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ワーキングチェア総合 Part83

PCデスク総合48


1 ：2013/12/22 ～ 最終レス ：2014/04/14
☆★↓質問する人は、まず、これを読んでね★☆
PCデスクwiki
http://pc.usy.jp/wiki/131.html
■前スレ
PCデスク総合46
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1371207638/
■関連スレ
ローデスク＆キーボードスライダー付きPCデスク
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1278181185/
ある意味ハードだろ（パソコンデスク編）Part9
http://toro.2ch.sc/test/read.cgi/hard/1315038152/

次スレは>>980以降、宣言して重複確認をして立てること
荒らしはスルーしましょう、荒らしに反応する人も荒らしです

2 ：
【天板　表面加工一覧】
・高圧メラミン化粧板
…書き物をするには十分だが、カッターを使うならマットを使いましょう。
天板は基本的に耐水性はあるが、隙間からの浸水には気をつけよう。
エッジの繋ぎ目に黒っぽい線が出る事もある。
ポストフォーム(曲げ加工)で繋ぎ目を無くした物もあるが、数が少ない。
強度は通常の化粧板に劣る。（低圧メラミン化粧板よりは上）
・低圧メラミン化粧板
…普通にボールペンを使うには問題ない硬さ。
飲み物のコースターは使った方が良い。
1万円程度の机にも使われており、コストパフォーマンスが高い。
・ＵＶ塗装
…繋ぎ目の無いデザインにこだわるなら。
硬さはメラミン化粧板に匹敵する物もあるが、品質は物によってバラバラ。
最悪、ウレタン塗装よりはマシ程度に思って丁寧に使った方が良い。
・ウレタン塗装
…デザイン重視。そうそう剥げないが、数年経つとエッジやマウスとかで擦れる部分は剥げてくる。
傷が入ると下地が出る可能性があるので書き物は下敷きを使った方が良い。
・アクリル塗装
…強度はウレタン塗装より若干強く環境の変化にも強い。
しかし基本的にウレタン塗装に近いと思っていい。

3 ：
【天板　素材一覧】
・パーティクルボード
…廃材や木材の小片を接着剤と混合し熱圧成型した木質ボード。
　安くて反りや乾燥割れがしにくく、耐久性が高い。
　水や湿度に弱く(表面加工により対処可能)、断面が荒い。
・MDF (中密度繊維板)
…パーティクルボードよりもさらに細かく砕き、接着剤と混合し熱圧成型した木質ボード。
　パーティクルボード同様、反りや乾燥割れがしにくく、耐久性がある。
　水や湿度に弱い(表面加工により対処可能)。
　断面は滑らかなため自由に加工することができる。
・無垢材
…一本の原木からそのまま切り出した木材。
　化学物質を一切含まないが、変形したり反りやすい。
　吸湿性＆放湿性が高く乾燥に弱いので、無塗装の場合は定期的な手入れが必要。
・集成材
…板材を接着剤でくっつけた木質材料。
　無垢材より耐久性が、高く反りにくい。

4 ：
最近よく話題になるPCデスク
itoki INFUSE　　 　　　　　　　　　　　高価
Okamura PROSTAGE
GARAGE fantoni ME
----------------------------約10万円
Okamura LINTO
KOKUYO ALIOS
findif
m-do,iDESK2
Victor NEW WORKSTUDIO
GARAGE fantoni GX
----------------------------約3万円
ASKUL ARAN WORLD　エイドス
GARAGE fantoni AF,Y2,C2,CL
無印良品　ユニットデスク
KOKUYO　Pieｘ ,cyze
IKEA Galant,VIKA　　　　　　　　　　安価
Tvilum-Scanbirk
ニッセン　フリーテーブル
ニトリ　フリーデスク
サンワサプライ　シンプルワークデスク
中古オフィスデスク
----------------------------
プリント紙貼りのデスク
キーボードスライダー付きのデスク
ガラスデスク　　　　　　　　　　　　　基本的に地雷品
ローデスク

5 ：
デスクまとめWiki
http://www32.atwiki.jp/3desk/

======テンプレ終了======

6 ：
テンプレ追加 >>2と>>3のあいだ
・プリント化粧板(プリント化粧紙貼り/プリント板）
…基本的に、色や木目付きの「紙」を貼っただけのもの。
紙ゆえに水やテープなどに非常に弱い。耐久度はカラーボックス並と思っていい。
昔ながらの通販の安物に非常に多かったが最近は減りつつあるがまだネット通販では多い。
側面ならまだいいが天板にはさすがに厳しい。粗大ごみを出したくなければ避けるべき。
・ＰＶＣ貼り
…ポリ塩化ビニルのシールを表面に貼っただけのものと考えていい。
それなり硬いけど、ボールペンで筆圧を強くすると凹むかも。
いかにも人工物っぽい質感なので、木目は見栄えが良くない。
見た目、質感が誰が見ても安っぽくみえるほどチープ。
上記のプリント化粧板と共に安物に多い。ポリエステル化粧板も同等の性能。
ＰＶＣ真空貼りは高圧メラミン化粧板のポストフォームと同様に曲げ加工でエッジの繋ぎ目が無いもの。
・ラッカー塗装
…色だけと思っていたほうが良い。耐久性は無い。
・突板
…本物っぽく見せたいならＵＶ塗装、ウレタン塗装とセットで。
凹むから書き物は下敷必須。柔らかい木材の場合モニタとか重たい物で凹む場合も

7 ：
さあ書いてみてくれ
いま使っているデスクへの思いを

8 ：
考え中でーす

9 ：
中古、内田洋行のFEED110x70x70ポチッた
解体して発送はできないとのことで部屋に入るか不安
20年は一緒に戦えることを期待する

10 ：
GT買って昨日組み立てた。
見慣れたケージナットが付いててちょっと和んだ。

11 ：
社員乙。もういいって。
鬱陶しいし、スレが荒れるだけだから出てこないでくれる？

12 ：
荒らしてるのはお前のほう

13 ：
>>10
写真うぷよろ

14 ：
きもっ

15 ：
>>10
あれ、ケージナットっていうんだ。勉強になった。

16 ：
むしろ、強度検証のために、
GLの動画みたいに動かしたときの揺れがどの程度か動画にしてもらいぐらい。
不毛なスレの論争がそれで終結するんじゃないかという期待もある。

17 ：
>>16
だな。ただ買ったよ、組み立てた良い物だ。だけじゃ本当かステマか分からん。
「○○がいいよ」「○○買ったよ」って教えてくれる人は持ってるなら写真見せて欲しいわ。
スマホで簡単に撮れるし買ったなら見せられるよな？

18 ：
購入報告スレじゃないんだから写真なんぞに何の意味があるんだ、証明を要求なんて気持ち悪い
購入者に要求するなら使用レポだろ

19 ：
どういう状態で使ってるか、設置状況なんかが分かる写真は参考になるだろ。
ただ、部屋晒しは別の意味で荒れることが多いからなあ。
買ったんなら証明してみろが気持ち悪いのは同意。
購入報告以上の情報がないレスも同様にいらん。

20 ：
よく言うわ、持ってもないのに批判ばかりしてる奴だらけって事だろ

21 ：
社員さん、返品された倉庫の品を撮影したらいいんですよ？

22 ：
週末行くから写真とってくる。
引越し先なんでまだ何も無いけどな。

23 ：
Fantoniの人気に嫉妬するな

24 ：
Garageのサイトにユーザー事例集とかいうのがあるよ
デスク買ったら写真送ってくれってメール来たわ
http://garage.plus.co.jp/glayout/ko-userj.asp

25 ：
社員あからさまだなｗ
もう申し開きもできないのかｗ

26 ：
いちいちそういうのいらないんで

27 ：
Garageでfantoni GX買ったら天板剥げてる不良品。
なお開梱済みの商品は交換に応じない模様。

28 ：
開けなきゃわからないのに開けたらダメとかすごいな

29 ：
普通に考えて交換してくれると思うぞ
まあ最初からあきらめるのは自由だけど、メールのひとつも送ってみたら？写真つきで

30 ：
初期不良は交換してもらえるよ
でかいから面倒だけどな・・・

31 ：
>>27
あまりそういう嘘は付かない方がいいぞ

32 ：
>>27
うｐよろ

33 ：
いちいちそういうのいらないんで

34 ：
fantoniGTを都内で見られる所無いんだよな……

35 ：
PCデスクスレなのにFantoniの話しばかり
これはある意図が働いていると思われても仕方ない

36 ：
色んなデスクでユーザー画像をググればすぐに分かるんじゃね
何が多いか

37 ：
fantoniまじきもい。きもすぎ。

38 ：
注文したのに来ないと思って連絡したら年内配送終わって申し訳ありません言われタンゴ
注文した時は年内ＯＫ表示だったのに。次ぎ7日配送とかマジかよ状態。
このモヤモヤどうにかしてｗｗ

39 ：
>>38
明日取りに行くんでその場でくださいって言ってみようぜ

40 ：
トラックと作業員どうすんだよｗ

41 ：
やかましいわ

42 ：
今日ニトリで椅子買ったんだが
状態ひど過ぎ本社に電話して
クレーム付けたら買ったお前が
悪い言われた
http://uproda.2ch-library.com/744113oKt/lib744113.jpg
http://uproda.2ch-library.com/7441125kn/lib744112.jpg
http://uproda.2ch-library.com/7441113I3/lib744111.jpg
http://uproda.2ch-library.com/744109RgW/lib744109.jpg

43 ：
ハイ次の方どうぞー

44 ：
店頭でコレ下さい→配送　の流れで実は「現品限り」
だったとか？酷すぎじゃね？

45 ：
そらニトリで椅子買うお前さんが悪いわ
ニトリは布団、マットレス屋さんだぞ

46 ：
スレタイも読めない奴にマジレスしてあげるとかお前ら優しいな

47 ：
ニトリのL字デスクの形が気に入ってるんだけど、
似たようなものでオススメがあったら教えて下さい
予算は1～2万です

48 ：
>>47
ニトリのL字デスク

49 ：
>>47
○○のようなものが欲しい
→○○そのものを買うのが正解

50 ：
予算にそこそこ余裕あってニトリのL字デスクの形が気に入ってるのに
それを選ばない理由は何？寸法の上限とか理由分からないと>>48.49のような事しか言えないよ

51 ：
≫9です。
結局玄関で解体して部屋で組み立て事なきを得ました。
＋ドライバー一本ネジ六本で解体できたので思ってたより簡単でしたね。　私のPCケースの方が開けるの大変だった気が…

52 ：
>>50
書き忘れたけど、品切れか生産中止なんです…

53 ：
http://i.imgur.com/D2CeqN3.jpg
ガラージ？

54 ：
Ｌ字は模様替えに弱いよ。出っ張りガ右か左かで部屋に合うあわないあるし。配置・デスク作業も変わる。
入れ替え自由な長机二台横縦に組めば便利じゃない？

55 ：
>>53
転載すんな朝鮮ゴミカス野郎

56 ：
http://i.imgur.com/Eo7WSjB.jpg
ニトリかね？

57 ：
>>56
転載すんなキムチのトンスル漬け野郎

58 ：
>>52
IKEAのGALANTは？
予算を少しオーバーするかもだけど

59 ：
>>56
イケアですね

60 ：
>>58
ありがとう、すごく理想的です！
ただ、値段と通販やってないのがネック…
検討してみます。
L字で足元がフリーになっている奴が欲しいんですが、探してみても
http://item.rakuten.co.jp/sumica/vg-levanos/
↑ぐらいしかないんです。それでもやっぱりフレームが邪魔そう。

61 ：
>>60
代わりにIKEAから買って送ってくれる代行業者があるにはあるよ
少し金額上乗せされるけど

62 ：
ニトリのL字はネットでは売ってないけど店舗には置いてあったよ

63 ：
>>61
ありがとうございます、探してみました。
どこも5万円以上になってしまうので、予算オーバーですorz
>>62
情報ありがとうございます！
早速明日確認の電話してみます。

64 ：
これとかhttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00ECW5L24/ref=mp_s_a_1_7?qid=1388315939&sr=8-7&pi=AC_SX110_SY165_QL70
これとか
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00C9TR65M/ref=mp_s_a_1_19?qid=1388316021&sr=8-19&pi=AC_SX110_SY165_QL70

65 ：
おおお！！

66 ：
キーボード引き出し式は天板の高さとのギャップで足ガーンなるよｗ
分かっててもやってしまう。後ガラスは冬冷たすぎて腕死ぬよ。
否定ばっかで悪いけど忠告と思って欲しい。

67 ：
>>64
ありがとう。
でも、L字の角に足が無いやつが欲しいんです…
>>66
キーボードスライダーはつける気ないです。
想像通り、かなり邪魔みたいですねｗ
ガラスについては、別にいいかなーと思ってたんですが、なるほど確かに冷たそうですね。
デスクマットで回避可能といえばそうなんですが、面倒なので他の条件が良くない限りは避けたいと思います。

68 ：
テンプレ通りなら
http://www.furniturehouse.co.jp/special_order/EasyOrder_600plus.asp

69 ：
>>68
199 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 02:12:28.23
http://www.furniturehouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=200%5E80901D%5E%5E
↑
ようやく昨日届いたぜー
確認したら注文したのが2012年3月16日だったｗ
品質は満足かな
200 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2013/03/28(木) 02:34:20.77
1年待ちかよ
おまえが発注してから、デンマークの木こりが木を切りに行ったんだろうなｗ

70 ：
年末は社員さん休みですか？

71 ：
荒らすなキチガイ

72 ：
>>13
http://i.imgur.com/WfSfLx4.jpg
見てもしょうがないよ。

73 ：
おおお！！！

74 ：
広い部屋がうらやましいｗ

75 ：
>>72
素晴らしきFantoni,GJ。

76 ：
脚がかっこ悪いよね

77 ：
>>72
白もいいなあ
来春、PCデスクを買うんだが色が迷う
白、黒、ナチュラル、ダークブラウンあたりが定番だがスレ住民のデスクは何色か聞いてみたい

78 ：
Mac使うならナチュラルか白が合うね

79 ：
部屋でけえｗ

80 ：
机の脚って板脚やＴ脚よりも掃除機かけやすい4本がやっぱいい

81 ：
掃除機のことを言うのなら壁付の机がいいんじゃね。

82 ：
壁に穴あけろっての？アパートじゃまず無理だしソコまでして机の耐荷重落としたくないよ。
モニターアームも付け難くなるし壁の中の柱見つけるのも素人じゃキツイ。それだけのために柱検知器買うのもね。

83 ：
板を台やサイドワゴンに載っければいいんや

84 ：
ディアウォールで柱立てて天板つけたらいいよ

85 ：
いや、それ脚と変わらんで

86 ：
>>841
これいいな。ただ天井も壁と同じで打ち付け柱あるから部位見誤ると天井に穴くｗ
地震のときたんすのつっかえ棒が天井に貫通するってやつね。
HPも机設置するような使い方紹介されてないから危険ちゃ危険だなぁ。
理想は部屋の真ん中に立てて浮き机作りたいわｗ

87 ：
天井から吊るせばいいのか

88 ：
4本足のシンプルで大きめの木のデスクを探してます。
無印のこのダイニングテーブル(http://www.muji.net/store/cmdty/detail/4548718120925?searchno=8)をPCデスク変わりに使おうかと検討中なのですが、奥行き80cmというのが気になります。
奥行きがこれくらいの長さのデスクを使っている方がいれば使用感などを教えてください。

89 ：
逆に奥行き70以上じゃないと近すぎて無理

90 ：
近くに家具屋ない？展示されてる机に座ってイメージしてきた方がいいと思うよ。
俺はニトリに行って店員さんにメジャー借りて一時間吟味して奥行き決めた。ちなみ俺は６０cm。
作業場確保したかったらモニターアームとかデスク上でモニタだけ置く台とか買えばかなりいいよ。
http://item.rakuten.co.jp/sanwadirect/mr-lc301bk/
こんなものならホームセンターで板+家にあるモノで脚作って代用できるし。

91 ：
今年大学卒業→新社会人で1人暮らし確定している大学生です。
来年に向けてPCデスクなどどうしようかと考えているので相談させてください。
まだ学生ですので高級なものではなく、
2万円～3万くらいのそこまで高くないもので揃えたいと思っています。
将来的に23インチモニターをデュアルモニターとして2枚横並びで使いたいと思っています。
使っているモニターのサイズが横幅545mmなので
最低でも1000mmでぎりぎりはみ出るくらいになると思います。
また、奥行きはモニターとの距離が近すぎにならないように
600mm以上あるほうがいいと過去ログで見た気がします。
自分で調べた際には
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/100-DESK034
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/100-DESK088
http://item.rakuten.co.jp/kagufactory/pcdk-005/
などがPC周りの周辺機器置いたりするのにも便利かなと思ったのですが
キーボードスライダがあるのはテンプレで地雷とされていたりで
いまいちどういったものがいいか決めかねます。
他のレスを見てもシンプルなデスクがオススメされていたりするのですが
PCデスクはPC、キーボード、モニタなどだけを置き、
その他の周辺機器などはまた別の棚や机を用意するような形にしているんでしょうか？
他にオススメのものがあれば教えて頂けないでしょうか？

92 ：
>>91
なげーよ(笑)
まずテンプレのデスク見て来い、話はそれから
あっ貼ったのはゴミな

93 ：
シンプルな物の方が汎用性があるからね
特定の用途の為に作られた物だと難しいよね
スライダー付きは足が窮屈になるし、キーボードをそこで長時間打ったら腕が休まらなくて疲れる
近くに店舗があるならIKEAが安い
無印の天板と脚を買ってもいいかな
それに棚で3万てとこか

94 ：
■質問テンプレ
【用途】
【のせるもの】
【希望サイズ】 幅 x 奥行 x 高さ
【使用中の机】
【予算】
【中古の可否】
【備考】

95 ：
>>91
http://garage.plus.co.jp/product/table/c2/c2.asp
1万2千ぐらいから有るよ

96 ：
上から順に言うと
１．天板の下に棚があるやつ、特に足元にあるやつは地雷。脚を伸ばした時に当たる。
奥行き５０cmに対して棚が２０cmとか分かるよな？
天板の材質も表記見当らない。まぁＰＶＣ貼りだろうな。
一見便利そうな上段のダラス棚も狭いし地雷。
しかもたけぇよ　ぼったくりｗ
総評：やめとけ
２．上記同様+引き出し式は足ガーンって当たるぞ。痛い。
総評：やめとけ
３．引きだry
総評：やめとけ
----------------------------約3万円
ASKUL ARAN WORLD　エイドス
GARAGE fantoni AF,Y2,C2,CL
無印良品　ユニットデスク
KOKUYO　Pieｘ ,cyze
IKEA Galant,VIKA　　　　　　　　　　安価
Tvilum-Scanbirk
ニッセン　フリーテーブル
ニトリ　フリーデスク
サンワサプライ　シンプルワークデスク
ここら辺な　天板はメラミン選びなさい。

