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ぐっすり】ベッド総合28【眠りたい】
- 1 ：
- ぐっすり】ベッド総合27【眠りたい】
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423572762/l50
- 2 ：
- ＜一般用ベッド／マットレスメーカー＞（全日本ベッド工業会加盟社）
●サータ（ドリームベッド）
http://www.serta-japan.jp/
マットレス,全米ランキング１位
一般向けには良質なポケットコイルマットレスを中心に製造
●シーリー
http://jp.sealy.com/
マットレス,全米ランキング２位
米最大手。連結コイル中心に展開しており、直輸入しているモデルも多い。テンピュールジャパンhttp://jp.tempur.com/mattress/ 合併したため追加http://www.sleepselect.co.jp/
●シモンズ
ttp://www.simmons.co.jp/
米「シモンズ」は倒産
ポケットコイルの元祖。過去スレでは スプリング長6.5インチ以上のマットレスの人気が高い。
●フランスベッド
ttp://www.francebed.co.jp/
国内最大手。普及価格帯のフレームセット販売に強く、 幅広い価格帯の製品を製造している。催事販売も多い。
●東京ベッド
ttp://www.tokyo-bed.co.jp/
フランスベッドグループでポケットコイルマットレス製造を担う。低反発を組み合わせた商品には賛否両論。REV７も人気がある
●日本ベッド
ttp://www.nihonbed.com/
皇室御用達。シルキー／ビーズポケットコイルマットレスなど、高密度ポケットの製造を特色としている。
●アイシン
ttp://www.aisin.co.jp/life/bed/index.html
トヨタ系。ポケットコイルマットレスの他、主力商品としてジェルベッドを展開。
●ドリームベッド
ttp://dreambed.jp/
リーン・ロゼやサータ、ウォーターベッドなど多くのブランド展開
●アンネルベッド
ttp://www.annelbed.co.jp/
広島のベッドメーカー。ラインナップにピアノ線ポケットコイルもあるのが特色。
●パラマウントベッドhttp://www.paramount.co.jp/（スマートスリープhttp://www.smartsleep.jp/index.html）パラマウントベッドの一般用ベッドブランド
- 3 ：
- 東京スプリング
http://tokyospring.co.jp/
アワーグラスマットレスの製造、プリヒーティング加工をほどこしたマットレスを
ケユカ等の家具屋オリジナルマットレスや通販クラフティアなどの日本製として発売
＜海外サイト＞
●ＵＳＡのメーカーサイト
・シーリー
ttp://www.sealy.com/
・スターンズ＆フォスター（シーリー内のブランド）
ttp://www.stearnsandfoster.com/
・バセット（シーリー内のブランド）
ttp://www.bassettfurniture.com/
・シモンズ
ttp://www.simmons.com/
・サータ
ttp://www.serta.com/index.php
・テンピュール
ttp://www.tempur.com/
・キングスダウン
ttp://www.kingsdown.com/
●ＵＳＡのネット販売サイト
・アメリカ最大のマットレス通販サイト（シーリー、Ｓ＆Ｆ、バセット、シモンズ、サータ、テンピュール）
ttp://www.us-mattress.com/
・ＣＯＳＴＣＯ（シーリー、スターンズ＆フォスターが安い、Furniture→Mattresses）
ttp://www.costco.com/
・ウォルマート（シモンズが安い、Home→Mattresses）
ttp://www.walmart.com/
・ターゲット（サータが安い、Bed+Bath→Mattresses）
ttp://www.target.com/
・ウォーターベッド
ttp://www.waterbeds.com
- 4 ：
- http://www.seiloo.co.jp/
ベッドのアウトレット情報あり
このスレでよく話題になっている店舗
新井家具ベッド館
http://www.bed.ne.jp/
国産低価格おすすめマットレス
