているけど、いまいち合わなかったから。
はじめは価格差からセンベラのナチュにするつもりだったんだけど、
思い切ってプレミアムにした。
２セットで小旅行１回分諦めることになってしまったけど、
高級ホテルに泊まりに行くより心地のいい寝室になったから満足。
前のフレームがそろそろ換え時だったので。
トータル50万近く。
割高だよ。
どんなにいい羊毛でも、
敷布団の悩みであるへたり。羊毛の繊維の表面に
スケール（突起）があるため毛が絡みあい、
腰の部分が硬くなったり、
凹んでしまうことがあるからね。
逆にフェルト化しにくい毛の特性は、
中わたのへたりを抑え、抜群の耐久性を発揮。
適度な弾力が長持ちし、長期間ふんわり使えるからね。
敷きパッドのキャメルの３～４㌔がおすすめ
これをナチュラスターの上に敷いたら
プレミアムと同じ感触になるから。
しかも、洗いやすい。
まぁ、結論から言えば長期間使用は向かないから
なるべく、摩擦と水分とアルカリは厳禁にすれば
フェルト化しないから。
こんにゃくみたいなゴムから
いちいちはぎ取って洗濯するの
面倒だな。
っっで、またいちいちはめるのも
面倒！
家で使うのは毎日だからね。
そうか、洗いやすいのも必須だな。
ウッドスプリングありとなし試したけど、
プレミアムは違いわからず。
ウッドスプリングの意味なくね
ぽっきりじゃなくてこっきりだろ。
福岡での展示場を知っている方
情報求む
その後の寝心地について聞かせてちょ
ちなみにホテルで試したシーリーはラテックスじゃないよね？
（ホテルにあるシーリーは大抵スプリング）
言ってたぞ
http://www.karimoku.co.jp/bed/slatbase3.html
シーリーのラテックスは試していません。
前にも書いたように、近くに試せるところがなかったので。
ナチュからプレミアムに変更したのは、
寝返りをうって端の方に転がると、少し沈みすぎる気がしたから。
コストパフォーマンスが良くないのは承知していましたが、
スプリングと違って、へりがしっかりしていないので、長期使用を考えての選択です。
その後の寝心地ですが、
スプリングを一番やわらかく設定して私にはちょうどいい感じです。
体重がかなりある夫は一番硬くしています。
シーリー党の娘が一日寝てみて、自分のシーリーと交換しようと言ってきたところをみると
まぁ良い買い物をしたんじゃないかと思います。
センベラのウッドスプリングはカビが生えてヒビ割れるって評判だからな
リンク先の説明見ると、固さも調整できて、接合部も可動式だから
ウッドそのものに加工してる分、確かに良さそうだな
つか、カリモクは丈夫なので有名だから品質は間違いないと思う
ビクともしてないよbyカリモク製
今年も、マットひっくり返すの忘れてた。
今度の休みひっくり返そうかな。
スプリングマットレスが駄目になってきたから
色々見てるんだけど使用感が気になる。
ネットで検索してもスカイラテックスを試せる所が見つけられないし。
スカイラテックスは
ラテックスではないよ
インチキネーミングに騙されるな
マニフレックスの模造品
今はより高性能なコンフォートフォーム が人気
http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/clima-fitness/
そのサイト前スレで張った者だけど
そこ以外に説明してるサイト無い?情報無くてよくわからんのだが
マニフレックスみたいなもんじゃないの?
ここが独占販売してるから他はないんじゃない？
マニとは全くの別ものでしょ。逆に聞きたいんだが
どの辺がマニに似てる？
説明まんまじゃん。要するにポリウレタン・フォームでしょ
つか、実際にヨーロッパの寝具の現状知ってるなら
どんなん流行ってるとか聞きたかっただけなんだが
お前は同じ店ってだけで、ラッテクスについてだろ
>>22のとは別商品
あ～ウレタンでもコールドフォームね
寝心地はセンベラより上かな。マットレス自体もかなり軽いし
ドイツだと2年以上前から、いろんな雑誌でも取り上げられてるし
家具屋でもこっちが最先端みたいな感じかな
何年か前からあるんだが情報ないし
前スレで聞いてる人いたけどスルーされてたし
実際使ったりして知ってるなら教えてよ
業者乙
行き違いだ、ありがとう
マニは類似品みたいなのが色々でてるけど、
根本的に違う物という考えでいいのかな?