97 ：
>>92-96
レスありがとうございました
テンプレみると>>93のように机のみという形でした
汎用性を意識するならやはりそうなるのでしょうか
とりあえず自分で探したものがけちょんけちょんにされていたので
考え方を一度全て捨てて、テンプレのなかからデザインなどで決めようと思います。

98 ：
スライド式のは一番駄目だな
邪魔だし、使ってくとレールが歪んで手前に傾いてく
机はやっぱりでかくて頑丈なのがいいよ

99 ：
小学生の学習机じゃないんだからデスク周りには極力モノを置かないようにするとキレイ。
小物を起きたいなら机の下に扉付収納ボックス置いて裏に穴空けてそこ充電器とか隠すと良いよ。
転載だから控えるけど探せば参考画像もあるはず。

100 ：
オフィス家具の中古店で横幅1.6m～1.8mの平机を探しているのですが
下記のような足元にブラインド(?)が付いている机はモニタアームを取り付けることができないのでしょうか？
http://www.raku1.co.jp/d/17854.html
また、モニタアームが取り付け可能で中古でも良く出回っている平机がありましたら教えて下さい。

101 ：
６枚ある写真の右一番下、天板左のやつシュシュってなってるのが
ケーブル通しで下まで貫通してるなら可能かな？
止め具のタイプで変わるからモニターアーム分からないと何とも言い難いけどね。
引越し前に使ってたエルゴトロンの45-241-026 LX デスクマウントアーム
なら天板に小さい穴あけて好きな場所に設置できるよ。

102 ：
>>101
ありがとうございます。
モニタアームはまさしくエルゴトロン45-241-026 LXです。
天板に穴とは考えてもいませんでしたが、工具は持っているので
取り付けられなかった場合は挑戦してみます。
加えて質問させて下さい。
中古オフィス家具を見ていると同じような価格や見た目の平机が多くありますが、
定価が同程度のデスクを比べた際にコクヨ・イートキ・オカムラ・ウチダに大きな差はありますか？

103 ：
>>102
そこらは質的な差はないよ
安いのはIKEAクラスの質だったりするけどね
定価が中クラス以上ならそんなこともない

104 ：
以前ここを参考にさせてもらってｉＤｅｓｋを買ったので、せっかくだから画像を。
http://uproda.2ch-library.com/747914WVh/lib747914.jpg
http://uproda.2ch-library.com/7479153mX/lib747915.jpg
天板カラーはホワイトの光沢ありで、かなり綺麗な仕上がり。
引き出しボックスも同色にしたけど、これも満足いくものでした。
フレームはブラックです。
ちなみにディスプレイが３０インチなので、かなりでかいサイズを注文しました。
２階に上げるのがキツかったｗ
組み立ては一人で一時間くらい。
ボルトをすべてきちんと締めると、ぐらつきは皆無。
足元も広くて言うことないですが、値段は安くないですねｗ

105 ：
ｶｺｲｲ

106 ：
デスクのこの置き方ならモニターアームつけるともっと快適になると思うで

107 ：
写り方のせいかな左側の足が垂直取れてないように見える

108 ：
モニタの30って10万くらいするやつだよな、うらやまｗ

109 ：
>>104
これ、ディスプレイ30インチなのか。そりゃこのくらいのスペースになるか。
ShuttleのベアボーンにGX100って辺りでデザインに対するこだわりは伝わってくる。
だけど残念なのはPCデスクスレ的にはいいのかもしれんがほとんどPCだけで終わってることだなぁ。
設置場所考えればもっと有意義に使えるんじゃないかと思うんだけど。
実用性考えたらモニタ1個ならコーナーに置くとか。
この設置じゃ、右袖の机の上って結局左手がキーボードやマウスにあたって、
なんだかんだしにくくない？見た目より奥行あるのかもしれないけど。
L字デスクって角の奥がデッドスペースになりやすいから、そこをうまく使うと良いと思う。

110 ：
>>104
意外とｉＤｅｓｋ綺麗に見えるな
足が光沢なしのマットなダークブラウンだったら最高
ｉＤｅｓｋの他verもみたくなってきた

111 ：
>>106
３０インチをモニターアームでつけると天板が割れそうな気が。
大丈夫なんでしょうか。
>>107
たぶん写り方のせいだと思います。
>>109
写真でスピーカまでわかるんですね。
Ｌ字のコーナー部は確かにデッドスペースですね。
もとはプリンタを置くつもりだったんですが、プリンタがでかすぎて断念しました。
奥行きは７００ｍｍなので、余裕はあります。
>>110
写真より綺麗ですね。
白の光沢ありは正解でした。

112 ：
IKEAは送料が糞すぎて辛い

113 ：
IKEAは送料なんてとってないです
通販なんてしてないです

114 ：
通販じゃなくて店から配送してもらう時の送料だろ？

115 ：
http://livedoor.blogimg.jp/sokudokuex/imgs/4/9/4903a6c2.jpg
どこのデスクなのか教えて(´・ω・｀)ﾎｽｨ…

116 ：
ニトリのリッケンやフリーテーブルのような机を探しています。
ニトリは発送が遅いので、今週中に発送できるところを探しています。
　サイズ：150*60ぐらい
　耐荷重：最低50kg
　予算：できれば1万円まで、出せて1万5000
何かオススメはありますでしょうか。よろしくお願いします。

117 ：
無印のが近いけど耐荷重が40だから駄目だね

118 ：
イケアの4本足テーブルに別売の足を一本買って、邪魔にならない程度に真ん中らへんに取り付ける。
コレでかなり理論耐荷重は増すはずｗ
むしろモニターアーム付けるなら一番荷重がかかるアームの側に取り付けるのが邪魔にならなくていいか。

119 ：
●　※足
●　　　●　　　●
●　　　　　　　●
こんなイメージ

120 ：
究極的に言っちゃうと中身が詰まったしっかりした天板であれば安いデスクでも出来ちゃう。
ホームセンターでチョイ太の木柱買って来て上の原理でアジャスター取り付けて足増やせば耐荷重上がる。
(アジャスターなら天板へのネジ打ちはいらないし安いし楽っちゃ楽)
[アジャスター　柱] でググれば作り方はいっぱい出てくるよ。
※電動ドライバー必須
それと年末で配送が止まっていたのを始業から先着順で処理していくから今から発注したら今週とか難しいんじゃ？

121 ：
IKEAも公式通販開始すりゃいいのに代行業者だらけになっちゃってるし

122 ：
今デスク届いて天板に配線孔空けようと思ってるんだけど中心寄りか外側どっちのほうが便利かな？

123 ：
便利かどうか決めるのは自分でしょ、モニタの配置によっても違うだろうしな

124 ：
その答えが来るかもとは思ってたけどそりゃそうだよなぁ。
例えば端に穴がある机を使ってる人はこんな時真ん中にあった方がいいなって思った時のエピソードとか
その逆のケース聞きたかったんだ。
ちなみにデスクにノーパソ１　モニタアームで1台置くつもり。

125 ：
便利というなら両方だな。
どセンターだとモニタの足で踏みそうだから
ちょっとオフセットさせた方がいいかも。
使わないときはグロメットで埋めとけばいい。

126 ：
とりあえず1週間ほどその机を使ってみてから穴開ける場所考えたらいいんじゃないかな
壁につけて使うつもりなら数センチ隙間あけてそこに仮に線通しとけばいいよ

127 ：
設置完了したので報告
安デスクで申し訳ないけど前スレでサンワのシンプルモダンデスクを勧められた者です。
教えてもらってそのまま消えるのも悪いので他に悩んでる人の参考になればと残しておきます。
デスクは R.F.ヤマカワ エコノミーOAテーブル [ナチュラル] にしました。
天板下に補強バーが無いのでたわみ・揺れが心配だったけどやっぱチョット揺れるが許容範囲。
天板に配線孔が無いのでホールソーで穴自作。仮穴空けたら厚めの板で挟み込んだ空洞式だった。
裏面は
http://lifehack2ch.livedoor.biz/archives/51258919.html
を参考に裏面にS字フック捻じ込んで100均の網で簡易棚作成。空洞だけど板が扱ったので問題なくネジ打てた。
床にケーブルほぼ無くなって満足。
諸費用
R.F.ヤマカワ エコノミーOAテーブル [ナチュラル]
http://www.rf-y-shop.com/item/RFEMD-1060N/￥3980
木工用ホールソー￥598
配線孔キャップ グレーx2￥420
簡易棚　100均数点
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up74867.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up74869.jpg
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up74868.jpg

配線孔は後日ひっそりやります。裏の配線ももう少しキレイにして終わり。
幅100で良いかと思ったけどやっぱ120で良かったかも。
120のラインナップ多いからやっぱそっちのが売れてるのだと納得。
コレが壊れたらもう少し高い机買おうと思います。天板裏の改造で得たものは大きかったです。

128 ：
乙
なんか窮屈そうだな

129 ：
安い机だと気軽に穴開けられていいよな、うちのサンワのやつも来たその日に何箇所かあけたったわｗ

130 ：
ニトリのリッケン２とイケアのGALANTって似たようなものでしょうか？
このスレ的にはどちらがオススメ？
今まではロータイプのデスクでフロア生活してたんですが、ソファーが欲しくなって、デスクもハイタイブの物に変えようと考えています。
自分に最適なデスクの高さが、いまいちよくわからなくて、高さ調整が出来るものを探しています。
デスクの下にタワータイプのPCを置いて、ディスプレイはアームを使って固定しようと考えています。
どちらかというと、オフィス用っぽい物より、コジャレたものの方が好みです。

131 ：
ニトリの天板、奥行きが長いバージョンを出して欲しいなぁ
60センチじゃ、ちと短い
70センチ80センチ等を出して欲しい

132 ：
>>130
スレ的にはどっちもゴミ
Galantの方が子洒落た感じはするかな

133 ：
>>131
天板も脚も安物でしょぼいからデカいのは問題が生じるので無いのだと察してください

134 ：
>>132
どんな点がゴミなんでしょうか？

135 ：
ゴミとは思わないけど、2万も3万も出して買うものじゃないと思うわ

136 ：
GALANT安いね
1,200×800、メラミン化粧板でこの値段なら良いんじゃないか？
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S19871102/#/S69871166

137 ：
だせぇ…。
Fantoni GT、安いかと思いきや、1600x800に600x1000のL袖付けて引き出しボックス付けて…と、
一通り必要そうなの組み合わせたら15万にもなってしまった…。

138 ：
ＧＴにそこまで出すとは･･･
モダン系がいいならもっと安く済みそうなものを

139 ：
金の使い方が致命的に下手な奴って居るんだな

140 ：
GALANTがゴミってことはないが、IKEAの店舗に見に行ってみればわかる。
展示品は結構ガタガタ揺れる。天板の質感もチープ。

やはりそれなり

141 ：
GALANTって天板の重量軽いしアカンやろ

142 ：
金無いからGALANTにしようと思ってたんだけど・・・・
そんなにあかんのか・・・

143 ：
http://blog.livedoor.jp/rbkyn844/archives/7041017.html
最年少東証一部上場した社長の自宅ｗｗｗｗｗ

144 ：
人の興味の対象はそれぞれ違う
ただそれだけのことだ

145 ：
GALANTをイケアで現物見てきました。
Ａ形脚は揺れることなくしっかりしてた。
Ｔ形脚は少し揺れる。天板の端を両手で掴んで揺らせば、だけど。
見た目、開放感がありそうなので、Ｔ形脚の方を考えていましたが、
これならＡ形脚の方だと思いました。
他に安くて高さ調整可能なデスクってないかな？
一緒に見たポエングが気に入ってしまいました。
GALANTを高さ60cmにしたら一緒に使えるだらうか？

146 ：
自分が今買うならアリオスかなあ

147 ：
>>145
楽天の安物机とポエング一緒に使ってるけど
使用してない時に普通の椅子みたいにテーブルの中に
収納出来そうならいいんじゃないかな？
座る部分深くて奥に沈んでるから
普通の椅子のが作業しやすいかもしれんが…

148 ：
>>147
そうですよね。ポエングはくつろぐための椅子であって、作業するための物じゃないですよね。
作業する時にはクッションの様なものを奥に敷いてもダメかな？

149 ：
幅1400　奥行き700　色はダークブラウン系でいい机ない？
ヤマカワのデスクにしようかなと迷ってるんだけど
http://www.rf-y-shop.com/item/Z-LWD-1470DBK/
他にも候補ほしいから、知ってたら教えてほしい

150 ：
>>149
ここでFantoniシリーズをあげたらステマ認定されそうだけど、
1400x700だけが条件で、シンプルなのでいいなら、Fantoniは買って損ないと思う。
GX/GTでも、MH/MEでも。
シンプルで良ければ材質や耐久性的にもME最高だと思うけど、高いか。

151 ：
IKEAのLERBERGって架台買ってから気づいたんだけどこれって天板に固定せずに乗せるだけなのね
安定性なさそうだけど大丈夫なんかな、地震きたら終わりそう

152 ：
>>148
自分は椅子が届くまでの代わりに使ってるんだけど
ポエングの背中の部分にクッションとか挟むと腰痛くなる…
あとかなりでかいから結構場所とるのでスペースに余裕がないなら邪魔になるかもw

153 ：
エイドス1200ｘ700のブラウンかナチュラル買おうと思ったが故人向けのLOHACOには白と白/ブラウンと白/ナチュラルしかないのか

154 ：
お願いですから成仏してください

155 ：
>>152
ポエング買ってきて、組み立てました。アドバイスを貰ったとおり、でかっ！
スツールも一緒に買ってきたけど、部屋を片付けるまでは組み立てられないなー
手持ちのクッションを座面の奥と背中に置いてみましたが、自分の場合は今のところ腰が痛くなるようなことは無さそうです。
もっとも、自分の場合はデスクがまだロータイプなので、実際どうなるかはまだわかりませんが。
まだ、デスクの奥行きを決めかねていますが、まずは第一歩を踏み出した感じです。

156 ：
>>150
あざっす！ME確かに高いけどかっこいいな
今日見に行ってみるわ

157 ：
トレーダーですカッシーナのAIRFRAME 3009にしようかと思うんだけど
他にこのクラスでお奨めない？
仕事柄 モニターあほくらい表示してる しなくちゃならない環境どす

158 ：
モニタを上下6枚横置きなら幅1800の机でぎりぎり。
横幅に余裕が欲しければ幅2200がいい。幅2000は中途半端。
パネル脚＋幕板で構造上横揺れ、沈み込みに強い上、中身がアルミパネルということだから
カタログを見る限りは丈夫さは折り紙付きのようだな。10万ならおれも即買うんだが・・・。
金を持っているのならfantoniみたいな安かろう悪かろうはやめておいたほうがいい。

159 ：
↑モニタは24～27インチと想定。

160 ：
>>158
6枚はサイドデスクに アームはスタンドタイプ
センターにアームをクランプ式にして最低で２本
ハニカム構造のうえ幕板で耐荷重は問題ないと思うが
クランプ式の様な集中耐荷重は保障出来ないので アルミ補強のカスタマイズを提案された
混雑ケーブル 耐荷重 見た目 等考えると なかなかそれをクリアーするデスクが見つからない

161 ：
上下アームに2枚吊るすのなら1アームあたりの重量はアーム込みで10キロ程度。
1アームで6枚とかの無謀なアームを使わない限り集中荷重は気にする必要がないと思う。
おれも株屋なんだが、モニタを積載する場合は耐荷重よりも安定性と堅牢性が重要。
正直、耐荷重なら楽天の激安机で十分に事足る。

162 ：
みなさん、デスクは自分で組立てですか？
現地組立てサービス付きのものがあれば教えてください。

163 ：
>>162
ニトリ

164 ：
>>162
Garage

165 ：
>>163
>>164
ありがとう。ガラージにしようと思います。

166 ：
また始まったのかｗｗｗ

167 ：
良い物は繰り返し薦められる。
そう。Fantoniのようにね。

168 ：
そういうのいらないです

169 ：
おまえはまず>>10-11の流れについて、>>72に謝罪しろよ

170 ：
72さん。
私は妄想癖の激しいシャツイン男子です。
社員と疑ってしまって申し訳ありませんでした。

171 ：
wwwwwwwwwwwwww

172 ：
業績悪化で社員のボーナスが現物支給だったんだろｗｗｗ

173 ：
>>168
いや、いらないとかじゃなくて、ガチでそうだから。
モダンなインテリアとしても使えるオフィス用品って結構貴重だよ。
でも、手ごろな値段で手に入るんだ。Garageならね。

174 ：
井上金庫ってとこの平机にしようと思うんだがもってる人いる？
オフィス家具だし2万でも結構しっかりしてるかな
ダークブラウンが真っ黒に見えるのがちょっと気になる

175 ：
代行でIKEAのL型デスクを買おうとおもってるんだけどちょっと質問させてください。

ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S69871152/#/S69871152　等の
コーナーデスクを購入希望なんですが、
たとえばこのアドレスの左タイプの商品の場合（200x160 cm）
画像に対して、どちらの辺が200でどちらの辺が160にあたるんでしょうか？
いまいちわかりにくいので注文した後で後悔しても・・と思って。

つなぎ目のあるほうが160cmで一枚のほうが200cm・・・って認識でいいのかなぁ？

176 ：
自分で見に行けないなら、IKEAでは買うべきじゃないと思うけどな。
似たようなデスクはいくらでもあるだろ

177 ：
>>175
繋ぎ目あるほうが200cmだよ

178 ：
IKEAのデスクて下調べしないで使い捨て感覚で買いに行くもんだろ
ここ見て選ぶもんじゃないし代行とかアホらしい

179 ：
その点Fantoniの安定感は凄いよね

180 ：
中ギッシリだもんな

181 ：
>>170
今後このようなことが無いようにな。

182 ：
IKEAの話をしているのに首を突っ込んでくる馬鹿fantoni社員・・・
呼ばれてねーんだっておまえらはｗ

183 ：
よく考えたら、↑でfantoniを批判してる人もfantoniユーザーなんですよね・・
いかに売れているかがよく分かりますね。
私も購入を検討しようと思います。

