【アーサー】ジョーカーに沼った喪女2【ホアジョ】
公式
http://wwws.warnerbros.co.jp/jokermovie/
前スレ
【ホアジョ】ジョーカーに沼った喪女【ネタバレ】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/wmotenai/1571818947
「I'm not supposed to have a gun / 銃なんてダメだよ」が文法としてはこれ↓で
be not supposed to do 【句動詞】
・〜してはいけないことになっている、することになっていない
文意としては「僕は銃を持ってはいけないことになっている」なんだとは…！
単に「一般的な銃の過剰な暴力性に対する危惧」とか「正当な銃の携帯許可を取ってない」くらいの解釈してたよね！
あの字幕で監督コメ内容までは読み取れないよ！(アンゼ氏に詫びる八つ当たりすまん)
さすがっすw
新スレ早々にやらかしてんな…ごめんね
誤:前スレ999
正:前スレ1000
ペニーさんのお手紙訳したんだけど(翻訳アプリが)
彼女自身の心配よりアーサーの心配してるように見えるんだけど、アーサーを口実にしてるだけって解釈も可能ではある…
若ペニーさんのカルテ関連はまだ決心つかなくてチャレンジしてない、アーサーがかわいそう過ぎて私も泣くパターンなのわかってるんだ…
乙です新スレ有難う！前スレ最後もGJw
サリー博士の「SexTherapist」という肩書きが気になりすぎるw
こういう所は吹替セリフのほうがちゃんとしてるし、なかなか一長一短だよね
字幕だと「そんな物騒な物ダメだよ」的な虫も殺せぬアーサー坊やな発言っぽい印象
(それはそれで後のギャップが美味しいんだけどw)
銃を持てない人間が銃を欲しけりゃそりゃ違法に個人売買で闇入手するしかないし、ホイトさんの怒髪天解雇も更に分かり易く納得行くもんな
血で笑顔描くシーンの監督の言葉聞いたら結局最後までペニーの呪縛から逃れられなかったのかもと思えてきて鬱だ
なんかあっさりトーマス選びそうと思えるのが結構笑えないんだよなぁ
あのいつまでも恋に恋して夢見てる感じ
子供を守るより繋ぎ止めたい彼氏側についてしまったネグレクト時代と根本は変わってなさそうで
電車に乗ってたら「カラオケ アーサー」ってのがあった
that's life熱唱するアーサーしか浮かばない
「僕は踊りは得意だけど射撃は下手」って意味かと勝手に思ってたw
あれ今更で超アホなんだけど「下手なのはhim(彼)だ」って言って引鉄弾くのねw
音痴と同じでダンスが下手な奴はRマンなジョーカーさんチラ見えなのかな
エレベーターで初お目見えするノリノリジョーカーメイクの大きくスマイル象った赤リップ
”mother’s red lipstick”(脚本)ってなってるのが突き刺さってツラい
使わなくなったカーニバル用の口紅だとかMACだデパコスだとかイメトレしてるけどさ
でせっかく終盤そのメイク落ちかけてるのに、結局自分の血で上塗りして完成させちゃうアーサーにあーあーあー(涙)ってなる
君臨後も歌って踊れないモブは粛々と射殺していくスタイルww
月一ぐらいでホアジョトレーナーの歌とダンス講習会が開催されてそう
なお生き残れる確率
田舎のIMAXにも再降臨していただけるのかしら…
>>8
そうか、ホイトさんにしたらトラブル起こしがちなアーサーの面倒みてやってんのに裏切られた感まで抱く案件だったかもしれん…
字幕と吹き替えはどうなんだろ、ポゴでのコメディアン氏の車ジョークは字幕でもニュアンスが訂正されてるよね…
劇場版は「有料？いいとも」的な訳だったと思うけど今回「有料？だったらいいや」って真逆になってるっていう
アーサーの「銃なんてダメだよ」訳が醸すカワイコちゃんぶりは半裸とその仕草の効果も相まって、マレー撃つ直前の(今にも泣き出しそうなのを無理矢理笑顔にしてこらえながらの)「I know / そうだね」のやるせなさ大暴れの日本語訳と双璧をなす至宝ですよね！
>>11
採点が何点以下なら乱れカーニバル姿のアーサーに撃ってもらえますか
https://front-row.jp/_ct/17332282
Well thanks to first I'd like to thank the awards for going plant-based and trying to offset our carbon footprint it's really an amazing message
まずはありがとうございます。
私たちの二酸化炭素排出量を相殺しようとしている植物をベースにした賞に感謝したいと思います本当に素晴らしいメッセージです