東京スプリング ￥24.8k
SWRH 72AC
コイル数 450個
http://www.craftia.jp/SHOP/cpm012s.html
アンネルベッド ￥27.9k
SWRH 67BC
コイル数 527個
http://item.rakuten.co.jp/ar-bridge/015-140830-01/
フランスベッド東京ベッド
コイル数 406個
http://www.amazon.co.jp//dp/B00FQ5Y17C
フランスベッドMH-030
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4954281387007
- 5 ：
- ノンコイル系マットレス
テンピュール
http://jp.tempur.com/
ジェルトロン
http://www.geltron.jp/
マニフレックス
http://www.flag-s.com/
センベラ
http://www.sembella.jp/
シェララフィア
http://www.schlaf.jp/
ドルメオ
http://dormeo.jp/
ラトフレックス
http://www.hjskk.co.jp/lattoflex_a.htm
ボディドクター
http://www.bodydoctor.co.jp
- 6 ：
- 西川エア
http://www.airsleep.jp/
西川リビングフィットラボ
http://www.kaimin-hiroba.jp/sleep/
- 7 ：
- 関連スレ
アンネルベッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1416761642/｝
新井家具
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1423517177/
シモンズ(Simmons)その3
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1404429903/
テンピュール対マニフレックス
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1233472103/
【宮内庁御用達】日本ベッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1211974385/
- 8 ：
- シェララフィアのダブル二枚ゲルテックス買ったけど
店員さんに購入後材質変化してしまうので電気毛布はやめてくださいと言われた
そりゃ無いぜ。雪国なのに寝てるときの暖はどうすれば・・・
電気毛布に変わる良い考えなんか無い？
- 9 ：
- ＳＳ シモンズ
Ｓ シーリー 米サータ
Ａ 日本ベッド センベラ シェララフィア
Ｂ 日サータ ドリームベッド スペルバ
Ｃ フランスベッド パラマウントベッド ラトフレックス
Ｄ 東京ベッド アイシン ボディドクター
Ｅ テンピュール マニフレックス ドルメオ 西川エアー
Ｆ 東京スプリング エアウィーヴ エアリーキューブ
Ｇ キングスダウン ジェルトロン Ｎスリープ
Ｈ アンネルベッド
- 10 ：
- お勧めマットレスランキング
ＳS スペルバ
Ｓ センベラ シェララフィア ジェルトロン
Ａ ラトフレックス ボディドクター
Ｂ ドルメオ 西川エアー マニフレックス
Ｃ テンピュール
Ｄ エアリーキューブ エアウィーヴ
-------------------------------------------
越えられない壁
-------------------------------------------
Ｚ 身体に悪い電磁波マットレス（ポケットコイル、ボンネル）
シモンズ シーリー サータ 日本ベッド ドリームベッド
フランスベッド パラマウントベッド 東京ベッド アイシン
東京スプリング キングスタウン Ｎスリープ アンネルベッド
- 11 ：
- この手のランキングはあてにならんけど
店も自分たちのものを進めるから比較できないんだよな
昨日の家具屋だと順位つけると
ノンコイルはジェルトロンが一番良く次にセンベラ３番目にシェララフィア、西川エアー マニフレックスがあんまよくなくて、低いのがエアウィーヴテンピュール
コイルだとポケットコイルがよくて一番が日本ベッド２番が東京スプリング、３番目がシモンズ、シーリーフランスの評価は悪くて、アンネルも低かった
最下位はウレタンでもコイルでも中国製ｗｗｗ
- 12 ：