なんか性格が気に入らないから教えたくないな～
自分で探してみれば？都内でもいくつかあるでしょ？
地方の人？
無いよ。そこ四国の店だもの
ごめんね
マニは良く知らないけど、センベラは宙に浮いたような感じだけど
こっちはしっかり柔らかという絶妙な感じで寝心地いいよ
ネットだとここしか見つからないけど
都内だとKaguraとかにあったと思うよ
センベラマットレスぐにゃぐにゃなわりに
ナチュでも実際寝てみるとあんまり柔らかくないんだよね
ジェルトロンは、試しの段階でぱこぱこ音なるし
今度行って来る。ありがとう
うちはソファーとしても使っているから
最高級のソファーって感じだよ。
座ってテレビ見ても、ぷにぷに
横になってテレビ見ても、ぷにょぷにょ
ぷにゅぷにゅのボヨンボヨンで気持ちいい
シモンズニューフィットやシーリークラウンジュエルと
比べるとナチュは腰の部分に微妙な隙間が出来て密着しない
ナチュは沈み込む包み込むといより持ち上げるというか浮かぶ感覚
良し悪しとは別ね。好みの問題
プレミアムだと腰は浮かないんだろうか？
センベラのナチュを買う値段で、グランツの硬さ
が違うのを買えるんだよな
天然と合成の違いをどう考えるかだよな・・・
結局お金が無いので普通のラテックスを買ったけど、今の所は満足。
でも床に直置きだし、ウッドスプリングも買わなければ。
ダニとか系は大丈夫みたいに書いているけど、
結局、これってごむだから
じかに、床はやばくない？
カビするっちゃない？
自分もその辺を詳しく知りたい
いってみれば、
ゴムの塊だからな。
通気よくしておかないと、
カビるね。
特に日本は湿気が多いわけだし
せっかく良いマットレス買ったのにカビちゃもったいない
>>22
ところでこのサイトで売ってる薄いラテックスが気になってるんだが
薄くてもラテックスの寝心地に近い物を得られるかな
ウッドスプリングと組み合わせれば18cmくらいでもいいんじゃないかと思う
ラッテクスの品質はどうなんだろうね
カバーがポリエステルというのは、綿100%のセンベラよりは通気性が良さそう
ただ、写真を見る限りマットレスに無数に開いてる穴が反対の面まで貫通してないような・・・
ttp://item.rakuten.co.jp/bedandmat/natural_latex_top/
ごめん、こっちの方
１８ｃｍでもちょっと薄いみたいだし、６ｃｍは論外かな・・
格安サイトなどあれば教えてください。
既出ならごめんなさい。
ttp://item.rakuten.co.jp/communication/c/0000000153/
少しだけどここ
他はたぶんセンベラ名では売ってないんじゃないか
あるいは値段問い合わせる店とか
値上がり前に買った店だけどすごい値段上がってるなあ。
センベラのプレミアムを、家内が買いたいと言っているのですが、
とても高いんですよ。。。 夫婦円満のために、お力をお貸し下さい。
>>7 業界通さんの仰ることに一理あるような気がします。
たとえば、ボディドクター（安いところで5万円台）＋キャメル敷き布団5万円弱）
これで、プレミアムと同じ効果が得られるのなら、フレーム台がきちゃいます。
この作戦についてご意見を伺えれば幸いです。ちなみに、キャメル敷き布団は
ttp://www.kaiminhonpo.com/camel.html ←この商品で考えています。定価かな。。
体重軽めで横寝する場合、厚めのラテックスだけ と 薄めのラテックス＋ウッドスプリングでは
どちらのほうが身体にフィットするでしょうか
パッドはやや厚めのものを敷くつもりです
→（５３）
私も、同じ悩みでそこのサイトに辿り着き
このサイト、結構いいこと書いているから
全部一式欲しくなって、結局９９万円（シングル２セット分）
かかっちゃたよ。
２枚重ねたらプレミアムと同じ硬さに
なったよ。
ナチュ２セット買った人又は、お店行った人
ためしてみ！
ラテックスのゴムの量は、
