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尻取り

ヒョードル・エメリヤーエンコ■Fedor Emelianenko■22


1 ：2018/05/22 ～ 最終レス ：
語ろう

前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/k1/1510433904/

2 ：
あ

3 ：
い

4 ：
う

5 ：
え

6 ：
お

7 ：
あ

8 ：
い

9 ：
う

10 ：
え

11 ：
お

12 ：
あ

13 ：
い

14 ：
う

15 ：
え

16 ：
お

17 ：
あ

18 ：
い

19 ：
う

20 ：
え

21 ：
お。

22 ：
次も勝ちそうだな

23 ：
決勝でミトリオンに返り討ちにされて終了

24 ：
考察スレもPRIDEの昔話だらけだったし
ここも次の試合までは過疎りそうだな

25 ：
ヒョードルの相手はドーピング野郎ばかり
補充療法ダンヘンやステバ、ステリシオも
使わなければ勝てないんだろうな

26 ：
そいつらがステ使っても勝てないのがミオシッチやハント(ゴリバ)ですよ

27 ：
ヒョードルの相手ドーピング選手だらけだな
こりゃあやっぱMMA界のアリ？タイソン？として語り継がれていくのはやっぱヒョードルだな

28 ：
ステバはミオシッチより強いよ
ダンヘンも勝つかもしれない

29 ：
ゴリバとダンヘン、コーミエより弱いやん

30 ：
ステバはコーミエ、ベラスケに全く歯が立たずハントともドロー
つか一番のステ被害者は断トツでハントだろ

31 ：
そのハントにナチュラル最強のお墨付きもらってるのがミオシッチ

32 ：
UFCはステロイド使いしかいないゴミ集団(笑)

33 ：
USADAレベルの検査してるから発覚する選手が出てくるんだよ
USADAの捜査で無罪になった選手もいるし
UFC以外の他団体の方がむしろ怪しいよステロイドに関しては

34 ：
コーミエもジョーンズも以前テストステロン値の比率が低かった事が有ったのを言う奴もいるが、
誰でも高かったり低かったりする数値なので、専門家の多くもその数値でも問題ないと言ってる
だから実際に問題にもならなかった
これでコーミエを疑うのは、ヒョードルを疑うのと変わらんやろ

RIZINを敵対視して嫌ってる日本人MMAファンや日本のマスコミや選手もいるのと一緒で、
UFCを敵対視して嫌ってるアメリカ人MMAファンやアメリカのマスコミや選手も当然同じようにいるだけや

35 ：
確実にコーミエもやってるだろうな

https://www.google.co.jp/amp/sadironman.seesaa.net/article/412221857.html%3famp=1

共にこれだけT/E比率が低いと過去にパフォーマンス強化薬を常用していたことからテストステロンが分泌されにくくなった可能性が疑われます。

また、パフォーマンス強化薬のマスキング（薬物使用を隠すための薬物を使用）をすると、このような症状が出ることが多いそうです。

36 ：
いつヒョードルだけはやってないと勘違いしてた？

そもそもが、やってない奴なんて「いない」んだよ
まずその現実を受け止めよう
やってるかやってないかじゃなく、バレるかバレないかの問題なだけ

37 ：
証拠は？

38 ：
ミオシッチ、ガヌー、ボルコフ、ブレイズ、ルイス ステロイダー

39 ：
M-1 Challenge 92: Kharitonov vs. Vyazigin

Sergei Kharitonov vs. Anton Vyazigin
https://youtu.be/wzuEnJU9cbQ

40 ：
ナチュラルで全盛期ヒョードルよりもはるかに強いのが
ヴェラスケス、ミオシッチ、無罪なら当然サントスも

41 ：
ナチュラルでは全盛期ヒョードルよりもはるかに弱いのが
ヴェラスケス、ミオシッチ、当然サントスも、の間違いだろ

42 ：
ヒョードルなんて真っ黒やんけ
ドーピングでオリンピック断られる国やぞ

43 ：
現代MMAにおけるヒョードルは体格や技術で劣る旧世代の遺物
またこのまま信者とアンチによるネタスレに戻るのか

44 ：
>>38
UFC以外で稼いでるヒョードルとかがステロイダーだよ
五輪レベルの検査しないと

45 ：
なんでヒョードルがとうとうUFCに出なかったかって話だな
しかもプーチンからも讃えられた事のあるヒョードルは「あのロシア」の協力を得られる立場

46 ：
検査で陽性反応がない限り、ヒョードルもヴェラスケスもミオシッチもクリーン
で、一番強いのはミオシッチという事実があるだけ

47 ：
露助やブラ公なんぞ信用できるかっ

48 ：
ヒョードルは疑惑すらないじゃん

49 ：
【元オリックス、逮捕】　森三中大島「危ないですよ」　⇒　女性視聴者「何様？」　⇒　堤、下半身露出
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1527216119/l50

