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おすすめのエアコン Vol.179
- 1 ：2020/06/14 〜 最終レス ：2020/06/24
- 粘着ワッチョイ使いに特定されたくない紳士のためのスレ
ワッチョイスレも荒らせるのに、何故かここだけ荒らす可変IP荒らしはスルーの方向で
●質問用テンプレ
01.予算 ［（ ）万円｜以下｜未定｜できるだけ安く］
02.地域 （ ）［都道府県］、［山間部｜沿岸部｜内陸部］、［積雪地｜非積雪地］
03.部屋の特徴 ［鉄筋｜木造］（ ）階建ての（ ）階（ ）畳、［南北東西］向き
吹き抜け部分 ［（ ）畳｜無］
04.気密、断熱性能 ［低中高］気密、［低中高］断熱、築（ ）年
05.窓の向きと大きさ ［南北東西］向き、（ ）cm×（ ）cm
06.部屋の用途 ［リビング｜ダイニング｜キッチン｜寝室｜書斎｜子供部屋｜応接室］
07.時間帯 ［朝｜昼｜夕｜夜｜深夜-早朝］
08.重視する機能 ［快適、即効性、電気代、再熱除湿、メンテナンス、耐久、他（ ）］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V｜100〜200V］
10.冷暖房能力［（ ）kWクラスを検討｜何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［日本製｜（ ）｜を希望する｜以外を希望する｜検討中の機種（ ）］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
例）通年使用、暖房はファンヒーターを併用、主に冷房のみ使用、冷え過ぎない、等。
■質問前に自分で計算を ↓で部屋の熱負荷や、必要な能力を自動計算できます
https://criepi.denken.or.jp/asst/
https://www.eakon.jp/choose/fuka_check.html
http://www.id-c.co.jp/cgi-bin1/fukacheck/ac-doc.html
買い替える前にお試し「窓全開、16度で1時間つけっぱなしで嫌なニオイが完全に消えた」
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1807/11/news039.html
前スレ
おすすめのエアコン Vol.178
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1589683506/
- 2 ：
- ◆よく話題に上る機種
●日立Xシリーズ 三菱電機Zシリーズ パナソニックXシリーズ
・このスレでよく薦められる決定版的機種 高機能センサー搭載の上級機
●三菱電機 MSZ-S、MSZ-AXVシリーズ
・高機能センサー搭載の廉価機
■各社最廉価機よりも、その予算に1万数千円足してムーブアイ搭載の霧ヶ峰Sシリーズにするほうが得
・節電数年分の電気代の差額で1万数千円の元は取れる
・ムーブアイセンサーOFFだとAPF5.8だが、ONで更に最大数割の省エネと快適さを両立
・人周辺を重点的に空調するので予冷・予熱運転なしでもすぐに涼しい、暖かい
・赤外線温度分布センサーで温度制御の誤差が少なく、冷えすぎ暖めすぎになりにくい
・人数と体温と位置を認識、無人空間の冷気や熱を生活空間に回収する快適省エネ気流制御
・風当て、風よけ、人が居る確率が高い箇所を学習、ムラなしなどのモード選択
・ストーブ、ファンヒーターと併用で暖房費を半減できるハイブリッドモード
・人を自動追尾するサーキュレーター、送風モード
・人不在で節電動作、人を検知すると即座に復帰、数時間不在で電源OFFなど選択可
・特殊な状況でムーブアイを使いたくない場合も、ムーブアイOFFで従来型エアコンになる
・廉価機種の多くは中国等の海外製だが、霧ヶ峰は全機種日本製で安心
■反論 1万数千円余計に払う価値はない
・電気代の差額で1万数千円回収前に引っ越す、或いは短期間で買い換えるので必要なし
・夏季に冷房しか使わず、差額回収に10年かかりそうなので必要なし
・仕切等で人がセンサーの死角に居り、結局ムーブアイOFFで使う事になるので必要なし
・起床、帰宅前にタイマーやWiFiで数十分予冷・予熱運転すれば良いので必要なし
・廉価版ムーブアイは性能が中途半端なので必要なし
●富士通 AS-Vシリーズ
・細かいことを気にしなければ、価格の割に低温暖房能力とAPFが上級機並に良い機種
・制御が大雑把で正確な設定温度になかなかならず不快になりやすい
・左右ルーバーは底辺機種同様固定で直接手で左右に動かす仕様
・下向きに設定したルーバーが一定時間で強制的に戻る嫌がらせ仕様
・卸値が安い住宅設備型番なのでZEH標準オプションになっていることが多い
- 3 ：
- ◆各メーカーの特徴 だいたい国内シェア順
●パナソニック *上位機種は日本製(コンプは？)、下位機種は中国製 エネチャージのXシリーズ推奨
エネチャージ機は霜取り時も暖房風が途切れず快適。センサーが充実した上位機種Xシリーズの制御が優秀。
自動排出式掃除機能は条件によっては難あり、ダストボックス式を推奨。
室外機は軽い傾向。コンプ方式やPAMについての記述なし。
●ダイキン *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、下位機種は中国製(サイズによる)
うるさら上位機種はある程度の加湿能力がある。中国の格力と、開発と生産で提携。
全機種スイング式コンプ(振動面ではシングルロータリーと同等)。PAMについての記述なし。
●三菱電機 *全機種が日本製(コンプも日本製？) コスパからS、R、ZWシリーズ推奨
ムーブアイ赤外線センサーの制御が優秀。ムーブアイ動作時は、公称APF値より実質数割省エネかつ快適。
一般ユーザーが奥まで分解清掃できる構造で手入れが楽。自動掃除メカも着脱可能。
工事やメンテナンスし易い設計で、高品質な部品を使用し、耐久性が高いとの工事関係者の声が多い。
FZ、FL、Z、Xは全機種、RとSとGEは(2.8kw以上)に、PAM搭載。コンプ方式の記述なし。
●日立 *上位機種は日本製(コンプなどは中国製？)、最下位機種は中国製 再熱のW、E、Xシリーズ推奨
再熱除湿機の湿度制御が優秀で快適。くらしカメラの制御も優秀で公称APF値より省エネかつ快適。
PAMは X、床置に搭載。XのAPFが高い(2.2/2.5/3.6kwで7.6、4.0kwで7.7)。
低振動のスクロールは4.0kw以上。寒冷地仕様(XK,EK,HK?,床置)は全サイズに搭載。
●富士通 *中国製 コスパからVシリーズ推奨
コンプ停止時に送風のON-OFFを選択できる。温度より湿度戻りが気になる人向け。
機能を絞った住設モデルAS-VシリーズはAPF6後半の高性能機では各社中最安クラス。
熱交換器加熱除菌はX、Z、Dに搭載。PAMはX、その他の4.0kw以上のサイズに搭載。コンプ方式の記述なし。
インターリーブPAMは、XとZの4.0kw以上のサイズ、その他の5.6kw以上に搭載
- 4 ：
- ●三菱重工 *全機種タイ製(コンプもタイ製？)
最廉価機でも左右スイング、プログラムタイマー、抗菌ファン付でコスパは高い。
内部乾燥は 弱暖房運転なしの送風のみなので、こまめなON-OFFでもストレス小。
PAMは S、R(4.0kw機種)、T(200V機種)。低振動のツインロータリーは S、T(5.6kw機種)。
●コロナ *全機種 日本製(コンプも日本製？) 2.2kW冷房専用機以外を推奨
廉価機としての品質は良いらしい。安価な冷房専用機を唯一販売。再熱除湿機も比較的安価。
低振動のツインロータリーは、W(寒冷地仕様)の2.8kw以上、Nの4.0kwに搭載。
PAMの有無についての記述なし。
●シャープ
台湾の鴻海(ホンハイ)の傘下。Xシリーズは、ルーバーを外して水洗いができる。
プラズマクラスターNEXT搭載。PAMは XとHの2.8kw以上、Dの4.0kw以上、Sは無し。
低振動のツインロータリーは Xの2.8kw以上、VとDとEの4.0kw以上、Sは無し。
●東芝
昔と比べて品質が落ちたと言われている。中国の美的集団傘下になった。
プラズマ空気清浄機能はエアコンとしては実用的な性能でランニングコストも良い。
最上位機の最低消費電力45W運転が強み。高断熱住宅で省エネ効果を発揮。PAMについて記述なし。
低振動のツインロータリー(容量可変型コンプレッサー)は E-DR、DRN(寒冷地仕様)。
●アイリスオーヤマ *中国製
製造は中国メーカーに委託。新規参入で耐久性や使用感は未知数。
●ハイセンス *中国メーカー
今のところ人柱向け。
- 5 ：
- ◆上級機と廉価機の基本性能の差
・同じ定格能力でも、熱交換器の大きさ、効率、コンプレッサーの最大能力、低温暖房能力が上級機種の方が大きく、かつ省エネ
◆高機能センサー
・家具や人の位置や温度を個別に認識して正確な気温、気流制御をするので暖めすぎ冷えすぎにもなりにくく快適
・室内の気温分布を効率的に制御できるので、カタログAPF値より最大数割省エネ
（APF値は室温均等の規格なので、高機能センサーで人を主体に空調するモードは不使用の値）
・人周辺をピンポイントで冷暖房できるので、部屋全体だと通常数十分かかる予冷・予熱運転を大幅短縮
・パナソニック-ひともの温冷感センサー 三菱電機-ムーブアイ 日立-くらしカメラAI
◆自動掃除メカ
・自動掃除メカはフィルターに付いたゴミを定期的に除去する機能
・自動掃除メカは微細な粉塵を防げるわけではなく、季節の変わり目の本体清掃や清掃業者には逆に邪魔になる微妙な機能
・本体清掃時にメカが着脱可能な機種：三菱電機-FZ、ZW、R、FD、ZD
◆カビ防止機能
・カビは多くの機種にある内部乾燥機能を切らなければほぼ防止できる
・本体乾燥時は室内に湿度戻りする
・イオン機能は気休め程度、当然部屋のカビも除去できるわけではない
◆湿度戻り
・冷房運転時に設定温度に近づいてコンプレッサーが停止すると、除湿量が少なくなり湿度戻りが起こり蒸し暑くなることがある
・湿度戻りは設定温度を低めにする、弱冷房除湿モードにする、除湿能力設定を高めにする等でも回避できるが、寒くなることがある
・コンプレッサー停止時に室内ファンを停止する機能でも回避できるが、暑くなることがある
・冷房時もファンが止まるメーカー：パナソニック（においカット制御）、富士通（省エネファン）
・除湿時もファンが止まらない機種:三菱電機-GE
◆再熱除湿
・再熱除湿を搭載している高機能機種は除湿運転で暑くも寒くもならずに湿度戻りを抑制できる
・冷房運転と再熱除湿運転の自動切換で設定温度のまま湿度を低く保てるメーカー：日立、三菱電機、ダイキン
- 6 ：
- ◆霜取り運転
・気温が低く湿度が高い環境で室外機が結露、凍結して効率が著しく低下しないように弱冷房運転で室外機を暖める動作
これにより、温風が途切れるために一時的に室温が低下して寒く感じることがある
・低温暖房能力が大きい各社寒冷地仕様機や高性能機は霜取り運転の頻度が少ない
・予め強めに暖房したり、パナソニックのエネチャージのように貯めた熱で室温低下を緩和する機種もある
・冷媒回路を複数に分けて温風が途切れない寒冷地仕様機：三菱電機-FD、ZD、日立-床置
- 7 ：
- ダイキンは下位モデルでも
4.0kw〜5.6kwが日本製です
(画像はAN40XEPの店頭モック)
https://i.imgur.com/dDTLzBv.jpg
- 8 ：
- 各社、いろんな空気清浄機能がついてるけど実際どれが効果あるのかな？
- 9 ：
- >>8
空気清浄機と同等レベルなのはシャープのエアレストだけ
これ以外は吸気口の一部をフィルタで覆っただけという馬鹿気た構造
オカルトイオン機能もオゾンの作用より何桁も小さいであろう眉唾物
あってもプラシーボ効果くらいか
- 10 ：
- 空気が綺麗かどうかは判らんが
ビジホだとシャープのを置いてある部屋は明らかに悪臭を感じにくい
- 11 ：
- 空気清浄機も回してるから一体じゃなくていいや、
それなら空気清浄機の連動設定あれば助かるな
- 12 ：
- リビングに設置としてダイキンAシリーズと三菱霧ヶ峰Zシリーズで悩んでいます。
吹き抜けあり21畳LDKのため26畳サイズにする予定です。
どちらがおすすめでしょうか？
- 13 ：
- 霧ヶ峰勧め隊がじきに到着しますよ
- 14 ：
- 今のダイキンは正直そこまででもないからなぁ
そのどちらかしかでしか選ばないなら畳数的に霧ヶ峰Zシリーズ一択
- 15 ：
- うちにつけたら暑い消したら暑いとかいいだすお局さまいるんですが
どうたいしょしたらいいですか？
- 16 ：
- お前の対処に困っている
- 17 ：
- 工事業者と清掃業者がダイキンのうるさらシリーズをシャープや東芝の製品より下に見てる風潮があるのは何でなんだぜ？
- 18 ：
- 点けても消しても暑いんじゃどうしようもない
- 19 ：
- 先週ダイキンのエアコン買ったけど
めっちゃ冷える
もうちょい早く買えばよかったわ
後は1ヶ月7時間くらい運転して電気代どれくらいになるか
- 20 ：
- ダイキンいいよね
うちも先週ダイキンリソラ買った。
AN71XSPが税抜21万円だったので安いと思う。
- 21 ：
- ダイキン
↑
三菱、ゼネラル
↑
↑パナ、東芝、シャープ
↑
コロナ
↑
アイリスオーヤマ
- 22 ：
- ウチはダイキンのＡにした
めっちゃ涼しいが、選ぶのは好みでいいと思う
- 23 ：
- 三菱と富士通ゼネラルが同ランクですか!そうですか!