I need to thank my mom
Mom you've always been my greatest inspiration and even when self-pity led me astray you never gave up on me
and always believed in me and I'm deeply appreciative of your support
私は、母に感謝する必要があります
ママ、あなたはいつも私の最大のインスピレーションであり、自己憐憫が私を迷わせた時でさえ、あなたは私を決してあきらめず、いつも私を信じてくれて、あなたのサポートに深く感謝しています
Scott Silver and Todd Phillips you tricked us you took a comic book character and used it to talk about childhood trauma gun violence isolation and mental health
and instead of inciting violence you invited the audience in to see what it feels like when you're one of the forgotten
and I deeply appreciate that thank you all
スコット・シルバーとトッド・フィリップスあなたは私たちを騙し、漫画のキャラクターを使って、子供時代のトラウマ、銃による暴力、隔離、精神衛生について語り、暴力を扇動するのではなく忘れ去られた人間になった時の気持ちを観客に見てもらい、私は深く感謝しています
＞『ジョーカー』では「1人の男性」としてのジョーカーを演じたことで、自分の家族のことを思い出すこともあったと明かしている。
記事のこのくだりがエモかったのでスピーチの内容を知りたくて作業したけどこの部分は他での発言みたいだわ
ああ…あの期に及んでペニーの口紅で笑顔塗りたくってたとしたらやりきれないというか闇が深い
＞「いいとも」⇔「ならいいや」
あれ？！ほんとだ！！これ字幕劇場と違う箇所あるのね！
何の間違い探しだよ…しかもこんな本筋と無関係な箇所変えてくるイミフっぷり
なんだろう「有料(・ε・)キニシナイ!!」がそんなにアレなのか
「I know」の後にあの一瞬だけ上を向くのもたまんないわ！
涙が零れないように思わず仰いだ＆心の中でマレーに別れを告げた瞬間だったよね！(はい妄想)
あのマレーに敬語でお願いパターン好きだー
ペニーさんに気付かれなかったのか
あんな慌てて取り繕ってたのにいいのかアーサー
分かりすぎる
呼び止める時の控えめ手付き(kawaii)と遠慮がちに上擦った声で切り出すoooone small thingに合うよね
アーサーは父親にお願いの仕方なんて分からないからな！詰めすぎてTWには殴られたし
あんなふうに敬語でお願いされたら喪じさん何でも聞いてあげちゃうとも
＞涙が零れないように思わず仰いだ
逆効果だった模様ｗ
本人いわく「I got nothing left to lose. Nothing can hurt me anymore / 僕にはもう失うものはない。傷つける者もいない」らしいけど、マレーに否定されてライブの全国放送で泣く人がナニ言ってんのよ…(泣)
私的にはマレー射殺時にはまだそんなマレーと訣別する覚悟とかキマってないアーサーなのね…
アーサーが上を向いた瞬間にあの“another joke”を即興で創ってると考えれば、そこで既に殺る気発生してる解釈が正解だとは思うんだけど
でもどうしても、まだ「愛してるよマレー！(私もだ)」なのに彼を撃つしかないアーサーの人生が私の性癖にぶっ刺さってるので訂正が利かなくて…
監督はブリーフダンスシーンで既に、彼はジョーカーだ アーサーはもういない、なんて言うからそもそもマレー射殺シーンの彼をアーサー言ってる時点で違うんだろうけども
でも黒髪の彼を監督はアーサーと呼ぶし…あまり厳密には呼び分けされてないの？
>>24
＞呼び止める時の控えめ手付き(kawaii)と遠慮がちに上擦った声で切り出すoooone small thingに合うよね
ここはなんかもうジョーカーよりアーサー成分ずいぶん濃い目だよね
翻訳に際して「いやもうここはジョーカーなんで強気な言い回しで訳して！」ってオーダーでもあったのか
暴発(このシーン銃の発射炎が例の2色なの芸コマ！)は妄想じゃないって分かり易さを重視した結果の演出かもしれない