184 ：
こんな過疎板に社員が入り浸ってるとか、まだそんな妄想してるのか

185 ：
過疎板だからでしゃばりすぎないほうがいいよ＞社員。
おまえら目立ち過ぎ。

186 ：
179から185の奴らは等しく邪魔

187 ：
プラスの組立式スチールOAデスクシステムデスク（幅1600）って言うのを買おうと思ってるんですが
同じようなサイズのコクヨの事務机とかと比べてなんでこんなに安いんでしょうか？
20キロほど液タブとモニターアームを設置して使うんですが問題ありますかね？

188 ：
コクヨとプラスじゃ格が違い過ぎる。
ドイツ製のブランド製品と中国製のパクリ商品を比べるようなもの。

189 ：
疑問に思ったら自分で調べた方が納得いく答えが出るはず
ただ一つだけ教えてあげれるとしたら
事務机系は中古が山ほどあるのでそれでもよければ格安で買えますよ

190 ：
デスクは長く使えるし安物は止めておいた方がいいよ
引っ越すごとに切り捨てるような使い方でなければね

191 ：
あと事務机の中古は状態いいのが1万切ってたりするからビビる

192 ：
白の机はカッコイイけど絵を書く人は注意して欲しい
紙が机の色と同化してしまって全体を意識する感覚が少し狂うよ

193 ：
白の机は安っぽくて子供っぽい

194 ：
★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
,

195 ：
いきなりどうした・・・。
スレとは関係ないコピペなどは控えてください。

196 ：
GLとかGXではなくGTといった高さ調整できないgarageを買うのならモニターアームは必須と言っていい
高さ72cmだとモニタの位置高すぎでドライアイになる

197 ：
どんだけチビなんだよ

198 ：
今どきのディスプレイはデフォのスタンドでもギリギリまで下げられるやつ多いんじゃないの
アホみたいにやっすいのはしらんけど

199 ：
>>197
女で悪かったな

200 ：
バロンみたいな後傾タイプだと天板も低くないと使いづらいね
72cm基準は靴履いた状態での目安だから家で使うと高いなぁ

201 ：
何故、女なんだ

202 ：
女性で身長150cm台とかの場合そもそも72cmは高すぎると思うな
177cmの俺でちょうどだから

203 ：
足置き場さえ作ればあとは椅子の高さだけの問題。
女性ならフットマッサージ機とか足元に置くの大好きだろ。

204 ：
そんなこと無いです

205 ：
ホムセンで1980円の踏み台運動用台を置いてる

206 ：
ヒカキンTV？

207 ：
Fantoni GT届いた。1600x800+600x1000のL字。
微妙に工作精度低いね…。L字にしたり収納ボックス付けたりと、結構コストかけてシステムデスク化を考えているなら、
絶対的に日本の事務デスク会社のを買った方がいいわ。
モノが多かったので組み立て依頼かけて正解。梱包ほどいてゴミ捨てるだけでも大変だから1万弱の価値はあった。
でもトータル15万円のシステムとは思えないショボさ。ショック。
ただシンプルにデスクだけ欲しい人にはいいと思うけど、システムデスクになるとは思わない方がいいわ。

208 ：
15万ってどんだけ買ったらそんな額になるのか・・・
GTはやっぱ3～5万くらいで買えるからこそ価値があるということだろね

209 ：
この前のＧＴにつぎ込んだ人か

210 ：
ステマ大成功だなｗ
２ちゃんなんて見なければ地雷を踏むこともなかったのに。

211 ：
>>200
＞72cm基準は靴履いた状態での目安
なるほど。やはり自宅用は70cmにして正解だったな。
しかし、そうなると座面が高いエルゴヒューマンには少し天板が低くなるのが辛い。

212 ：
買って満足なレビューはすべてステマで、
買って不満足なレビューだけはリアル認定なんだ？w

213 ：
身長なんて人それぞれだから高さ調整できるのが一番

214 ：
72cmの基準は靴履いた状態での目安とか言ってる奴や鵜呑みにしている奴は馬鹿なのか
人の身長が皆同じと思っているのか

215 ：
>>207
具体的に、どんなところの工作精度が気になりました？

216 ：
72cm基準は読み書き用としてだからね
PC用、後傾チェアなら数センチ低くしないと使いづらいのは当たり前
読み書き用としても日本人男性平均身長からすると70cm基準にすべきと言われているくらいだし

217 ：
俺は日本人の平均身長、平均座高だからそう言ってる。
アホはいちいちそう言ってやらないとわからないんだろうか。

218 ：
高さ40cm以下、激安が条件で、オリエンタルスタンダードジャパンのテレビ台の
仕様・画像がいい感じなのだが、これってタンスのゲンのスピリッツとまったく同じ物？

219 ：
その点やっぱfantoniにしとけば安心だな

220 ：
はいはい

221 ：
写真取らずに直しちゃったんだけど
garageのGT、背面にモニターアームつけてたんだけど
そこが圧迫されてたせいか表面の加工が剥がれたんだが･･･

222 ：
アームって机との接地部分は柔らかいゴムなんじゃないの？

223 ：
集団ステマしたまではよかったが、
騙された買った人の不満爆発で逆効果ｗ

224 ：
わかりやすい自演だったな。

225 ：
>>115の机どこで売ってるか知らない？？
これ気に入ったわ
TRANCEっていうガラス天板は地雷？

226 ：
>>221
直したって、修復したのか
どうやったのかすげー知りたい

227 ：
115の机の詳細教えてほしい…

228 ：
>>225
IKEAのADILSって脚に似てるから
GERTONとADILSの組み合わせかな？
ってとこまで調べた115です(´・ω・｀)

229 ：
>>228 棚はわからないですか？(´・∀・｀)

230 ：
>>229
IKEAじゃなくてニトリだったらしい(´・ω・｀)スマン
棚は自作みたい
892：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/10(日) 15:02:20.63 ID:S0/1Uv+v0
もう改造はしないつもりだったのに・・・
またやってしまった
before
http://img.room2ch.com/img_up/vip_1360311431/vip_1360311431_892_1.jpg
after
http://img.room2ch.com/img_up/vip_1360311431/vip_1360311431_892_2.jpg
900：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/10(日) 15:19:39.82 ID:tYDAruIk0
>>892
机ｋｗｓｋ
902：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/02/10(日) 15:22:04.71 ID:S0/1Uv+v0
>>900
ニトリの組み合わせデスクです
ちなみに手前の棚は自作で、一本脚を抜いています

231 ：
>>902 棚自作ってどうやるんですか？

232 ：
>>902 使ってる板の詳細ｋｗｓｋおねがい

233 ：
>>230
14万の椅子に数千円の机ｗ
まあ椅子の方が重要なのは解るがあまりにも
>>232
フリーデスク天板(リモ 150×60 LBR)
3990円

234 ：
棚で使った板の詳細ｋｗｓｋ教えてほしい(´・∀・｀)

235 ：
>>228めちゃくちゃ感謝です！
でもMDFって最悪なんだよね・・・？
うちにもMDFあるけど表面がデコボコだ。。。
濡れたコップ置いたからだな

236 ：
奥行きも70くらいは欲しいな

237 ：
>>230
これの2枚目みたいにディスプレイをポールみたいなので支えるのどうすればいい？
壁掛けできないからこんな感じにしたい
アームは使いたくない

238 ：
あ これ下に伸びてるのコードか
壁掛けできる部屋っていいなぁ

239 ：
ディスプレイ横のスピーカーももう生産してなくて買えないんだよなぁ

240 ：
独り言多すぎだろw

241 ：
>>226
天板の厚みの部分の板がぺろーんてめくれたから接着剤でくっつけただけ

242 ：
独り言多すぎだろw

243 ：
クルーズタイプB買おうと思うんだけど、これって買って得なのかな？
http://ameblo.jp/gourmetocean/entry-11735340685.html
エンボディをもう持ってるから、アトラスは要らないんだけど。

244 ：
セットで10万か、ちょっと欲しいけど置く場所ないなｗ

245 ：
独り言多すぎだろww

246 ：
マスオTV？

247 ：
>>243
エンボディにはエンベロップがデフォみたいなもん
クルーズも悪くはないけど「素直にエンベロップにしとけば」と後悔する可能性がある

248 ：
>>238
俺も同じ様な事考えてる
壁掛け出来ないならディスプレイの高さまでのボードや板買ってきてそれを机の裏からネジ締めた上で机と壁で押し支える形
補強として後ろに反り止め金具みたいなのも入れた方が安定しそうだし
一体感がほしいならボードや板に後ろの壁と同じ壁紙貼るとか
机の裏側はネジ穴だらけと思うけど

249 ：
悩む理由が値段なら買え。買う理由が値段なら止めておけ。

250 ：
わかった
高い方がほしかったけど安い方を買うことにする

251 ：
>>244
>>247
レスありがとう。
エンベロップは試座に行ったときについでにみたんだけど、
ちょっと揺れが気になった。
あとは横幅が思いの外狭くて、悩んでる。

252 ：
独り言多すぎだろw

253 ：
http://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=1969
これ買おうかと思ってるんですがどうでしょうか
幅120奥行60でiMac21inch置いて、隣でご飯食べる用途なんですが
今使ってるのは折りたたみの幅74奥行50の机で、部屋は5畳ワンルームです

254 ：
>>253
個人的にだけどPCデスクに引き出しは要らないと思う。
結構邪魔だよ。
あとはそのタイプだと足が壊れやすそう。

255 ：
>>254
ありがとうございます
部屋に収納が全く無いので引き出しでも合ったほうがいいかなと思いました
足の形は確かに懸念ではあります...

256 ：
そのサイズでいいならサンワとかのメラミン天板のやっすいのでいいんじゃね、重いの乗せないなら十分やで

257 ：
>>256
ありがとうございます、調べてみます！

258 ：
>>253の値段見てびっくりした。
1万円以下かと思ったよ。

259 ：
>>257
http://www32.atwiki.jp/3desk/pages/44.html
ここのメラミン化粧板の選んどけば間違いないんじゃないかな、Mac1台くらいなら耐荷重も気にする必要ないと思う

260 ：
独り言多すぎだろw

261 ：
思い込みの激しい奴が妄想の中で何かと戦っているかのようだ

262 ：
独り言多すぎだろwww

263 ：
オカムラのフォレス2の四角w1600を
中古で買おうと思うんだけど
重量って何キロくらいあるものなのかわかります?
玄関先まで配送だと動かすのにしんどそうなので

264 ：
>>255
>>部屋に収納が全く無いので引き出しでも合ったほうがいいかなと思いました
多分そうだと思ったんだけど、引き出しで欲を出すくらいならものを捨てるか
プラケース買って使いやすいところに置いておく方が良いよ。
その机の割には高いから、もう少し安いの買ってプラケース買うといい

265 ：
引き出しはikea helmerみたいなのを別に買えば？

266 ：
>>264
そうなんですよね、物は捨てようと思っています
何せ５畳ワンルームなので必要最低限のものしか置けませんし..

267 ：
http://item.rakuten.co.jp/tansu/10009102/
この机ってどうだろう？？
MDF天板は飲み物とか置くと表面がボコボコになるから嫌なんだけど
ガラスの悪い面ってなに？
ニトリの組み換えデスクの天板か迷ってる・・・

268 ：
用途にもよるが、奥行き450って使い物にならないだろう。
引き出しは膝にぶつかって不便。
俺ならただでもいらない。

269 ：
>>268さんありがとうございます。
参考にさせていただきます。

270 ：
MDF天板でぼこぼこなんて加工してあればならんよ、加工が剥がれたとこから濡れたら残念なことにはなるけどｗ

271 ：
>>268
ノートおいていっぱいいっぱいってことは大概のビジネスホテルの
シングルにおいてある机くらいの広さ＝狭い
後悔すると思う

272 ：
>>271
誰にレスしてんだよ

273 ：
どうどう

274 ：
物描きの勉強をするので、デュアルディスプレイを置けて、さらに手前にキーボード、ペンタブを置けるような机でお勧めありますか？
オカモトを見てみたんですが、種類ありすぎなのと、高すぎて現状では手が出せません。
お願いします。

275 ：
壁にポスターとかカレンダーとかって
未だに昭和臭がするな。

276 ：
>>274
GARAGE fantoni GT、または　GL

277 ：
ここはメク天のステマスレです

278 ：
>>274
奥行きは700以上、幅は1200以上、資料多ければ1400は欲しいかな
機能本位で良ければ
https://fan.askul.co.jp/ecm-akl-front/item/?item_id=806287
他にやや天板が高いが
http://www.soundhouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=941%5E80901W%5E%5E
中古という手もある。オカモト、ではなくオカムラ、コクヨ等も結構数が出てる。
椅子はできるだけ良い物を。

279 ：
ガラージAFいいよ。
ガラージの中でも一番安物だけど高さ700mmにこだわったらこれしか
なかった。
セットみたいなスチールワゴンはA4のファイルボックスが横にして
ぎりぎり入るか入らないかで、スチールはやはり安っぽかった。

280 ：
Garage ＡＦよいよね

281 ：
別に

282 ：
>>281
沢尻乙

283 ：
>>276
>>278
ありがとうございます

284 ：
>>274
デュアルモニタなら机のでかさというよりは
モニタアームでスペース確保したら良いんでないか？
ペンタブ置くならある程度の横幅は欲しいけれども

285 ：
>>274
絵師を目指すのならデスクは二つ用意したほうがいいと思う
その配置だとモニタ遠すぎて見づらいぞ

286 ：
ホームセンターで角材と天板買って来て自分で組み立てるのもありだと思う。
思い通りの寸法になるし安上がりだ。

287 ：
274と若干かぶってる感じがしないこともないけど
イラスト(アナログ)や勉強用途
消しゴムなどで揺れない、天板色は白、安い
これを満たす机はありませんか？
揺れない机を探していた所、ここでの質問が最適だと判断して質問させて頂きました。
>>274
DIYで作った大きい机あるけど、構造的に工夫しないと揺れが気になるかも
ペンタブ持ってないからわからないけど、体重かけたりするなら個人的にはあまりお勧めしない

288 ：
ああ、すでに>>283で解決してたのか...

289 ：
さんざん耐加重がとかいうわりには自作とか勧めるよねｗ

290 ：
病気の発言きました

291 ：
中古のスチールデスクのコスパは良すぎるな
見た目が許容できる範囲の奴ならの話だけど

292 ：
>>289
その点Fantoniのような既製品なら80kgまで耐荷重がある安心感だよね。

293 ：
http://www.youtube.com/watch?v=id9GakFsp_o
こりゃあ欲しい

294 ：
http://www.youtube.com/watch?v=zS095p_QUU4#t=22
こりゃあ欲しい

295 ：
http://uproda.2ch-library.com/757645bZY/lib757645.jpg
こりゃあ欲しい

296 ：
fantoniのデスクは揺れるしめくれるしでいい事づくし

297 ：
トレーナーのシャツインはあったかいしお洒落だしでいい事づくし

298 ：
シャッツインもよいね

299 ：
>>296
ネガキャン乙w

300 ：
床揺れシャツイン

301 ：
さすがfantoni購入者様
いいセンスしてます

302 ：
ニトリでベッドサイドで使えるタブレットデスクがあるけど誰か使ってる人いるかな。
画像見ると弱そうなんだけど。ＰＣ置いたら傾きそう。

303 ：
数年前から変わらずファントーニが未だにベストバイなのか
シンプルで頑丈なのって意外と無いんだな
固定脚と上下昇降脚はそんなに差があるのか

304 ：
ファントーニはサイトが見やすく作ってあって、ネットで買いやすいというのが
最大の強みでしょ。
デスクとしては、いくらでも代替候補はある

305 ：
オプションパーツが豊富なのも利点だね。
電源用トレーとかをつけられるから、足にプラグを置く必要もない。

306 ：
fantoniの値段出すなら上位互換で半額以下の中古アリオス買うよね普通

307 ：
う～ん、そうか
まあ机なんて進化は停まっちゃってるし、ロングセラーを買っときゃ間違いないな
上下昇降脚だけが気になるんで店頭でチェックしたい

308 ：
足が真ん中にあって床で手前と奥に別れてるのってさ
なんか邪魔じゃない?空間的に

309 ：
fantoniがこれだけ言われてて買う意味が分からん
金なくて上下昇降が欲しいならikeaのgalantのが頑丈でいいし
金あるならアリオスでいいじゃん

310 ：
＞これだけ言われてて
一人が一生懸命ネガキャンしてるだけじゃんw

311 ：
>>306
中古には穢れがあるからな。
アリオスを買うなら新品でしょ。
でも新品を買うと値段が張るでしょ？
その点Fantoniならリーズナブルでお得で、おしゃれなわけよ。わかるかな？

312 ：
http://shop.interior.ne.jp/products/detail.php?product_id=1892
こりゃあ安い

313 ：
>>310
社員さん、残念ですが敵は一人ではないようです。。。ｗ
fantoniのステマに乗せられる人は乗せられればいい。
買った後に後悔と恨みのレスをつけることになるだけの話です。

314 ：
>>310
社員さん、残念ですが一人ではないようです。。。ｗ
fantoniのステマに乗せられる人は乗せられればいい。
後で後悔と恨みのレスをつけることになるだけの話です。

315 ：
>>310
社員さん、残念ですが一人ではないようです。。。ｗ
fantoniのステマに乗せられる人は乗せられればいい。
後で後悔と恨みのレスをつけることになるだけの話です。

316 ：
>>313-315
どうした？
コーラの飲みすぎで脳みそ溶けたか？w>>295

317 ：
>>293の類似動画リンクでデスクの組み立て動画を比較してみたけど、頑丈さではファントーニが頭ひとつ抜けてるな
悪意のある動画だったが、共振させたら他のデスクはもっと酷い揺れだろう
実際、自分が今使ってるデスクでやってみたら酷かったｗ