50 ：
使わないファイター代表はハントとヒョードルだけ

51 ：
>>35
それってマスキングでも数値が低くなるけど、マスキング以外でもいくらでも数値が低くなることが有るから意味無いんだよ
だから多くの専門家が、過去にドーピングしてなくても誰でも低くなったりするから問題ないと言ってる
実際にコーミエは問題にもならなかった

コーミエをやってると疑うのは、ヒョードルをロシアの政府関係者だからとか五輪候補だからとかで確実にやってると疑うのと同じ

52 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

53 ：
だからコーミエの数値は何もおかしくないんだよ
アンチがコーミエを疑うのと、ヒョードルアンチがヒョードルの動きは限りなく黒だと疑うのは一緒だよ

54 ：
わかったわかったどっちもやってるできれいさっぱりかいけつや

55 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

56 ：
>>55
コーミエも疑惑なんて何もないよ
お前は国ぐるみのロシアのドーピングで、ヒョードルを黒だと言ってるアンチと一緒だよ

57 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

58 ：
>>57
壊れた人間のように同じ言葉繰り返しても、専門家も別におかしくない黒の理由にならないと言ってるんだから、
アンチのお前の妄想でしかないんだよ

59 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

60 ：
ヒョードルはネコ科の動物が武道の達人になったみたいなあの高速の人間捌きが魅力だったから
正直誰が最強なのかという陳腐だし場合によるとしか言えない問いをしたところでなんの意味もない

61 ：
コーミエの疑惑はヒョードルの疑惑と一緒やろ

62 ：
>>60
リングかケージかの違いは大きいが同じMMAという括りである以上
ある程度強さの比較はできるだろ
それに個性が魅力と言いたいのならハントはヒョードルよりも名勝負多いし
ミルコはヒョードルよりも華があった

63 ：
ヒョー豚はシュルトとミルコに一方的に血祭りにされ、本来は完敗の雑魚。
ノゲイラ戦では頭突きの反則をして自滅した馬鹿で、本来はやはり完敗の雑魚。
大晦日での仕切り直しでは、ただ接近戦から逃げ回る事しか出来なかった雑魚。

一方、ノゲイラはシュルトとミルコにも一本勝ちして、文句なし完勝の最強。
ヒョー豚戦では頭突きの反則をされ自滅された被害者で、本来はやはり完勝の最強。
大晦日での仕切り直しでは、ただ接近戦から逃げ回られたので極め損ねただけの最強。

64 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

65 ：
>>64
アンチからしたらヒョードルも疑惑だらけなんだよ
お前がコーミエに疑惑を持ってるのと同じなんだろう

66 ：
べつにコーミエが疑惑扱いでもいいけど疑惑のないヴェラスケスも
ステゴリバに圧勝してるやん

67 ：
ミトリオンもベイダーもアメフト野郎か
柔道家のヒョードルが優勝するぜっ

68 ：
Bellator 200
Gegard Mousasi vs Rafael Carvalho
https://youtu.be/5V0iISDDMZk

Michael Page vs David Rickels - 
https://youtu.be/nDGC2KGu-FY

Phil Davis Headkick KO Linton Vassell 
https://youtu.be/unyzQU_Yu_4

69 ：
>>66
そうなんだよ
ステゴリバにあそこまで何もできなかった強豪（）はヒョードルだけなんだよな

70 ：
そもそもヒョードルなんてキャリアの半分以上は日本の団体にいたんだし
全盛期はドーピングテストすらほとんどした事ないでしょ
コーミエをはじめキャリアを通して検査をパスしてる選手達をdisれる立場ではない

71 ：
ロシアや日本やベラトールで戦ってきたヒョードル
USADAに管理されてそれをクリアしてきたコーミエ
まぁ、これは信用できないのはヒョードルの方だとは言えるな

どこでも、検査を厳しくすれば選手らのドーピング問題は起きるし、
検査しなければ当然ドーピング問題なんて起きない

72 ：
ヒョードルがやってるとは思わないがまともな検査を課してる数少ない団体である
UFCで引っ掛かってない選手をどうこう言える立場じゃないわな
現王者のミオシッチなんて数多のステファイター達と試合してきたハントが
実際に拳を交えてナチュラルだと認めてるくらいの選手だし

73 ：
まあコーミエらにケチつけてるのはヒョードルじゃなくてただの一部のファンだが

74 ：
ハントもミオシッチも普通にやってるよ？
やってない奴なんていない
まずこの現実を認めよう

75 ：
じゃあヒョードルもやってるな
弱いけどw

76 ：
やってて、あんなに弱いのか...
ヒョードルさん..,

77 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

78 ：
ヒョードルはロシア人の時点で疑惑だらけじゃん
しかも検査厳しいUFC出ねーし
PRIDE四天王でUFC出なかったのヒョードルだけやで

79 ：
根拠なさ過ぎて草生える

80 ：
ステやっててもやってなくても弱いんだからどうでもいいじゃん

81 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

82 ：
日本語でおけ

83 ：
実際USADAの検査は厳し過ぎるからな
それをクリアしてきたコーミエは、ヒョードルよりも断然信用できる

USADAは年々禁止成分も新しく設定してるから、他団体の選手たちは普通に使ってるサプリメントでも、
UFCだと検査で陽性になる

84 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

85 ：
多くの専門家が、テストステロン値の比率は誰でも低くなるのでコーミエやジョーンズの数値は問題ないと言ってるので、
コーミエの数値がおかしいというのが無理がある
疑惑にしたがってるのはアンチだけやろ
ヒョードルに限りなく黒だと疑惑の目を向けてるヒョードルアンチと一緒