- 24 ：
- >>17
うるさらは加湿ホースがあるから穴開けや取り回しが面倒だしクリーニング業者は部品点数が多いから嫌がるの
- 25 ：
- うるさらは取り付けたくないエアコンランキングナンバーワン
加湿ホースもめんどくさいけど内機も外機重すぎ
- 26 ：
- 霧ヶ峰買ってきたで
- 27 ：
- 訂正
ダイキン
↑
富士通
↑
三菱、パナ
↑
シャープ
↑
東芝、ハイセンス
↑
コロナ、アイリスオーヤマ
- 28 ：
- 日立無いし三菱電機と三菱重工の区別がつかないしダメねやり直し
- 29 ：
- 前スレ>>990さん
ありがとうございます。
めっちゃよく分かります、
あとは、エディオンの場合、年間千円ちょっと払ってのクレジットカードをどう考えるかですね。
- 30 ：
- S評価：三菱電気、ダイキン
A評価：日立、パナソニック
B評価：富士通ゼネラル、シャープ、東芝、三菱重工業
C評価：コロナ
D評価：アイリスオーヤマ
- 31 ：
- シャープはXシリーズだけ上の区分けに入れて良いと思った
シャープの癖に良くできてる
- 32 ：
- たまたまかもしれないけどパナソニックの空気清浄機とエアコン使ってたけど
2機ともルーバーが動かなくなって壊れたから自分の中ではランクは下
- 33 ：
- コロナってそんなに低いの？
窓用や冷房専用を除いて
冷暖エアコンどうなの？
N22は1台使ってるが左右ルーバーが手動なだけでまぁ不可もなくなんだけどな
上位の掃除付きとか即暖などどうなんだろうか？
- 34 ：
- コロナエアコン安いしちゃんと動くしで悪くないぞ
デザインが一緒だったり機能が少ないのが嫌なら無理だが
- 35 ：
- 経営危機で揺れてた時期にヨドバシカメラで大幅値引きされた東芝エアコン買ったよ
冷房/除湿運転後にドレンへ流す水使って室内機内部を簡易洗浄するタイプ
実売3万円台で、リモコンは時計内蔵でONとOFFを個別設定できる
プラズマイオン付きだけど効果あるのかな？w
室外機のファンが2枚羽根なのは初めて見たかも
- 36 ：
- 今季エアコン買ったけど最後まで東芝にするか迷って他の会社にした
東芝は中華グループとはいえコスパ高杉
エアコンなら売れてるパナとかより東芝の方がよさそう
- 37 ：
- >>35
二枚羽は騒音対策ににいいんだよね？
- 38 ：
- >>33
コロナは良くも悪くも値段なりで
値引率も然程大きくないし
値段以上の何か強みはないからこんなもん
- 39 ：
- 配管って普通変えるよね？そのまま使えますって言うけど15年以上前のだし
- 40 ：
- 普通は取り付け時に変えるしメーカーも取り替えを推奨してる
再利用できるから移設しやすいですよってだけ
- 41 ：
- 腐食してなければフレアだけ作り直せばいける
- 42 ：
- 01.予算 ［設置費込み15万円程度］
02.地域 （岐阜市）
03.部屋の特徴 ［木造］2階建ての（2）階（6）畳、［北］向き
04.気密、断熱性能 ［低中高］気密、［低中高］断熱、築（20）年
05.窓の向きと大きさ ［北］向き、（90）cm×（180）cm
06.部屋の用途 ［子供部屋］
07.時間帯 ［昼、夜｜深夜-早朝］
08.重視する機能 ［メンテナンス、耐久］
09.エアコン用コンセントの電圧［100V］
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［有名メーカーならどこでも］
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）kW｜］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
築20年くらいで新築時に入れたエアコンの効きが悪いため買い替え検討です
エアコンの掃除といえばフィルターを洗うくらいしかしないのでなるべく自動掃除機能が良いのがいいかなって思ってます
住んでるとこが夏にはいつも気温上位にくる岐阜なので6畳間ですが8畳用とかの大きめにしたほうがいいですかね
- 43 ：
- >>42
岐阜って言っても上の方下の方で夏期と冬期の求める能力の条件が結構変わるからなぁ
高山方面で冬場に暖房としても使う事を想定して予算も目いっぱい使える想定で候補を挙げておく
これをスタートラインにして後は暖房能力そこまで要らんかな？と思うなら削っていく感じで
暖房能力も欲しい場合は暖房能力が6畳用とどっこいどっこいになる8畳用は基本的にオススメはしない
選ぶなら6畳用か10畳用推奨
予算15万 実売価格は本体工事撤去込み込み14万〜16万
三菱電機 霧ヶ峰Rシリーズ MSZ-R2820
日立 白くまくんWシリーズ RAS-KW28K
中の部品が多少スペックダウンしても良いなら同型のショップモデル（ケーズデンキモデルやビックカメラモデル）が1-2万ぐらい安く買えるのでこちらも
浮いた金額分で無線LANアダプターを載せるのも有り
- 44 ：
- 白くまくんの型式ミスってケーズモデルの型式を書いてしまったので訂正
RAS-KW28KではなくRAS-W28Kが正しい型式
- 45 ：
- 素人が素人なりにでも手入れをし易いのは霧ヶ峰Rシリーズ
自動掃除ユニットごとフィルターを外せるカセット方式だから清掃時の着脱が特に簡単
- 46 ：
- このスレでの霧ヶ峰の人気凄いね
- 47 ：
- 個人的にはシャープのAY-L28Dがオススメだけど
シャープ()扱いされるので三菱電機を推す
- 48 ：
- 10年使う想定で人に薦めるのと、5年使って壊れたら買い替えりゃええわって自分で買うのとは判断する閾値も求める機能も大きく違ってくる
- 49 ：
- >>46
2年前に寝室用に買った霧ヶ峰Zと今年リビング用に白くまX買ったが、確かに霧ヶ峰はファンやフラップ、ルーバーや送風口の奥の方まで素人でも簡単に掃除できるのがいいな。自分の目でどれだけ綺麗になったか確認できるので安心できるし。
その点白くまXは凍結洗浄などメカを信じるしかない。
センサーや湿度コントロールが良さげなのはどっちもどっち
- 50 ：
- コロナのにおいカット制御がよくわからん
臭いをドレン水で封じ込め、冷房開始時の嫌な臭いを抑えます。
これ、どういう制御なのか？
ルーバー閉じてドレンパンに風をあてる少ししたらルーバー開けるって事なのか？
室内機フィンにドレン水かけているのか？
わからん
- 51 ：
- エアコン買いたいけど定期自動クリーニングの機能は必要？
- 52 ：
- あー再熱除湿ついたエアコン買えばよかった
除湿機うるさいわー最上位モデルだけどやっぱりこんなもんかって感じ
- 53 ：
- >>51
俺は要らないと思う。風弱いなーと思ったら掃除機で吸うだけだし
- 54 ：
- 霧ヶ峰、ある程度簡単に分解掃除できるみたいだけど、ヤマダ電機の店員に聞いたら、一番汚れる部分は掃除できないやら、業者に洗浄頼むと高くつくだの言われてショボーンってなったわ。。
結局、自動洗浄機能(フィルター清掃？)ってあった方がいいの？なくてもいいの？
- 55 ：
- かぶったw
- 56 ：
- あ、そうだ。自動洗浄なしエアコン持ちの人に聞きたい。私は冷房しか使わない(暖房は使用しない)のだが、毎年業者に掃除頼まないとあかんのかな？？
自動洗浄あるエアコンだと業者掃除4.5年に1回でいいんですよーって店員に言われたんだけど。。
- 57 ：
- >>53
フィルターの自動掃除機能は？
面倒くさいフィルターの掃除が楽になりそうなんだけど
- 58 ：
- 業者掃除料金
余計な機能なし１万
自動洗浄機能あり２万
どっちがコスパいいのかねー？
- 59 ：
- >>57
俺は10年前の三菱Zシリーズ使ってるけど、年数経つとブラシが弱くなって埃を取らなくなる
部品交換したら戻ると思うけど今は自分で掃除してるわ
- 60 ：
- >>56
こっちの人に聞いてみるといいよ、清掃ガチ勢だし
エアコン清掃方法 vol.15
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/kaden/1568107050/
- 61 ：
- >>60
ありがとう。聞いてみます。
- 62 ：
- >>59
10年ぐらいはしっかり機能するけどどうしても必要なわけでもないのね
他の人は節電はわかるけどそれ以外に購入するポイントはどこに置いてんだろ
- 63 ：
- 年一のフィルターの洗浄やダストボックスの洗浄、送風口周辺の掃除といった基本的な手入れを欠かさないなら、という注釈は入るけれど
自動掃除がない機種で2回丸洗いするスパンで1回丸洗いするだけで良い
大抵の業者は自動掃除有りでも1.5倍ぐらいなので
丸洗いに関しては実はコストは変わらないか少し安い
- 64 ：
- >>57
自動の奴と手動両方あるけど自動も結局全部自動じゃないから困るんだわ。貯まったゴミ捨てなきゃいけないし、ぱっと見て貯まってるかわかりづらいし
- 65 ：
- ダイキンEシリーズでストリーマーをオンにしているとズィーって音がして気になるので切ったんですが、
切るとカビが生えたりデメリットありますか？
- 66 ：
- ●質問用テンプレ
01.予算 ［（8）万円以下 安い方が良い］
02.地域 （ ）［高知県］、［沿岸部］、［非積雪地］
03.部屋の特徴 ［木造］（2）階建ての（1）階（4.5）畳、［東］向き
吹き抜け部分 ［無］
04.気密、断熱性能 ［低］気密、［低］断熱、築（50）年
05.窓の向きと大きさ ［東］向き、（150）cm×（80）cm ●質問用テンプレ
06.部屋の用途 ［客間］
07.時間帯 ［朝｜昼］
08.重視する機能 ［快適、耐久］
09.エアコン用コンセントの電圧［100〜200V］
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［検討中の機種（三菱電機GEか日立のd）］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
爺さん婆さんと犬さんが、エアコンのある二階寝室に上がるのが面倒らしく、いつもエアコンの無い四畳半の客間で過ごしてる。
このままだと、誰か死にそうなのでエアコンをつけてやりたい。
- 67 ：
- >>66
富士通 AS-V22J
安くて性能機能がいい
- 68 ：
- 富士通最高！
- 69 ：
- >>66
爺さん・婆さん・犬さんの管理。
コレは典型的なwifi事例やな。
- 70 ：
- 安いの買ってカビてきたらまずは自分でスプレーするなり拭くなりして、ダメなら買い換えのほうが、カビ対策にはむしろいいのではないか。
高いの買うと壊れてもいないのに交換するのを躊躇いそうだから、安いのなら割り切れるかと。
- 71 ：
- >>66
快適性と耐久性を安く両立するなら三菱電機のMSZ-S2219が良いんじゃないかな
同価格帯で三菱電機以外のは熱中症で死ななければいいやくらいのばっかりでお爺さんお婆さんが可哀そうだよ
- 72 ：
- >>71
三菱電機以外全否定キターーーー
- 73 ：
- エアコンって考えると高すぎないか電化製品で一番コスパ悪くない
もう少し安くならないのかな
日本だと1年で半年多くて7ヵ月しか使わないのに高額
しかも冷房だけしか使わないとなると1年で2ヵ月しか使わないのに