318 ：
んn

319 ：
ネガキャンは一人だけじゃなくて三人いると表現したかったのかな

320 ：
最初の書き込みをみんなで面白がってコピペしてるだけだろw

321 ：
ちょっと厳しいフォローだね

322 ：
>>313
買ったけど後悔してないよ。

323 ：
ネガキャンは３人いるとしてもステマは一人じゃないか？ｗ

324 ：
実際fantoniのデスクは揺れるしめくれる
それを承知なら買ってもいいんじゃないか？

325 ：
アンチの頭の弱さは異常なし

326 ：
床が揺れてるのに気がついたから更新しないんだろうなあのブログ

327 ：
アリオスはアウトレットが安いよ
コクヨが直営でネットショップやってるから半額くらいで買える

328 ：
ぐらぐらしても構わないならfantoni買えばいいだけの話

329 ：
>>288
情報をありがとうという意味であって、まだ悩んでいるところです！
沢山の意見をいただけるほうが助かります！

330 ：
机に対して強いこだわりがない限り、どこのを買ってもそれなりに満足すると思うけどな

331 ：
そんなに不安なら自分でフレーム設計からやって、
天板も満足のいくものを自分で用意すりゃいい。
Fantoniとかは、そういう面倒な手間を省き、
相応の品質とオプションが用意されてるのが魅力なんだね。

332 ：
fantoniで揺れるってどんな下手くそな組み立て方してるんだ？
大方、脚と天板レールの間に入れる小さい金具の取り付け方を間違えてるんだろうけど。

333 ：
そんなにfantoniについて語れるほど組み立ててるのか

334 ：
>>327
さりげなく正解言うなってｗ
ここのバカ共なんざFantoniかIKEAでも買わしときゃいいんだからさ

335 ：
単純な条件のつもりなのに良い製品が見つからない(´・ω・｀)痒いところに手が届かん製品ばっかだ

336 ：
ikeaのgalantはコスパ最高
質はコクヨのcyzeと同じくらい

337 ：
galantは作りがチャチいもん
ここで地雷扱いされている安物デスクと変わらないくらいにさ

338 ：
fantoniとかgalantとか
楽天のやつよりはマシって感じかな

339 ：
テンプレの３万以下で話題になるものってあんまないよな
サイズは使ったことあるけどモニターアーム付けれないんで人にあげたよ

340 ：
galantは確かにしょっぱいけど実用性が高い
奥行き700以上で昇降足だと選択肢がな

341 ：
galantさんはその昇降脚が問題じゃん
あれと同タイプの昇降脚てホムセンとかにもあるのを知らないちゃんが多い

342 ：
俺パンピーだし、ikeaは怖くて行けあい

343 ：
でかい板買ってきて机に仕立てる計画をずっと温めてるけど
今の机が頑丈すぎて10年後くらいになりそう

344 ：
>>341
昇降足の問題ｋｗｓｋ教えて

345 ：
全角教えてちゃんは気にしなくていい問題

346 ：
＞＞３４５
そんなこと言わずに教えてください

347 ：
レス番346さん、お断りしますにゃ～

348 ：
>>343
俺はそのうち机として復活させるつもりで学習机の天板だけ保管してる
そこそこ高そうな板だから捨てられない

349 ：
素直にFantoniを買えば、そんな無駄なことをしなくてすむのに。
天板もばら売りしてるから、どうしょうもなくなったら天板だけ交換とかも出来るよ？

350 ：
工作精度が低いんだよな
Fantoni

351 ：
というか中途半端だから買う気になれない
まともな板使ってるなら候補にも入るんだが

352 ：
このスレだとfantoniやたら叩かれてるけど
具体的にどこが何と比べてどうダメなのか教えてほしい
デスク選びの参考にしたい

353 ：
>>352
GT２年くらい使ってたけど
・ほんとにめくれる
・72cmは高い
・頑丈そうに見えるけどそうでもない
数ヶ月で天板が傾くので水平器での調整が頻繁に必要だった
水に弱いって聞いてたけどお茶こぼしまくっても問題なかった

354 ：
GT6年くらい使ってるんだけど、めくれるってどういうことかわからない
どういう症状か教えてけろ

355 ：
うｐ出来ないのだから察してあげてください

356 ：
GarageのCLが気になってるんですが
1つの机でPCデスク兼勉強机として使うには
横幅と奥行何センチは最低でも必要でしょうか？

357 ：
勉強机とPCは分けたほうがいいマジで

358 ：
>>357
庶民の感覚で言ってください
多くの普通の人は部屋に二台も机置けないです

359 ：
一番正確な答えを得るには自分でシミュレーションしてみることだ

360 ：
PCデスクってデュアルにしないなら横120あれば余裕だけど、そういう情報も出さないで答え用が無いわなｗ

361 ：
モニタアームの有無でも全然違うしな

362 ：
>>358
2台置けない環境で幅200cmとか言われたら質問の意味なくね
モニタの大きさにもよる
キーボードスライダー有無にもよる

363 ：
デスクの上でエッチするかどうかでも違う

364 ：
デスクの上で相撲取るかにもよる

365 ：
おまえら机上の空論ばかりだな

366 ：
>>358は私のレスではないです
>>357
ワンルームで狭いのでスペースが…
なので横長のを買おうかと思ってたんですが…
それかL字型のがいいんですかね
>>360
モニタは一つです
なのでPCといってもモニタ一枚、キーボードマウスくらいです
でもいつかプリンタとか買った時のことも考えとくべきなんでしょうか

367 ：
そうだね
ダッチワイフ買った時のことも考えておくべき

368 ：
エッチする相手もダッチワイフも持ってないので心配ないです

369 ：
幅120奥70のデスクを対面する形で使えば部屋によっては広く使える

370 ：
おおお！！！名案キタコレ

371 ：
>>366
L型ならFantoni GTやGarageのAFがお勧めですよ。

372 ：
アーム使ってデュアルorトリプルモニタにするならfantoni GT買っときゃ間違いないですかね？
ikeaのgalantで似た奴が有るけど、安いのかってアームで天板歪んだら怖いし...。

373 ：
>>369
しかしそれだと椅子を動かすのが面倒だから2脚いるな金かかるわ
アーロン2脚で30万安物でも1脚5万それ以下の椅子はゴミだからな

374 ：
サンワダイレクト　100-DESK076M
幅８０cm奥行７０cm　木目
注文した。
６４８０円だった。

375 ：
fantoni GTの中古取り扱ってるところとかないですかね

376 ：
ヤフオク

377 ：
奥行き広いデスク使ってる人って
やっぱり一番奥にモニタ置いてる？

378 ：
>>377
22のモニターは奥には置いてない
32のテレビは億の端っこに置いてる
つまりサイズ次第や

379 ：
テレビは基本文字がでかいから遠くても見えるけど
PCはフォントでかくすると作業範囲狭くなるから近めかも

380 ：
>>374
幅が80くらい足りなくね？

381 ：
>>379
サイズ次第や26インチ以上のモニターなら奥に置け

382 ：
四月から情報科の大学にいきます
用途は大学関係とDTMとゲーム
デスクトップで予算は一般的な値段
自作は出来ません...
市販のものでオススメを是非教えて下さい
お願いします。

383 ：
Garageの中で好きなのを買えばいい。
L型にも出来るし、DTMとかにも最適ですよ。

384 ：
普通にPROSTAGEの中古だろ

385 ：
>>382
君エスパースレにもいたけどマルチ？
それと多分勘違いしてるだろうけどここは机のスレだよ
パソコン欲しいならこちらへどうぞ
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/pc/1386420111/

386 ：
GarageのCLって他の耐荷重60kgのと比べて安いのはなんで？

387 ：
W1680×D750で完全に固定式のPCデスク作ろうとしてたけど
結構天板高いのな

388 ：
たまに奥でW150とかW120くらいの天板出されてるな

389 ：
Garageって楽天で買うのが一番安いの？
とりあえず公式サイトと楽天の公式ショップだと2000円くらい違ってビビった

390 ：
本当にGarageでいいの

391 ：
1万5千円以内で買えるのでGarageよりマシなのある？

392 ：
大きさが欲しいならikeaのgalantとか
そこそこの大きさならサンワのフリーデスクとか

393 ：
ごめん、天板の話か？
天板だけならどこにでもありそうな

394 ：
メイン以外にサブでノートかタブレット置きたいけどL字にしたほうが捗るかしら

395 ：
>>392
サンワ安いな
耐荷重50kgだけどモニタや本並べても平気かな？

396 ：
50kg超えなきゃ大丈夫だろ

397 ：
机の上にものがありすぎると見栄えも良くないし
程々でおｋ

398 ：
基本的に耐荷重って何キロ以上で「まとも」な質と呼べるの？

399 ：
上で相撲をとってもグラつかない程度かな。割とマジで

400 ：
力士にもよる
体重80以下の素人が相撲をとってもグラつかないのはm-doあたりか？

401 ：
たとえば>>4にあるGARAGEのMEなんかは耐荷重80kgだけど
ならその半分くらいあれば実用には十分かな？

402 ：
モニターとスピーカーその他を乗せて、肘でもつけばすぐ40ｋｇなんて
到達するわな

403 ：
その点学習机って耐荷重150kgくらいあるんじゃってくらい丈夫だよな

404 ：
イノウエ(井上金庫)ってとこのデスク、キャビネットってどうかな？？

405 ：
学習机もピンキリだけどな。最低ラインが高めだから
PCデスクほど両極端じゃないが

406 ：
耐荷重は当てにならない。
fantoniのように80キロでグラグラな机もあれば、
楽天の安物机ように40キロで見た目ボロでもがっちり組み上がるものもある。
構造的に丈夫な造りの机を買ってりゃ大丈夫。
揺れが許せないのなら鉄製机しかないだろ。

407 ：
鉄製というか、オフィス系メーカーのデスクなら大抵ガッチリしている。
ちなみにファントーニはオフィス系に入らない

408 ：
まーたお前か

409 ：
金ないからGARAGEのCLかサンワのシンプルワークデスクで迷っとるんやけど
サンワの二倍の値段出してCL買う価値ある？
サンワは色が欲しいのないけど安いからこっちにしようか悩む

410 ：
色々調べてもわけわかんなくなったから
デザインでファントーニのGX昇降足ポチった

411 ：
金ないなら予算は椅子優先かな
もう少し金ためてもっといい買うのもいいよ

412 ：
>>410
ご愁傷様。かくしてまた一人ステマの犠牲者が・・・ｗ

413 ：
>>412
無駄なあがきだったねw

414 ：
>>410
全く俺と同じパターンだw
gx買ったけれど特に不満はないわ。
でも他の机を買っていてもやっぱり不満はなかった気もする。

415 ：
机は所詮机だから
椅子と違って自分の体に関してそれほど重要な差はないからな

416 ：
傾斜してるやつは凄く使いやすいよ
四脚で高さ調整できる机で、前後の高さ変えて斜めにしてみたら使いやすさにびっくりした
壊れそうだから戻したけど、今度買う奴は傾斜出来るのにしたい。
大きいのがあるか分からんけど・・・

417 ：
ＰＣデスクに傾斜なんてダメだろ
いくらキーボードが打ちやすくても、ろくにモノが置けない。
純然たる作業台になってしまう。

418 ：
大きい必要ある？
そこまでPC向きにしたいならパーソナルテーブルみたいなのを使ったほうがいいと思うけどな

419 ：
傾いてるデスクならクルーズアトラスにするとか

420 ：
高さも傾斜も調整できるクルーズすごい欲しいけど
大きさがなぁ　相当に場所取るでしょ

421 ：
PC作業用に小さめで傾斜できるデスク欲しいならエンベロップ買おうぜ
椅子買うときに試座しに行ったワーカーホリックに置いてあったけどちょっと感動した

422 ：
傾斜も昇降もできる学習机
ttp://shop.angels-share.jp/?pid=60566476

423 ：
>>416
昔、イナバのTrygonという机があってだな…

424 ：
ネストテーブルにペンタブを入れっぱにしたくて
（キーボードスライダーだと体重かけれないので嫌）
ネストテーブル探してるけど、PC作業用のがなかなかなくて
ルミナスで組もうと思ってるけどよさそうな天板が減ってた
ルミナスでデスクとして組んでる方の天板の使い心地を聞きたいです
角があたって痛いとかありますか？

425 ：
天板なんて簡単に改良出来るだろ
メタルラックの問題は見た目
見えない所で使うものだからな

426 ：
ペンタブ置いてデスクの下に入れておくだけならベッドテーブルとかどうかね
コの字型でサイドからベッドに入れるタイプじゃなくてアーチ型でベッドの上に渡すタイプ

427 ：
デスクC2を買ったよ
フレームのせいで足を組みにくい場所がある

428 ：
パソコン本体をデスクの上に載せてもダイジョブなデスクってあるかい？

429 ：
昔の横置きPCの時は、みんなデスクの上にPCを置いてたべ

430 ：
糞みたいな安いデスクだってPC本体載せても大丈夫やろ、重くても20kgはないでしょ

431 ：
重くても、と言われてもケースだけで10kg越えるんだが

432 ：
はい次の方どうぞー

433 ：
431だけど428とは別だからな…

434 ：
まあケースだけで10kgもあるマシンはデカイし机の上には置かんわな
ジサカーは床置きが基本ざね

435 ：
知恵遅れが変な質問するから・・

436 ：
大塚家具にいく暇がなくてエンベロップデスクを見当しているのだけど、
実売価格ってどれぐらいなの？

437 ：
机が揺れるだのなんだのって、そんなに気になる使い方してるのか？

438 ：
あなたが今使っている机が安定しているなら、脚の1つに薄い雑誌とか挟んでみたら？
ちょっとの動揺でも意外に気になるよ

439 ：
物質の方意味で動揺って使ってる奴はじめて見た

440 ：
サンワのデスクってフレームが端っこにあるからLXアームとか無理すかね？

441 ：
デスクが揺れるってか、貧弱なスタンドのモニターを使ってると揺れが気になる
軽く肘ついただけでカップの中身が溢れるようなのは論外な

442 ：
>>440
ハードウェア板のアームスレで同じような書き込みあるぞ
ちなみにコクヨのサイズで使ってたことあるけど隙間に板挟んで使ってた

443 ：
横幅140の机買ったけど自分にはデカすぎたかもしれない
120でよかったかも

444 ：
サンワの100-DESK075Mをもう1個買おうと思ったら品切れになってるわ、これ販売中止したのかな

445 ：
みんな高いの買うんだなぁ
貧乏なんでニトリで考え中
サンワのも安くてよさそうですね

446 ：
>>445
貧乏でもオーダーデスクいけるぞ
http://www.rakuten.ne.jp/gold/woodpro/13ashiba/boxes/cabinet/index.html?scid=rm_191719

447 ：
ニトリで済めばこのスレはいらんのよ

448 ：
ガラージのY2とC2ってどっちがいいんだ
色で選んでも大して変わらなそうだが

449 ：
>>446
足場素材・・・臭そう

450 ：
>>448
色で選ぶっていうか単に色違いなんじゃないの？
俺もその二つで散々悩んだ結果何故かSHを買った

451 ：
6尺の間口に30mm厚のパイン集成材渡して机にしてみる
サイズはだいたい700×1800
天板そのままってわけにもいかないから5mmの強化硝子敷くつもりだけど15kgにもあんだよな
何かオススメないか？

452 ：
アクリル板でいいんじゃね、使ってると反るかもしれないけど…

453 ：
デスクマット

454 ：
イトーキのAQUZの中古買った
もうすぐ届くぜ

455 ：
PC兼書斎用デスクに、小ぶりなものを探してます。
ショールームで見たカリモク60のこれが気になっていますが、使ってる人いたらどんなものか教えていただきたいなと。
ttp://www.karimoku60.com/products/28/

456 ：
http://www.119happy.com/ws/desk_cmdty/DH-012415A/DH-012415A/DH
これ良いなと思ったんだけどモニタアーム付けられなそうだから迷ってる

457 ：
>>456
俺が買った中古L字も配線隠すための物が付いててアーム付くか気になって質問したら
写真付きで何cmまでなら余裕がありますって教えてくれたぞ。見積もり頼むと時に聞いてみるといいよ

458 ：
>>452
アクリルはすぐ傷つくからなぁ・・・
仮で組んで見た
http://i.imgur.com/RCXggXb.jpg
すげえ適当だけどまあいいだろ

459 ：
おおおお！！

460 ：
これなら硬板のデスクマット引けばいいんじゃないかな、全体に敷く必要はないだろうし60x90くらいのが5000円くらいで買えると思う

461 ：
>>458だけど
材料費だいたい6500円くらい
この金額で使用に問題なければ文句ないだろ
しばらく使うと真ん中垂れそうな気がするけど
垂れたら脚付けるなり天板変えるなり骨付けるなりすりゃいいべ
その時考えるわ

462 ：
>>460
そういえばホーマックでダイニングテーブル用の透明かつ厚みのあるシート？
マットみたいなの切り売りしてたな
それで行くわ

463 ：
それ違う切り売りしてるのは軟質、硬質ってこんなの
http://www.amazon.co.jp/dp/B001EY9RMI/
探してみたけど160ｘ70しかないな180幅もあるのかな

464 ：
>>461
これ横幅はどのくらいあるの？

465 ：
切り売りのマット使ってるけど軟質はよくないの？

466 ：
>>464
寸法は750×1680×30

467 ：
うちは硬いの敷いてるけど軟質でも硬質でもどっちでもいいんじゃね、上で強化ガラスって言ってたから硬いほうがいいのかと思っただけｗ

468 ：
食卓用かデスク用のマットが安いんじゃね

469 ：
前にニトリのデスク触ってみたら強度がいかんような気がした

470 ：
H160㎝の机上棚付きW120㎝のデスクがないか散々悩んだが
中古110㎝のスチールデスクを跨ぐ形でW120㎝のホームエレクターを配置することで決着ついた
ホームエレクターのみとかGARAGEのフレームラックOSも選択肢にあったが値段で却下
110㎝のデスクはニッチだけど中古なら送料入れて17000円だった。
引きこもり的安心感にはW120がピッタリ

471 ：
幅120のデスクに棚をつけるアタッチメント的な物をこのスレで見たことあるで、オフィス用品だったと思うけど…

472 ：
>>471
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B00CJ2IZLI/
たぶんこれかな。

473 ：
モニタとスピーカーを目の高さに置きたくてこういうの考えたけど
奥行きとられるからやめて、机の奥に別の棚置いてる

474 ：
ずいぶん下がってるね
奥行きで悩んでるんだけど800あっても狭いって感じてる人いる？
それ以上だと選択肢が少ないのよね

475 ：
【朗報】　2ちゃんねる全板に強制ID導入
584 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:28:08.55 ID:a14CJAaZ [1/2]
>>574
待って下さい
その議論は終わっていません
IDの導入に反対してる人もたくさんいます
Please wait.
The discussion is not over.
There are many who are opposed to the introduction of ID.
596 名前：xerxes.maido3.net＠Apparently admin ★[] 投稿日：2014/02/22(土) 18:35:47.80 ID:???
>>584
The debate has gone on for over a year.
I will be dead by the time you finish.
I changed it. Please keep me informed
if it becomes a problem, we can change it back.
（議論が終わるまでに私は死んでしまう。とりあえず導入しましょう。問題があれば個別に対応します）