86 ：
結局PRIDEでナチュラルだったのはハントとヒョードルだけだったな
ミルコもノゲイラもヒーリングもアリスターもシウバもショーグンもハリトーノフもファブリシオも藤田も高田もインチキステ野郎だった

87 ：
ヒョードルは検査されてないだけだからグレー

88 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

89 ：
>>86
その下の段のほとんどのやつは検査の厳しいUFCに出てんだよね
ハントも出てる

出てないのはヒョードルだけ、さてどうしてでしょ～？

90 ：
そりゃヒョードルみたいな厳しい検査をしない選手は、何の不安も無くクリーンなままで安心していられるだろう
コーミエみたいに尿検査も血液検査も生体パスポート検査もされ、何度も抜き打ち検査される選手は大変だよ
コーミエはそれらをクリアしてきて、数値もおかしくないと専門家のお墨付きをもらってるんだから疑惑なんて何も無いよ
ヒョードルよりもコーミエの方が信用できるから一緒ではないかもな

91 ：
本当にクリーンな選手でも、安心できないのがUSADAの検査なんだよな

92 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

93 ：
ロシアはパフォーマンス向上薬の新薬を独自に作って使うからな
政府関係ヒョードルは限りなく黒

94 ：
疑う理由www

95 ：
だいたい、コーミエは低い数値が出た時に念のためにより厳密な検査もされたからな
それも問題なくクリアしてるからな
元々数値自体も問題ないんだから、コーミエには疑惑なんて何も無いわ

96 ：
ミア戦観たけど、年取ったからかスピード遅くなったね。
それにしてもヒョードルはUFC元チャンピオン達に分がいいね。
シルビア、アルロフスキー、ミア

97 ：
ナチュラルコーミエ＞ステゴリバ＞ナチュラルヒョードル

98 ：
>>96
シルビアはスタンドでのスピードが違い過ぎて問題外
アルロフはスタンドでヒョードルより上だったがアホだから最後には負ける
ミアはどっちもポンコツ化してたが戦術ゼロのどつき合いで勝利
まあ元王者で勝てる相手はミアまでだな
ハントも漬けきるステレスナーだと絶対タックル切れないから
ロートル対決でも負ける

99 ：
アルロフなんてメルヴィン・マヌーフに負けるだろ真面目に

100 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

101 ：
またステロイドUFC雑魚オタが来てるの？ｗ

102 ：
選手の体の特徴で、薬使ってるかを判断するバカもまだ多いよな
選手やトレーナー等の、専門家や関係者でも体で薬物を判断できる奴いないだろ
薬物の効果にも、持久力系だったり反射神経上げるだったり疲労の回復だったり減量の手助けだったり、
体つき等にどれだけ意味が有るんだろう？
まぁUSADAは筋肉が多くついてる選手には、多めに抜き打ち検査するみたいだが、
これも薬物の効果に筋肉増強が有るからってだけで、筋肉ついてたら黒って事では決してないからな

103 ：
コーミエも数値も問題なく、ちゃんと検査もクリアしてるんだから、
これで薬物を疑うのは、ただのアホだわ

104 ：
クソ弱いヒョードルがステやってたら悲しすぎるだろ
ナチュラルだよ

105 ：
検査をしないのは検査から逃げるよりタチが悪い
つまりヒョードルはジョシュ以下

106 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

107 ：
ロシア人で検査してないやつは間違いなく黒

108 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

109 ：
Fedor Emelianenko is the best motivation
https://youtu.be/1_K50NminqQ

110 ：
確かコーミエは抜き打ち検査をクリアした回数の多さで、USADAからクリーンだと表彰されてる選手の一人じゃなかったか？
ヒョードルにはそういうの無いだろ

111 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

112 ：
今まで正しくちゃんと結果を出してきてるのは、ヒョードルよりコーミエの方だけどね

113 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

114 ：
ちゃんと検査しないで疑惑の無いヒョードルよりは、ちゃんと検査して疑惑の無いコーミエのが信用できるよ

115 ：
いい加減壊れたラジオ相手にするのはやめろよ

116 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

117 ：
ヒョードルが惨敗したステゴリバにコーミエが圧勝したからといって
コーミエを貶めるのはよくないと思う

118 ：
ライアン・ベイダー「決勝でヒョードルと戦いたい。彼が（ミアに）勝って良かった。
理想的なエンディングは、ヒョードルに勝ってグランプリ優勝してヘビー級のベルト獲得。
だから彼が勝って良かったと思うし、今度は自分の仕事をする番だ。」