飽くまで最終稿時点でだけど、アーサーは大好きなソフィーにぬっ殺したランドルから抜いた金銭を与えることに抵抗や疑問も持たないみたいだし
こまけぇこたぁいいんだよ！マインドなん？だからNO SMOKINGサインのすぐ横で喫煙して平気だったり、ブルースのお口に普通に指突っ込んじゃうの？
ところでアーサー、あなた靴紐タテ結び率高過ぎｗｗｗ直してあげるからこっち来なさい(下心)
もしあそこでソフィーを殺していたら暗い部屋の赤いサイレン光の中で踊るロックン・ブリーフpart１も有り得ただろうか
と想像してしまういけない私
紙面一面レベルの犯罪した割にあんま逃げ隠れしてるふいんきryも無いよね
クラウンメイクだったからってのもあるけど
ランドルの金とかその辺で拾ったキラキラした物あげて親や好きな娘に喜んで貰おうとするのに近い子供っぽさも感じる
即物的なお金は如何な物かとか、殺して手に入れた盗品だとか、そういうの二の次なんかも
あの抱えたクッションの位置が定まらない動きにやきもきさせられるw
https://i.imgur.com/WVPE0nU.jpg
アーサーが階段駆け上がる時画面左側のゴミ箱にいるよー
＞アーサーはもういない
じゃあ何故あそこで泣くのかっていうねw
マレーショーはアーサー/ジョーカーが入り乱れて場外乱闘起こしてるみたい
涙ながらに冥土の土産のジョークを名付け親に食らわす渾身の彼はもうエモの塊で、だからこそ覚醒済のスーパーヴィラン様には見えず…
でもモブの間ではジョーカーさんの伝説のキレキレジョークみたいに語り継がれそうだなー
ていうか監督のちょいちょい目から鱗ワード混じった解説に私も色々everything must go真っ只中
>>32
そういや全裸監督もブリーフだったw
懲りずにウェイン邸の柵越しでブルース少年に「smile!」やってそう
「ご子息を撮るな」と言われて「このカメラは本物じゃない」と苦しい言い訳をするホアジョさんカワ
ウケを狙った一発芸アンド笑えないセットのアーサー様式美だと思ってたよ
監督が アーサーが証拠隠滅なんか図るか？ って疑問を呈してたもんね(結果的に変更してBathroomDanceになったくだり)
やっぱりアーサーには歪な部分があるってことだけど、監督的にそれらは全部幼児期の虐待のトラウマに原因する設定なのかな(この遺伝か環境かってコミック「キリングジョーク」が掘り下げてた部分だと思う)
>>34
＞アーサー/ジョーカーが入り乱れて場外乱闘起こしてるみたい
言い得て妙！彼の内面はマレーへのあきらめきれない愛とつのる憎しみがせめぎあっててズタズタだと思う…そしてその状況は確かにカオスではあるが、彼はカオスが好きだから笑う ←この監督コメには従えねーｗ
定まらなさに気を揉む感わかりみｗ
あのシーンのアーサーがお腹さわってるの、また幻覚じゃないかと疑って…と言うか、いっそソフィーにフラれたのも幻覚ならいいのにと思いながらの動作だったら私が死ぬ(何度目？)
>>31
監督に また見逃した？ って言われちゃうとこ？あれラットのことだよね？
私もわからん…でもあの後に監督が ゴミ箱の左にラットが見えたｗｗｗとか楽しそうだけど、あれゴミ箱の右じゃない？
ここに来てトッド監督こそ幻覚見てる説？(それで傑作が撮れるならウェルカム)
ソファーでパンイチアーサーが敷いてる布が後日マレーショウリハーサル時の登場カーテンになってるのとか、小ぶりで白いレターケース的な収納の引き出しが微妙に引かれてたりするけどシーンによって動いてる引き出しの位置が違うのとか、生活感漂わせる芸コマ愛しい
ドレッサーに「ゴッサムローン」の名刺だかチラシだかが貼ってあるのも生活(苦)感…
しかし地下鉄車輛でカーニバルが殴られるシーン
座席上に放られてたポテト袋が消失/出現を繰り返してるけどこれはやっぱり意味不明な雑編集なの？
アーサー(もしくは監督ｗ)の幻覚妄想世界観の反映なの？
キリングジョークパロｗ
でもホアジョが撮ってるのはデートで一緒にドーナツ食べてるソフィーさんの笑顔ってことにして…「キリングジョーク」のジョーカーさん的な非道さはまだホアジョには早いよ(過保護)
>>35
>>36
ホアジョ姿でやって来たアーサーと彼に普通に撮られてるブルース見て(もうやだこの兄弟…)って嘆くアルフレッド
以上の受信内容からこのふたりは異母兄弟だと確信しました
ウォールストリートスリー、ペニーさん、ランドル、マレー、精神科医…？
じゃあTWとその奥方は？あれはアーサーの妄想だからノーカンってこと？
ホアジョ移送担当の警官二人はあの事故状況で死んでないの？
アーサーが直接殺したのが7人って意味ならわかる
ラットとか含めちょいちょい疑問な箇所があるから監督コメンタリーに英語字幕ほしいです…