476 ：
ＩＤはあったほうがいいな
ないと機能してないスレもあるし

477 ：
ない場合の利点がどこにあるのかわからない

478 ：
荒らしやキチガイに都合がいいくらいかな

479 ：
床と天井間での突っ張り棚を机上棚の代わりに使ってる人いないかな。
重量とスペースの節約のために突っ張り棚を探しているんだけれど、ディスプレイに干渉しない高さのものでビビっとくるものが見つからない。

480 ：
長辺150cm、短辺120cmのL字デスクが届いた。デカイ
液晶は横向きなのが23インチ
http://i.imgur.com/gLKF7iT.jpg

481 ：
いいじゃない

482 ：
19800円で中古L字オフィスデスクを買ってしまった
3月に入ればセールがあるのかもしれないけど我慢ができなかった

483 ：
具体的に描くと宣伝くさくアレだけど俺が買ったのはこれ
背板にやや目立つ傷があったけど見えない位置なので気にしない
http://www.raku1.co.jp/d/18629.html
>>482と同じものなら笑う。もし同じ物ならモニターアームは組み立て途中で取り付けないとダメだぞ

484 ：
>>480
160ｘ120だろ？
150なんてカタログにないぞ

485 ：
>>484
> ※メーカーカタログ未掲載商品です。
> 上記メーカー定価は同シリーズW160cm（脚のタイプ違い）の金額を記載しております。
って販売ページに書いてある

486 ：
幅が狭いところの脚の形が違うのかな

487 ：
他の人のも見たい

488 ：
ファントーニGXの昇降脚買ったけどいいねこれ！気に入った
組み立ても簡単だった

489 ：
横幅130cm/奥行70cm/高さ65～67cmくらいの物ありませんか？
予算は、3万円程度です

490 ：
【ロウヤ】
シンプル木製ワイドデスク (幅180cm奥行80cm)
ってサイズの割に安いけどどうなん？
レビューは良い事が沢山かいてあったけど

491 ：
テンプレに牢屋などの中華デスクは地雷って書かないから
>>490みたいな質問がが後を絶たないんだ

492 ：
>>491
オカムラの中古デスクにしますた

493 ：
>>489
そんな中途半端なサイズのやつはまずないよ
3万円以内なら
ニトリ　リッケン2　W120xD60xH59.5~87.5
IKEA　　GALANT　W120xD80xH60~90
AICO　　シャトルテーブル　W120xD75xH68~74
3万円以上なら
Garage　AF　セミオーダー
Garage　DT　セミオーダー
Garage　GX　W120xD70xH62~85
予算オーバーになるけど
AF,DTのセミオーダーがピッタリのサイズに注文できるよ

494 ：
ニトリのL字、円安で値上がってる上に横幅が150から140になってもうとる
値段は仕方ないとして、L字は当然机の端には座れないから横幅が狭くなると
使い勝手がかなり悪化してまうじゃないか

495 ：
>>489
俺が今使ってるPCデスク、まさにそのサイズだわ(´・ω・｀)

496 ：
中古のアリオス買おうと思うんだけど昇降タイプ？専用ハンドルも買わないと
自由に上げ下げできないのかね

497 ：
コクヨのアリオスって組み立て時に高さを設定するタイプと
専用ハンドルで高さを設定するタイプがあるんじゃなかったっけ？

498 ：
中古で高さ調節できるタイプなんて、ほとんどないから心配しなくていい

499 ：
2タイプあって中古だと組み立て時に設定するタイプしかない、ということですかね
なるほど、ありがとうございました

500 ：
>>493
オーダーメイドしかないのかな…うーん
>>495
自作か買ったものですか？うらやましいです

501 ：
>>480
裏板があるみたいだけど、モニターアーム付けられるの？

502 ：
>>501
>>483で少し触れたけど、モニターアームを天板に仮付けしてから天板を脚に固定しました
一応取り付けられるけど、アームの付け外しのたびに天板をちょいと外す必要がある。背板でもできるかも

503 ：
プラスのエクセフって評判どうなの？

504 ：
アルミフレームを寸法指定して注文して、天板だけホムセンで適当に買った方が望み通りに作れそうだが、高くつくのがなあ

505 ：
中古のオフィスデスク買って板のっけよう

506 ：
アルミ建材屋さんに無理言ってフルアルミのデスクを作って頂きました。
http://uproda.2ch-library.com/765316Zdt/lib765316.jpg
へアラインと無機質感がとても気に入っています。値段は5万円以下です。
http://uproda.2ch-library.com/765317f8r/lib765317.jpg

507 ：
>>506
綺麗だな
冬場の冷たさとぶつかったときにすげー痛そうなのは気になるけど

508 ：
>>506
いいねえ
でも金属引っ掻く音が何より嫌いで静電気体質の俺には無理だな

509 ：
1780巾の机作ったんだが
内田洋行の鍵付きキャビネットを買ってきて机の下に入れたら足置くスペース大分狭くなったわ
既製品120巾の机使ってる人は足下の収納どうしてんの？
PC本体入れたら棚とかキャビネット入れられないじゃん

510 ：
>>509
何も置いてない
PCは机の脚より外

511 ：
>>509
もうね、タワー型PCの時代は終わったんだ
俺はMicro-ATXのキューブをD３５の机上エレクターに置いてる

512 ：
>>510
それが1番いいのかもな
でも俺の書斎は狭いんよ・・・
設計の都合で4.5帖にするはずが3帖になってしまい物はなるべく机の下に置きたいのよ
>>511
今だにantecP180とSOLOだわ
ちゃちいデスクに乗せたら天板が反ってしまう・・・

513 ：
まずは物を減らせよ

514 ：
>>506
見た目はそこそこだけど、実用性が低いな
冬場は冷たそう、だし、アルミだからすぐ傷つきそう

515 ：
何となく手術台に見える

516 ：
テーブルなんかに敷くような透明なマット買った方が良いんじゃないかな

517 ：
>>506
デスクはいいとして
その他が残念すぎる

518 ：
おお！！
フルオーダーで５万以下なら安いな

519 ：
abee価格でデスク作ったら10万越えそう

520 ：
アルミのデメリット
熱の伝導率高い→熱くなりやすい、冷たくなりやすい、結露しやすい
傷付きやすい、凹みやすい
塗装が痛みやすく、塗装が痛むとくすんだような、白く濁ったような色になる
コピペにもあるだろ
誰もやらなかったことに挑戦すると言うがそれは先人が思いついたけどあえてやらなかった事だ

521 ：
アルミ天板＝割れないガラス天板

522 ：
アルミは安いしいいよね

523 ：
脚、フレームはアルミでもいいと思うけど天板は木か樹脂だろ・・・

524 ：
引っ越しにつき始めてのＰＣデスク購入です
部屋は６畳ﾘﾋﾞﾝｸﾞで、３人掛けソファ、ローテーブル、テレビ、本棚等があり、
ＰＣデスクを置くスペースはかなり限られています
ケース　550D
モニタ　23インチ
プリンタ　EP801A
ネトゲと仕事で１日３時間程度は座るのでイスにもこだわりたいでｓ
オススメがあればお願いいたします

525 ：
>>524
>>2
https://www.google.co.jp

526 ：
個人的にはガラス天板は低価格帯では良いと思うけどね。柔くないからキズが付きにくいし掃除もしやすい。
耐加重も普通に使う分にはまず不足しないし。 　
大学生の頃に使ってたのは、足組みするときに天板に膝蹴りかましまくってたけど大丈夫だったしなｗｗ
むしろその上に置いてたノートPCがぶっ壊れるかとヒヤヒヤした。
ちゃんとした木材だと値段張るし、安物は水気で駄目になるし…

527 ：
ガラスの何が駄目ってモニターアームがつけられないのがな

528 ：
48にも到達したこのスレの定説を否定するようなこと
言い出したぞｗ

529 ：
この時期にガラスを使える強者ならやむなし

530 ：
いつもの画像はよ

531 ：
PCデスクって基本的に気にするとこは寸法、高さ調整、アーム取付くらいかな
昔はプリンタ台やらキーボード引き出しがついてたりしたけど最近あまり見ないね

532 ：
上に台がついてるのは見掛けが滑稽だし
キーボード用の引き出しは強度が足りてないからな
でも楽天辺り見るとまだまだ結構あるよ

533 ：
最近はプリンタを上に置くの流行ってないんですか？

534 ：
流行語れるほど他人の部屋見てないわ…
少なくとも俺は置いたことない

535 ：
上に置ける様にしたけど正直要らんかったと思う
圧迫感あるし、印刷したいときセットするの面倒
ちょっとした物置けたりと便利ではあるが

536 ：
引越しをして一人暮らしをすることにしたんだが
L型のPCデスクが欲しいんだ
予算1万円～2万円の間でお勧めはないだろうか
田舎暮らしなので家具屋に行ってもコレといったものが見つからなかった

537 ：
クグレカス

538 ：
>>536
ここから選べ
http://www.raku1.co.jp/cgi-bin/hp/shop/shop.cgi?class=1/1&superkey=1

539 ：
ちょっと上に出てるL字のやつがよさそうだと思うわ、うちの買う前だったらおれもほしかったｗ

540 ：
机の幅は120㎝ぐらいが一番落ち着く
それ以上の使ってる人はそわそわしない？俺が貧乏思考だからかもしれないが

541 ：
机の上に物が多いからか、幅150cmのL字使ってるけどあんまりそわそわすることはないな

542 ：
広いとごちゃごちゃ置いてしまいそうだな

543 ：
真ん中にモニター、左にスピーカー。右に猫を置いてるけどちょうどいいよ

544 ：
幅140使ってるけど、こんなもんかなぁと思ってる
120でも事は足りそうだけどw

545 ：
問題は奥行よ

546 ：
デスク買い替えで質問しに来ようとしたらまさに>>540だ
手の届かないところにもの置いてると落ち着かん
160cmx80置くスペースがあるけど落ち着かないんで120x2にしようと思う
>>541のL字型なら手の届く範囲広くて落ち着くと思うけど

547 ：
俺身長150mのラム使ってるけどそわそわする

548 ：
アリオスってあまりレビュー聞かないけど
使ってる人感想頼む

549 ：
俺１５ｃｍのでしこしこしてるけど正直届かない

550 ：
>>543
猫w

551 ：
>>548
いいよ。中古だから細かい傷あったけど安いし

552 ：
ステマでもなんでもいいから、オススメの商品教えてくだしあ
１２０ｃｍ程度でミドルタワー、プリンタ、２３インチ１枚置けるので
予算は２万以内でおなしゃす

553 ：
ロウヤ

554 ：
>>552
https://netshop.shimachu.co.jp/products/detail.php?product_id=2252

555 ：
今までの机使用歴
くろがねの学習机：20年モノ。質は申し分無かったが100*70より広くしたくて変更→
Fantoni GT：剛性は破格の出来栄え。手放した理由は良く覚えてない→
不二貿易の１万円代OAデスク：2年ほど使うと天板中央がモニタの重みで数ミリたわんだ。
　　　　　　　　　　　　　 耐加重100kgウソ乙
IKEAのGALANT:現行使用品。高さ変更可能で120*80が２万円以下はかなりの安さ。
　　　　　　 天板下部にFantoniと同様の金属レールが走ってるからたわむ心配も薄い。
　　　　　　 ただ、奥行き80cmはでかすぎと思う事もある。
　　　　　　 なんでラインナップに70cmが無いんだろう。60から80に飛ぶ。

556 ：
俺の天板もたわみそうだからスチールのCチャンでも裏に留めるわ
真ん中に足付けたくないし

557 ：
キーボード打つとき肘まで置くなら奥行き80いるんじゃね

558 ：
>>556
あーなるほど。そういう手もあるな

559 ：
>>552
最近名前が挙がらないがプラスのフラットライン
典型的事務机だけど耐荷重100㎏で1万切ってる
http://lohaco.jp/product/802143/?int_id=variationitem_variationitem

560 ：
四月に立川でIKEAがオープンするってね
近いからGALANT見てくるわ

561 ：
garageGT→galantと来てアリオスにしようとしてるんだが
GT:ガタガタすると思ってたらレールはめる木ねじのところがぶっ壊れてて･･･
galant:コスパいいけどモニターアームで荷重かけてるとギシギシ言う
アリオスならやってくれるかな

562 ：
GALANTは高さの調整自体には結構苦労する。
なにしろ脚を個別に手動でミリ単位で合わせないと水平にならんから
凝り性だと何度も調整をやり直さなくちゃならない。
安いなりの苦労と思うしかない。
まぁ一度決めればそうそう変えるものではないから…。
因みにA脚は４本個別に高さ調整が出来るので
前の２本だけ少し低くして斜めの作業机にするという変則的な使い方が出来る。
（強度的にはどうだか知らんので自己責任）
飲み物置けなくなるけどね。

563 ：
水槽かそれに変わりそうなもん置きゃ一発だろｗ

564 ：
サンワのシンプルワークデスクのレビュー誰かして

565 ：
>>560
オレもオレも
一緒に行こうぜｗ

566 ：
>>564
うちに届いたやつは傷だらけで返品しちゃたな
返品手続きが面倒なんでいらいら倍増

567 ：
まじかー
サンワって他の商品も最初から中古みたいなのが送られてきたみたいな話よく聞くよなぁ…

568 ：
作業を捗らせるために自室をL字仕様にしたいんだが
L字型天板のものを買うのとデスク2つ買うのどっちがいいだろうか
メインはいいものを買ってサブに適当な小さいデスク買おうか迷ってる

569 ：
自分だったらデスク二つ買いますなぁ。
その方がレイアウトも構成も自由度高いだろうし。

570 ：
だがしかし幅100までで足元がスッキリしてる（T字足系）が見当たらん
ホムセン行くかな

571 ：
まあデスク2つの方が無難だなあ。
L字は模様替えに弱いからけっきょく個人に対してはオススメ出来ないと思う
角もデッドスペースになりがち
他の要素と違って形状そのものが地雷なわけではないから難しい問題だけど

572 ：
お主らは、基本的なことがわかっていない。
二つのデスクをＬ字型に並べても、真ん中の脚が邪魔になるだけ。
Ｌ字型がしたいなら、最初からＬ字のデスクを買うべし

573 ：
モニタを角に置かないなら組み合わせでもいんじゃね
それでも脚邪魔だろうけどな
L字ってそもそもブラウン管の時代の賜物じゃない？
液晶を角に置いても距離稼げないし裏のスペース何使うんだ

574 ：
フレームはアルファフレームとかで買って組め。
好きなように作れるぞ。

575 ：
いざとなったらラックにできる、?字デスクにもできる、机上ラック付きデスクにも…etc
ホームエレクター最強ですわな

576 ：
L字デスクは内側が丸いのがポイント
角ばってると使いにくいと思う

577 ：
引越したり配置を変える予定がないならL字デスクの方がいいんじゃない

578 ：
要するに、広い部屋ならL字でも模様替えで困らないんだろ

579 ：
金さえあればすべて解決する

580 ：
エレクターは組むのと解体する手間がかかり過ぎるのと音がうるさいから捨てた

581 ：
エレクターは便利さというより
マイオリジナル環境の構築にワクワク感を覚える人向けだと思う

582 ：
エレクターは天板が糞加工しかないから困る

583 ：
Lは右左どちらにサブデスクを置くかで間違えても戻れないのがな
両方同じ長さにする手もあるけど半端な長さだとかえって窮屈になるし
まあ引っ越す予定の無い持ち家で十分スペースあれば何の問題も無い

584 ：
>>4のテンプレってだいぶ古いのけど
IKEAは、Galantはあいかわらず健在だけど、
その下のランクのシリーズのVIKAが廃盤になり
HISSMONとかLINNMONというシリーズができたね
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/workspaces/10712/
これも脚と天板をそれぞれ個別に選んで自分で好みの机を作れる
脚
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/workspaces/11845/
天板
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/workspaces/11844/

上位シリーズのGalantは健在
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/workspaces/18960/

585 ：
で、俺の感想だが
これが特にすごいと思った
幅120で2990円
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S79932635/
幅100で2490円
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S09932182/
奇跡的な値段だよな、こりゃｗ

586 ：
ただ、さすがに天板は値段なりっぽいので
耐久性とか求めるなら上位のGalantだな
あと、IKEA関係ないけど、
サンワのシンプルワークデスクの
幅160の木目タイプって再入荷もうないの？
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/100-DESK080M
親戚に1万円以内で幅広のデスクが欲しいと相談されて
これ勧めたんだが肝心の木目調がいつまで経っても入荷しない。。。
白は楽天のサンワダイレクトにあるんだけど。。。。

587 ：
>>174
遅レスだが、井上金庫＝イノキンに注目してるのは渋い
買ったならレビュー頼む
老舗のオフィス家具メーカーなんだよね
チェアスレでも見たことがある

588 ：
ikeaは送料がキツイんだよね
軽がない人には使いづらい

589 ：
garage Y2/CLを考えてるんだけど持ってる方の使用感など教えていただけると嬉しいです

590 ：
>>587
井上金庫ってコストの割にしっかり作ってる感じで前も結構語られたけど
テンプレにはまだ入ってないんよね

591 ：
井上金庫のUTSはシンプルでかっこいいね

592 ：
dantoniのダークブラウンのGX買ったけど、純正の引き出し(チェスト)はクソ高いから、何かいいの無いかな？
木目調じゃなくて、白色でもいいんだけど

593 ：
コクヨのアリオスって頑丈さ期待してもいい？

594 ：
作りってそんな気にするかな
アームつける人は頑丈じゃないときついんかね

595 ：
井上金庫みたいな事務机は中古でかなり出回ってるから
とにかく安くっていうならそっちであたれば５ｋ以下でも買える
デザインはあまり期待するな

596 ：
サンワはなぜ売れ切れっぱなしのままなんだ

597 ：
電凸してよ

598 ：
コクヨのpiexがL字に向いてそうだけど
質はどうなんだろうか

599 ：
アリオス届いたんだがアジャスター部分だけなぜか無い
配送手違えたかしらんが、今日は定休日で電話も繋がらない（’ω'）
運輸側に聞いても販売元と連絡とれる明日まで待ってくれとのこと
はぁ…