119 ：
柔術マジシャン（笑）打たれ強いノゲイラ（笑）→実はステロイドによるインチキの強さでした
左ハイキック（笑）スタンド最強のミルコ（笑）→実はステロイドによるインチキの瞬発力でした
ナチュラルで強かったのはヒョードルだけ

120 ：
ノゲイラはちゃんとクリアして来てるから、ヒョードルより信用できるよ
弟も無罪だし利尿剤の混入だし

121 ：
利尿剤混入(意味深)

122 ：
利尿剤混入(意味深)

123 ：
ヒョードルって薬による害のほうを気にしてそうな気がするんだよな。
健康な人生を歩みたいと思ってそう。トレーニングとか大自然の中でやってたし。

124 ：
まぁ少なくともドスサントスやファブリシオの方が怪しさ満載だわな

125 ：
>>119
厳しい検査機関をクリアしつつ現代最強を証明してるミオシッチの方が格上

126 ：
みみみみみ・・・ミル・マスカラス

ミルコの不参戦には失望したんだな

ドスカラスJrを瞬殺した左ハイキックは
神業だったな本当にな

肌の大将こと山下清画伯談

127 ：
ヒョードルはステロイドやってないだろ
ナチュラルな強さ

128 ：
ヒョードルの動画や写真で
オナニー&アナニーに没頭していた
知恵遅れなんだなコイツがな


　北川潤 http://ameblo.jp/cmjk/ 
● 090-6993-7274 ←窃盗犯・家宅侵入犯・性犯罪者の携帯番号 
https://www.youtube.com/watch?v=l4Pt3sCxAWE 

裸の大将こと山下清画伯談

129 ：
あああああアブドール・ザ・ブッチャー

秋山と対戦した三崎和雄は頻りにストンピングしながらローキック打つ姿が
とてもCUTEだったなこれがな

裸の大将こと山下清画伯談

130 ：
ヌルヌル秋山は三崎和雄との壮絶な打ち合いで真価を発揮してたな。

小細工しなくても打撃の才能有ったと思うな絶対な。

個人的には、吉田秀彦さんの評価は高いなやっぱりな。あの年齢であの適応性と
折れないハートの強さは素晴らしかったな本当にな。

裸の大将こと山下清画伯談

131 ：
https://fight.abematimes.com/posts/4061843

132 ：
UFCオタとち狂ってんなw

133 ：
マッハさんは修斗全盛期の勇姿を見ていたから近影がアルコール中毒気味に見えて残念。

134 ：
ヒョードルは怪しいだろ
ミルコもやってたし
トレーニング一緒だったシュレメンコもやってた
　

135 ：
青木真也選手は辛辣で手厳しいが
正直だわな。本質をつく発言だけに
説得力が有る。

136 ：
ヒョードルの体がナチュラルならジョシュの体もナチュラルだな

137 ：
ヴェラスケスはやってる

138 ：
こここ ココ山岡
こここここここ コナン・ザ・グレートの
アーノルド・シュワルツネッガーもステロイドやってたのかなやっぱりな

裸の大将こと山下清画伯談

139 ：
メイウェザーVSパッキャオはボクシングの価値を暴落させた世紀の塩試合でしょっぱ過ぎたな本当にな

でも、コナー・マクレガーはハンデ背負いながら頑張ったな

UFCルールならマクレガーが勝っていたと思うな絶対な

裸の大将こと山下清画伯談

140 ：
ノゲイラみたいなインチキ猿がステロイドやってないわけないだろw
ブラジリアンのエテ公だぞ

141 ：
>>138
シュワルツェネッガーとスタローンはステやってるよ
映画スターだから問題ないけど

142 ：
>>132
とち狂ってるのは、壊れたように同じレスを繰り返してたヒョードルオタだろ

検査で陽性になって調査中のファブリシオはともかく、
現時点で疑惑が何も無いサントスやコーミエを疑ってる奴は狂ってるわ

143 ：
>>142
そういう余裕のない反応だから遊ばれてるんだよ

144 ：
>>143
ツッコミぐらいは入れさせてくれよ
そういうのを楽しむ所だろう

145 ：
ミルコもノゲイラもインチキステ野郎
結局ナチュラルで最強だったのはヒョードルのみ

146 ：
>>140
どっちも土人国だけどインチキ国家としてはブラジル＜ロシア

147 ：
オリンピックでもロシアのインチキはバレた

148 ：
ヌルマゴメドフはドーピングではないし
ヒョードルもドーピングではない

149 ：
余裕のないツッコミで笑われるのを楽しむ>>144

150 ：
五輪どころかパワリフのようなマイナースポーツですらドーピングしまくりで出場禁止食らった国がロシアだからな。

151 ：
ちゃんと検査しない奴がクリーンと言われてもね
ヌルマゴはちゃんと検査クリアしてるけどな

152 ：
無関係な選手に対してただの妄想による誹謗中傷をしてるだけ（笑）

153 ：
ロシア人でドーピングしてなくても強い人はいるんだよ

154 ：
ロシア人全員＝ドーピング
ってのがソネン劇場並みのジョーク
証拠は出せないけど
そう思い込みたいから声を大にして粘着するしかないけど
誰からも賛同してもらえない