ナチュとプレの量はあんまり変わらないので、
結局、外の、ウールの量の差で硬さ変わっているね。
やっぱ、業界通が言うみたいに
洗うこと考えたら、敷きパットでいいやつ
購入したほうがいいね。
センベラで試せたのはプレミアムのみだけど、他も取り寄せは出来る。
個人的には、ドルミエンテのセブンボディゾーンが気に入った。
寝比べてみたけど、センベラプレミアムはカバーの中身の豪華さでふっくらした感じ。
スポンジ自体は最初からさほど沈まずに、身体をふわっと支える感じ。
セブンボディゾーンは、ラテックス自体が軽く沈んで受け止めた後、戻してくる感じかな。
ぎゅっと押すとフニャって変形するくらいふっくらして柔らかいんだけど、
潰れずにちゃんと身体は支えてくれる。
例えて言うなら、センベラプレミアム→ホットケーキ、セブンボディゾーン→スポンジケーキかな…
（勿論そこまで沈まないけど。個人的なイメージなのであくまでも参考程度で。）
あと、その家具店はセンベラのフレームが安い！
元々マテラが欲しかったんだけど、センベラのウッドスプリング付きでシングル約4万だった。
他にもラインやローマ等が置いてあった。
独自の卸ルートを持ってる？そうで、
センベラのフレームとウッドスプリングを別々に仕入れて、店側で組んでるらしい。
例えば、マテラやローマに電動リクライニング機能付きウッドスプリングを取り付けて納品することも出来るそうだ。
料金表も、同じフレームでスノコ状・ウッドスプリング・電動にした場合で3種類書いてあった。
長文チラ裏スマソ
使用感はというと…
すげーいい！
最初は「こんにゃくはみたいでおもしれー」ってかんじだけで、背中の痛みも取れなかったけど、
2～3日使ってるうちに
１．寝覚めがすごく良くなった。小学生の時から目覚めが超悪くて仕事に支障があるくらいだったのに、朝すっきり目覚めるようになった。
２．昼寝が必要ない、あるいはほんの少しで良くなった。それまで昼から夕方あたりに眠くなって、こっそり仕事中昼寝しないとやってられなかったのが、
終日元気になった！
３．効果が、外泊の時も持続する。深く睡眠出来る週間が身に付いたからか、多少徹夜したり、外泊しても、疲れが残りにくくなった!
もう幼少期を除いた人生の大半を悩ませてた「寝覚めの悪さ」と「過眠」と「寝疲れ」が、この数週間でほぼ完全に解消！
朝は必ず鬱だったのに、それもほとんどなし。
いやなことがちょっとあっても、朝になればすっかり元気になって忘れてるよ！
このマットレスを使わない時も悪化しないところを見ると、良い睡眠の効果というのは良い睡眠習慣という形ででるんだろうな。
他の奴がいってた「他のベッドで寝られなくなる」ってのは、多分いいことではない。
若い時はどこで寝ても、あるいは徹夜しても、そんなに体調悪くならなかったが、それは睡眠習慣がそれほど崩れてなかったからだろう。
深い眠りで良い睡眠周期、習慣を身につけると、多少のことでは体調が悪くならなくなるんだろう。
なんか今までに聞いたことない理論だと思ったろうけど、今思いついた俺の理論。
実は俺医者なんすよ。腰痛もよく診てるよ。
腰痛は俺はない(昔あったけど自分で直した)けど、このマットレスと睡眠習慣の理論は、ちょっといいかなと思った。
ナチュとプレミアムの差は詰め物の他に
ゾーンごとに硬さが違うラテックスを使用
していること。要するに7ゾーンってやつ
貴重なIKEAのレポ、ありがとうございます。
体調が改善されて良かったですね。選択が当たったんですね。
試したいのですが、地域がかなり限られていて困っていました。
近所にニトリがあるのでニトリを検討し始めていたのですが、IKEAは柔らかめですか？
ニトリも決して悪くはないと思うのですが、身体にフィットする感じはあまりしません。
カバーも、ラテックスフォームを布で包んだだけという感じです。
値段を考えると決して悪くはないですが…。