- >>8
俺も雪国で寝室は暖房なしだけどそんなに寒いか？
しっかりと質の良い羽毛布団かけてその上にでも毛布掛ければ全然暖かいだろう
それでも寒いなら湯たんぽでも突っ込んでおくしかない
- 13 ：
- >>10
必死に>>9のランキングを有耶無耶にしようと貼り付けてるのが滑稽だねw
- 14 ：
- *****このスレを利用するに当たって注意すること*****
悪質業者が粘着しています
本人も業者だと認めています
334 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/02/18(水)
23:29:53.65 ID:2korSYza0 [14/14]
ちなみに俺は2000人以上接客している
悪質業者の特長
①ヘタリを馴染みと言い換えます
②故障をクレームと言い換えます
③全く根拠のない嘘を経験と言い換えます
④自演で宣伝します
悪質業者からは絶対買わないようにしましょう
もし悪質業者に引っかかったときはこのスレで晒しましょう
- 15 ：
- 9と10みたいなランキングほとんど内容見ないでスルーしてたんだけど必要？
何を持って正確とするか不明だと思うんだけど。
- 16 ：
- 当然不要
- 17 ：
- だよね
- 18 ：
- >>15
>>9はだいたいこんなもん
>>10は論外
- 19 ：
- 業者がアンネルはサータと変わらないとか
そういう悪質な発言が多いからだろ
業者の一方的な価値観じゃなくて
世間一般的な価値観に近くて参考になるんだが
- 20 ：
- フランスベッドのマットレス買った
ベッドパッドとシーツで使うつもりだったんだけど、マットレスカバーやら除湿シートなるものがあるようだけどいるのかな？
- 21 ：
- フランスベッドのマットレス買った
ベッドパッドとシーツで使うつもりだったんだけど、マットレスカバーやら除湿シートなるものがあるようだけどいるのかな？
- 22 ：
- スマソ二重書き込みしてしまった
実際の品は見ずに買ってしまったし東京スプリングと迷ったけどうなんだろなー
届くの楽しみだ
- 23 ：
- >>19
だよなぁ
アンネルがサータやシモンズと変わらないとかもうアホかと
アンネルなんぞ中国製以下だわ
- 24 ：
- >>20
マットは床に直置きなどせずベッドフレームに置き
吸湿・放湿のいいマットの寝心地を損なわない柔らかさのパッドを上面に敷いて
その上から肌触りの好ましいボックスシーツかけるのが基本パターン
普通はそれ以外必要ない
- 25 ：
- >>23
サータ（中身はドリームベッドで同じ広島のメーカー）
ライセンスで上手くいってるだけでそこまでアンネルと違いが出せるのか疑問
まして中国製以下と言うのは単なる妄想
- 26 ：
- >>25
切り裂いてみてみりゃわかる
アンネルは酷いぞ
- 27 ：
- さすがにそこまで言うなら実例見せろ
- 28 ：
- >>26
早く写真を見せろよ クズ
- 29 ：
- 酷いベッドをあたかも高級ベッドと同等だと言い張って売るのははっきり言って許せんよ
- 30 ：
- >>25
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1345641068
>アンネルベッドさんは広島のメーカーです。工場はまた別ですが、（中略）結構海外工場を利用した、お手頃のベッドを提供してくれますね
広島のメーカーだけど、工場は海外というのがミソ
中国製以下も何もアンネルベッドはそもそも中国製が多い
- 31 ：
- http://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=58
たしかにこんなのは名前だけは冠しないと酷いもんな
- 32 ：
- >>30
それフレームだし日本ベッドも安いフレームは中国製だぞｗｗｗ
- 33 ：
- 新井ですらアンネルのフレームなんか推してないし
日本ベッドだけじゃなくセンベラのフレームも中国製なんだから
それでアンネル叩いても意味ないぞ
まあフレームなら日本製で割安なフランスが一番いいと思うがな
- 34 ：
- >>32
よく読んで欲しい
マットレスの話もキチンとしてますよ
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1345641068
>実は私もアンネルのマットレスです、（中略）
質問者様がお買物されたのとは全然物が違いますが、２～３ヶ月でお尻の部分がへこんできまして、やっぱりちょっと早い気がします。