155 ：
と言いつつ無罪の他選手はステ扱いで叩くヒョーヲタであった

156 ：
無罪争いでは勝ち目がないUFCオタであった

157 ：
過去に陽性だった事がないヒョードルは白だよ
ただ厳しい検査自体を経験した事がないという点ではグレー
そしてキャリアを通して検査をクリアしてきたコーミエは完全に白
誰が何と言おうと現時点でこれ以外の事実はない

158 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

159 ：
サントスもホジェリオも無実だったしな

160 ：
ちゃんと検査してないヒョードルと
検査クリアしてきたコーミエでは格が違う

161 ：
柔術マジシャン（笑）
リオの沈まない太陽（笑）
ステロイドマジシャン（現実）
リオの懲りないヤク中（現実）

アントニオ・ステロイド・ノゲイラｗ
インチキごみファイター

162 ：
疑惑が何もないヒョードルと数値がおかしいコーミエは一緒にするには無理がある
コーミエはパフォーマンス向上に使ってる限りなく黒

163 ：
アンチドーピング代表のハントさんにナチュラル認定された
最強ミオシッチが不毛な争いを見下ろしています

164 ：
>>163
ハントはルイスもナチュラル認定してたし、サントスが陽性になった時も甘い対応だったけど、
選手が分かるもんなのか？好き嫌いなだけじゃないのか？
実際にサントスは微量の利尿剤の混入だったし無罪だったけどさ

リョートに対しては、ビスピンとムサシで180度対応が違うし

165 ：
ヒョーヲタはなぜノゲイラをステ扱いして叩いてるんだ？

166 ：
>>149
事あるごとに同じコメントするだけなヒョードルオタの方がよっぽど余裕ないように見えるけど、
ツッコまれる方も笑って楽しめるならWin-Winの関係やん

167 ：
>>164
実際に戦った相手の中ではレスナーやアリスターのような
ステ丸出しの連中とは違うと感じたんじゃね
どっちにしろ現時点でミオシッチは完全に白でしょ

168 ：
>>166
必死なUFCオタ
遊んでるヒョードルオタ

169 ：
ヒョードルよりかはノゲイラの方がクリーン

170 ：
ノゲイラもミルコもジョシュも、ヒョードルよりはクリーンだよ
UFC出てんだから

検査が怖くてUFCに出れなかったのはヒョードルだけｗ

171 ：
妄想w

172 ：
ヒョードルは弱いからナチュラルだろ
あんなに弱くてステとか悲しすぎる

173 ：
>>170
ノゲイラやコーミエやサントスは、ヒョードルよりクリーンだけど、
ミルコやジョシュは違うだろ
厳しい検査は受けてるだけで、ミルコとジョシュは決してクリーンではない

174 ：
ヒョードルと比べりゃUFC勢はみんなクリーンだよ
使うにしても厳しい検査でバレるかバレないかのギリギリのところで使ってるわけで

ヒョードルなんて使い放題だからｗ

175 ：
妄想w

176 ：
検査をしない以上なんでも妄想乙で片付けられるわなｗ
しかしその検査が厳しい団体には行かないのがヒョードル

検査に引っかかったファブリシオ＞検査から逃げたヒョードル

177 ：
妄想w持論w

178 ：
ファブはまだサントスやホジェリオみたいに無実コースがゼロじゃないだろう

ヒョードルは弱いからナチュラルだよ

179 ：
ステリシオ、ステバ、ステヘン
ナチュラルヒョードル

180 ：
厳しい検査が無ければ誰でもナチュラルだもんな

181 ：
そもそもヒョードルが弱すぎてどっちでもいいよね
弱い選手のステ議論ほど無駄なものはない

182 ：
ヒョードルとハントがナチュラルなのは自明
信用できるのはこの2人だけ

183 ：
ハントはナチュラルだな
ヒョードルはあやしい動きとパワー

184 ：
ヒョードルは強すぎてドーピングを疑う者
弱いからナチュラルだと断定するもの
色々な意見がでるけど
ナチュラルでドーピング使用者以上のパフォーマンスだと信じられない輩が出てくるのは仕方ないね