トッド監督の声としゃべり方好きだけど、だからってリスニングできるわけじゃないんだ…
あの「あ"ー！」はナチュラルに出ちゃった声ってことだな！不意に看板はたかれた時と同じ声だもんね
そして銃落としてからの一連の仕種はクラウン・カーニバルのアドリブ…やっぱ可愛さって才能だよ
>>41
直接アーサーが手を下したカウントだと実際殺害シーンのある6人で、最後のドクターぶっちゃけビミョーだよね
そこ死者とカウントするならウェイン夫妻は？ピエロだらけの電車内で撃たれたモブは？
むしろカットお蔵入りにしたアーサーの殺人シーンでもあるの？？？
ホイトさん無事かしらw
ホアキンだけでなく監督もイケボだよね
耳障り良くてずっと語ってて欲しい
ゴミ箱の前に「また見逃した？」って言うよね？てっきりゴミ箱の横以外にもいるのかと探しまくったんだけど違うのか
電話ボックス、地下鉄ゴミ箱横、ブルースの背後の三回かな…もっといてもいいんだぞ
尻に敷かれた布カーテンわらた
室内の装飾がおしなべて乙女ちっくなのってペニーの趣味なんだろうけどおっさんアーサーの可愛さ引き立って好き
看板と小児病棟のカーニバルさんの奇声だいすこ
>>44
ピンクの灰皿とか元はペニーさん使用の物だったのかな
あの親子はローン通りそうもないから闇金では
「あ"ー！」可愛いよね吹替でもちゃんと再現されてて感動するw
で>>37「不運」のとこ改めて聞いたら「goes wrong」だったから、ハプニングやアンラッキー的ポロリとは言い切れないのかも
「(この仕事を愛して取り組んでいても)何かと悪いor間違った方向へ」的に取れば、由緒正しいアーサー滑り芸(＝失敗)かもしれん…
ここ芸だったのかウッカリなのか割とマジ解説を聞きたかったけど、直後にスーパーラット語り出す監督が嬉しそうで何も言えねぇw
勢い余って前のほう取ったらスクリーンでかすぎて全体が見えなかった苦い思い出
前すぎても駄目、後ろすぎても折角の大きさが勿体無い、リベンジしなくては……
ローン地獄に陥って返済に追われストリップダンサーに転身を図るアーサーが見えますよ(だが圧倒的肉の足りなさで解雇)
偶然を装ってソフィーのいる銀行窓口に借り入れ相談に行くアーサーもいいな
減量激しいホアキンの健康状態を考慮すると、撮影終了後の編集段階になってから撮り直すのが難しかったみたいね＞幻覚謎編集
そうかー、英語とアーサーの人物解釈MIX問題だよね（字幕鵜呑み民）
地下鉄ナンパ観察と同じで監督やホアキン直々の解答頂かないと分からないニホヒ
どの映画も面白くて良いんだけど、1回見たら満足。
ジョーカーの中毒性が半端無いことを実感。
そしてどの映画よりも圧倒的に美しい。
IMAX堪能すべく2月の予定は空けておいた、あとはホアキンの受賞待ち。
配信組の皆様のお話、楽しく拝見させて頂いております。
再上映は未体験で心残りだったドルビーも来るから楽しみだー！！
>>50
ホアキンが健康ならそれがいい…しかしホアキンが自由過ぎて編集に困難を極める程無数の名テイクが存在するなら全て見せろ下さいお願いします
https://natalie.mu/eiga/news/363773
＞1995年から映画俳優組合が運営する同賞は、アカデミー会員と組合メンバーが重なることもありアカデミー賞前哨戦として最重要とも言われている。
なんかホアキンはもう各賞総ナメの流れだね
＞中毒性
ロス期間や不自由して劇場に足を運ぶ日々だった頃より、なぜか自宅にお招きして何不自由無く会える環境になってからのほうが更に増すよ
円盤処方まであと少し
>>52の更なる重症化待ってるね
スピーチでヒース・レジャーに触れたの胸アツ
Fワード連発スピーチからの逮捕からのこの模範スピーチ
もうオスカー会場あっためておきますw
>>43
私も画面左のゴミ箱のラットより以前に映るものだと…あそこ監督ぼそっと喋ってるから何回聞いても聞き取れない
>>47
＞芸だったのかウッカリなのか
あの時点のアーサーなら(>>3の発言から)自身が銃を持つことの違法性(精神疾患は欠格事項)は理解できてるぽいから、さすがにお縄になる覚悟で捨て身の滑り芸はしない、と思いたい…
ソフィーと仲良くなったばかりだしパーティクラウンの仕事は愛してるらしいし…この頃はまだアーサーも先に夢が持ててたんだよな…
>>42
やばｗ誰かホイトさんの安否をｗｗｗ
電車内で撃たれたモブさん失念してた…ジーンが“Some clown got killed”って言ってたね
字幕は「地下鉄でピエロが撃たれ…」だけだったけど
トッド監督イケボでしゃべり方もちょっとダルそうで心地よくて好きだ(ついでにルックスも好きになってるｗ)