- 74 ：
- 熱中症で救急搬送されて1泊2日の入院をするハメにあうと、3割負担でもザックリ7万〜10万持っていかれる。
そう考えると、向こう数年熱中症とおさらばできるし何なら冬場の暖房にも使えるなんてコスパがいいなんてレベルじゃないのではないだろうか。
- 75 ：
- >>74
洗濯機や冷蔵庫や電子レンジは絶対必要だけどエアコンはなしでも最悪生きていけるやろ
- 76 ：
- 「最悪生きていける」の理論を持ち出したら
洗濯機と電子レンジはエアコンより先に削る要素
冷蔵庫さえあれば良い、その冷蔵庫も最寄りのコンビニまですぐなら削れる要素
- 77 ：
- これが無くても最悪生きていけるの理論を持ち出す事の意味が分からん
エアコンが無いと最悪死ぬんだが
- 78 ：
- ごめんそうだね人の価値観の違いだから違うかごめん
自分の優先度は冷蔵庫や洗濯機や電子レンジよりエアコンは低くなってしまう
- 79 ：
- 現に少し前はエアコンなしで生きてた時あったし
- 80 ：
- 価値観とかその辺は別にどうでもいいけどさ
「〜無くても生きていける」は「〜が無いと死ぬ」可能性が存在しないから成立するわけで
「〜無いと死ぬ」可能性が存在する時点で「〜が無くても生きていける」の論理は一歩目から破綻してるんだけれど、大丈夫？
- 81 ：
- >>80
すいませんでした
自分が書き方悪かったね
ごめんね
- 82 ：
- 悪いのは書き方ではなく頭なのでは・・・・・・・・？
- 83 ：
- >>82
ありがとうございます
その人より自分は頭悪いと思いますよ
大学でてますけどたいした大学出てないんでｗ
- 84 ：
- 頭悪いけど一応しっかり働いて家族養って幸せに暮らせてますんで
書き込み間違えたことは謝ります
- 85 ：
- >>84
なんか面倒くさそうなやつに絡まれましたねー。
大人の対応お見事!
- 86 ：
- wifi付きのエアコンて簡単にwifiの初期設定できるもんなの？
便利そうではあるけどめんどくさそう
- 87 ：
- >>86
自分が検討した日立と霧ヶ峰はルーターがWPS対応なら
アプリにエアコン側のパス入れた後はボタン1つで
WPS対応じゃないならルーター側のSSIDとパスを手入力って感じだったよ
結局霧ヶ峰買って手入力設定しようとしてエラーでたけど
ルーターとスマホを5GHzで繋いでたのが原因だった
- 88 ：
- 家電の場合2.4Gで帯域は20Mhzにしないとエラーが出ることが多い
スマホとかタブレット向けに40や80にしてると・・・
- 89 ：
- MSZ-ZW2219は空気清浄ってある？
機能一覧が見れるところ探してるけど見つからず。
19年モデルだから削除されたんかな？
価格コムでは空気清浄なしになってるけど、
どっかで見かけた時はあり(単独→冷暖房と併用できずって意味？)ってなってた
- 90 ：
- >>86
シャープのはエアコンを識別する為に個体名を設定できるところで何度かエラーを吐いたけど
取説をしっかり読みながらやれば3〜5分ぐらいで終わる、慣れてる人なら1分で終わるかな？って操作量
- 91 ：
- >>89
ピュアミストなら現行機同様搭載
空気清浄機能は現行機同様非搭載
というか、霧ヶ峰に空気清浄機能搭載型は存在しない。
- 92 ：
- すごいな。自民党と電通の癒着。今これを見て、日本共産党の質問日だけを切り離し、金曜日の朝9時から目立たないよう、しれっと1時間だけ国会中継してた意味がよくわかった。政権もアナウンス無きNHKも、あまりにも姑息で悪質なので、こんな時間だが当アカからも追撃拡散する
https://twitter.com/akasakaromantei/status/1271510142933020673?s=19
入札をしてどの団体に業務を委託されようが、行きつく先は一緒で、結局は電通に再委託で殆ど丸投げされて電通が潤う謎のシステム。「全ての道（トンネル）は電通に通ず」というような奇妙な状況です。
この有様では、電通持続化給付金と言われても仕方ないでしょう。すごいスピード感ですね。
https://twitter.com/HON5437/status/1271819521028808705?s=19
久米宏さん「僕はね、政権のバラ撒きを何で電通が引き受けるのか分からないんですよ。僕が思うに、電通はオリンピックがなくなって大量に流れ込むはずだったカネが入らなくなった。そのために自民党がその分を穴埋めしてるんじゃないのか？そう思ってます」（TBS「ラジオなんですけど」6月13日）
https://twitter.com/kikko_no_blog/status/1271760533511827456?s=19
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- 93 ：
- >>91
ありがとうございます。空気清浄なしだったんですね。
迷ってたパナのXシリーズはあるって明記されてて、よくわからないままZWポチったけど気になってたので。
今調べてみたら自分が求めてたシンナー臭は家庭用の空気清浄機では対処できず排気しかないと分かりましたw
- 94 ：
- エアコンの空気清浄機能なんてお飾りだから気にする必要はない
室内の空気を大風量でかきまぜる、ほんのちょっとをフィルターに通過させるだけ
大半の人も律儀にフィルター交換なんてしないから意味がない
- 95 ：
- 空気清浄能力
SS シャープ（Airest）
A シャープ（Xシリーズ）、ダイキン（Rシリーズ）
B シャープ（Hシリーズ以下）、ダイキン（Aシリーズ以下）、東芝、パナソニック（Xシリーズ）
C 日立（Xシリーズ※要 別売空気清浄フィルター）、富士通ゼネラル（X、Z、XNシリーズ）
D 三菱重工（Sシリーズ）、三菱電機（FZ、Zシリーズ）
空気清浄及び類似した能力が非搭載 アイリスオーヤマ、コロナ、ハイセンス
Airest以外は、なんちゃって空気清浄機能なので注意。
定期的な清掃や洗浄、フィルターその物の交換が必要な機種も含まれるので、購入前に調べた方が良い。
A区分は対応畳数以下、B区分以下は最大31平米以下での運転を想定したランク分けの為、使用する部屋の広さに応じて多少上下する。
- 96 ：
- >>93
三菱Zも各社フラッグシップ同様なんちゃって空清フル装備
PM2.5対応空清：帯電ミクロフィルター
イオン機能、脱臭機能：ピュアミスト
カビ除菌機能：カビクリーンシャワー
大声で自慢しにくいオゾン殺菌のカビクリーンシャワー以外は他社同様プラシーボ機能
- 97 ：
- >>93
屋内でのシンナー臭対策ならDY-S01あたりを試してみるとか
- 98 ：
- 今日はカラッとしてエアコン要らず
- 99 ：
- 空気清浄機能やウイルス除去に効果的なエアコンって何がある？
店に導入すると新潟県から補助金出るみたいなんだけどわかりずらくて。
三菱のピュアミストとダイキンのうるさら位かな？
- 100 ：
- https://i.imgur.com/48Ld7Q4.jpg
- 101 ：
- >>99
14畳未満 : シャープ Airest シリーズ / シャープ X シリーズ / ダイキン R シリーズ
14畳以上 : シャープ X シリーズ / ダイキン R シリーズ
予算、面積、業種も何も出さないので情報不足
- 102 ：
- ごめん、飲食店(居酒屋)１４畳用なんだ。
ありがとね
- 103 ：
- 店舗でエアコンの換気機能じゃコロナむりだろ
有圧換気扇でも入れて真冬も真夏も寒いくらいに換気してやれ
- 104 ：
- 予算は20万で収まれば一番いいけど…
- 105 ：
- >>103
そりゃそうなんだろうけど、条件満たせば補助金でるから活用しようかなと
- 106 ：
- >>102
パナソニック Eolia Xの14畳用 [ CS-J400D2 ]
居酒屋だと人の動きも熱の動きも滞り易い為、
可能であるなら少しでも冷却能力の強い18畳用の[ CS-J560D2-W ]が欲しい所ではあるが予算的にはきつい。
参考価格 ジョーシン 値引きなし
パナソニック CS-J400D2-W(14畳用) ： 162,250 円 (税込) 標準工事込み
シャープ KI-LS40（18畳用） ： 35,800 円 (税込)
シャープ KI-LS50（23畳用） ： 48,660 円 (税込)
合算 ： 198,050 円 (税込) / 210,910 円 (税込)
パナソニック CS-J560D2-W(18畳用) ： 195,250 円 (税込)
飲食店という条件から、空気清浄機は対応畳数の大きい物を推奨、
配管工事で発生する追加料金は考慮しない物とする。
- 107 ：
- >>106
ありがとう。これからその機種調べてみるよ！
感謝
- 108 ：
- ナノイー、プラズマクラスター、ピュアミスト、実際こんなの効果は無いんだろうなー…
- 109 ：
- >>102
補助金出す方もちゃんと考えて欲しいわ
俺も商売してるけど吸気、換気を強化しないと意味ないと思う。もしくは透明アクリル板とか助成するとか。エアコンは無いわ
- 110 ：
- うるさらが一番換気とかよさそうだけど取り付け工事大変そうだな。
いま使ってる室内ダクト流用出来ないから工賃かかるし
- 111 ：
- ナノイーXに限って言えば対ウィルス効果は有るとしてるから
交通安全や厄除けのお守りよりは役に立つであろうさ
プラズマクラスターは正直判らんが
使えば消臭脱臭や空気清浄の効果を感じられるから無駄ではないのだろう
ピュアミストは原理的に眉唾
メーカーの表現も妙にふわっとしててよくわからん
- 112 ：
- >>110
うるさらXは本体の値段が糞高いしメンテナンスがなぁ
ぶっちゃけまだまだ実験機感が拭えない
その値段で既存換気扇を新調する方が遥かに効果あるし今はまだ時期が悪い
- 113 ：
- >>109
これからも入口や窓の開けっ放しを推奨されるなら冷暖房能力が強い機種を用意しないといけないから
こういう施策にエアコンを入れるのはやるなぁって思ったけどなぁ
- 114 ：
- >>113
なるほどな、でも電気代掛かるから大変だな
うちのは田舎だから戸開けとくと虫凄いからエアカーテンでもつけようと思ってるけど
- 115 ：
- 窓開けてりゃ湿度戻りもない
- 116 ：
- 新築分譲賃貸の1ldkにつけるのにオススメ機種とお店ありますか？
12畳と6畳の二台です。 前者は200vコンセントあり
- 117 ：
- >>116
とりあえず>>1コピーして条件を指定して
- 118 ：
- >>106
飲食店で家庭用のお掃除機能付はナンセンス（下位機でさえ耐久性の課題あるに）
高密度フィルターは油などですぐ目詰まりするし、故障リスク大
ttps://osouji.ti-da.net/e7716770.html
ttps://osouji-sakurai.com/blog/sakurai-270.html
ttp://nichibi-s.com/blog/aircon/%E3%81%8A%E6%8E%83%E9%99%A4%E6%A9%9F%E8%83%BD%E4%BB%98%E3%81%8D%E3%82%A8%E3%82%A2%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%81%8C%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%A7%E3%82%82%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AB%EF%BC%81/