185 ：
キャラクターと人種的な特別感でナチュラル代表みたいなイメージだけど
パワーだけならハントの方が異常だけどね
今だに並の選手よりもはるかに打たれ強いし

186 ：
ダンヘンにＫＯされたヒョードル
ランデルマンにＫＯされたミルコ
マヌーフにＫＯされたハント

ぶっちゃけ一番恥ずかしいのはハント

187 ：
負け方のダサさではミオシッチにKOさせられたファブリシオに1票
シュレック関根と同レベルだった

188 ：
今のヒョードルがステ入れてると思われてるとか笑えるな

こんなスローでステ入りなら柔道で代表レベルとか無理だろ

189 ：
ヒョードルは白マヌーフ

190 ：
ヒョードルに限らず誰でも打たれ強い奴らやパンチ力有る奴とかはステだと疑われやすいだろ

逆に、選手は衰えたらステとか関係無く弱いだろう
ゴリバとかUFCを離れてから、またテストステロン補充療法やり始めたけど負け続けてるし、
グリフィンも晩年に良いとこなく負けた後に補充療法やってると聞いてビックリした事も有る
まぁこれらはステと言っても制限もある合法なものではあるが

191 ：
ダンヘンは、テストステロン補充療法をやってた事でステ扱いされてるが、
逆に補充療法をやめても強いままだったしな
選手が弱くなるのはステとか関係無く、ただ衰えるかどうかだろう

192 ：
衰えを数字でしか判断できない奴いるよな
アリスターはステスター時代が1番強かった

193 ：
よくいわれるようにステとの相性もあるのかね
レスナー、サップ、ランデルマンは典型的なフィジカルステモンスターだったけど
抜いてもそこそこ強いアリスターと違ってMMAの技術がなかったよね

194 ：
結局ステを使い続けてても衰えた選手は弱い
それとは別にアリスターみたいに選手がステを抜いても、ステを抜いたなりの強くなり方やトレーニング法も有る

195 ：
95kgのランデルマンにＫＯされたミルコｗ
85kgのダンヘンにＫＯされたヒョードルｗ
65kgのマヌーフにＫＯされたハントｗ

196 ：
ヒョードルはノゲイラみたいなステ野郎とは違う
クリーンでナチュラルに強い男

197 ：
100kgのランデルマンにＫＯされた103kgミルコ
93.8kgのダンヘンにＫＯされた101.1kgヒョードル
88.9kgのマヌーフにＫＯされた130.4kgハント

やはりハントが1番恥ずかしいなww

198 ：
>>194
途中でクスリを抜いてもトレーニングや試合における効果が完全になくなるわけではないし
アリスターは今でも100％クリーンなわけでもなくてキャリア全体でドーピングの恩恵に預かってる典型的な選手だよ

199 ：
>>198
マッスルメモリーとかいうやつか
神経系の能力向上とかなら別かもしれないが、確かにステを抜いたら急に弱くなるなんて有りえないんだよな
選手らは普通に衰えて弱くなるだけだと思うわ

200 ：
>>197
こいつハントスレ荒らしてた自演馬鹿だな
ワッチョイになってから消えたけど生きてたのか

201 ：
アリスターはそもそも10代から総合をしっかり習ってきたから下地がしっかりできてるんだよな

打撃もレスリングも寝技も技術的にかなり高レベル

ステでさらに強化されたわけだが、他のステだけ選手とは基礎が違うよな

202 ：
まぎれが多いんだよ
選手の強さを正確に見極めるのは、そのまぎれを見極められるかにかかってる
まぎれをラッキーパンチと言い換えてもいい

例えばミオシッチｖｓガヌーの内容はミオシッチの方が強いと分かる
でもアリスターｖｓガヌーの内容ではガヌーの方が強いとは言えない、まぎれによる決着そのもの

203 ：
まぎれだよなww

204 ：
それこそハントｖｓマヌーフで10回やってマヌーフが勝ち越すとか思ってるやつはいないだろ
9回はハントの勝ち
残りの1回が最初にきただけ
結局ラッキーパンチがあるからどうしようもない、実際の勝敗と選手の強弱には差異が生じる

205 ：
ただし、ラッキーでもなんでも格下に黒星つけられたら選手の価値は下がるけどな

206 ：
ランデルマンVSミルコ
ダンヘンVSヒョードル
の結果も10回中1回が来たまぎれ勝ちだよなww

207 ：
まぐれ勝ちなんていうのは適当に振り回したパンチが当たるレベルの話であって
ランデルマンは最初からミルコのモーションに打撃を合わせる戦略を持ってたし
ダンヘンはヒョードルの時代遅れの腰高大振りパウンドの隙を突いただけで
マヌーフもハントの顎にピンポイントでカウンターを入れた
それぞれ持ってる技術を駆使した結果であってまぐれでもなんでもないけどな
敗因として三人共に共通してるのは相手を舐めて強引に捻じ伏せにいったという事