600 ：
せっかく届いたのにそれは泣けるなｗ

601 ：
アリオス気になってるけど
高さ調整脚の方を買わないと高さ調整できないんだろうか

602 ：
>>601うん
しかも調節する棒は別売り

603 ：
>>601
いやノーマルのアリオスでも六角レンチがあれば高さ調整はできるが、
ちょっと面倒くさい
高さ調整版のアリオスは、中古ではほとんど出回っていない

604 ：
アリオスの乙女たち
♪アリオス～～～さだめの星に身を灼いて～

605 ：
アリオス…高いよぅ

606 ：
楽天のランキング上位にあるやつを買おうと思うんですが、実際のところまあまあでしょうか？

607 ：
そんな質問でまともな答え返ってくると思ったの？？？ん？

608 ：
中華は粗大ごみ。終わり。
みなさんもゴミ削減にご協力お願いします。

609 ：
うちニトリだしOKだな

610 ：
手違いで脚部を入れたダンボールが集荷されてなかったらしい
明日届くってことで一安心
中古だけどはよ組み立てて使いてぇ

611 ：
解体した状態で送ってもらったの？
俺がhappyいうとこで中古スチール買ったときは解体して発送は出来ませんって言われたから、
玄関前で解体して部屋で組み立て直したわ

612 ：
運ぶの大変だからダメ元で聞いてみたんだよね、天板外して送ってくれませんかって
そしたら構造上外さない方がいいので、かわりに脚だけ外しておきましたってきたんだ
で、その脚を送り忘れたと
アリオスの天板がスライド方式で、天板裏に解除レバーあるの知らなかったようだ

613 ：
>>610
ひとりで組み立てできるんかぇ？

614 ：
案外簡単だよ
両脚のバランスとりながら幕板付けるのが難しかったな
解体する際に１つキツイネジがあってネジザウルス使ったり

615 ：
イトーキのL字は天板がクソ重かった
一応気をつけろよ

616 ：
コクヨのピークスってもう作ってないの？
Amazonや楽天にすら無いけど

617 ：
>>614
そーなんかぇ
ありがたやありがたや

618 ：
今日AQUZが届いたから組み立てたがこの重さじゃ女の人は一人じゃ組み立てられないな
オフィスデスクというか幕板が付いている机はコンセント周りがスッキリしていいね
作業スペースの広さも申し分なし、ペンタブとキーボードとモニタが縦一列に並べられて、同時にトレス台が隣に置けるのもいい

619 ：
>>599とか>>618は幅を添えてくれると嬉しい

620 ：
Remexってとこのデスクをハンズで見たんだが、これどうかな？
http://www.remex.co.jp/rpm1151.htm

621 ：
見たのなら自分の目を信じよ

622 ：
銅じゃないよ鋼だよ

623 ：
モダンを目指すには半端な木目がダサい気がする
かといってクラシックな部屋にはちゃち過ぎる
どういう部屋か知らんが合う部屋がいまいち想像つかない

624 ：
半端な木目がお似合いのダサい部屋にはあいそう

625 ：
>>621-624
よく考えれば見た目惜しいな
後悔する所だったありがとう

626 ：
>>620
奥行きなくて使いづらそう

627 ：
グラつかなきゃなんでもいい

628 ：
>>619
1400x750x650(～750)だよ
そろそろ脚くるかなぁ

629 ：
サンワのシンプルワークデスク買おうかと思ったんだけど
高さ70って高すぎない？
PCデスクには向いてないのかなこれ？

630 ：
70って標準的な高さやろ

631 ：
身長150ぐらいしかないんだろ

632 ：
海外だと電動で高さ調整できるデスクも多いな
日本に入ってるのだとスカンジナビアモダンくらいか？

633 ：
え？だって普通は65cmでしょ？
70だと5cmも高いじゃん

634 ：
電動いいなぁ

635 ：
これか
http://www.youtube.com/watch?v=YcnYgfrcPas

最低でも27万するけどなｗ

636 ：
>>629
よぉ、糞ちび！

637 ：
高さ720mmくらいが多い気がする

638 ：
身長175だけど、高さ700mmは高いと感じたからファントーニGXの昇降足買って680mmにしてるけど、いい感じ！おすすめ
ちなみ全く揺れないよ

639 ：
俺足長いから高くないと足組めないんだよね

640 ：
使ってない学習机測ってみたけど720mmあった
子供には高すぎじゃないですかね

641 ：
足を組むとき70cmだとギリギリ膝が天板にぶつかる

642 ：
70で駄目なら適当に2cm厚の板買ってきて机の足の下に敷けばいいんじゃね、滑り止めでも挟めば動かないんじゃないか

643 ：
リクライニングタイプの座椅子使えば、かなり安価に後傾デスクが実現できないだろうか？

644 ：
>>636
身長は187あるんだがなぁ…

645 ：
俺の自作デスクは高さ73cmだわ
椅子も高めだからちょうどいい
だがデスク奥行き75cmはちょっとでか過ぎたな

646 ：
金貯まったからPCデスク買う参考にと思ってここに来たけど
もうホムセン行って材料調達→自作した方が早い気がしてきたわ…

647 ：
自作でもいいんだけど天板がメラミン加工ができないんだよな
作ってる人は天板の表面どうしてるの？

648 ：
デスマ

649 ：
オフィス家具にあった安いイノウエに決めようと思ったが、これを使ってる奴いる？
1400cmあって手頃で良いと思ったのだが
http://item.rakuten.co.jp/digicon-shop/inoue_1013/

650 ：
自室にオフィス家具はちと置きたくないな
パソコン部屋に置くなら有り

651 ：
組み立て式じゃないと引っ越すとききつそうだが

652 ：
やすりで磨いて塗装を何度か繰り返す

653 ：
アリオス買った人よ
アリオスちゃんてモニターアーム付けれる？

654 ：
>>635
それがアメリカだと600ドルくらいからあるんだよ
スカンジナビアは多分なかでも最高クラスなんだと思う
椅子買うとき輸入しようか考えたけどさすがに送料がね･･･安いの日本で売ってないかなあ
adjustable hight deskで検索すると色々でてくるよ

655 ：
>>635
なんかこれめちゃくちゃ欲しいけど高すぎる・・・

656 ：
>>647
低圧メラミン　オーダー　でググると1cm1枚単位でオーダーメイドしてくれる所が見つかるぞ。

657 ：
>>635
なにこれ欲しい

658 ：
できますん

659 ：
>>647
カシュー塗りまくってる
カウンター材とかの丈夫な板は、薄くカシュー塗って、木の質感出るように。

660 ：
カシューって漆みたいで面白いな
渋柿もいいけどこっちにしてみようか

661 ：
>>660
何度も重ねて厚塗りした時の塗膜の強度はピカイチだぞ

662 ：
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/70219043/
↑みたいな高さに棚のあるデスクってあまりないよね
スピーカー奥のにちょうどよさそうなんだけど
IKEAで2万以上も出したくない

663 ：
PCアームスレで見かけたやつだけど、モニターアームにスピーカー取り付けてデスクから外に出すのよさそうやった

664 ：
それよさそうだな
スピーカーの価格によっちゃ穴空けるの勇気いるけど…

665 ：
上で出てたアマゾンのやつじゃダメなん

666 ：
>>663
デスクの幅の外側に出せるならそのぶん最初から
デスクの幅取った方が良いきもする。

667 ：
今更机は買い換えられない、けど複数モニタにしてスピーカーも置くと狭いって人にはいいのかも？

668 ：
机の端から端、例えば150cmもスピーカー同士を離すと座って聞くには遠すぎるよ

669 ：
>>472はやや高いな

670 ：
http://www.youtube.com/watch?v=j6zseFi070E

671 ：
マルチモニタしてるとどうしてもスピーカーはモニタの後ろ

672 ：
マルチモニタとスピーカーの両立はホント永遠の課題というか、どうすりゃいいのか
24インチ3つを角度つけて並べるとそれだけで横幅150cm使っちゃって
机上スペース的にも設置角度的にも大きいスピーカー置けなくなるんだよね

673 ：
ほんとそう、悩むよね。まさに今俺もどうしようか悩んでる。
一応幅160・奥行80のデスクなんだけど、24インチデュアルモニタでも、スピーカー設置はぎりぎり。
サイドデスク付けたらディスプレイを真ん中におけなくなるからもう無理。
ディスプレイ裏で反射するのをあきらめて、ディスプレイの後ろに置くしかないかとか考えてる。
BOSE M3みたいな小さいアクティブスピーカーでいいならいいんだろうけど、
USB-DACとプリメインかまして本格的なステレオスピーカーを…とかなると…。
だからヘッドホンが流行りなのかもね。USB-DAC/ステレオアンプだけで済むし。

674 ：
台つくって机サイドに置く
机壁付けやめて向かい側の高いとこに置く
って案を採用しようかと思ったけど
インテリア的にダサいからやめた
小型のアクティブスピーカーおいとくのが一番シンプルですきだわ

675 ：
>>650
だよな
でも耐久性はオフィス家具ならあるのかな？

676 ：
>>674
2行目でやってるが
24インチを2台だと厳しいな

677 ：
>>675
今時はデザインで選んでもオフィス家具のほうが優れてるでしょ

678 ：
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e148478181
高さ調整可能なオフィス家具だとおお？？

679 ：
>>653
デスクコード受けがなければ、エルゴトロン付けられるよ。
自分は受けを付けたから、サンワの一択になってしまったけど。

680 ：
>>679
サンクス
コード受けに期待してたけど付けないほうがいいのかな･･･
でもそうするとスライド機能が無意味になるんだよね

681 ：
確かに井上金庫作ってるとこなら耐久性ある希ガス

682 ：
小さい割にはいい音が出るって評判のスピーカー、ペブレスだっけ？　なら
モニタの下に置いて使えそうなんだが

683 ：
>>678
出品者乙

684 ：
オフィス家具が最強なのは分かってるんだけど、デザインが受け付けない。
fantoniもME、GT、GFともデザイン気に入らないしAFはfantoniじゃねーしモニターアーム付けたい俺には不安が残る上に質感が微妙
かと言って書斎家具とか役員用の家具とか見てみるとお値段が一桁違う上に装飾が気に入らないという…
やはり学習机が最強かとも思ったけど、あれは基本、子供向けだ。
とち狂って作業台やらダイニングテーブルまで見たけど、それそもそもデスクじゃねーだろと。
まあモダンっぽい書斎家具のオーダーメイド発注したんだけどね、10万余裕で超えちゃったわ。

685 ：
ええな
見せて

686 ：
>>678
変な色

687 ：
>>685
GXにしたら？

688 ：
>>680
自分はモニターアームこれ。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=CR-LA1301BK
コード受けは、先端部のぴょんって立ち上がっている部分～天板で内法100。底部分で巾85。
LXアームのクランプサイズと微妙なんだよね。
スライドさせなければ、何とか付けられそうだけど。
結局、コード受けは逆向きに取り付けてる。
デスクの下に潜って配線整理する分に楽だし、スピーカー置き場として重宝してる。
うん、スライド機能は無意味だ。

689 ：
>>685
届くの2ヶ月後なんで無理。
買ったのはこれ
ttp://www.shosaikagu.jp/desk/y/master.html
の、1400x850x740
GFにダークブラウンがあればそっちにしてたかもな。

690 ：
>>689
デザインが受け付けないわ

691 ：
740は高いな

692 ：
足みじけーからバロン＋アリオスで精一杯やわ

693 ：
たけー

694 ：
テスト

695 ：
お、書き込めた。
パソコンデスク欲しいので相談させて下さい。
■質問テンプレ
【用途】パソコンデスク
【のせるもの】モニタ、キーボード、マウス、食器、猫
【希望サイズ】 幅1200x 奥行700-800 x 高さ700前後で調節可能なもの
【使用中の机】こたつ。腰痛い。
【予算】5万円以下
【中古の可否】可
【備考】T字脚で天板ダークブラウン希望。耐荷重80kg前後、ソファに座ってパソコンしたい。

696 ：
>>695
ttp://garage.plus.co.jp/product/parts/fantoni/tleg/tleg.asp

697 ：
クランク昇降じゃないアリオスを買おうと思うのですが、高さ調整って無段階でできるんですか？

698 ：
>>696
ありがとう。
やはりfantoniかー。
天板の色さえ選べればコクヨアリオスにしたかったんだけどな。

699 ：
>>695
ソファーで使いたいならリフトテーブルも良いかも。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JTLYIVXjTBI
ttp://item.rakuten.co.jp/e-sumail-style/mip-52br/

700 ：
いま使ってる机の横にそれ置いたら便利そうだな…、ちょっと欲しくなってきた

701 ：
>>699
でもお高いんでしょう？

702 ：
と思ったら安いな

703 ：
一本脚はぐらつきそう。

704 ：
>>680
コード受けがあってもコード受けを逆に取り付けたりはせずにエルゴトロンも付けれるよー
上で書かれてる通りサイズの問題があるから完全に噛み合わせることはできなくて、天板から少し離れるけど強度に問題は無い。
文章で表しづらいけどとにかく絶妙に取り付けることができる。27インチでも問題なし。

705 ：
>>697
25mm刻み

706 ：
>>704
サンクス
検討してみる

707 ：
>>697
てことは新品で？
一人で組み立てるの？

708 ：
>>705
ありがとうございます
>>707
横120の新品を買うつもり
一人じゃきついですか？

709 ：
組み立てなら一人でも余裕
組み立てたものを一人で運べって言われたら無理だけどw
新品ならコクヨはスタッフが組み立てなきゃいけないんじゃなかったっけ？

710 ：
アリオスは、天板裏に解除レバーがあって簡単に天板外せるから一人でも運べるよ
高さ調節は、六角レンチでボルト外してネジ穴合わせてとめるだけ

711 ：
【用途】 パソコン、作業机
【のせるもの】ノートPC＋ペンタブ、ハンドクラフト用具
【希望サイズ】 幅 1200程
【使用中の机】 ローテーブル
【予算】 4万以下
【中古の可否】 可
【備考】
emoウォールナットデスク
http://www.ichiba-web.com/product/emo.html
がとても気になっているのですが、現物を見る機会がなく不安です。
使っている方いますか？
現物確認できた無印のタモ材デスクと迷っています。

712 ：
>>711
候補は突き板といって、表面に薄い木を貼り付けたもの
ハンドクラフト用具にもよるが、工具を落とした場合心配。
無印なら、無垢材デスク・オーク材とかどうだろう。
まあ、工具落としたら、どの机でも傷つくけど。
emoは東京インテリアとかにおいてサイドテーブルがあったから
仕上げは参考になるかも。

713 ：
>>709>>710
一人でもできそうでよかった
調整したかったので助かります
ありがとうございました

714 ：
分解してあれば、ひとりでも運搬-組み立てはできるけど、
150～160の天板を二階に運ぶだけでもキツイよ　マジで
新品だとコクヨ配達員が二人で持ってくる

715 ：
>>711
emoはサイズ納得してるなら問題ないんじゃないかな
ただもしブックシェルフスピーカーを置きたいと考えてるなら、このサイズでは小さい。
PC用のちっこいのならいいけどね。
無印のもみてきたけどあれに２万ちょい出すのは･･･。
木の質感目当てならemoの方が良さそうだ。
個人的にはemoと同価格帯～＋αくらいで悩んだ方が納得できる買い物が出来そうです。
３後半～５万くらいなら質感重視のデスクいくらでもありますよ

716 ：
デスクの左側にちょっとした物を置く机が欲しいんだよなぁ
Amazon見ててもあんまりいいのないし

717 ：
小さめの昇降テーブルでも買えばいいんじゃないか、ちょっとした物しか置かないなら安いので充分だと思う

718 ：
>>716
そういうのはIKEAとかだなあ

719 ：
>>712>>715
アドバイスありがとうございます。
予算はこれ以上は増やせないので
3万台からあると教えて頂いたのでemo、無印オークと並行して他のも探してみたいと思います。
和テイストの部屋に合うデザインのディスクなかなか見つからない物ですね

720 ：
>>714
買うのは120なのでいけそうです
配達員は玄関までみたいですね

721 ：
ttp://www.flickr.com/photos/equitus/3435154099/sizes/m/in/photostream/
この机ご存知の方いませんかね

722 ：
やばいみれない

723 ：
150x120のL字天板を2階まで持ち上げた時は無酸素運動だったよ
激重だから搬入は2人以上がオススメ

724 ：
デスクの隣に置棚的なものでおすすめありませんか？？
予算は三万ぐらいです
ＰＣ本体を置く予定なので、できれば通気性がいいもの、奥行きがあるもの、高さ調整できるもの、
色が黒か、ダークブラウンで、５台とアンプを収納できて、幅が８０ぐらいのものでいいのありませんか？？

725 ：
>>724
無印のステンレスユニットシェルフはどうか
色は要望を満たさないが
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761179063
ttp://www.muji.net/store/cmdty/detail/4934761179124

726 ：
>>725
たっか

727 ：
カインズの棚でいいんじゃね
http://www.cainzhome-online.com/cms/preview.php?pre_no=330

728 ：
>>725
レスありがとうございます。
完全に自分の責任です。
後出し申し訳ない。いまルミナス定番メタルラックを使用しており、これと大差ないです。
レス感謝いたします。
>>727
これなかなかいいですね。
検討してみます。
レスありがとうございます。

729 ：
自分も結構ググったつもりでしたが、二個も候補がでるとは
おもいませんでした。
ここの皆さんは家具にほんと詳しいですね。
レス感謝です。

730 ：
>>727
ここの本棚めちゃくちゃ安いが耐荷重もやばいな
４５ｃｍの方なら6ｋｇいかないかもしれんが・・・それでもなぁ

731 ：
IKEA GALANTの160×80のA型脚組み立てオワタ
天板が結構軽いから一人でもどうにかなったわ
やっぱ高さ67cmのローデスクは良いな
3cmの違いでこんなにも違うとは
キーボード打つのめっちゃ楽

732 ：
ちなみに前デスクはFantoniGF
180×80だっけか
高さが72cmもあるのと縁に水分が染みこんで膨らみまくりなので
引っ越しついでに処分した

733 ：
いいなー、俺のデスクは73cm。
低いのがほしい。
Fantoniの悪口を書くとすぐ工作員が来るから控えめにねｗ
土日はこないかな？

734 ：
>>733
身長179cmだけど高さ70cm以上は身長180cm超の人向けかなぁと思う
前傾でキーボード打つなら絶対に低い方が良い
同時にチェアの高さも低く出来るから
足の裏がペタッと床に付き下半身の負担も少ない