>>107
火気の使用頻度、メニュー、営業時間にもよるが
可能な限りダイキンか三菱の業務用（壁掛式で単相200V仕様もあるし）
ttps://daikinproshop.jp/products/wall_mounted/
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/ldg/ja/air/products/slim/indoorunit/wallmount/advantage_01.html
百歩譲って住設用三菱GVの5.6kW機
- 119 ：
- 予算20万で空清もって条件を真正面からぶっ飛ばすの格好良い
- 120 ：
- >>118つづき
あと、家電を業務用途で使用することは？
メーカー保証や延長保証の規約（免責事項）に抵触すること
初期不良とリコール以外は、自腹で修理
- 121 ：
- 予算20万、空清機能(対ウイルス)を有しているエアコン、空気清浄機が助成の条件
ここまで条件絞ってる人に
導入コストと維持費が予算の倍必要な業務用を持ってくるメンタルを見習いたい
- 122 ：
- コロナ対策なら窓開けてエアコン使って室内の空気を外に出すのが一番やろなw
- 123 ：
- 予算20万、支給額5〜20万、倍プッシュで40万までが候補だぞ
なお維持費は考えないものとする
- 124 ：
- エアコン欲しいけど専用回路その増設しないと今って付けてくれないんでしょ？
下位機種なら700〜800w前後たから専用コンセント必要なくない？1200w〜1500wくらい使う電子レンジやドライヤーは普通のコンセントで使ってるのにおかしくない？エアコン専用の延長ケーブル使ってなんとかならないかな
しかも設定温度になったら冷蔵庫以下の消費電力じゃん
5万くらいの下位機種買って工事やらなんちゃらでなんとか10万以下に抑える方法ないの？
- 125 ：
- 業務用エアコンに除菌ユニットを着けると
それだけで40万
工事費用やランニングコストで更にドンだ
- 126 ：
- 量販店オリジナルも中々良いんだな
- 127 ：
- >>124
器用なら自分でつけたら
- 128 ：
- >>124
電子レンジだって専用コンセントだろ
アース必須だし
- 129 ：
- >>120
ほー、そうなんだ。知らなかった
- 130 ：
- じゃ、保証期間内に飲食店のエアコン壊れても保証きかないの？
- 131 ：
- >>124
そーゆーのは大手の量販店とか街の電気屋や電気工事店ではなく、
何でも屋的なのに相談したらいい
もちろん仕上がりは素人に毛が生えたのからプロまでいろいろだろうが
- 132 ：
- >>131
いや便利屋なんかより電気屋の方がいいよ。
場数が違いすぎる
- 133 ：
- なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！
- 134 ：
- >>124
工事が新設標準工事+ブレーカーと同じ階にコンセント増設程度なら10万に収まるんじゃないの
分電盤古くて回路空いてないとか条件によって変わるだろうけど
- 135 ：
- >>124
見た目だけエアコン風コンセントを露出で付けて家の何処かの配線につないでおけばバレない
ただし家事になってもしらんけどｗ
- 136 ：
- 今年は冷夏な気がして来た
- 137 ：
- 冷夏(32℃ 65%)
- 138 ：
- このスレでシャープやパナの話題があまりあがらないのはなぜなのか？
どう考えても帰宅前にエアコン点けられるの便利すぎるだろ
- 139 ：
- >>138
言ってることがシャープやパナのメリットに見えないが？
- 140 ：
- 今のシーズンは家電量販店とネットどっちで買うのが良いでしょうか？
- 141 ：
- うちは自分で使うならシャープ、他人に薦めるなら三菱電機、日立って感じで自宅では今もシャープのX系がフル稼働
あえてメリットは何かと問われると同等の運転能力を求めた際の費用面と機能面のバランスが突出してる点、かな？
有名他社は元の値段が高いし値引き幅もずっと狭い、今みたいな現行機すら手に入らない特異な状況でもないとうちには難しい
- 142 ：
- >>140
丸投げ出来てあれこれ考えなくて良いのは量販店の強み
煩雑な手続きを自分で諸々処理して少しでも費用を節約しようと考えるならネット
どっちが良いかを人に訊く段階なら責任も何もかも丸投げ出来る量販店の方が良い
- 143 ：
- >>138
それだけならSwitch Botなりつければ解決ですし(´・ω・｀)
- 144 ：
- コロナ対策に、UV-C LEDを使った空間除菌エアコンや、
空気清浄機能をつけたウイルス対策エアコンが必須
また空調ダクトがあるビルとかだと、空調ダクト内の一部にUV-C LEDつけた、
空間除菌ダクトとかが必要
- 145 ：
- パナもシャープも上位機種以外は3流メーカー
- 146 ：
- いくら夏だからって白物家電高すぎない？
冷蔵庫600L＋エアコン2.2kW＋エアコン4.0kW＋ドラム式洗濯機12kgの構成で100万円www
目玉飛び出そうになったわwww
- 147 ：
- >>140
値段ならまだ去年モデルもあるネット
色々面倒なら量販店
- 148 ：
- シャープのエアコンはよく故障するって話も聞くけど、実際のところはどうなの？
- 149 ：
- >>146
冷蔵庫の値上がりはびっくりだねえ
昔なら600L15万で買えたけど今はとてもとても
- 150 ：
- >>148
ぜんぜん普通だよ
飛んでるWi-Fiがホンハイ表記なのはなんとも言えないけど
除湿の感じは下位エオリアや日立Xより快適かもしれないくらい良い。てか下位日立除湿ダメ過ぎ。上位との差別化を明確に感じる
- 151 ：
- >>146
高杉
>>148
うちの実家のはすぐ壊れた
同時につけた霧ヶ峰は13年目だが元気に動いてる
- 152 ：
- 売ってる側の人がシャープはやめとけと知り合いにはいうくらいだから
- 153 ：
- エアコン止めた時に、湿度戻りしない機種はどれですか？
今5年前のパナxですが、酷い。
- 154 ：
- >>151
これって13年前のシャープの話ですよね。あまり参考にならないのでは
- 155 ：
- 毎年極地運用試験ゴリゴリにやる三菱電機とダイキンの上位(&極地用)の高級機の耐久性が頭おかしいだけ
今も昔も同じ価格帯同士と比べるととんとんだよ
- 156 ：
- ホンハイ前のやつだけど、うちはシャープの冷蔵庫がわりとすぐ壊れたからシャープ家電は出禁にした。
- 157 ：
- 18年前に買ったシャープは、今年までもった。使ったのが夏だけであまり酷使してなかったからかしら。
- 158 ：
- 01.予算 15万円以下
02.地域 広島市中心部
03.部屋の特徴 鉄筋15階建ての8階 7畳
04.気密、断熱性能 中気密？中断熱？ 築15年
05.窓の向きと大きさ 西向き 200cm×100cm 向かいにビルがあるので日差し無し
06.部屋の用途 寝室
07.時間帯 朝昼夕夜深夜-早朝
08.重視する機能 快適、静音、電気代
09.エアコン用コンセントの電圧 100V
10.冷暖房能力 2.2kWクラス
11.メーカー 日立、ダイキンの中〜ハイグレードモデル
12.買い替えか新規設置か［買い替え（前機種の冷房能力）2.2kW］
13.希望･要望欄
4年前に日本製につられて霧ヶ峰のMSZ-GE2216を購入
除湿モードで冷えすぎ 25度冷房も23度まで冷えて寒い
26度冷房だと湿度がなぜか70%↑に上がって不快
静音とも言えないし後悔してます。
省エネ 日立Xシリーズ＞ダイキンAXシリーズ
静音？
パワー 日立Xシリーズ＜ダイキンAXシリーズ
メンテ 日立Xシリーズ＞ダイキンAXシリーズ
除湿 日立Xシリーズ＞ダイキンAXシリーズ
空気清浄 日立Xシリーズ＜ダイキンAXシリーズ
↑私の認識ですが違ってるかもしれません。
高くても長く快適に過ごせる機種に買い換えようと思います。
上記以外の機種でもおすすめがあれば教えて下さい。よろしくお願いします。
- 159 ：
- 窓コンでトヨトミ選んだ人ってどのへんが決め手でした？
- 160 ：
- >>158
オススメは日立のXシリーズ
ただし予算15万以下は流石に無理がある
- 161 ：
- >>149
そう、冷蔵庫の値上がりにびっくり！
新型発売直後とはいえ40万円近くするとはね
>>151
やっぱり高いよなぁ
ヨドバシの値引き一切なしの見積りなんだけど
10％ポイントバックがあるとしても高いよね
一応エアコンの話をしておくと、東芝のG-DTが2.2kWが16万円、4.0kWが20万円くらいでした
- 162 ：
- 01.予算 できるだけ安く
02.地域 埼玉県南部
03.部屋の特徴 木造2階建ての1階 20畳、南向き
吹き抜け部分 4.5畳
04.気密、断熱性能 築0年
気密性と断熱性は普通の建売住宅レベルかと思われます。
窓はすべてLow-E 遮熱 防犯ガラスです。
05.窓の向きと大きさ
●部屋
南向き：165cm×200cmと160×110cm
東向き：60cm×110cmが2枚
西向き：36.5cm×110cmが2枚
●吹抜部
南向き：90cm×90cm
東向き：60cm×180cm
06.部屋の用途 リビング・ダイニング・キッチン
07.時間帯 朝〜夜まで
08.重視する機能 快適、電気代がメイン
09.エアコン用コンセントの電圧 100〜200V
10.冷暖房能力 何kWクラスか相談したい］
11.メーカー 標準で遠隔操作ができるメーカー
12.買い替えか新規設置か 新規設置
13.希望･要望欄 熱負荷を計算してみたのですが、吹抜部がどのぐらいの負荷なのかわからないので相談します。
暖房は石油ファンヒーターを使っているので主に冷房使用です。
エアコンコンセントは2か所あります。
お店では7.1Kwぐらいのをおすすめされました。
なお、カタログを見てると4.0Kwや2.8Kwの効率がかなりいいように見えるので、効率がいいタイプを2台設置した方がいいのかも悩んでいます(室外機の場所はあります)。
よろしくお願いいたします。
- 163 ：
- >>146
中国から部品が入ってこないからって言ってたよ
- 164 ：
- 冷蔵庫も季節変動の激しい商品だから、買うなら8月以降の処分シーズン
- 165 ：
- >>154
たしかにそうだけど、その時より会社を鑑みると良くなるはずがないような
あとヘルシオは2年で壊れた
- 166 ：
- 我が家のシャープ家電製品は洗濯機、電子レンジが各々23年物でバリバリの現役、52インチテレビ亀山モデル10年物も快調だな
一方でパナのエオリア4.0kwは9年で寿命尽きて明日ダイキンうるさらXにバトンタッチ
- 167 ：
- うるさらX買うんか
湿度コントロールを売りにする割に評価が不安定だからこれは良い人柱だ
- 168 ：
- 去年のモデル注文したら製造終了のため今年のモデルを発送するって通知きた。