208 ：
確かに相手を舐めていたが、それでもいずれの試合も勝てたのはまぐれだよ

209 ：
まぎれって何？

210 ：
ツッコミ早よwww
>>202のまぎれ強調したのに遅いよwww

211 ：
実際問題もし10回闘えば10;0になるなんてカードの方が少ないのは分かってんだろ？
7:3や6:4、下手したらちょうど5:5になるカードもあるかもな

しかしもちろんキャリアの限られた選手に同じ選手と10回なんて闘わせられない
だから選手の優劣は最初にきた1回で判断するしかない
でもその内容から、ああこりゃ勝ったのはこっちだけど強さはわかんねーなって試合はある

ミオシッチとガヌーが10回闘えばミオシッチが9～10回は勝つだろう
でもハントとマヌーフが10回闘えば9回勝つのはハントの方
だから誰もハントをKOしたマヌーフがUFCヘビー級にランクインするなんて思わない

212 ：
まぐれ勝ちという言葉が気に食わないだろうからあえて「まぎれ」って言ってんだよ
強さの指標にならない試合
ランデルマンｖｓミルコやダンヘンｖｓヒョードルやマヌーフｖｓハントの試合結果は強さの指標にする上でのまぎれ要素

213 ：
造語のまぎれ なんて言葉使っても伝わらんぞwww
まぎれ？？wwwってなってるじゃんwww

214 ：
まぎれ【紛れ】

他に入りまじって区別がつかなくなること。「山かぜに桜ふきまき乱れなむ花の―に立ちとまるべく」
偶然の好運にめぐまれること。まぐれあたり。「紛れでトップになる」

215 ：
さりげなく、まぐれの意味混ぜてんじゃんwww
まぎれ だろwww

言葉 紛れ
読み方 まぎれ
意味
１.感情に押され、どうしようもなくなるさま。
「苦し―」
２.紛れること。
「どさくさ―」
３.（「紛れもない」の形で）他とまぎれていない。確かなさま。
「―もない事実だ」

216 ：
いやべつに、それで合ってんじゃん
ミオシッチとガヌーの対戦では「紛れもなく」ミオシッチの方が強いと分かるが
ハントｖｓマヌーフの対戦はその逆で、強さを測る上での「紛れ」

217 ：
普通にまぎれ勝ちって言葉だと勘違いしてたのを
言い訳して体裁整えようとするから余計におかしくなってるな

218 ：
素直に間違えましたで終わりなのにな

219 ：
202 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2018/06/09(土) 18:45:57.23 ID:28xVLVOt0
まぎれが多いんだよ
選手の強さを正確に見極めるのは、そのまぎれを見極められるかにかかってる
まぎれをラッキーパンチと言い換えてもいい

例えばミオシッチｖｓガヌーの内容はミオシッチの方が強いと分かる
でもアリスターｖｓガヌーの内容ではガヌーの方が強いとは言えない、まぎれによる決着そのもの

212 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2018/06/09(土) 23:10:17.00 ID:28xVLVOt0
まぐれ勝ちという言葉が気に食わないだろうからあえて「まぎれ」って言ってんだよ
強さの指標にならない試合
ランデルマンｖｓミルコやダンヘンｖｓヒョードルやマヌーフｖｓハントの試合結果は強さの指標にする上でのまぎれ要素

小学校時代に「惜しい」を「ほしい」と間違えていた友人がいたのを思い出した
しかし、「まぎれを見極める」って
小卒生以下の国語力しかないけど、どんな風に生きてきたのかね？

220 ：
ひょっとして「まぎれ」と「まぐれ」を間違えたと思ってんのか？

強さの指標にならない異端な試合がまぎれ込んでる
それはまぎれの要素
その試合をちゃんと見極めろってことだよ

221 ：
「サッカーはマギレが大きい 、野球よりもサッカーの方が運に左右される」
「マラソンは体調面に影響するけど、マギレがかなり少ないスポーツ」

これ、例文な
ちゃんと覚えろよ

222 ：
あ～煽り耐性なくて炙り出されたかww
後付けの言い訳厳しいどころか滑稽だね

＞「サッカーはマギレが大きい 、野球よりもサッカーの方が運に左右される」
＞「マラソンは体調面に影響するけど、マギレがかなり少ないスポーツ」
＞これ、例文な

酷い自作の(例文w)だな

223 ：
ダンヘン戦は開始と共に突っ込んでいってカウンター貰って退かされてたな
最後も大して効いてない相手のダウンにとどめのパウンドを仕掛けに行って逆転負け
ファブ戦も倒れたファブに突っ込んで一度は外れた関節を深追いして極められた
PRIDE崩壊以後は格闘IQがサップレベルになってしまったのがヒョードル

224 ：
というかヒョードルが相手を徹底対策して終始戦術的に戦った試合なんてキャリアの中でも
ミルコ戦とノゲ3戦、モンソン戦くらいでそれ以外は全部荒っぽい速攻スタイルだよ
PRIDE以後どころかむしろPRIDE時代のままだったからファブの変則的な間接やダンヘンの
スイープに対応できず現代MMAから取り残されてしまったのがヒョードル

225 ：
そうそう
ヒョードルは元々雑な選手
PRIDEは1年に1回くらい強豪と試合ってペースだったからその1試合だけに集中できただけ
UFCみたいな強豪と連戦スタイルだったらもっと早くこけてたよ