- 35 ：
- アンネルベッド
http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1416761642/｝
ここ読めばいいがな
おそらくだがアンネルの中の人の書き込みも多数見受けられる
読む限り最近は特に質も低下し中身は大塚家具のようにボロボロのようだな
もっともアンネルが悪いというより酷いベッドを高級ベッド並だと言って売る家具屋がよっぽど許せんよ
ここにもそういった家具屋が書き込んでいるようだがな
- 36 ：
- >>28
ここなんててめえが使ってるマットの写真すらあげられない奴らばっかりだぞ。
みんな妄想で語ってるからな。
- 37 ：
- >>34
それでアンネルのコイルマットレスが中国製なんて書いてないが
＞ポケットコイルでお手頃なのは
＞アンネルぐらいなんです。
＞質問者様がお買物されたのとは全然物が違いますが、２～３ヶ月で
＞お尻の部分がへこんできまして、やっぱりちょっと早い気がします。
＞まあ実用品ですし、使い方や環境も人それぞれですから
＞これも一概には言えません。
それと都合のいいところだけ貼るなよ
ポケットコイルでお手頃なのはアンネルぐらいとか、一概には言えないという文字も読めんの？
>>35
ソースが2ちゃんの書き込みって恥ずかしくないの？
- 38 ：
- >>24
おーありがとう。
そしたら特に買い足さずにいけるんだね。
湿気が多い地域なんでちょっと気になっていたけどマメにマットレスの面を変えることで対処していこうかな
- 39 ：
- >>34のソースが阿呆知恵袋な件ｗ
- 40 ：
- 実際アンネルはあまり質の良いベッドとは言えないからな
2ちゃんがソースでも知恵袋がソースでもこれだけ言われてしまってるのを真摯に受け止めて頑張ってくれ
- 41 ：
- じゃあアンネル以外の他の会社のマットレスで使って数ヶ月で壊れたとか凹んだとかいう意見を掲示板でも知恵袋でも口コミでも探してみれば？
もちろん使用者の口コミ限定でな
どんなソースであれここまで書かれてるのはアンネルとニトリくらいだと思うよ
- 42 ：
- 一番異常なのはアンネル擁護だろ
何故かアンネルだけは叩かれると擁護される
- 43 ：
- ２ちゃんの書き込みがソースになると思っているキチガイを叩いただけで擁護かよｗ
使用者かどうか？ｗｗｗｗｗ
>>40
どうやって使用者かどうか証明するんだ
フランス使っています。2ヶ月でへこみましたシモンズつかっています。2ヶ月でへこみました日本ベッド使っています。3ヶ月でへこみました
サータ使ってます。すぐ壊れました
これで良けりゃいくらでも一人で書き込めるぞｗ
- 44 ：
- スマイリーキクチ中傷被害事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AD%E3%82%AF%E3%83%81%E4%B8%AD%E5%82%B7%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
むしろ新井が言うほどでもないにしろ
ここにいるやつらが広島のローカルベッドメーカーにして社員数60人のアンネルの粘着しすぎだな
信じしてほしけりゃベッド切って画像付きでアップでもしたら
ファインレボ解体した愛知の人みたいにさ
- 45 ：
- ＞26 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2015/03/30(月) 22:04:09.14 ID:pKTc4V460 [2/2]
＞>>25
＞切り裂いてみてみりゃわかる
＞アンネルは酷いぞ
訴えられても仕方のないレベル
取りあえず通報しました
- 46 ：
- ああ、そうか
切り裂いて酷いのはファインレボの方か
申し訳ない
アンネルはここ見る限り綺麗だった
http://d.hatena.ne.jp/kinopee/touch/20130929/1380424147
- 47 ：
- パーフェクトナイトピローソフトDXってパーフェクトスリーパーより柔らかい？
- 48 ：
- 勉強していて眠くなって、気づいたらベッドの上で朝まで寝てしまうというのが結構あるのですが、対策はどのようにすればよろしいのでしょうか…
- 49 ：
- つ 起こし太郎
- 50 ：
- >>49
それすごく良さそうですね！
ありがとうございました！
- 51 ：
- e-maxのマットレスが欲しくて色々調べてるんですが