お値段据え置き対応なんで申し訳なく思えるくらいお得な買い物なった。
去年のモデル狙うなら早く買わないと売り切れていくね
- 169 ：
- うちのシャープでゴミだったのは初代IGZOスマホぐらいだな
アレはマジモンのゴミだった
- 170 ：
- シャープはテレビのメーカーだからな。白物はそこまでじゃない
- 171 ：
- FUJITSUが攻守のバランス良し
- 172 ：
- >>169
わかる
あれはゴミ
- 173 ：
- >>162
その条件で冷房なら吹き抜けがあっても高機能センサーで冷房範囲を自動的に局限できる4.0kW機1台で十分
日立RAS-X40J2と三菱電機MSZ-ZW4019Sを薦めます
どうしても安いのが良いならセンサーの精度と効率がそれよりは落ちますがMSZ-R4019Sを薦めときます
- 174 ：
- 下調べしてエアコン買いに行ったのに量販店モデルばかり勧められて
訳分からん
- 175 ：
- >>173
返信ありがとうございました。
参考にさせていただきます。
ちなみに暖房も石油ファンヒーターを止めてエアコンでしようとすると、5.6Kwぐらいのにするといいのでしょうか？
- 176 ：
- >>174
基本のシリーズ型番に独自記号と若干の独自機能が入っているだけなので基本機能は同じですよ
特定の流通経路に安く卸すと他の量販店からクレームが入るので編み出したメーカーの都合です
- 177 ：
- 一部無印にはない機能を追加したり、有る機能を削除したりしてるからややこしいのよね
- 178 ：
- 追加機能はまだしも、削除は仕様書をよく読まないと分からない
- 179 ：
- 量販店モデルとか返品しない条件でたくさん発注して安く仕入れてるから、
利幅も大きいが売り切らないといけない
- 180 ：
- 空気清浄機とエアコンが一体化したようなやつは無いの？
出てくる空気は全量空気清浄機とおった後みたいなやつ
- 181 ：
- 現行のコロナSシリーズってどうでしょうか？
6畳用から200V電源で低温時暖房能力も申し分なさげですし
取り外しやすいダストボックス（自動お掃除機能）も気になります
当方これまでコロナのエアコンを購入した経験が無く少し躊躇してます
過去ログを読んでる限りでは「東芝の設計を数年遅れで安く買ってる」とありました
ただINVの制御などにアラがあったり何かネックな部分に後から気が付くと残念なので……
- 182 ：
- フィルター洗浄なんて、取り外して水洗い陰干しするだけやん
難しいのは放熱フィンとか内部機構の方
素人がやると送風口から汚れ液がポタポタ落ちて床汚す
- 183 ：
- >>180
シャープのAirestが正にそれだけど
まだ対応畳数が狭くて単独で空気清浄機を導入した方が効率が良い
- 184 ：
- >>170
シャープも出世したよな
昔はオリオンとサンヨーと並んで安さだけが取り柄のブラウン管テレビ作ってたのに
- 185 ：
- 三洋いいじゃん
- 186 ：
- フィルターて水洗いもしたほうがええの？
何年も掃除機で吸いとりしかしてない
- 187 ：
- >>186
掃除機吸いとブラシで擦るのはダメ
漬け置き洗いか流水オンリーで洗った後は陰干し推奨
掃除機吸いやブラシで擦るとフィルターの目がよれて荒くなるから内部に埃が入り込みやすくなる
- 188 ：
- >>186
掃除機オンリーはいろんな意味でよろしくない
- 189 ：
- エアコンクリーニングしなくていいと日立のXをすすめられたけど、自分で掃除できるようになってるなら霧ヶ峰Rくらいでいいような気がしてきた
- 190 ：
- >>189
毎年秋口の「フィルター、ルーバー、送風口、ファン」の掃除と部品洗浄を欠かさない前提で分解洗浄を行う目安は
自動掃除無しで2-3年に1回
自動掃除有りで4-5年に1回
単純にこれだけ内部が汚れる速度に差がある。
あくまでも目安なので、使用する環境によっては間隔が短くなるが、これより長くなる事はない。
2年半に1回ペースで自分でバラして徹底洗浄する覚悟があるなら自動掃除無しを選ぶ方が良い
流石に無理だと思うなら自動掃除有りを使って業者に任せる方が良い
因みに、業者に1回でも頼むとその時点で自動掃除無しを選ぶ意味が無くなり、2回以上になると自動掃除有りの方が得という結果になる
また、2年半に1回ペースでバラさない場合でも同様、バラせるという利点が死んでいる
自分の性格や年齢、体力等と相談して選択することを薦める
- 191 ：
- 20年以上フィルターしか掃除してなかったけど使えてたよ
使い始めだけカビ臭くて地獄だけど
- 192 ：
- それは使えてたと言って良いのか？
- 193 ：
- >>190
ソースは俺！とか言いそうなつまらんネタだな
- 194 ：
- >>148
買った時から室内機からカタカタ音がしてサービスに見てもらったら 治す素振りもなく返金
霧ヶ峰に交換していただきました
ありがとうございました
- 195 ：
- >>193
現役の施工業者がこれの半年(1シーズン)短いスパンでの分解洗浄を推奨してるからこんなもやろ
後は内部がカビまみれになるのを何処まで許容するかの世界
- 196 ：
- 返金なのか交換なのか
- 197 ：
- ただ、シャワーの流水洗いだとホコリが濡れて取れたように見えるけど
乾燥させると薄く残るのが気になる
- 198 ：
- 車のエンジンオイルは3ヶ月もしくは3000kmごとの交換がおススメです
という販売店の言葉を信じる人はきょうびおるまい
エアコンの洗浄？
好きにしてくださいそんなものしなくても別にどうということもない
- 199 ：
- >>198
エンジンオイルとエアコンの掃除は全く意味が違うぞ
車のエアコンフィルターやら熱交換器の洗浄ならわかるけどエンジンオイルオイルって、、、笑
- 200 ：
- ああもうどこで買えばいいかわからん
最寄りのケーズは売る気無しでイマイチ頼り難いしネットは業者あり過ぎるし
- 201 ：
- >>198
例えが下手すぎる
- 202 ：
- >>200
自分で判断できないなら大人しくケーズで買っとけって言いたいけど売る気が無いって具体的にどんな具合なの
- 203 ：
- 表示の値段から負けてくれないとか？
- 204 ：
- ケーズとヤマダは値切れる
エディオンは値切れないと言う認識だが
- 205 ：
- エアコンの取扱説明書読むのに数時間掛かりそうなんだが頭悪すぎか？
- 206 ：
- ケーズて表示の値段高いよね
ジョーシンのほうがかなり安い
- 207 ：
- 値引きつーか配管カバーサービスして、とかの方が通りやすいとかありますか？
- 208 ：
- 配管の化粧カバーは量販店でなく現地で作業する工事屋の儲けだからなぁ
- 209 ：
- 高額な買い物はケーズかジョーシンでしか買わない。
保証が厚いし値段も安い。
近所のケーズはかなり頑張って安くしてるけどな＠近畿
- 210 ：
- >>198
まあ似てるよね。7-8年で買い換えるつもりなら
見える範囲の掃除で十分かと
- 211 ：
- >>205
私なんか何度見返したかしれない。
- 212 ：
- パナのXシリーズの去年モデルを買ってしまった。
あまり記載がないけど、悪い機種じゃないよね…？
- 213 ：
- コロナのRC22タイプっての安かったけど、評判がいまいちだなあ。出来たら6万以内くらいで済ませたい。やっぱ通販かなあ、、
- 214 ：
- >>211
私以外にもいてよかった、多少時間かかってでも一度は通読してだいたいでいいのでどんなことが書かれていたか把握しておきたいものですね
- 215 ：
- 安さや取付納期早さが欲しいのではなく気持ちよく買い物がしたいだけなんや、エアコンなんてこれから何年も付き合う訳だし
嘘でもいいから頑張りました感見せてくれればいいのに
電卓叩いて値引きはこれだけっす。数時間も前に印刷した紙資料を片手に取付納期も埋まってます。みたいなサバサバしたテンプレ回答テンション下がる
- 216 ：
- そんなん人それぞれ。
- 217 ：
- >>213
むしろそーゆー安い金額が良いのなら量販店の特売セール狙いだよ。
通販は本体価格は安いけど工事費が相対的に高い。
イメージとしては、通販は3万円の機種も20万円の機種も利益は同じくらいしか取らないが、工事業者はしっかり取る。
量販店は3万円の機種の利益はほとんどないが、20万円の機種にはたっぷり利益を含ませる。
工事業者は量販の仕事欲しいから利益が少なくても仕事する。
つまり、安い機種ほど量販店がお得、高い機種ほど通販が割安になる仕組み。
もちろん量販店でも価格交渉次第では通販並みで買えるが。
- 218 ：
- >>210
自己レス恥ずかしい
- 219 ：
- たかがエアコン買うだけでどんだけw
- 220 ：
- 現時点に限って言うと、給付金、テレワーク等の要因でエアコンの買換需要が物凄くて、量販店のエアコン売場は平日でさえ商談待ちの行列、整理券発行状態だから、値引交渉もあまり突っ込んでは出来ない感じ
- 221 ：
- >>220
きのう量販店行ったけどガラガラだったよ
- 222 ：
- お店なんか行っても迷うだけだからヨドバシネットでポチったわ
一週間後に取り付け
- 223 ：
- 工務店や電気工事屋に頼めば、住宅設備ルートでエアコン買えるから、定価の4割5割引きになるし、工事も下見にきて希望も色々聞いてくれるから、オススメなんだがなぁ
- 224 ：
- >>217
通販は大抵、購入者の地元業者に直接発注してないから
（他県からよそ者が訪問もザラ）
提携してる幹事会社（取次業者）を介してだよ
島しょ部でもないのに、地域によって標準工事費の金額でさえ違うことも
それをちゃんと告知してない業者もいるし
- 225 ：
- >>217
そうなんですね。すごく詳しく説明ありがとうございました。もう一回スレをよく読み込んでみたらコロナも悪くはないみたいですね。レスありがとうございました
- 226 ：
- 安くて何でもいいなら楽天のAプレイスで
19年モデル標準工事費込み6畳56,800円てのがあったよ
商品はガチャだから霧ヶ峰だったりコロナだったり色々だけど
- 227 ：
- >>223
工務店はふつう建築工事業（建築一式工事）だから、ほぼ丸投げのことも
本来、電気設備の販売・施工等を業務としてないから
電器店、電気工事店、空調設備業のように自店の直接施工じゃないことが多い
電気工事業の未登録だと
（電気工事業法の例外規定では制約があるので）大抵は下請工事になる
- 228 ：
- >>226
コロナはいやだー
- 229 ：
- 雨でエアコンの取り付けが延期になった！
取り付けの再予約したら3週間後とかクソ！
ヤマダ電機はクソ！
- 230 ：
- ホムセンで拝観セット買ってきて自分でやればすぐ付く
- 231 ：
- >>229
今のが動いてて買い替えならいいけど
新規とか故障して買い替えとかだったら
3週間の間にメッチャ暑くなってそうw
- 232 ：
- >>230
>>231
2階へ新規取り付けだから、自分でやるのには無理
- 233 ：
- >>229
雨でなぜ中止になるの？
- 234 ：
- 3週間延期とか言われたら、自分ならキャンセル前提で動いて別の店に最短何日で取り付けできる日程と在庫確認して都合がいいとこ探すわ