735 ：
補足だけど>>731で3cmの差云々って言ったのは
GALANT買う前に高さ70cmのダイニングテーブルをデスク代わりにしてたから
Fantoniから考えると5cmの差
机で5cmの差って凄まじいよｗ

736 ：
前傾は目と首に良くないよ

737 ：
>>734
ここで計算したら179cmだと高さ76ｃｍが理想みたいだぞ
http://www.bauhutte.jp/support/tip2/

738 ：
ハーマンミラーのエンベロップってどうなんやろ？

739 ：
本を読むとき、ノートをとるとき、PCでキーボード打つときで理想の高さは違う。
PC使うときは低めが良い。

740 ：
ここでは微妙扱いされるけどキーボードスライダー付きのはその点楽。
昔サンワの使ってたけど学生時代使い続けて８年くらい持った記憶がある。
かなり適当に扱ってたけど\5980くらいでがたつきも無く作りは頑丈だった。
ただ７年目くらいでウレタン加工が剥がれて来たのかマウス近辺とノートの設置面は多少色落ちしてきてたな

741 ：
>>740
そういう安物はいいす

742 ：
そもそも机の高さってJIS規格が元になってて
それが制定されたときはパソコンなんてまだない

743 ：
http://jp.fujitsu.com/about/design/ud/vdt/index_page3.html
背筋伸ばして肘が直角になるのがいいってのは↑以外のページでも見たことあるな
俺は頭が前に行かないように思いっきり背もたれ使って肘は机に乗せちゃってるな
>>737に載ってる絵に近い
机の高さを選ぶとき椅子の高さも考えるのが当然だと思うんだけど
一概にXXcm以下といってるのには違和感ある

744 ：
まぁ姿勢なんて人それぞれなんだけど
俺が観察した限りではキーボードをガチガチ打ってる人は前傾がかなり多いね
特にノートPCの人はほぼ前傾
というか元々少し前傾してるぐらいが自然だと思うよ

745 ：
GALANTのA型足は意外と安定してた
仕組み上X軸の揺れには弱いけど
その他の向きの揺れには結構強い
まぁFantoniGFとは比べ物にならないけどね
アレは剛性「だけ」は素晴らしかった

746 ：
>>737
76cmて
そんなアホな計算式を信じて腰や色々な間接を壊してる人一杯居るのかなぁ…

747 ：
日本のJIS規格でデスクの高さが72cmに変更されたってのは最近の話だと思うのだが

748 ：
身長175cmで68cmの机使ってるけど、ちょうどいいよ
72cmとかは高すぎる

749 ：
俺は身長173cmで72cmの机使ってるけど、ちょうどいいよ
68cmとかは低くすぎる

750 ：
机の高さが自分の姿勢や体格に対して
高めでも椅子を上げて踏み板か靴底の高い靴をはけば対応できるけど
低めだと無理に前傾か後傾にするか、椅子を低くして足を投げ出して座るかになるからなぁ
ちょっと聞きたいんだけど、よく正しい姿勢みたいなので
ディスプレイを目の位置より下にするみたいなのを見かけるんだけど
何故か知ってる人いますか？

751 ：
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/kagu/1362325753/377
↑　　↑　　↑　　　↑　　↑　　↑

752 ：
ディスプレイの高さはだいたい目と同じ高さにしてる

753 ：
>>750
目の開度が下がって目が乾きにくくなって、目が疲れにくくなる。
読書する角度が理想らしいよ

754 ：
>>753
そういう理由があったのか　ありがとう
単に机上の資料とか見る時の視線移動が少なくなるだけだと思ってたわ

755 ：
黒系のpcデスクほしいんだが、
http://item.rakuten.co.jp/homestyle/sav003bk/
ってどう？鏡面って地雷の感じするんだけれど使ってる人いたら教えてください

もうひとつgarageのMHシリーズの黒もいいと思ったんだが、少し値段高めだったからあきらめてる

756 ：
地雷中の地雷

757 ：
黒って埃が目立つし
鏡面とか反射で目疲れるよ

758 ：
>>755
カッコイイからいいゾ！

759 ：
指紋とか気になるぞこういうの

760 ：
サイドワゴン探してるんだけど
鍵付きで1万以下でいいのないかな？
いまのところニッセンで条件通りのあったけどニッセンはなんか不安…

761 ：
>>760
キャビネで１万円以下って、かなり安物だよ。
ttp://www.irisplaza.co.jp/Index.asp?KB=SHOSAI&SID=H546466F

762 ：
>>760
http://www.officebusters.com/wagon/
http://www.119happy.com/ws/wagon/ctgry/WI
気にならなければ中古で
鍵に関しては電話で確認したほうがいい

763 ：
Tvilum-Scanbirkのデスク使ってるやついない？
レビューとか皆無に近いから使い勝手気になる

764 ：
引っ越しの関係で机を処分するんだけれど，高いな．．．
ブランドなり買っていれば買い取ってくれるんだろうけれど

765 ：
オカムラのShiftテーブルええわ
http://www.okamura.co.jp/company/topics/office/2014/shift.php
形状のわりに全然グラグラしない
ただし、幅が少し足りないのが残念
ちなみにShiftチェアは糞

766 ：
>>738
天板の形状、素材、角度は素晴らしい
ただし、デスク全体がグラッグラ揺れる
天板全てがスライドするのでモニターアームを使いづらい
俺は買ってすぐ手放した

767 ：
デスク環境でモニタが地面と垂直の人いるけど見づらくないのかな
写真とか見るのなら映り込みなくていいらしいけど

768 ：
そういやFantoniの天板の角に水分が染みこんで膨れるのは
現行品でも同じなんかね？

769 ：
ttp://item.rakuten.co.jp/grazia-doris/d-a-lyme-s/
これめちゃくちゃ安くないっすか
イスに金かける予定だからデスクはこいつで済まそうかな

770 ：
高さ77cmって大丈夫？

771 ：
安机という名の戦場を駆け抜けろ
届いたらレポートしてほしいな

772 ：
>>766
ありがとう。参考になった。
クルーズ　アトラスにしようと思う。
エンボディチェアは座ってると肩甲骨が痛くなってだめだわ

773 ：
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4926040.jpg.html
こういう机がほしいんだけど5万以内でおすすめありませんか？
L型の片方が長くて内側がラウンドになってるタイプです。
GarageのD2のE型は似てるんだけどナチュラルがないんだよなぁ

774 ：
>>773
こういう机ってわざわざアップローダにまで上げてご苦労様だが、
その写真のデスクは、
テンプレにもあるIKEAのGalantだが。。。。
もうちょっと調べてから質問しようよ

775 ：
うっせえボケ、何様じゃ糞ボケRよハゲチビデブボケ

776 ：
>>773
コクヨ　アリオスシリーズ
…の、中古。

777 ：
>>773
それIKEAのGALANTのA型脚の組み合わせの一つだね
写真の天板はおそらくバーチ突き板
照明の影響で暖かみの有る質感になってるけど
実際に見るともっと白っぽくて木目がハッキリしてるタイプだから注意

778 ：
>>773
好きなの選べばいいお
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/workspaces/18960/
自分で天板と脚を選んで作れるシステムだから
上記のはあくまで一例
天板
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/workspaces/18966/
脚
http://www.ikea.com/jp/ja/catalog/categories/departments/workspaces/18965/

779 ：
天板をクリックしてページを開いたら
天板の色や素材もそこから選べるお(๑˃̵ᴗ˂̵)

780 ：
Tvilum-Scanbirkのデスクは背板の位置からしてアームの取り付けが面倒そうだけど持ってる人どうすか
穴開けたりしてるの

781 ：
>>766
同じ理由で手放した人がここにも居たのかｗ
しかもあれ手前に重心かけると机がこっちに倒れてくるとか欠陥商品だろ・・・
手前にスライドさせながらリクライミングしたら、机ごと倒れて来て
腰を怪我したのとモニターがぶっ壊れたった。
収まりというか、使い心地は良いから騙された感が半端無い。

782 ：
>手前にスライドさせながらリクライミングしたら、机ごと倒れて来て
そりゃ机に登ったりすりゃ倒れることもあるだろう

783 ：
ガラージのＣ２-１４７Ｈ （幕板無し）届きました。
取り敢えずレポります。
趣旨：デュアルモニターと左右スピーカー置きたい、幅140cm以上
参考：テンプレとそのリンク
価格：17000円ちょっと
サイズ：幅140*奥70*高70（天板下有効寸法64.2）
材質：パーチクルボード
表面：メラミン化粧板
耐加重：60kg
　アンプ・スピーカーで30kg
　モニター2台で10kg
　↑これくらいですがグラつきはありませんでした。
組み立ては部品点数も少ないし、構造も非常にシンプルでした。30分程度。
自分はここでメシも食うので、ニトリで透明マット買ってきて敷きました。

784 ：
部屋の隅に置きたいけど鉄骨（135x135mm）入ってるから普通の机じゃピッタリできない
いい感じにカドが切れてるデスク無いかな

785 ：
>>784
自分で切って木口テープ貼る。

786 ：
6.5畳の部屋に180x75の机って大きすぎ？
150x60のやつと迷ってる

787 ：
その部屋に机だけなら問題ないでしょ
その机にベッドに本棚やテレビなんかあると大きすぎだけど

788 ：
>>787
ベッドだけだな、あるのは
ただ、小さいほうは光沢仕上げなんだよな･･･
かっこいいからいいんだけど汚れ目立ちそう

789 ：
光沢でかっこいいとかもう地雷臭漂ってます

790 ：
http://www.furniturehouse.co.jp/shop/ProductDetail.asp?Item=200%5E80121DW%5E%5E
これ買おうか迷ってるんだがどうなん？
デザイン割と気に入ったんで買おうと思ってるんだが
両端の引き出しがちょっと邪魔かも知れんけど、幅約70cmぐらいの椅子なら入ると思うし、まあ仮に入らんでも買い換えるんだが

791 ：
気に入っているとこ申し訳ないが、両袖はおすすめしない
設置場所も机上も色々と制限される
例えばデスク＋袖机じゃだめなん？

792 ：
>>791
一度探してみるわ。ありがとう。
あと、
http://genkudo.tumblr.com/post/1303891163/mac
の机の詳細わかる人いない？二度もすいません

793 ：
キャストチェアに合うデスクでおすすめ教えて下さい
23インチモニター2つにスピーカーをゆとりを持って置けるスペース
身長170cm床はフローリングです
今は学習机を使っているのですが引き出しと肘置きが干渉して煩わしいので
新しいものが欲しくなりました

794 ：
>>791
一度探してみるわ。ありがとう。
あと、
http://genkudo.tumblr.com/post/1303891163/mac
の机の詳細わかる人いない？二度もすいません

795 ：
>>791
一度探してみるわ。ありがとう。
あと、
http://genkudo.tumblr.com/post/1303891163/mac
の机の詳細わかる人いない？二度もすいません

796 ：
ロジのG510s(ハームレスト付きで52cmx27cm)とマウス並べて使いたいんだけど
そんなデカイキーボードスライダーある机って安物だとないよね・・・
モニタが奥行き23cmだから、シンプルデスクとかだと余裕あんまりないしなぁ
高さが50センチあるから天板邪魔なのばっかだし

797 ：
ttp://item.rakuten.co.jp/desk-depot1/ch020-01/
スライダーの手前部分のでっぱり？が無茶苦茶邪魔そうなんだがどうなんだろう
使ってる人いないかな

798 ：
オカムラのオフィスデスクを中古で買おうと思ってるのですが、どう思いますか？
そんな買い方するくらいならとかありますかね？
絵を描く用に購入です。

799 ：
>>798
別にふつうだよ
このスレの過去ログでもたまにいるし
ただ送料には注意だ
たまに高いとこあるから

800 ：
見積は複数の業者に頼んだほうがいいよ
約20kの机の送料で14k取るところと2kのところがあったから
しかも前者は在庫がなかったからと代替品でもっと高い商品を勧めてきた

801 ：
fantoni glみたいなT字は揺れるって聞くけどgxはどうなんやろ
持ってる人教えてください

802 ：
GXの昇降足タイプ持ってるけど全く揺れないよ

http://i.imgur.com/pTRZkYj.jpg

803 ：
GXって天板が薄くね？

804 ：
やっぱりＡよりＤだよなｗ
ちょうどいい感じのプリンプリンさがあるｗ

805 ：
すまん　ゴバ

806 ：
何の誤爆だよｗ

807 ：
>>802
ありがとう
それは良かった
>>803
アームつけないから気にならないかと思う

808 ：
昇降タイプのデスク買う人って大抵下げてる？
70cm固定のものより捗るんだろうか

809 ：
>>807
作りしっかりしてるからアームも余裕だと思うよ
ネットでアームつけてる人いたよ
>>808
私は低くしたいから昇降足にしました。
いま680mmで使ってるけど、いい感じ

810 ：
>>802
サボテンはIKEAだな？

811 ：
>>808
ギリギリまで下げて64cmで肘が楽になったよ

812 ：
>>802
天板と床の色が合ってて素敵。
白い脚が清潔感あって好き。

813 ：
アリオス使ってるけど65cmまで下げて使ってるよ
キーボード打つのが楽になったし、モニタ下から見上げなくてもすむようになった
足のかかとが床につくよう椅子の座面高を下げると、机の天板70cmじゃきつかったんだよね

814 ：
またか

815 ：
天板70って高すぎるんだよ
平均身長180の欧米でもデスクの基準は72cmだっつーの

816 ：
誤差の範囲じゃね
というか欧米だってでかいやつ揃いの国ばかりじゃないわ

817 ：
あっちは靴履いてるの前提だしね

818 ：
個人の体型、椅子の高さにもよるが
調節はできたほうが絶対にいい

819 ：
自室で素足な使い方する人向けの高さで作ったりしないだろう

820 ：
机の下に斜めになってる足の置き台使ってると70より低いのは使えんなー、平らな地面に足つけてると疲れる

821 ：
学習机が75cmもあったから70でちょうどよく感じる

822 ：
アリオス導入したら椅子も欲しくなってきた
コクヨで柔らかいチェアないかなー

823 ：
アリオスのレビュー見てたら、壁から離して使うと多少揺れるとあった。
fantoni GXはどうですか？

824 ：
idesk買おうと思ってたんだけど2週間かかるのね
アーロンチェアと一緒に買おうと思ってたから4月になるのはつらい
もうデスクは安物で済ませようかと思ってるんだけどニトリが1番安いのかな
幅100奥行き60なんだけど

825 ：
オーダーでfantoni GXみたいなロ足の机で天板の裏に
金属の補強の棒埋め込みしてくれる所をここだったか
のスレで見た記憶があるんだけど分かる人いないかな？

826 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i1156192-1395466150.jpg
こんなかんじのL字デスクがほしいんだけどオススメある？
予算は～2万

827 ：
>>826
ニトリで2万だからあとは中古探すしか選択肢なさそう
http://www.nitori-net.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=6230410

828 ：
ニトリのリッケンは天板加工だけが残念なんだよな

829 ：
>>827,828
サンクス
ニトリ第一候補で色々探してみる
天板加工とか詳しくないんだけど特に注視しておくこととかあります？
>>2-3のテンプレ見て気に入ったのにすればいいよねそうだよね

830 ：
あれ、ニトリのL型って、14800円じゃなかった？

831 ：
どんなのか気になるからTvilum-Scanbirkにしてみてくれ

832 ：
アリオス全然揺れないけどな

833 ：
コード受けをアリオスにつけるかシンプレックス2にそのままコードを通すかを悩んでる
シンプレックス2使ってる人いますか？
というかどっちが発売が新しめなのかな

834 ：
>>802
ノーチェ・カナレットって暗くて重そうな色かと思ってたけどそうでもなくて良い色だね
ちなみにこれってサイズいくつです？

835 ：
GXは脚の色が白がダサい
GTと同じ脚の色にしてほしいわ

836 ：
あれは白だから良いんだぞ

837 ：
http://gigazine.net/news/20131007-paradise-desk/
これ干しすぎる

838 ：
天板の裏にそれぞれのハブはりつけりゃよくね

839 ：
それで上の方にあるのみたいに高さをスイッチで調節できたら個人輸入でも余裕だな

840 ：
結局こんな感じに行き着く気がする

http://www.youtube.com/watch?v=VC0d00lQSWQ
http://www.youtube.com/watch?v=HG-GJaz7lUo
http://www.youtube.com/watch?v=D2Zys15ZbAg

841 ：
ケーブルや電源コードの収納は
ttp://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/ga9/src/1307713263734.jpg
これが最強だと思う

842 ：
家具屋でビクターのワークスタジオ見たんだけどすごい不思議な感触なのな
ぷにぷにってほどじゃ全然ないけどやわらかーい感じ
あれ傷つきやすい？手元のほうが丸みがあるとこといいけっこう気に入ったんだけどここで話題にならないのね

843 ：
>>842
嫁が在宅仕事でずーっと使ってるけど傷はついてないっぽいよ

844 ：
>>842
家具屋で見てたらけっこう傷ついてて傷つきのやつが現品処分されてた
傷っていうか、柔らかい分ペンを走らせたあとがへこんでるって感じ
こっそり爪でひっかいて見たらもろへこんだ
あともろ樹脂だから劣化早そう
見た目は悪くないと思ったが現物をよく確認することをすすめる

845 ：
>>844
あれが樹脂に見えるってどんな目してるんだ

846 ：
>>845
どんな目って普通の目だよ
おまえこそちゃんと見ろよｗ
調べたらオレフィン樹脂だってよ
http://interior.victor.jp/product/new_desk_flat/form.html

847 ：
>>846
それはニューワークスタジオ「FLAT」という別ラインナップのものだ
「ニューワークスタジオ」を見ろ

848 ：
http://i.imgur.com/DCg1SDl.jpg
自作机にワゴン足して棚付けたけどなんか違う・・・
なにか足りない気がする・・・

849 ：
前回よりパワーアップしたなｗ、モニターアームとか追加したら机の上すっきりすると思うで

850 ：
コルクボードとかデスクライトがないね

851 ：
>>849
覚えててくれてましたかw
モニターアーム考えてて地場の店で現物見て買いたいんだけどろくなの置いてなくて
ネットで買う踏ん切りもつかず・・・
>>850
コルクボードもデスクライトも無くても不自由ないんです
苦し紛れにポスターでも貼ろうか・・・

852 ：
>>848
デジイチのストラップ変えようぜ。
こんなのとか
http://shop.roberu.com/?pid=18312290
どうよ？

853 ：
>>851
予算があるならLXアーム買っとけば間違いないよ、だけど今は増税前で値上がりが激しいのがちょっと…

854 ：
>>848
自作机ｋｗｓｋ

855 ：
>>854
自作と言っても6尺間口に合うよう30mmのパイン集成板を渡しただけです
既製品だと隙間なく置くことが出来ないし、奥行きも小さいので我慢できなさそうだったので

856 ：
L字・U字デスクに憧れてる。
おすすめ製品、及び普通の机に対してのメリット・デメリットを教えて頂きたい

857 ：
これ自作の天板ならラウンドデスクみたいな感じに中央凹ませてもよかったかも？

858 ：
http://i.imgur.com/DrFoKd2.jpg
パイン集成板は便利。
>>848
スピーカーが足りない?