http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/wd-visse/
がウール加工に関わらず、通常のe-maxよりも低価格なのはなんででしょうか？
正規品じゃないとかコイルの質に差があるとか、何かしらの廉価仕様なんでしょうか？
- 52 ：
- スプリングなんてカタログ品だろうがそうでなかろうが機械で自動編みするだけで同じ
作り分けなんてできない
生地や詰物なり周囲の何かで素材を落として原価を安く抑えて（メーカーにも都合があって素材を落としてるとは限らない）
でその上大口がロット購入で安く仕入れてる量販モデル
小売向けじゃないけどホテル仕様とかもそうだよね
- 53 ：
- 返答ありがとうございます。確かにスペックを見ると表面仕上げの素材等に
違いがあり、詰め物は素材こそ同じですが分量に差があるのかも知れませんね
e-max自体24センチ厚のデラックス以外ほとんど無くなっており
在庫処分扱いなのであれば店によって価格が万単位で違うのも理解できます
以前調べていたときは無かったと思いますがライフトリートメントというのが
現在のフランスベッドの主流？なんですかね。一度店に行ってこちらも見てみます
- 54 ：
- ウッドスプリングベッドってどうなんでしょうか
強度的にかなり不安がありそうだけどマットレス以外にもクッションがあると
さらに快適なんでしょうか、それとも低価格のマットレスのクッション性を
カバーする目的にあるものなんでしょうか
- 55 ：
- シモンズ ゴールデンバリューの型番、 AA10223とAA13223は何が違うのでしょうか？
- 56 ：
- ニトリシーリー6930買ったけど値段の割には良い感じ
ニトリ曰く、メーカー製造で日本製らしいけど実際はどうなんだろうな
ただ39cmと縦に分厚いからシーツ選びにに困る
- 57 ：
- 高さの半分が詰め物
すぐへたるよ
しかも表裏の詰め物が違うからローテーションしにくい
最悪ｗｗｗ
- 58 ：
- ニトリはさておき、シーリーは詰め物が売りなんだよなぁ
いつもの人だろうけど的はずれで見ててこっち恥ずかしくなる
- 59 ：
- 俺も6930検討中
店頭での寝心地は良かった
- 60 ：
- ウレタンの耐久性はどこのメーカーでも同じ
20センチ近くのウレタンはすぐへたるわ
初歩的なことも分からないバカはレスするなよ
- 61 ：
- >>54
クッション性のあるマットレスや敷布団にしないと痛いよ
ウッドスプリングにも2種類あって
木をたわませて弾力もたせたものと
木の下にラテックスで支えてラテックスが弾力を担当するもの
後者のほうが良いし耐久性も高い
無印やカリモクみたいな粗悪品にするくらいなら
ウッドスプリングでないほうがマシ
- 62 ：
- グランツってあんまり名前聞かないけど、ここの人達からしたらどうなの？
- 63 ：
- >>60
マニフレックスやシェララフィアはそんなすぐヘタらんよ
ウレタンの耐久性はどこのメーカーでも同じなわけねよえｗ
- 64 ：
- ウッドスプリングって端にいくと固さ変わるんだろ？
- 65 ：
- 新しいマットレスの寝心地良すぎて寝坊しまくり
横寝が楽
- 66 ：
- ニトリの9500円くらいの最安値マット、
ベッドマットは衛生面気になるから２、３年持てばいいかなと思うんだけど、使った方いますか？
- 67 ：
- >>61
ありがとう。ベッドフレームを物色しててたまたま興味があったのが
センベラのベッドでスノコとウッドスプリングを選択できるみたいで
後者が存在自体知らなかったので聞いてみました。評判見ても
「折れてもすぐ対処してくれて好感触」とかあって、そもそも折れるなよと…
マットレスを吟味すれば必要なさそうですね。参考になりました
- 68 ：
- センベラのウッドスプリングはマットレスをラテックスにすると抜群
でもセンベラのマットレスは高いのでボディードクターにすればいい
- 69 ：
- >>64
たわんでる構造のウッドスプリングならね
ラテックスの脚で体圧吸収する構造のウッドスプリングなら端も同じ
- 70 ：
- このスレの住民は実際に所持してないのに
聞きかじりの知識披露して悦に入っているバカしかいないよなｗ
- 71 ：
- さすがに所持はしてるだろ
所持してるのを持ち上げて他は知ったかで叩いてるんだろうけど
- 72 ：
- フランスベッドのブレスエア入りのマットレスってどう？
店舗で寝てみたらすごく良かったんだけど、長時間だとやっぱり硬く感じるんだろうか