ニトリやセンベラは試しましたが、IKEAがより柔らかめなら、試し寝が出来なくても即検討します。
ＨＰを見ると結構凝ってるマットレス（カバー？）な感じもしますし。
でも、IKEAの一番低いモデルでは、>>58さんほどの寝心地とは差が激しそうでしょうか？
日本の主婦には致命的にウケが悪いところ。
だがこんなもん洗うと劇的に痛むので、気にするポイントじゃないね。
通販は出来ないから、いずれにせよ現物見ない限り買えないよ。
それに、もう日本での扱いは在庫限りらしいから、早めに動いた方がいいよ。
俺の買った一番高いモデルは全サイズあったけど、安いモデルのシングルとかなくなってるモノもあった。
ikeaはパンフレットも貧弱だし、製品情報が現品についてるタグ以外なくて、店員はもっとアホで何も知らないから
情報集めるの大変だが、とりあえず海外の方が情報あるのでそっちをがんばって探せ。
たとえば、
アメリカのikea
http://www.ikea.com/us/en/catalog/products/80110962
なんか大きさが日本で売ってた奴と違う。
俺が買ったダブルサイズに一番近いと思われるのがこれ。
日本より高いな。
まあスウェーデンが本拠地だからな。
日本のサイトにはない情報(天然ラテックスと合成ラテックスの素材比とか)もある。
スウェーデンのサイトにはもっとあるのかもな。
柔らかいとか固いじゃなくて、寝た時の「心地よさ」で決めた方がいいよ。
俺は三種類のグレードを閉店間際まで(というか閉店後まで)試した挙げ句、一番高い奴は中間の奴の倍ぐらいするが、
それでも微妙な寝心地の良さで高い奴にした。敢えて言うと、他のより柔らかかった。
もしかしたら安い他の合成樹脂フォームの奴でも同様の効果はあったかもしれん。
天然ラテックスにこだわる理由は実は俺もよくわかっていない。
ただ、一つ言えるのは、iKeaのマットレスは25年保証。これはでかいんじゃない？
ikeaは止めておいた方が無難、安かろう悪かろう
ウッドスプリングと併用するなら逆に沈み込み過ぎるような気もするけど。
センベラでもドルミエンテでも上位モデルが
7ゾーンなんだから、問題ないどころか
逆に良いということなんだろ
比べたのか？
ikeak他の製品は一般的にそうなのかも知れないが、
自分の買うものがどうなのかは詳細な検討が必要。
何となくメーカ名や店の名前で買う奴に「いい買物」はあり得ない。
ikeaの店員はアホなので、保証内容を聞いても全く要領を得なかった、というか話してるだけでも不快なのでさっさと切り上げたのだが、
通常10年しか持たないはずのラテックスが、25年後でも文句をつけてあわよくば新製品と交換出来る可能性があるなら、
これはお得だぞ。
まあ、交渉能力のないヘタレには無意味かも知れないが。
例えば、２３年目でどういう状態で
新品と換えてくれるのだろうか？
毎日寝てたら、汗もコップ一杯出るというし、
脂質やアンモニアもでるし、
２３年後にはかなり痛んでるんじゃないかなぁ。
それで、どこをどう保障するのかな？
ikeaには保証規定とか保証書すらない。
店員に保証内容を聞いた会話
「何を保証どうするのか？」「機能上の問題を保証する」
「じゃあマットのヘタレは交換？修理？」「ヘタレとかはダメですね」
「マットのヘタレって、機能上の問題でしょ？」「えーと、あー、うー…」
こんな感じ。
まあ、大体何とかして断ろうとしてくるよ。
特に販売店の一年以上の保証は。
交渉でねばり強く保証を求めないと、どこもあっさり門前払いだよ。
http://www.ikea.com/ms/ja_JP/pdf/quality_brochures/SULTAN_Guarantee_bookl_JP.pdf
どんだけ気合入れて買い物してるんだよｗ
センベラのココ使ってるけど7～10年で買い替えるつもりだけどね・・・
断言する！そのマットレスは必ず腐る
ただで同等品とな。
別に25年使い続けるんじゃない。