ずっと聴いていたいし「ホアキーン」の発音マネしたくなる
だけどアーサーがホイトさんに呼ばれてくシーンで、アーサーの笑いの種類に言及してるだけなのに「どうした監督」と思わずツッコんでしまうほど笑ってるの困惑するし、たまに「そこ笑いながら解説？(汗)」もあるから私のなかでトッド監督リアルジョーカー説浮上
よく考えたら半裸がちなおっさんがあのガーリィ空間で浮いてないのすごいな
あの布はパンイチ以外のソファー腰掛けシーンでも敷いてるから、本来の用途はソファーのカバー？
>>46
うっ闇金…劇場に「ジョーカー」観に行く度に上映前にカイジが「悪魔的だー！」やってたの思い出すわ
確かにフレック親子に融資する銀行はない気がする…あのポストにチラシなんかは入れられそうにないからアーサーが入手して持ち帰ったのをペニーさんが貼ってたのか、ペニーさん自ら入手したものか…
ところでアーサーが「施設」に入ってた時期があるのは監督の解説でわかったけど、その間のペニーさんは誰が面倒見てたのかどこかで明らかにされてます？
つかその「施設」って児童養護系？長じての精神療養系？
以前、電話で劇場に訊いたら一般的に見やすい席を教えてもらえたよ(IMAXに限らず)
私は前の方の席を好むので劇場オススメのいっこ前にして満足でした
>>50
そうか、そりゃホアキンさんのお体に障るようなことがあっちゃいかん
ホアキンさんには「ジョーカー」続編に万全の態勢で挑んでいただきたい
前スレの「ハリウッド映画のうっかりミス」と比べれば「ジョーカー」の視覚的整合性の齟齬は茶化せるレベルのネタだからｗ
https://front-row.jp/_ct/17330322
前スレにも貼った記事だけど、この「ウワサされている続編」に対するホアキンさんの反応って続編めっちゃアリな前提のリアクションに感じる！(まあ「ジョーカー」廃の願望フィルタ越しに読んでるからね…)
流れる降車アナウンスが
「9番街、次の駅はHunter’s Point」(ドアオープン)
なのが無慈悲すぎて草はえまくる
実際にNYにある駅名だとしてもこれは遊んでますわ
>>59
＞字幕は「地下鉄でピエロが撃たれ…」だけ
字幕ってしばしばこう言葉足らずだよね…
でもハンターズポイント駅は字幕作業時に「あ…っ(察し」ってなって駅名を省略したアンゼたか氏が見えるw
教えて貰えるんだ！その考えは無かった
1口にIMAXっていっても劇場によって箱の大きさや席の傾斜違うからベストなホアジョ堪能するに悩ましかったんだ……
再上映の時は聞いてみる！ありがとう！
ライバル候補者全員とジョーカー演じたヒース・レジャーにコメント
https://front-row.jp/_ct/17333858
施設も分からんし裁判所はもっと分からんくて沼
>>62
ひどいwポテトに生存ルートなんて無かったww
笑うわこんなん助かるわけないやん
階段もいいけどあの駅のホームも密かな裏聖地として巡礼したいな
ちょっとしたふざけた仕種されておやすみって言われたりしたら余裕で妄想ワールド入っていく自信あるわ
据わった目をしながらつかつかつかつか真っ直ぐ早歩きするだけで楽しそう
ジョーカーはさっさとVRコンテンツ化汁
＞「施設」って児童養護系？長じての精神療養系？
銃を持ってはいけない解説時の「精神病院」が"hospital the mental institutions"だから「施設(institutions)」もそっち系の事なんじゃないかなぁ
アーサー入院中のペニーのお世話は訪問福祉員だろうか、その辺は謎だけど
そもそもそこまで日常介護が必要な佇まいにも見えないんだよなあのママ
アーサーの癇癪にビビっただけで別段心臓が悪いって設定もなさそうだし単に年齢的なもの？
ポテト終焉之地とか碑を建立したい
でも美の狩人カーニバルの名所舞台の景観を損ねるとして撤去されそう
ペニー搬送時の救急隊員に「普段薬は飲んでるか？」「最後に会話したのはいつ？」とか母親のこと聞かれて
アーサーは「飲んでない」とか「覚えてない」みたいな返事してなかったっけか？
その受け答えからすると、ずっとペニーの世話して暮らしてたのも実は妄想な可能性あるよね。
母親に幻想求めてるアーサーは、見捨てることが出来ずに世話しているつもりになってたけど
ペニーの本性を察してるだろうジョーカーの人格が現れてからは、ペニーを見放したんじゃないかと思う。
で、アーサーも過去の虐待見逃しを知ってからは、ジョーカーの殺意に委ねたと。
ペニーも悪い人間って訳じゃなく、子供っぽい依存心の強さから、つまらない男に次々と引っかかって
人生詰んで現実逃避に走っちゃう、母親になっちゃいけない駄目女タイプなだけだったんだよね。