- 235 ：
- 01.予算 未定
02.地域 埼玉県さいたま市
03.部屋の特徴 木造戸建て 2階6畳 南向き
04.気密、断熱性能 中気密、中断熱、築6年
05.窓の向きと大きさ 南向き、180cm×120cm
西向き、70cm×120cm
06.部屋の用途 うさぎ部屋
07.時間帯 1日中
08.重視する機能 快適、再熱除湿、スマートフォン操作
09.エアコン用コンセントの電圧 100V
10.冷暖房能力 2.2〜2.5kWクラスを検討
11.メーカー ダイキン Aシリーズか三菱電機 Zシリーズで検討中
12.買い替えか新規設置か 買い替え[ダイキン AN22PFS]
13.希望･要望欄 （自由に記入）
うさぎを飼っている部屋に設置するエアコンで相談です。
A.設定温度を維持したまま湿度コントロールできる。
B.屋外からスマートフォンで操作できる。
C.自動運転でも温度湿度を設定できる。
AとBの条件は必須で、Cを満たす機種があればなと思っています。
また、検討中の機種以外におすすめが教えていただけると幸いです。
- 236 ：
- 新規で2階の設置ならたぶん1階にエアコンついてるだろうから暑いときはそこで生活すればいい
- 237 ：
- >>229
docomoのsimカード壊れて店予約したら3週間後だったの思い出した。そん時は困るから店でキャンセル待ちずっとしてたらなんとか順番回ってきた
- 238 ：
- 高齢者の部屋用に選んでるんだけど
長時間使用するため省エネ
なるべく掃除の手間要らず
できれば空気清浄能力高め
どこのメーカーがいいのかな？
- 239 ：
- >>197
家庭用洗剤を吹き付けて、新聞紙やペーパータオル、ティッシュペーパーはりつけて暫く放置
後にシャワーで汚れ落とせば、きれいさっぱり、臭いも取れるよ
ウチはアルカリ電解水使ってる(ドンキーで売ってる「セスキの激落ちくん」)
紙を貼り付けるのは洗剤液が流れ落ちるのを防ぐため
壁や窓の汚れ落としでよく使う手法
汚れ(埃が固まったもの)があれば、貼り付けた紙でぬぐいとればいい
指の腹で擦ると指紋消えちゃう
- 240 ：
- >>238
常時定格運転で使うなら消費電力に関してはどこのメーカーも同じだが、設定温度近くになれば
東芝のF-DRシリーズかまもなく発表されるG-DRシリーズがツインコンプレッサーで最小消費電力が
約50W程度でAC扇風機かコンプレッサー式の除湿機と同じくらい、部屋に外部から入ってくる熱量が
200W程度ならほぼ最小電力で運転できて運転中は暑くならず寒くならず湿気戻りも気にならない。
空気清浄能力は普通位かな、お掃除機能は自動掃除機能、熱交換器洗浄機能付つきで標準的だが
特筆できる点は掃除で出た埃を当然手動でもダストボックスを取り外して捨てられるが本体
付属のアタッチメントを掃除機に接続し年に一〜二回埃を吸い取ることができるので高所作業？が必要ない、
欠点はは省エネの分値段が高いことかな、運用しだいでは価格分を電気代を相殺できる可能性はある。
ttps://www.toshiba-lifestyle.co.jp/living/air_conditioners/f-dr.html
- 241 ：
- 取付けは量販の下請けか、自力でジモティやクラマで探すのどっちがよいかな？、
- 242 ：
- それを他人に訊かないと決められない人は量販店とその下請けに丸投げした方がよい
- 243 ：
- >>238
うちのジジババは頻繁に開けっ放しのまま冷暖房使うので、
最大パワーを半分にセーブできる東芝の最上級機種一択だろうな。
こっちで能力落としとけば、アホな年寄りは設定の変更ができない。
ちゃんとできる年寄りならどのメーカーでも大差ないと思う。
あるいは、一々運転モードを音声でお知らせしてくれる富士通ゼネラルもいいかもな。年寄りには。
- 244 ：
- >>238
プレミアム冷房のダイキンはいかが。
- 245 ：
- ハイセンスのエディオンモデルHAS40C2E8Wを買ってみた
取付けたらレポートします
- 246 ：
- >>243
うちの嫁の親も正にそんな感じだ
というか若い頃から判断が出来ない老害だったが
あれは何なのだろう？親の教育が悪かったのかIQの問題か
- 247 ：
- >>238
節電なら霧ヶ峰Zシリーズ、放置してどっか行っても勝手に出力下がるし
体温を監視つつ冷気を人中心に送ってるから窓全開とかアホなことしても
冷気が無駄になりにくいし熱中症とか冷え性とか面倒なことにもなりにくい
空気清浄はおまけ程度だけどメンテも霧ヶ峰が一番楽
- 248 ：
- >>246
IQだろう
うちの知り合いにも車のクーラー掛けながら運転席側「だけ」窓開けて空気の入れ替えだとのたまうのが居る
その人は家でクーラー使う時も廊下開けっ放しだしクーラー付けてなくても廊下開けっ放し
そういう人は本当に空気の入れ替えがしたい訳ではなくて閉鎖空間が嫌だから開け放っているんだろうきっと
- 249 ：
- コロナ対策に換気は重要
- 250 ：
- >>248
団塊や団塊Jr.世代も馬鹿ばかりだよな
母数が多いからとかじゃなく、教育も多分に影響していると思われる
じゃないと今日社会問題化しているオツムの弱い中高年は説明つかない
認知症や元来の知能指数だけが原因じゃない
- 251 ：
- >>250
サバクトビバッタと同じで群生相は獰猛で頭おかしいからな
- 252 ：
- >>150
具体的にどんなふうにダメなの？
買い替えで日立D買おうかと思ってたからよかったら詳しく教えてほしい
場合によっては他の機種や他メーカーに変えることも検討したいし
- 253 ：
- コロナやカビ対策にも使えるシャープが良さげに思えるんだけどどうかな？
- 254 ：
- https://www.jiji.com/jc/article?k=2020061901171
感染死者、全数報告を要請 新型コロナ、自治体に通知―厚労省
2020年06月19日21時09分
厚生労働省は新型コロナウイルス感染者が死亡した場合、
死因にかかわらず全てのケースを公表し、同省に報告するよう都道府県などに１８日付で通知した。
一部の自治体では、死因が新型コロナとは別にあると判断した例を除外していたという。
同省は変更後の死者数を２６日に公表する予定。
厚労省は２月に出した通知で、報告が必要な例として「（新型コロナに感染した）患者が死亡したとき」としていた。
ただ、医師が新型コロナ以外の死因と判断した感染者については連絡をしなかった自治体もあったといい、全国で統一基準がなかった。
- 255 ：
- >>245
よろしく
- 256 ：
- >>253
AY-H22Hを6畳南向き洋室で使ってるけど悪くないよ
室内機はフラップが大きく風の流れがコントロールしやすいし運転音もうるさくない、今のところ内部にカビもない
室外機も静かです
耐久性の低さを指摘する向きが多くあるので、10年長期保証をつければ安心感が増す
- 257 ：
- 春先からAY-J28Xを使っているけど今のとこなにも不自由してない
耐久性は正直まだなんともわからん
言われてるような異音の類いや振動の類いは今のところ無い
糞でかフラップの変態可動機構を考えると、10年以内にここがバカになる可能性は否めない
シャープと言えば
テンプレ>>4の
>ツインロータリーは Xの2.8kw以上〜〜〜
の記述だけど、
現行機の仕様書でツインと表記されてるのは
X系 4.0kW以上、H系 6.3kWのみ、P、D、S、Nは無しなので修正した方がいいかも
- 258 ：
- ケーズって指定機種じゃないと10万以上でも5年保証なんだね。
ダイキンを買った後で気づいた
- 259 ：
- ケーズ以外のとこでも
室内機+室外機の値段が税抜きで10万超えないとダメとかいう条件付けてるとこもあるから
その辺はちゃんと調べて選ばないといけない
値引き交渉を頑張り過ぎて室内機+室外機の値段が税抜きで10万を切って見かけ上は10万越えなのに5年保証に格下げみたいな事も
- 260 ：
- 東芝のさらら除湿ってどう？
寝室なら霧ヶ峰のSよりこっちの方が良さそうだが
電気代かかりそうだけど
- 261 ：
- >>260
東芝に再熱はなかったような
弱冷房では？
- 262 ：
- いうほど壊れないけどな
- 263 ：
- >>261
熱交換器を部分的に冷やしたり温めたりして湿度調整するらしい
そんなうまくいくのかって話だが
- 264 ：
- >>263
それはダイキン、パナ、富士通が10年くらい前からやってるやつで最近の気密断熱高い家では除湿不足が露呈してきたので各社再熱に戻りつつある
家の性能が悪目ならありだけど
- 265 ：
- ここでコロナや三菱が良いと教えていただいたので
その二つのメーカーの一番安い辺りのモデルを比較してるんですが、
18年・19年・20年で何か大きく変わるんでしょうか？
スペック表見る限りは変わらなそうなのですが
- 266 ：
- 設定温度に達したら冷房の時は風を止める、暖房の時は羽根を上向きにして微風にするという快適のためなら不可欠な動作を
安い機種でも説明書から確認出来るのはパナか富士通しかない
- 267 ：
- >>265
コロナや三菱は廉価機も日本製で耐久性が良さそうと言うだけで、特に性能が良いと言う訳ではありません。
そのあたりにするならあと1〜2万円ほど足して三菱Sが快適性と省エネがムーブアイの制御の差で格段に良くなります。
- 268 ：
- >>266
パナはいいとして富士通は暑いか寒いかに振れやすくて不快
熱中症は回避できるからまあいいんだけど安いのだとこんなもんかな
- 269 ：
- >>267
ありがとうございます
安さ重視なので快適性は二の次です
年代による違いはさほど無いのでしょうか？
- 270 ：
- >>223
うちは知り合いの工務店に頼んで4個交換してもらった、エアコンなんて何でも良かったから日立系列の工務店らしいので日立のエアコンにした
住宅設備業者向けカタログもらったけど住設向け値段高すぎてワロタ、一般消費者向けの価格ではないらしいわw
200vを100vにする工事もして頼んでから1週間工事に2日かかったな
- 271 ：
- >>258
最近特に厳しいね
昔は確かにほぼ10万円超えた機種は10年保証だった
だが今は20万円近くする機種でも対象外だったりすることがある
たぶん下級グレードの故障率が高いのかなぁ？あるいは単純に上級グレード売りたいだけか？
こんなのとか
https://www.ksdenki.com/shop/g/g4902901881190/
30万円でも5年保証
- 272 ：
- >>270
定価は高いけど値引きしてくれるでしょ？
見積もり何十万引きとかなるから驚く
- 273 ：
- >>233
ただでさえ、冷媒系統を真空引きで乾燥させないといけないのに
安易に雨の中で作業すると水分で故障させやすいから、工事や修理は基本中止
小雨程度だと、室外機付近をビニールシートで覆いその下で作業する人もいるけど
かなり技術と経験が必要だから、一部の熟練度の高い業者しかできない
- 274 ：
- >>273
なるほど戸建ては梅雨だと大変なんだね
マンションだから考えても見なかったょ
- 275 ：
- >>272
定価の半額ですから安くないですかが