25年間常に新品かそれに近いモノをゲットし続ける権利があるということだ。
実際どうなるか知らんがな。
>>70
その可能性は既に言及している。
>本品質保証は、日常的な使用による磨耗、破損、傷や、衝撃や事故による破損、間接的損
>害、付随的損害には適用されません。
>最高品質のマットレスでも、長年使用すると快適さが損なわれ、ホコリやダニがたまり
>やすくなります。イケアではマットレスに25年保証を行っていますが、より快適で衛生
>的にお使いいただくために、8~10年ごとにマットレスを交換することをおすすめしてい ます。
ってあるから、普通に使って普通にヘタレたり劣化したりで交換はしてくれなさそうじゃない？
結局、何でも効かないんじゃね
まあいざ保証の際って、そもそも購入者側で保証のあること忘れてること多し。
店員の質は群を抜いて低い、というか、会社がそう教育してるようにすら見受けられる。
そういう奴らをうまく誘導して保証させる必要があるかもな。
ikeaの話題はもうその位でいいよ
つか、興味ない。
そんな中途半端のものを買うなら、少しお金を足して
グランツとかセンベラかドルミエンテを買うよ。
別にお前のために書いてるわけじゃねーよ。
興味ないなら無視したら済むこと。
中途半端だと思うなら、その根拠をかけよ。
お前の思いこみなんてなんの情報にもならん。
そんな思いこみこそ万人が「興味ない」よ。
お前はikeaの店員以下だなw
まあバカはほっといて…
再度ikeaに行ってきた。
ラテックスマットレスの価格差に意味があるのか、高い奴を買いはしたが、安い奴でも同じじゃないか？
を確認するため、再度寝比べてみた。
まずは、安い普通のフォームマットレス。
…床面に腰がついてしまう。論外。
ラテックスのやつ。一番安い奴は、固いというか、ラテックスマットレス特有のぷにぷに感が弱い。
中くらいの奴も、やはり一番安い奴に近い感じ。
まあ寝心地悪いかと言われる、とそうでもないが、一晩寝たら違いが大きいかも。
さあ一番いい奴は…あれ？
ものすごく「ふにゃふにゃ」
こんなにやわらかかったっけ？
家に帰ってから自分の奴で寝てみると、やっぱりそんなにふにゃふにゃではない。
うーん、ずっと店内でパッドなしに蛍光灯にさらされているとこうなるのだろうか？
とりあえず、夜更かししたにも関らず、今日もラテックスマットレスのおかげで、気持ちよく目覚めた。
美容にもいいのかもしれん。
ikeaのマットレスが25年保証でセンベラより良いと
思ってるのはお前だけだから
正直前スレからウザ杉
理由をちゃんと書いて頂けるなら嬉しいですが、
あなたは人に文句つけたいだけでしょう。
もういいよと思ってるのはあなただけでは？
関係のない書き込みはあなたの日記帳にでもつけてて下さい。
おまえこそikeaスレいけよ。
アンチがうようよしてるしw
報告も頭悪いのか要点を得てないし、
チラ裏にでも書いてろ言いたい
要領を得ない＝長文読解力がない
多少変な日本語でも、実際に買った奴、使ってる奴の情報は貴重。
ちゃんとした日本語でも、単なる思いこみは邪魔。
読解力のない奴の思いこみはさらに邪魔。
たいていの場合、うざいという書き込み自体何倍もうざい。
長文のお前が一番うざいと思うよ。
自己擁護に必死なのも笑えるしｗ
ikeaは25年保証で凄く性能が良いと思ってるということだけは分かったよ。
センベラとの比較も常に書くようにした方がいいよ。
袋だたきになってるのがワカランか？
ikeaとセンベラを比べてるのはお前一人じゃないか？
自己弁護に必死なのもお前だけなんだが…
が、お前のアホさには興味ないが、ikeaとセンベラとの比較には興味がないわけではない。
センベラとの比較を書くようにした方がいいのはお前な訳だが、
お前はどう比較するんだ？
まともな比較なら聞いてやるぜ。
まさか、センベラしか使ったことないとかいわないよな？
ikeaとセンベラのイメージだけとかいうのなら、もう一生ここに来なくていいぜ。