ペニーをやり捨てしたトーマス・ウェインが(まぁ当時の女性や使用人への扱いからしてまずないだろうけど)
やり捨て女への対応をもっと誠実にしてたなら、ペニーとアーサーの人生は変わってたろうし
結果としてジョーカーは生まれなかったろうし
そういう意味でもトーマス・ウェインは、しっかりジョーカーの親なんだと思うな。
＞映画も『こう訳されているけれど、本当はどう言っているんだろう』と調べたり。
>>62
＞「9番街、次の駅はHunter’s Point」
うは、ナイトメア感パねぇ
三人のうちただひとり名前が判明してるのに決してその名では呼んでもらえないポテトｗ「ドアばんばん！」←これ好きｗｗｗ
>>63
IMAXでまた彼らに逢えるの楽しみだよねえぇぇぇ！
劇場オススメから自分好みに調整する手間はあるけど、お好みの席が見つかりますように
>>65
・精神科病院に入退院を繰り返してる
・裁判所でSWとの面談が設定されている
・SWに会いにいくのは薬をもらうため
アメリカではソーシャルワーカーに種類があるらしくアーサーの担当さんは医療ソーシャルワーカーである可能性
アーサーが何らか法に触れるヤラカシで裁判所なのか
福祉の不足を別の福祉で補うための手続き的な裁判所なのか
それ以外なのかそんな基本すらわからん…アメリカ在住なら常識範囲なんだろうなぁ
おお、前述のワードと被ってるなら精神科系の話っぽいですね、ありがとう！
＞年齢的なもの？
介護度とかも気になるけど手がかりがなくて…
ペニーさんの年齢は例のアーカム州立病院のカルテに
「25歳白人女性」(その時アーサー3歳)
「The patient was admitted on 11-2-52. / 患者は1952年11月2日に入院」(冬じゃん…アーサーが縛られてたヒーター稼働してた？)
ってあって、だったら1981年に60歳にはにまだなってないもんね…54歳？
1980年代にしてもあれは老けすぎでは…実年齢より老けて見えるのは苦労のせいなのか
>>72
＞母親のこと聞かれてアーサーは「飲んでない」とか「覚えてない」みたいな返事
「覚えてない」は動転してるともとれるけど
ペニーさんの手紙にある
「I have no insurance or opportunities for any future. / 私には、将来の保険や機会はありません」
これが具体的に健康保険を指してる風にはとれないけど医者にかかってなかった可能性が
アーサーも週イチSW面談の支援以外に医者にかかる選択がないみたいだし…
でも1981年のアメリカにはすでにメディケアやメディケイドってセイフティネットがあるらしいですよ？…ペニーさん救急車乗れてるし
わからん
私は実生活で好感持ってた程度の相手のイカレた部分に触れてしまい、もう気になって気になってｗ
2次限定だと思ってた性癖がリアルに影響しはじめてこれはマズイ(性癖食べたの？)
あのカルテ的には確かにまだペニー54〜5歳の計算になるねwそんなwどういうことなの…ランドルぐらいじゃないか
カルテ軽く10年は記述間違えてないか
なんかあれドラッグ記述もあるよねペニー分かんなすぎる
（トーマスを演じた俳優さんはコメント出してたけど）
写真裏のLove Your Smileメッセージの筆跡なんかはペニーのと似てる感じはするけど
病気に罹ったり苦労したりすると老けるというし…。
ただ登場人物の年齢設定に所々違和感があるのも(アーサーと、後のバットマン
になるブルースとも年齢離れすぎてね？とか)
これもまたアーサーの妄想かジョーカーの虚言が関わってるのかもしれないと
いらん想像してしまう。
>>77
トーマスの揉み消し捏造か、ペニーの妄想虚言かで
二人の性格や、アーサーとブルースの関係が大きく変わってきちゃうからね。
その辺は後々までぼかして、各々の想像に委ねるんじゃないかなぁ？
＞家中の始めてしまった
落ち着いて！
文章に滲んだ落ちつかなさがｗ
この先数年は回答を得られないらしい考察続けるの楽しいけどしんどい(力量不足)
フレック家のドアがJOKERの「J」なら
デュモンド家の「B」は何を表してるのか脳内で大喜利してたらアーサーが“beauty”つって発砲してきた
(ここから現実)
>>77
“Love your smile …TW”
ペニーさんのお手紙見てると“youR”って“R”表記にしてるとこと”your”って“r”にしてるとこがあるのよね…くっ、やるな監督…
トーマスの役者さんあれ喋って大丈夫だったのかねｗ
だって監督が頑なに喋らない内容じゃない…ああいうのって契約時にネタバレNGとか取り決めてサインなりするほどには重要なことなんじゃないのか
ランドルとの比較ｗｗｗ