セールストークだからな
実際は量販店と変わらない値段になってる
- 276 ：
- >>238
東芝のビックカメラ専売モデル G-DTBKシリーズ
- 277 ：
- エアコンの設置場所なんですけど、天井ギリギリだとマズいですか？
今設置してるのが天井ギリギリなので吸気に支障あったのかなと。
少し余裕持たせて下げた方がいいのでしょうか？
- 278 ：
- いや当たり前だろテメエ
- 279 ：
- ネット通販より
家電量販店の方が取り付けとかアフターケアとかちゃんとしてそうだから
地元の店舗探したんだけど
コジマとエディオンしかありません
どっちで買った方がおすすめなの？
- 280 ：
- コジマネットで買ったわ
- 281 ：
- なんだかんだいっても日立の白くまくんXシリーズだよな！
- 282 ：
- パナXと迷って霧ヶ峰ZW2220ぽちった
- 283 ：
- >>279
どちらでもお好きなほうでどうぞ
山田より良いと思いますよ
- 284 ：
- >>277
取説やカタログに書いてあるけど、50mm以上開けるよう指示されてる機種が多いのでは？
配管穴との位置関係で50mm以上の確保が厳しいようなら、各社のコンパクトタイプ（本体高さ約25cm、日立Wや三菱Rなど）を検討してみては
- 285 ：
- 三菱は特許技術の半換気が家庭向けにも搭載されてるでしょ？
それあれば、窓開放して冷気逃すロスレスになって良いと思うんだけど
- 286 ：
- >>272
結局は量販店と金額はあまり変わらなくなるんだな
- 287 ：
- でも住設用って量販向けより劣化してるよね
それで同じくらいの価格ってのはちょっと
- 288 ：
- 家電量販店だとメーカーのヘルプのお兄ちゃん多いから、何の機種買うか予め決めておかないとヘルプに言いくるめられてしまう
- 289 ：
- >>286-287
馬鹿が多くて笑う
- 290 ：
- >>285
搭載されてない
- 291 ：
- >>277
パナソニックの廉価版あたりの機種だと、室内機と天井との最低スペース幅は10cmとなっていました
私は実際にこの幅で設置しているけど、今のところ問題は無い模様
設置場所の環境によっては、天井に埃が集まりやすくなり黒くなるかもしれない
- 292 ：
- >>288
それあるある
- 293 ：
- ネット通販で購入して工事を頼まないとどのような形で届くもん？
段ボールに入ったのを置いてくのかな？
- 294 ：
- 運送屋でお届け物です
玄関にドン
- 295 ：
- >>294
それはもちろん分かってる
段ボール等に入ってるのか剥き出しなのかが知りたい
- 296 ：
- 富士通の温度調節が大雑把って畳数より出力が大きすぎるわけではなくて？
- 297 ：
- >>295
工場出荷時の簡易梱包にラベル貼ってるだけ
室外機は熱交換器側が薄い段ボール1枚で守られてるだけだから到着時は要確認だね
うちらは工場からメーカーの物流センター入れだけど外装段ボールの擦り傷すら許されないが取り付け時に業者が持って来るときは外装段ボールは結構へこんでる(中身は無傷)
某工場出荷倉庫
https://i.imgur.com/8XgYajF.jpg
- 298 ：
- >>295
室外機は>>297みたいな感じで、室内機は普通にメーカーの段ボール入ってて
運ぶ用に箱にバンド掛かってる状態で届いたよ
- 299 ：
- 国内で唯一、外気を取り込んで換気をしながら冷房ができる壁掛形の家庭用エアコンが同社の「うるさらＸ」だ。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-06-20/QBQWLLT1UM1001
- 300 ：
- >>277
メーカー公称の最小スペースは、運転能力的には問題は無い、が、メンテナンス性に著しく問題が有る
普段の掃除やメンテナンス、分解洗浄時に安全確実に作業が行えるスペースとして
上は天井から20cm以上、基盤が集中している右側は壁面から40cm以上は離した状態が理想
- 301 ：
- ヤマダ行ったら富士通のはヤマダ電機オリジナルカタログだからビックリ
3機種がオリジナル
何故かCより下の廉価機種だけは載ってないけど
アイリス、ハイセンスは売らない方向で行くんだろうか
- 302 ：
- 基本的には自分の部屋(6畳)で使うけどたまにリビング(10畳ぐらい)にまで風送る
予定です。ちなみに沖縄住みなので暖房はほぼ使わないと思います。高機能なのは求めてないので予算は取り付け費込みで10万円ぐらいでおすすめを教えてくださいお願いします。
- 303 ：
- >>302
沖縄なら塩害仕様じゃないとだめよ
- 304 ：
- >>301
富士通ヤマダモデルはいらない機能を削って価格を下げた
お買い得です
- 305 ：
- 沖縄だと耐重塩害と耐ヤモリしてない機種を買う方が難しそう
- 306 ：
- >>304
いいですよね
- 307 ：
- 沖縄ってそんなに凄いんだ？
伊豆諸島も諸島モデルってあるのかね？
エディオンとかのオリジナル室外機とかじゃだめなのかね？
なんか凄そうだな
- 308 ：
- シャープのエアコン、昨日まで雨の日も晴れの日も自動運転では冷房だったのに
今日はこの日照りの中今朝からずっと頑なに暖房運転しようとして困る
室温も外気温も31℃なのに何でだよ・・・
- 309 ：
- エアコンのスレでシャープの話をされても困るわ
- 310 ：
- 冷房のボタン押してください
- 311 ：
- ♯の芝はだめだとあれほど言ったのに
- 312 ：
- シャープだけは買うなって死んだばっちゃが言ってた
- 313 ：
- シャープの新しめの機種の除湿機能なかなか気に入ってる、同じく廉価のエオリアより好み
- 314 ：
- エアコンの自動運転が定期的にバカになるのは何なんだろう
真夏に暖房とか春先に冷房とか意味不明な挙動を取る事があるよね？
- 315 ：
- >>313
除湿能力が高いの？
- 316 ：
- >>297
>>298
ありがとう
取り付け同時じゃないと無駄なゴミが増えるが仕方ない
- 317 ：
- ジョーシンでアイリスオーヤマのエアコンirr-2219cを取り付け工賃、5年保証つけて54000円だった
5年保証、6万円の予算だと他に選択肢ありますか？
ビック、ヤマダはそれより安いのあったが、もう在庫ないと言われました
- 318 ：
- >>314
季節の設定がないから、設定温度に忠実なんだろ
夏なのに今日みたいに涼しいと暖房入れようとするんじゃね？
持ってないから知らんけど
- 319 ：
- そもそも冷房と暖房のボタンにわかれてないの？
- 320 ：
- 湿度戻りしない、メーカー機種はどれやろ
- 321 ：
- >>320
そんなのない
- 322 ：
- >>317
アイリスオーヤマという時点でもう博打
最安クラスならせめて日本製のコロナかできれば三菱電機が無難
- 323 ：
- ってかエアコン値上がりしてね？
- 324 ：
- アイリスて中身はどこ制なの？
- 325 ：
- >>322
おやすみタイマー機能が欲しかったのです
1時間ごとに1度ずつ上がるやつ
安いコロナや三菱や東芝にはついてなかった
とはいえ博打かぁ。。
やめておこうかなぁ
- 326 ：
- アイリス＝東芝＝中国のなんだっけ？メーカー
- 327 ：
- >>326
すごい違う
- 328 ：
- >>316
工事込みのネットショップで買って先に納品
手配された地元の業者が後日取り付け来たけど梱包は持って帰ってたよ
- 329 ：
- アイリスはシリーズによってOEM先が違う
Aシリーズは富士通ゼネラルだけど他は中国メーカーのOEM
東芝のOEMはもう売ってない
- 330 ：
- エアコンのちゃんとした掃除はいまだに業者にしか出来ないって、メーカーは掃除業者とグルなの？
- 331 ：
- アイリスよりハイセンスの方が気になるけどな
- 332 ：
- >>297
昔は木枠に室外機が収められていたから
開封、そして廃材化の廃棄が面倒だったね
冬は店頭で一斗缶による焚き火やって暖取ってたな
今では街中の人通り多い所で焚き火するなんて有り得ないが
冷蔵庫も木枠で工場出荷されてたな
電気屋にバールは必須道具だった
- 333 ：
- >>332
明治時代かよw
- 334 ：
- >>328
ありがとう
- 335 ：
- アイリスはwifi設定が激ムズ
アプリが認識しない
あんな機能要らんかも
- 336 ：
- アマダナエアコンってハイセンスのOEM？
- 337 ：
- >>336
機能とかリモコンとかパッと見同じだし、ハイセンスでほほ確定では。
- 338 ：
- 14畳リビング、冷房のみに使用予定、200Vのコンセントあり、大阪なのでかなり暑くなります。築20年ですが体感では断熱性はかなりしっかりしてるように思います。暖房はファンヒーター使う予定なので本体費用は安めにしたく、霧ヶ峰Ｓシリーズを検討してるんですが、他でおすすめとかありますでしょうか
- 339 ：
- 動力用のコンセントありって、事務所か何かかな
14畳と広いし、普通なら天井埋め込みのパッケージエアコンだよね
- 340 ：
- >>338
普通に14畳の200V機で良いでしょ
- 341 ：
- もう機種を選ぶのに疲れてしまいました。ジャパネットタカタのエアコン祭りで無難な機種はどれでしょうか？
- 342 ：
- >>338
14畳用は本当なら日立RAS-X40J2かMSZ-ZW4019Sあたりがお奨めですが
予算10万円程度以下では高機能センサー付きのそのMSZ-S4019Sがベストです
- 343 ：
- >>338
大阪ぐらいなら暖房をエアコンとサーキュレーターの併用にすれば冬の暖房代が安くなるぞ
- 344 ：
- >>338
ファンヒーターと併用なら霧ヶ峰SはムーブアイでAIサーキュレーター的な動作もするから灯油代も半減
- 345 ：
- みなさんありがとうございます。
>>339
いや普通に前の人が残して行った単相200の電源です。何かすいません。
>>340
色々調べてる内にどれにするかどんどん迷いが生じてきまして。
>>342
仰る通り10万前後で考えていました。日立は全然見てなかったので調べてみます
>>343
アドバイスありがとうございます。ファンヒーター一気に暖まるんで気に入ってるんですがそう言われるとまた迷いが
- 346 ：
- >>344
ありがとうございます。となるとやっぱsシリーズですかね
- 347 ：
- ネットで安いエアコン買うとしたらおすすめのショップはどこですか？
- 348 ：
- 頼むから価格コムに聞いてくれ
- 349 ：
- 左配管時は何で140mm以上なの？
よくある室内機の設置寸法
メンテナンスのため、
エアコン上部は50mm以上を
確保してください。
（左配管時は140mm以上）
- 350 ：
- >>323
高いね
パナの一番安いFの6畳が標準工事と税込75000円だってよ
春先の一番安い時は同55000円くらいの機種だ
- 351 ：
- >>347
あなた日本語読めますか数字詠めますか？
- 352 ：
- 例年、秋口にならないと値段は下がらないですか？
- 353 ：
- 4月に買っておいてよかった
2台買って、日立の1番安い去年モデルが4万8千円で、ダイキンのEも5万6千円だった