ここに来るくらいだからセンベラを試したこと位はあるんだろ？
比較なんて厳密にできるわけないんだから、個人の主観的な寝心地の感想で
いんだよ。池沼か？
少なくともスレタイにも入ってるしラテックスで高品質なのは事実
だからセンベラが基準にはなるだろ。ikeaだけなら、お前こそどっかいけよｗ
つか、お前の自演バレバレ
いつ聞いたたんだ？w
もし知りたいなら過剰なまでに報告してる＞58に感謝すべきだろ。
> ここに来るくらいだからセンベラを試したこと位はあるんだろ？
ここら辺が「思いこみ」なんだよ。
> 比較なんて厳密にできるわけないんだから、個人の主観的な寝心地の感想で
> いんだよ。池沼か？
その寝心地の感想にひたすら粘着してるのがお前なんじゃないの？
> 少なくともスレタイにも入ってるしラテックスで高品質なのは事実
スレタイに入ってれば「高品質」なんて…w
新たなコピベの予感w
> だからセンベラが基準にはなるだろ。ikeaだけなら、お前こそどっかいけよｗ
> つか、お前の自演バレバレ
自演してるのはお前だけのようだが？
まあ、結局何一つまともな情報を出せないってのはよくわかった。
衛生面や様々なことを考えても懸命とはいえない。常識的な水準で10年保証にしてるまでで、センベラなど
の専門メーカーのラテックスが25年保証のスルタンに劣るとは考えにくい。
おそらくはセンベラのも25年は持つだろうと推測できる。
25年保証=25年間は壊れるリスクは無いと実証して判断してるわけだから。
25年以内にイチャモンつけて新品と交換してもらうなんてことは、不可能と
思って良い。
外して洗濯もできないカバーは25年も経てば汚れは想像を絶するものだろう。
破けて中身が露出もしてくるだろう。
ラテックスに25年間の抗菌効果があるのかどうかも疑問だが、カバー
がとてつもなく不衛生になるのは避けられない、しかも、カバーは保証対象外だ。
25年保証の呪縛で>>58は25年使い続けることだろうから、病気になるという訳だ
そして、死に際にイケアのイケズーと言い残してこの世を去って逝くんだろう
言ってる事が意味不。
要はikeaの品質がいくら良いと言われても
、一般的なセンベラとかとの比較が無いと、本当に良いのかどうか
分からないということだよ。
ところで、お前はまともな情報出してるのか？
まあこの人には無理だろうけどね。
あっさり「対象外」といわれて泣く泣く腐ったマットレス担いで帰るんだろね。
まあ今度センベラも試すか。
よかったらikeaの奴返品するかも。
こんな変な人が使ってるのはいやだけどね。
保証規定に沿った壊れ方をするという大前提があるというのを忘れるなよ。
常識的に考えて新品に交換は無理だろう意図的に壊すなどしても見破られるし
、第一犯罪だからな。
お前が、とてつもなく読みの甘いクレーマーもどきなのは良く分かったよ。
まあ、ないよりマシだろ、保証。
保証がないのに交換要求するのと、保証があって交換保証するのでは全然状況が違う。
意図的に壊す？そんなコトしてなんの意味があるんだ？
壊れずに長持ちする方が、手間もなくていいに決まってるだろ？
って、こいつに聞いてもしょうがないよねー。
こんな奴が交渉相手なら、何度でも交換させられるけど、さすがにikeaもそこまで甘くないかな？
まあ、交渉不調でも、10年持てば御の字。
買い換えればいいだけ。
高級高品質と信じて疑わない、人生のよりどころであったセンベラが、よりによってイケアに？
許せない、なかったことにしたい、私の頭から消したい！
私の払ったウン十万はなんだったの？
そんなこという奴のいうことは全く私の頭に入らない、意味不明よ！
私の言うこと聞かない奴は犯罪者で、クレーマーよ！！
ってことでFA？
お前は粘着質の>>58だろｗ
いいなんてホントか？
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