最初の方やチラ見え部分つまんだだけだけど、内容がすごいよね(私と機械翻訳がミスしてなければ…)
・最初の精神科入院が15歳で今回3回目の入院
・過去になされた診断は薬物乱用、妄想性精神病、自己愛性人格障害
・ロボトミー手術を受けてる(←！！！)
私が
「アーサーはペニーさんとTWの実子」
「カルテ類の書類はウェイン家による捏造」
と考えてるクチだって前提があるんだけど
これロボトミーだけはアーサー認知騒動時にガチで受けさせられてない？
だってウェイン家って由緒ある一族だったはずで、その家のなかを任せるお女中雇うのにわざわざ15歳で入院歴のある薬物乱用者とか採らないでしょ？
普通のキレイなお嬢さん雇用してトーマスが手をつけて都合悪くなったから相手(ペニー)を精神疾患に仕立てあげて口封じにロボトミーまで受けさせた…のでは？
それとも若ペニー(ウェイン産業社会貢献雇用枠)に精神疾患があるとわかっていながら手を出したドクズTWというパターンも可能性としてはアリ？
J＝Joaquinんち！
B＝ザジーBeetzんち！
(安易)
>>82
ペニーのロボトミーは見えない裏設定として敷いてるのかもね
脚本最後の白アーサーがロボトミー受けてるようにも見えるって記述があるし
(それだけに本編がぜんぶ最後の白いロボトマイズされた男が作ったネタ話ってのが濃厚になっちゃうんだけど、それは置いといて)
ただロボトミーは「カッコーの巣の上で」に寄り過ぎて没にしたか伏せて曖昧にしてるのかも
枕で窒息させるネタも有るしあまりにオマージュてんこ盛りになるから
突っ込まれて初めて気付いた…恥ずかしいw家中のお掃除を始めてしまったです
円盤飾る祭壇作って待ってるよ！
アーサー（？）が自分の経歴をそのまま母親にスライドさせた設定にして、それを精神科医に与太噺してるっぽく思えてきて超絶面白い
ペニーの最初の精神科入院が15歳っていうのもなんかアーサー（語り手）っぽい…
アーサーって入退院繰り返してたんだよね
https://www.cinematoday.jp/video/VIYMOak5lsLONg?movie=T0024167
以前公開されたものの続きかな？
＞Joker feels like God
わかりみ！
円盤を祀る場所を探してるけど猫被害に遭わないでディスプレイできるスペースが見当たらない
>>85
＞アーサーって入退院繰り返してたんだよね
監督が解説で言ってるね
でも正直私らが作品見てるだけの段階じゃその情報は得られないよね？
なんかこう、パンフレットより踏み込んだバレありの「ジョーカー」解説書籍どっか出してくれないかな
グラビア充実させて、例のクレイジー過ぎてカットされたバスタブシーンは袋綴じでさぁ…
＞J＝Joaquinんち！
＞B＝ザジーBeetzんち！
それだｗｗｗ(アーサーが装弾を始めました)
＞脚本最後の白アーサーがロボトミー受けてるようにも見えるって記述があるし
最終稿見た！マジだ！
監督解説の
・アーサーにとってはすべてうまく回っている
・アーカムで拘束されていても彼は自由だ
・pure freedom for him(←リスニングできた)
ってそういうことなん？
彼がロボトミー受けさせられてるかもとか…ちょっと受け入れ難いわぁ…
ペニーさんのカルテ「極度の異常行動…」字幕シーンで“She had a loboto”っていう“loboto”の後は画面外で“my”と続くであろう一文が見えるけど、なにしろ前後の文章がわかんないからどんな文脈なのか皆目ですわ…
ペニーさんの入浴シーンで手術の形跡が作られてないかしげしげ見てて、我らがフランセスさんは65歳とのことだがお肌がキレイだということしかわからなかったです
ロボトミーは眼から器具を挿入すれば外見に傷は残らないもんね…
人殴り殺せる厚さのジョーカー完全攻略ムックみたいの欲しいよね
たったあれだけの人数の登場人物で二時間単品作品なのに情報量がすごすぎる
って情報は勝手にこっちが収集してほじくってるだけだけど…笑
>>88
アーサーの笑い発作の原因が頭部の外傷や脳の神経損傷だから、ロボトミーの男の自虐ネタ話としても余計に変な説得力がw
解説や脚本で散々楽しませて頂きつつアーサーのロボトミーとか私の中でも無かった事になってるんだけどね
なぜならホアジョ女は最後のワイルドセクシー男の頭が丸刈りに剃られているなど絶対にッ受け入れるつもりは無いからだッw
「ジョーカー」続編完成までの間、デアゴスティーニは『週刊アーサーの世界』を刊行されたし
付録はアーサーのデート用コロンやフレック家の猫グッズレプリカ、ジョーカーパレットのフェイスペイント材、アーサーの名前入りピルボトル、だるだる白ブリーフ(新品)…
＞情報量