- 354 ：
- >>349
上に持ち上げないとはめられない
- 355 ：
- 正月セールのシロクマ2.8kw
59800円おいしかったすごい冷える
風量2で
- 356 ：
- 今年はエアコン特需で値引きしなくても売れるからって量販店もかなり強気の値段設定にしてる
- 357 ：
- タカタのエアコンダメなの？
来年の正月まで我慢するかー
- 358 ：
- エアコン買うには今は時期が悪い
あと10ヶ月待て
- 359 ：
- 取り付け大事
- 360 ：
- >>357
なぜジャパネットなの？
- 361 ：
- >>356
梅雨時はそうでなくても故障しやすい時期だから、リプレース客もいるので値引き率小さいよね
あちこちのコンビニも故障続出
高温注意報でても故障続出
やはり買い時は引越しシーズンの3〜4月が型落ち家電の狙い目
コロナでその習慣さえも変わりそうな雰囲気で今後どーなるかね
- 362 ：
- >>360
割高なおかげで取付日が空いてるから
- 363 ：
- >>361
来年以降は流石に元に戻ると思うけど
今年はコロナ絡みで部品が入ってこなくて増産すらできないって状況だからねぇ
メーカーに発注掛けても早くても2週間、遅いと1ヶ月弱入荷待ちとか異常に過ぎる
- 364 ：
- >>362
ヤメトケ
ジャパネットは
- 365 ：
- 小さな事務所に壁掛けで、コロナ対策出来そうな機能のある機種ありますか？
- 366 ：
- コロナで冬でもそんなに安くならないかも
- 367 ：
- >>365
無いです
1時間に1回事務所の空気を全部入れ替えて下さい
- 368 ：
- >>365
ダイキンうるさら
- 369 ：
- 不活性化、抑制効果
シャープLP,LX,JX
東芝G-DT,G-R,同級寒冷地用
パナソニックX(※別売アクティブフィルター使用時)
富士通ゼネラルX
三菱電機FZ,Z,同級寒冷地用
日立とダイキンはもう対ウイルス能力は公称しなくなった(取り下げた)
- 370 ：
- エアコンや空気清浄機はあくまでも不活性化するとこで止まるから
その後はその骸や水やイオンやプラズマやらで吸着された状態で部屋の中を漂う事になる
定期的な換気が必要
- 371 ：
- 各社、それっぽいウイルス対策モデル？出してるのね。
金に糸目つけないなら、エアコン総合力としてはダイキンが優秀なんですかね？
- 372 ：
- 壁掛けルームエアコンだとダイキンは正直二流メーカー寄り、業務用に一芸特化したメーカーだよ。
三菱電機
日立
ダイキン
シャープ、パナソニック、富士通ゼネラル
東芝
越えられない壁
三菱重工
コロナ
人柱の壁
アイリスオーヤマ、ハイセンス
機種のグレードで多少前後するけど概ねこのぐらいの組分け
- 373 ：
- 三菱のGEとGVは何が違うんですか？
- 374 ：
- うるさらがいいといわれるのは換気部分だろう。
- 375 ：
- ジャパネットのどこがどのようにヤメトケなのか不明だったから購入した。希望納期内でフツーに取り付けてくれればそれでいい。金額については早めに動かなかった俺が悪い。
- 376 ：
- このスレには三菱の中の人が常駐してるのですか？
- 377 ：
- 換気だって昔はいろんなメーカー付いてたよな
急に付けなくなったけど
意味ないんだろうな
- 378 ：
- 15年位前のフレッシュ給排白くまくんが出てた時期の製品だな
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/hl_031210.html
https://www.fujitsu-general.com/jp/news/2005/02/04-N09-26/index.html
- 379 ：
- ダイキンの加湿機能マツコの番組で分解解説してたけど
シリカゲルって
あれ黄ばんできで汚いんだよなぁ
- 380 ：
- >>373
販売ルート、諸仕様、バリエーションなどが違う
＜販売ルート＞
・GE＝家庭用（量販向け）
家電量販、総合スーパー、ホームセンターなど
・GV＝住宅設備用
街の電器店・系列店（三菱電機ストア）、工事店（電気工事店、空調設備業者）、電材店
建築関係（工務店、建設会社、ハウスメーカー、アパート・マンション開発業者）
＜仕様＞
本体色バリエーション
・GE：ホワイト1色のみ
・GV：ホワイトとブラウンの2色
赤外線センサー
・GE：輻射センサー
・GV：（非搭載）
リモコン
GEとGVでデザインが異なる
GE
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine/product/ge/index.html
GV
ttps://www.mitsubishielectric.co.jp/home/kirigamine_setsubi/product/gv/index.html
- 381 ：
- >>376
はい、その人前スレから張り付いてます。
三菱の中の人か、三菱しか使ったことのない人かわからんけど、他メーカーと比べて具体的に何がどういいのか言うこともなく、一方的に具体的な品番で勧めてくるのが特徴です。
- 382 ：
- >>377
隠蔽配管には対応してない
配管穴が小さいからダクトが邪魔
小さい配管穴にダクトを通さないといけないからダクトの直径も小さくなる
そしたら今度は換気量に問題が出てくる
換気は換気扇に任せとけってこった
- 383 ：
- 何も説明しなければ信者か社員
何がどう悪いか、何がどう優れてるか説明しても社員
書いてある事に何一つ嘘がないからそういう方向で貶めるしかないのよなぁ・・・・・
- 384 ：
- >>377
外気を入れると省エネ効率が落ちるからじゃね？
- 385 ：
- >>377
外の空気ってかなり汚れているからそれも問題あるんじゃないかな
- 386 ：
- >>385
私もそう思ったことがあるけど、二酸化炭素の充満も危険。
- 387 ：
- 住宅設備用は機能削られてるからな
注意しとけ
- 388 ：
- 01.予算 ［30万円］
02.地域 福井県福井市、［平野部］、［積雪地］
03.部屋の特徴 ［鉄筋コンクリート］9階建ての6階 23畳、［南］向き
吹き抜け部分 ［無］
04.気密、断熱性能 ［高］気密、［中］断熱、築18年
05.窓の向きと大きさ ［南］向き、600cm×225cm
06.部屋の 用途 ［リビングダイニング］
07.時間帯 ［朝｜昼｜夕｜夜｜深夜早朝］
08.重視する機能 ［快適］
09.エアコン用コンセントの電圧［100〜200V］
10.冷暖房能力［何kWクラスか相談したい］
11.メーカー ［検討中の機種（有名メーカー上位機種）］
12.買い替えか新規設置か［新規設置］
13.希望･要望欄 （自由に記入）
暖房は重要視せず。とにかく冷房重視。妻が冷たい風に当たると精神的に崩壊する。なるべく冷たい風に当たることなく、快適な部屋を作り上げたい。
よろしくお願いします。
- 389 ：
- >>382
エアコンの排気ダクトは、24時間換気システムの換気扇ダクトに比べ狭いし
>>384
2003年7月以降、建築基準法により新築は24時間換気が義務化
- 390 ：
- >>388
大きな窓だが、夏の冷房が主で廂で昼も西日も差さない前提なら4.0kWクラスで十分
高機能センサー付きで気温を正確に安定させ、かつ、明示的に風よけを選択できる
白くまくんX40J2、霧ヶ峰ZXV4020SかZW4020S、エオリアX409C2の制御が最も快適
- 391 ：
- >>376
この人のせいで三菱を選択肢から外しました
だって必死なんだもん
いまではうるさらで快適です
- 392 ：
- 最後に金を払うのは自分なんだから自分の中で譲れない条件を付けて仕様書や取説と睨めっこすればええねん
- 393 ：
- 引越しでダイキンEシリーズとコロナ窓用FA2台購入した。全部で19万。
まぁ、高いのか安いのか、いいのか悪いのかわからんけど、いっか。
- 394 ：
- ダイキンのうるさらって話題にならないけど、なんでだろう
- 395 ：
- >>388
人を「狙って風よけ」とか曲芸じみた気流制御ができる>>390の3つに絞れるけど
気密性が高いならエオリアよりも再熱除湿がある白くまくんと霧ヶ峰が良くて
風よけ制御はエリア風よけの白くまくんよりも柔軟性が高い霧ヶ峰のほうが良い
結局三菱電機がベストと言うことに・・・
- 396 ：
- >>380
うわーありがとうございます
搭載機能からしてもGE選んだ方が良さそうですね
- 397 ：
- ロバートケネディJr「WHOは殺人組織だ」ワクチンとゲイツ財団とWHO
https://www.youtube.com/watch?v=gn8JsxnK_us
- 398 ：
- >>390
>>395
最寄りの家電量販店に行って同じ事情を話したら
有無を言わさず「ダイキンです」「うるさらXです」と言われ
その気になってました。
貴重なご意見ありがとうございます。
- 399 ：
- >>396
GEはフラップ外して掃除ができるし左右風向ルーバーを開けたらファンまで届くから掃除がしやすい
GVにはそんな機能無い
- 400 ：
- >>398
冷風に当たりたくないなら再熱一択です
そうなると日立とダイキンに絞られる
- 401 ：
- 女の乳首を切断して唐揚げにしろ！
- 402 ：
- ダイキン水内部クリーン言うけど前からありますやん
日立のステンレスも貼り付けてるだけだから外せると言う
- 403 ：
- >>402
お前にやっちゃんの骨を命ずる。
- 404 ：
- ダイキンは再熱除湿ではない
- 405 ：
- エアコン室外機日よけカバー 877円
ひさし付きマグネットエアコンガード 2178円
ウチの室外機、直射日光が当たるベランダ置きだから、こんなの買った方がいいのかな？
はたして効くのか？
- 406 ：
- https://www.biccamera.com/bc/item/8030232/
こんな感じのや〜つ
- 407 ：
- アイリスオーヤマ人柱かよ
買ってしまったわ
大丈夫かいな
- 408 ：
- 報告よろしく
- 409 ：
- >>404
再熱はしてる
再熱の基準にははまってない
- 410 ：
- >>406
検証するのが困難な程度の効果はあるなこれは
- 411 ：
- ダイキンはなぁ。パワーセレクト系の機能がないのが惜しい。
やっぱり関西電力エリアの会社だからなかな。
東京電力はケチ臭いから一々アンペア制限かけてくるんだよ。
関西電力はそうじゃないからね。
- 412 ：
- 関東で除湿運転を丸１日エコワットで測定38円、内部稼働中約100〜120wat内部停止中25〜33wat涼しいので内部停止状態が多い。室内の湿度43%電源切るのがバカらしい。
- 413 ：
- ちんちんでウンコしろ。
尿道に糞を通せ！
- 414 ：2020/06/24
- 使い捨てなら、聞いたこともないような中華エアコンでも良いのでは？
今のところ、電源がまったく入らないとか、使用中に分解したという致命的な故障の話は聞かない
日本メーカーでも安い機種は中華エアコンだし
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