859 ：
>>847
なるほど確かにＦＬＡＴのページを提示したのは俺が間違っていた
しかしニューワークスタジオのページにもオレフィン樹脂とあるぞ
http://interior.victor.jp/product/new_desk/eco.html

860 ：
オレフィン樹脂って耐久性に問題あるのかな？
ぐぐってもよくわからんかった

861 ：
>>858
なんか小汚いな

862 ：
>>859
>デスクトップは、ビクターオリジナルの特殊仕上げ（ソフトペンタッチ塗装）。

863 ：
>>860
要するに表面が樹脂シートなんでアルコールや溶剤・アルカリ性の洗剤にはめちゃ弱で溶ける
あと柔らかくて劣化しやすくし傷もつきやすい

864 ：
>>862
だから樹脂の上に塗装しただけでしょ
あの木目本物だと思ってるの？
ありゃただの印刷したシート木目だよ
床のシートフローリングと同じ

865 ：
>>862
デスクトップもシートのソースね
http://interior.victor.jp/product/new_desk/feature.html

866 ：
http://i.imgur.com/ygfeIlW.jpg

867 ：
garageデスクAF-147NHを考えてるんだけど、使ってる人誰かいる？
PC置きつつ、ある程度物を広げて作業するつもりで考えているんだが、使用感を聞いてみたい

868 ：
http://uproda.2ch-library.com/775878OpH/lib775878.jpg
急げ！

869 ：
６畳の部屋に引っ越す事になったから地べた生活に切り替えパソコンとテレビも兼用にするからローデスクを考えてるんだけど
http://item.rakuten.co.jp/gekiyasukaguya/bonwide-low150/
これを普通に使うか
http://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a00049/
こっちをパソコンデスクとして使うか
どっちの方が快適なのか全く想像出来ん・・・誰かアドバイスくれ・・・

870 ：
ゴミデスクハンター乙

871 ：
>>869
本人がそれでいいっていうなら、いいんじゃない？
テレビとパソコンを兼用とか、ローデスクとか、
地雷っぽい発想だけど・・・

872 ：
安っぽいなー
この値段出すならもうちょっと出していいの買うわ

873 ：
ローデスクは腰に良くないぞ

874 ：
ローデスクなんか使うならバランスボールと安い小さい机でも買えばいいんじゃないか、5000円もあれば足りるよｗ

875 ：
腰痛めそうだな
予算オーバーしてでもローボードとPCディスクは分けた方がいいと思う

876 ：
>>869
上は無いな
アーネはデザインは良いけど質が微妙
ローデスクは買う前に適当な物で代用して使い勝手体験した方がいい。
あとはこの価格帯ならイケヤとかの適当なのでいい気がする

877 ：
ローデスクにするんならこたつに限る。

878 ：
http://i.imgur.com/3PdsBgG.jpg
安物のモニターアーム2個買ってきた
そのうちスピーカーも付けるわ

879 ：
ローデスクが良くないのは分かってるんだが新居がワンルーム収納無しの6畳だからローデスクにするしかないんだよね・・・
散々検索したけどマシなのがこれぐらいしか無かったんだわ。なんせ選択肢が少ないからさ。

880 ：
>>879
i-Deskのローデスク仕様
http://www.m-do.com/sod/resource_2.html

881 ：
その狭い家に長居しないなら、適当な段をつくって板を渡すだけでも良いのでは。
あと下の製品は高さ42cmだし、ちょっと高さのあるセンターテーブルをターゲットにしたら候補は増えそう。

882 ：
てかローデスクは姿勢悪くなって圧迫されるから内臓にも負担でかいぞ
居心地はいいかもしれないがその分根っこも張るし
止めておいた方がいいと思う

883 ：
>>869
http://item.rakuten.co.jp/arne-interior/0000a00039/
似たような環境で同じようなの使ってるけど胡座をかいて座椅子に座ってたんで前面姿勢になって腰痛めた
座椅子でも腰の形に湾曲したような物で脚を伸ばして使わないと腰痛める
兼用ならテレビ台にモニターアームで高さ調節できるようにしてその前にテーブル置いて使うのが良いと思う
今はそんな感じで使ってる

884 ：
>>879
自分も6畳だけど、2人用のダイニングテーブルを使ってるよ
奥行あるから結構楽だよ

885 ：
>>880
ここいいな。
ここでタワー型パソコンの筐体が机下に入るぐらいの高さで発注して
椅子は
http://cyataro.img.jugem.jp/20111208_1221612.jpg?_ga=1.112179140.1194702405.1390329779
みたいな低めの椅子を購入して寝っ転がってテレビを見たい時はモニターアームで調整。
これでどうだろう？

886 ：
>>869
俺は3年弱ローテーブルてPCガッツリやってたら、猫背悪化した
ちょうど>>869の二つ目のリンクの女みたいな姿勢でずっとパソコンしてた。
身体によくないからオススメしない

887 ：
デスクが、バルコニーに出るガラス戸にかぶらないようにすると
幅は900が限界だけれども、物書きもしたいので奥行は700あった方がいいかと思うも
幅900で奥行700なんてデスクはなかなか無いですね。
せいぜいコレとかで、奥行きは600
http://item.rakuten.co.jp/soho-st/20109068s/
ただ、多少ガラス戸に掛かっても、幅100とかにした方が使い勝手いいだろうか
あと、天板の手前の角が、斜めに加工されたものって、あまり無いんですかね。
デメリットがあるのかな

888 ：
>>878
モニタの後ろにあるのは内線？
取れなくないか

889 ：
>>887
そもそもディスタンス700mmなんて規格ないだろ
そんなカスタム品ほしいならオーダーか自作

890 ：
http://i.imgur.com/3Yytwt3.jpg
>>480だけど、モニター2枚ともアームにした
モニターの下のスペースにアンプ置けるしモニター縦置きも2chやpdfの閲覧に便利よ
Amazonで3000円くらいのモニターアームで十分だった

891 ：
アームはエルゴトロン一択

892 ：
IKEA立川はよー

893 ：
デスク 幅900 奥行700　で検索してみた。
つhttp://www.office-com.jp/products/NI-PS-0907-BL.html
ちょうど欲しい物ってなかなかないね。

894 ：
高さ60cmぐらいのデスクと低いチェア探すのに疲れて、クルーズ＆アトラス注文したった。
身長175cmの胴長短足だと、チェアもデスクも選択肢が無さ過ぎてつらい。
これで腰痛、ドライアイ、手首の腱鞘炎が改善されるかな･･･

895 ：
ど真ん中に標準体型なんだから足が短くても選択肢は多いんじゃないの？
160cmとかのやつに謝った方がいいぞ

896 ：
欲しいサイズが見つからないのなら
Garageやm-doあたりでサイズオーダーすればいいやん
ttp://garage.plus.co.jp/product/table/dt/dt.asp
ttp://www.m-do.com/sod/resource.html

897 ：
>>892
オレもイケア立川がオープンしたら、参考のため見に行くわ。楽しみ。

898 ：
>>892
開店当日に吶喊するで！

899 ：
>>893
わざわざ、ありがとうございます。
自分では見つけられなかったので感謝です。
しかし、カテゴリ的には子供用なのか…
まぁたしかに幅奥行き共に狭い部類なんだろうけど。
>>889 >>896
やはり、最後にはそうなりますよね。
実物が見れないからこわいですね。

900 ：
テンプレにある無印のユニットデスクってもう売ってないのか？
ネットストア探しても組み合わせできるのはシステムタイプだけでユニットデスクで検索して出てくる画像のものとは違うみたいなんが

901 ：
>>900
もう無いと思う

902 ：
>>899
かという俺は700を値段的に妥協して安くなる900x600にしたが
まあ今のところ問題は無い

903 ：
>>902さんは何をお使いですか？
さしつかえなければ。

904 ：
>>903
ttp://item.rakuten.co.jp/bhs-r/w19820/

905 ：
>>901
ああやっぱりないのか
見た目が一番気に入ったんだけどなあ

906 ：
サンワサプライのシンプルデスク（WT-1200N）を買おうか検討しているんですが
ぐらつきはどんな感じなんでしょうか

907 ：
4本足だけど横と斜めにも一応通ってるしそこまでは揺れないんじゃね、ただ値段相応だと思うから期待はすんなよｗ

908 ：
>>905
NOCEのカタログ眺めてたら似たようなのあったよ。
天板の色が違うし、PVC、パーチクルボードなので品質的にも別物になってしまうだろうけれど。
シンプルデスク
http://www.noce.co.jp/g/g2327000013440/

909 ：
おおおお！！

910 ：
ttp://www.average-plus.net/wp-content/uploads/081130_2.jpg
これ？
ちょっと脚太いけどideskは

911 ：
ちょっと？

912 ：
PCデスクに
イケア　GALANT　バーチ材突き板　A足　サイズ160×80cm
ttp://www.ikea.com/jp/ja/catalog/products/S59885197/#/S89886157
ニトリ　フリーデスク　色ライトブラウン　高さ調整足　サイズ150×60cm
ttp://www.nitori-net.jp/shop/category/category.aspx?category=a90101
のどちらかを購入検討しています。
モニターアーム　サンコーMARMGUS12W
ttp://kakaku.com/item/K0000448827/
を中心に取り付けしモニター４個をセットした場合、重さに耐えられるでしょうか？

もしどちらかのデスクを使用の方いらっしゃいましたら教えて下さい。

913 ：
ちょっと趣旨違うかもしれないけど、
横120cmのデスクでPC兼勉強スペースだと無謀かな。
普段は200cmでPC・勉強してたんだけど、次の部屋狭くて。

914 ：
>>912
IKEAの方はその条件と全く同じの使ってるけどどうだろうねぇ
天板自体はそこまで柔くは無いと思うが表面に跡が残りそうだから
クランプの間に何か挟むなりした方が良いかもね

915 ：
>>913
奥行き70cmくらい確保出来ればいけると思う

916 ：
>>915
thx
奥行きは56cmなんだよね。

917 ：
>>912
使用感教えていただきありがとうございます。
近くにIKEAが無いので大変助かりました。
使用時はクランプ上下に何か挟んでみたいと思います。

最悪一箇所で４画面固定をやってみて厳しそうでしたら
サンコーMARMGUS22V
ttp://kakaku.com/item/K0000430530/
を２個使いチャレンジしたいと思います。

918 ：
今使ってる幅160cm×奥75cmのオーダー事務机が6畳間に大きすぎるので
もう少しコンパクトな机にしたいです
理想は奥行き40~50のネストテーブルにしてコンパクトにできることなんだけど、
椅子前提のネストテーブルが無い上にオーダーで二つ作ると5万越えは必至、大きい方に
PCを置くとPCの目線が上がって（モニタの高さ調節できない）しまうことに気づきました。
ルミナスクラブでもネスト用パーツが減ってしまってたので無理っぽいです
他に奥40～50、幅100cmでネストにできそうなのってありますか？
ネストじゃない普通の机にするとなると、手前で食事をしたりペンタブを置いて作業したいので
奥行きは最低70cmは欲しい、幅は100程度希望
今は足元にラックを置いているのでシンプルな四つ足（横面にクロスやバーがないタイプ）
が欲しくて色々探しているんですが、ikea辺りが理想の奥行きだけど幅がありすぎる
garageかi-deskのオーダーしかありませんかね

919 ：
奥45cmの幅120と100の机買って、120のだけ足に何か履かせて高さあげればいいんじゃね
満足できるかわからんが安上がりで擬似ネストテーブルぽいのが完成しそう

920 ：
ぐらつかなく足が安定してて、床からデスクまで最低75できれば80の机ってある？

921 ：
>>920
オーダーデスクか高さ800㎜の作業台。
厨房用品でステンレス製の丈夫なのがある。
中古なら10000円くらいからあるよ。
耐荷重1000kg
これならぐらつかない安定している
http://www.kaiserkraft.jp/g943612/

922 ：
幅90～100（100cm以上は他の家具の兼ね合いで不要）
奥70～75cm（70cmは欲しい）のシンプルな机がなかなか無い…
IKEAのやつ中々良いけど幅がちょうどいいやつは奥行きが足りなくて
奥が丁度いいのは幅がありすぎ
天板サイズを指定できてそこそこのお値段で作れるのって
i-deskとgarageくらい？他にありますか？
10年前に今は潰れた家具屋でフルオーダーで作った時は天板の色を
かなりの選択肢の中から選べて3.5万だったのでそれ位で同程度のものを
作れるかなと思ったけど、上記のオーダーだとそれより高い送料がつく上に
天板の色の選択肢がすくない
今ってこんなものなんだろうか

923 ：
高い金出してオーダーするのが惜しいなら自作すりゃいいじゃん
道具と材料と暇さえあれば好みのデスク作れるし
使ってて不満あれば高さ変えたり、棚追加したり、配線穴開けたり、
改造も思いのままだ

924 ：
俺は920じゃないけど、これ良いなthx

925 ：
耐荷重1000kgとかワロタｗ

926 ：
100人乗ってもだいじょーぶ？

927 ：
大丈夫じゃねえな

928 ：
デスクであり、高さ80ｃｍからして、立って使うものだろ

929 ：
>>928
間違えた、デスクでなく作業台であって、

930 ：
100×70の丁度いいのをサンワで見つけたけど
安過ぎて逆に不安

931 ：
4、5万でオススメ教えて

932 ：
iDesk

933 ：
i-desk、横の側面にはクロスバーが入ってて奥の面には120センチ以上じゃないと
補強はいらないみたいだけど、横方向に軋むってことはないのかな？
奥行きの方向には壁があるから軋みはそんなに気にしてないけど、横方向はフリーだから心配

934 ：
http://garage.plus.co.jp/glayout/images/K140307_1.jpg
http://garage.plus.co.jp/glayout/images/K140307_3.jpg
28人がいいね！と言っています。

935 ：
机の上の三角のはなんなん？

936 ：
おそらくおにぎりを保管するためのケース

937 ：
>>934
幅1800奥行き900白 があればなぁ。
と思ってD800の値段を見たら、5万もするやん。竹ぇ。

938 ：
garageってどうなん

939 ：
サイズオーダーにしたいけど
i-deskだと天板の色の自由度とちょいオサレな代わりに高さが調節できない
（希望の高さより2cm高いのがちょっと・・・椅子も調節できないし）
garageだと上下昇降で高さ調節できるけど天板の選択肢が少ない
高さも大事だけど天板の色も作業意欲に関わってくるのでどちらをとるか迷う

940 ：
>>939
http://www.m-do.com/sod/q_all.html
ここの5-1,5-2
i-Deskは、高さ指定して注文できる。
実際に高さ指定して発注したよ。

941 ：
おおおお！！！

942 ：
モニタが27インチなのと、手前で書類作業や食事したいので
奥行きが欲しいのとできればPCへの目線下げたいから作業テーブルより
やや低めの位置にモニタを置きたい
http://www.nissen.co.jp/sho_item/regular/6435/6435_35171.asp
これが机の部分が手前に引き出せるように調節できたら理想なんだけど
これは机の板を引き出せないタイプですよね
こんな感じので引き出せるタイプってありますか？

943 ：
メタルラックと机で別々に組んだ方がいい

944 ：
アーム使って机の奥にディスプレイを置く、ということもできるかも。
アームに詳しくないからそこまで低く配置できるかわからないが。

945 ：
メタルラックを机の外側に組んだら机の脚が邪魔して
机の下には棚がわたせないのでは

946 ：
idesk使ってる奴に聞きたいんだけど
ぐらつき加減どう？

947 ：
IKEAのOLOVみたいな、細かく高さ調節出来て見た目もスッキリしてる
幅100×奥50くらいのシンプルなテーブルってgarageとニトリのリッケン以外で
ありますか？
一番近いのが立川だけど、混んでてGWの引っ越しに間に合わなさそうで
利用できそうにありません。イケアとgarageで値段に差がありすぎる…
2万くらいであればいいんですがみつからない

948 ：
どっかで天板買って、それにikeaの伸縮式脚OLOVを付ければ良いんじゃないか

949 ：
ikeaは代理通販で

950 ：
>>946
ぜんぜんぐらつかないよ
>>947
IKEAは別に混んでても在庫豊富にあるでしょ
なんなら車で持ち帰って組み立てればすぐ使えるし

951 ：
>>950
免許持ってなくて、代理業者も信用できないし
あそこから配送して酷い目にあったのでIKEAは使いたくないです・・・

952 ：
たまに赤帽に頼んでIKEAの入り口に指定時間に横付けさせるつわものとかいるけどねｗ
IKEAって初期の頃は配送ひどかったけど
今は配送も大手がやってて安いし早く届くし安定してるけどなあ
友達とか知り合いにメシおごるからって車だしてもらうのもいいよ

953 ：
>>946
天板は固定したほうがいい

954 ：
>>756
うむ

955 ：
上のは天板がプリント紙貼りだし
下のは塩ビだし
表面弱いからやめたほうがいいよ
ぼろぼろになって大きな粗大ゴミになってもいいならいいけど
どっちも写真で見るよりはるかにやすっぽいし
いかにも昔ながらの通販商品
>>6を参考に。
そんな値段出すならもっとまともなのあるよ
幅120でいいんでしょ？
たとえばメラミン天板のまともなデスク
http://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/100-DESK078W
四本足だけでなく、フレームもあってしっかり面でささえているし
ぐらつきだって上記の2つとは違いすぎる
とにかくプリント紙張りとpvcだけはやめたほうが

956 ：2014/04/14
他にもいろいろあるからテンプレや過去ログちゃんと見て。
あくまで一例だしただけだから。

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