こっちも掘りたくて掘ってるわけじゃないって言うねｗ
監督がチラ見せ匂わせばっかりして明言しないから！だったらこっちから掘りに行くしかないじゃん！
>>90
ロボトミー施術直前、電気ショック(麻酔)からギリ逃れて手術器具を得物にアーカム職員を次々と血祭りにあげていく白さん(Yes,ジョンウィックとチャプター2、たて続けに鑑賞しました！)
ペニー「香水の匂いね」
アーサー「大事なデートだった」
ペニー「Oh」
トッド「デート？」
ペニー「忘れずに投函して」
ここ劇場で観てた時の印象って
「苦労人の息子が大事なデートしてきたってめでたい話してるのに、ペニーさんたらスルーしてまた手紙の話してる…」
って感じだったんだけど
今はペニーさん的には(この子また妄想が出てるわ…)だったのかもしれないと思うようになってる
妄想は乗ってもダメ否定してもダメってことなので…話題を逸らすのが一番らしい
“Your boss also gave us one of your cards /あなたのボスは我々にもあなたのカードの1枚をくれました”
って右手にあのカード持ってるのね…
ホイトさんがカードを持ってたのは、きっとアーサーから初対面の時に受け取ったんだろうと思う(その時アーサーは面接で緊張して既に笑っていたかもしれない)
ホイトさんがそのカードを持ち続けてた理由については、
クラウン仕事を受けてアーサー派遣するときに依頼人にあのカードを見せて「こいつはたまにこんな発作起こすけど悪い奴じゃないしダンスは間違いないんでお宅さまのご要望にはピッタリのクラウンです！」とか根回ししてくれてたりしたんかな
そして聴き込みに来た刑事に「…それはもう要らないから持ってっていい」って言ったんか…
とか、私の中のホイトさんがどんどんいい人になってってる！
どうしたいんだ私
監督解説のこの部分
・アーサーの退院から7〜8ヶ月、ペニーはトーマスに手紙を出し続けてる
これびっくりしたんだけど、ペニーさんずっと昔からTWに手紙書いてたわけじゃないんだっていうね
「OveR the past seven months I've sent you dozens of letters in the faint hope that you would get back to me.
I honestly did not wish to bother you oveR the years because I know how much pain and suffeRing ouR love has caused for both of us. / 過去7ヵ月の間、私は、あなたが私にもう一度連絡するだろうというかすかな望みで、あなたに何十もの手紙を送りました。
我々の愛が我々双方にどれくらいの痛みと苦しみを引き起こしたか知っているので、私は正直に長年にわたってご迷惑をかけたくありませんでした。」
「There is a definite possibility that I will die soon as I have been very sick lately.
It is for this reason that I am writing you anotheR letter now. / 最近とても体調が悪くて、すぐに死んでしまう可能性が高いです。
そういうわけで私は今あなたにまた手紙を書いています。」
つまりペニーさんが自戒してこれまでタブーとしてきたTWにお手紙書くって行為は、自分の死期を悟って遺されるアーサーが不自由しないようにっていう？
だから「大事な手紙」なの？
ディアゴスティーニいいな毎週貢がせて貰えるのね
ぜったいホア女達が企画するほうが良いものが出来そう
>>93
ホイトさんイケおじ泣いた
てかそんなホイトさんアーサーが父親認定してしまうw
でも強く厳しい父親っぽさよりきっと上辺でもわかりやすく優しそうなマレーみたいのになびいちゃうんだろうな
あのカード私も気付かなかったけど刑事さんが手に持ってたね
名刺がわりって言ったら変だけど日本のヘルプカードみたいにやっぱり数枚所持してるのかぁ
これ！これ！
私も30年ぐらい偏執的に書き続けてるのかと思ってたからコメンタリーでびっくりして
なんかいろいろ解釈が崩壊して訳まで行けてなかったわ、乙乙乙
まあでもホイトさん、アーサーが小児病棟で銃を落としてクビにしたことはキッチリ話してるからｗ
正しい道に導く厳しい父親だよね(ホントに？)
デアゴスティーニには期待したい
マレーの後ろから出てきちゃうホアジョ可愛すぎる
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