寝返りのうちやすさを売りにしてるみたいで店員さんに寝返りの試し方を教えてもらって
実際に試した中ではこれとシモンズのエアコンフォートかためが一番やりやすかったんだけど
ふとんと毛布かけてたら結局力使って寝返りうつことになるし、あんまり意味無いんだろうか
- 73 ：
- 普通のブレスエアは1年経たないうちにへたるからマットレスと一体化させるのは駄目じゃね
- 74 ：
- こうなったらホテル仕様のマットレスで良いかな？
ホテルに卸してる業者がフレーム無しダブルを10万位で売ってるんだ。
- 75 ：
- >>74
それでいいからサッサと買えよクズ
- 76 ：
- >>75
本当にそれで良いと思う？？？
良いなら買うよ！
- 77 ：
- >>76
本当にそれで良いのだよ
サッサと買えよクズ
- 78 ：
- >>77
前向きに検討するよ！
10万円で高級ホテル仕様のベッドが買えるなら安いよね。
- 79 ：
- >>78
何が不満なんだ
検討じゃなくて決めろよ
サッサと買えよクズ
早く買って使わなきゃ損だろが
- 80 ：
- シモンズのエアコンフォートとサータのジェルメモリーで悩む…
使ってる奴おらんか
- 81 ：
- このスレでレストニック使ってる人っておらんのかな？
- 82 ：
- 今までずっと敷布団で、引越しを機にベッドにするんだけどさ
上を見たらキリないしとりあえず５万で収まりそうな
仲居の折りたたみベッド＋>>4の東京スプリング￥24.8k にしようかなと思うんだけど
やっぱ試さないで買うのは怖いなぁ・・ かといって近場に大きな家具屋ないし
- 83 ：
- >>81
大塚家具はダメだろ
- 84 ：
- ポケットコイルとデュラテクノの安価モデルで迷っている
ポケットコイルならムスタリングOEMのこれ
http://item.rakuten.co.jp/bedandmat/solp5-s/#cart
デュラテクノならDT-030
予算が予算なので多くは望めないが耐久性の点ではどっちが良いだろう
寝心地は実際に試して甲乙つけがたい感じだった
- 85 ：
- http://item.rakuten.co.jp/neotec-bafa/040109751/
ベッドフレームを探していて、上記のようなのが良いのですが
値段がちょっと高くて・・・。
もう少し安いものをご存じないでしょうか？
ポイントは
・左右に並べて連結できること。
・フレームのみ購入できること。
・ほこりの入りにくい構造の引出し収納が付いていること
です。
- 86 ：
- 収納ベッドｗ
- 87 ：
- 四万円のフランスベッド(フレーム)を注文したのですが、在庫が無いという事で展示品を5000円引きと提案されました。
割引率低すぎますかね？
- 88 ：
- http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4954281226436
ビックカメラでさえ割引率20パーセントだから低いんじゃない？
設置料はどうか知らんがビックは2500円
- 89 ：
- どっちにしろ展示品は俺は無理だわ。半額になるって言われても断る
- 90 ：
- マットレスならともかく
フレームならただの載せる板だし
展示品でも大丈夫だと思うが
- 91 ：
- >>90
人によるだろ、20％オフなら俺もいらない
半額なら考える
- 92 ：
- >>83
え？あかんの？
- 93 ：
- >>84
ヘタれるまでの耐久性は比較にならんよ
フランスのスプリングは全く落ち込んだりしない
- 94 ：
- もう耐久性くらいしか利点ないからな。ボンネル
- 95 ：
- 詰め物が先にヘタるのでどうでもいい
- 96 ：
- >>94
値段もあるじゃん、旅先で寝心地いいなとおもったらボンネルだったってことも有る
先入観ってだめだよ
毎日じゃなくてたまに硬いときもちいいよね
- 97 ：
- てことは自宅には置かないって事でしょ
- 98 ：
- スランバー買ったけど寝心地いいよ
寝心地はポケットコイルと同じ
連続ポケットコイルだから半々だけどね
- 99 ：
- マットレスは性格によるんだろうがフレームは展示品OKな俺はスモンズを閉店セールで70%以上オフで買ったど。
2か月経っていまのとこなんら問題なし。
- 100 ：
- つかフレームってそもそも定価高すぎっしょ。余程の安物は除いてフレームのクレームって聞いたことない。
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