226 ：
ノゲイラ２戦目（ノーコンテストになった時）とミルコ戦は万全に対策してきたはずなのに途中から雑になってたからな

>>222
ちゃんと覚えろよおっさん
あまり頑固だと若者にハブられるぞ

227 ：
>>202
>>204
ミオシッチVSガヌーでも何とでも言えるけどな
ガヌーが試合前に調整せずにフランス行ってたり、コーチらの言う事ガン無視したりしなければ、
次は精神面ケアしたガヌーが勝つとも言えなくもないだろう
他にも試合のたびに、コンディションに差のある選手らもいるしな

相手より強くても弱くても、どっちにしろラッキーパンチも秒殺も有るから、紛れだと断定するのも無理だろう

228 ：
＞「サッカーはマギレが大きい 、野球よりもサッカーの方が運に左右される」
＞「マラソンは体調面に影響するけど、マギレがかなり少ないスポーツ」
＞これ、例文な

こんなレスをできる事自体がマギレなんだろうなww

229 ：
>>227
おっいいぞ、その使い方な
おっしゃる通りどうしてもまぎれは消せないから、選手の正確な強さは分かりにくい
それでも試合結果でランクを決めるよりは内容を見て決めればより正解には近づける

230 ：
羽生善治の村山聖との生涯戦績

●○○○○●○●●●●○○●○

結果は8 - 7で羽生の勝ち越し、わずかに羽生の方が強かった
でもこれがほとんど再戦のないMMAだった場合、俺らは最初の羽生が負けた試合しか見れないわけだ
その場合羽生の方が強いと言うやつはほとんどいないだろう
しかしそれは事実と違うわけ

231 ：
MMAと将棋はトップの勝率が違うからなぁ。

無敗王者もいるMMAと違って
将棋はタイトルホルダーのトップ棋士でも勝率で6割超える事はなかなかないもんね。

232 ：
MMAだとフィジカル差があったりして最初から持ってる飛車角の数が違ったりするからな
ゆえにトップの勝率が下がらない

233 ：
マギレ君痛々しいww

＞どうしてもまぎれは消せないから

こんな使い方マギレ君しかしないだろwww

234 ：
将棋も先行有利っていうから厳密にはまぎれ消せないよね

235 ：
＞まぎれ消せないよね

どういう意味だってばよwww

236 ：
ミルコやノゲイラみたいなニセモノと違ってナチュラルに強かったのがヒョードル

237 ：
ナチュラルとか思われやすい日本人でも柔術家たちはステロイド購入してるんだから、
MMAの日本人たちも、ステロイドの購入や知識が当然有ると思うんだよな
プロレス界とも関係深かったしな
結局、厳しく検査しないと分からない事だよ

238 ：
ヒョードルの弱さでステだったらびびるわ

239 ：
キ○ガイヒョーヲタ約1名が勝手にノゲをステ扱いしだしてるな

240 ：
ダンヘンはヒョードルが苦手なレスリングが強いしパンチも一発があるから
10回やったら3回は勝てると思うぞ

241 ：
10回やったら3回しか勝てないのに最初にその1回がきたことでダンヘン＞ヒョードルになってしまった
それをマギレというのだ

242 ：
マギレくん、まだ諦めてないの？

243 ：
マギレはマグレの意味そのもの
それをマギレなんて言っている人はいない

244 ：
とか言ってるようならなら分かってないな
実力差以外のところで勝敗を左右させるもの
それがマギレ

245 ：
本人がわかってないんだよ
というか意地張っていい加減な理由付けてるだけ

246 ：
マギレ君も思いつきの言葉で使ったことないからペラッペラなんだよね

247 ：
>>246
いい加減諦めたら？

248 ：
ここまで見苦しい奴は初めて見た

249 ：
ホンマやな

250 ：
アリスターも歳か
いつの間にか怖さがなくなったな

251 ：
インチキマジシャン
アントニオ・ステロイド・ノゲイラ(笑)

252 ：
>>247～249
いい加減諦めたら見苦しいよマギレ君

253 ：
若者言葉を意地でも受け入れたくない老害みたいだな

254 ：
202 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2018/06/09(土) 18:45:57.23 ID:28xVLVOt0
まぎれが多いんだよ
選手の強さを正確に見極めるのは、そのまぎれを見極められるかにかかってる
まぎれをラッキーパンチと言い換えてもいい

例えばミオシッチｖｓガヌーの内容はミオシッチの方が強いと分かる
でもアリスターｖｓガヌーの内容ではガヌーの方が強いとは言えない、まぎれによる決着そのもの

212 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2018/06/09(土) 23:10:17.00 ID:28xVLVOt0
まぐれ勝ちという言葉が気に食わないだろうからあえて「まぎれ」って言ってんだよ
強さの指標にならない試合
ランデルマンｖｓミルコやダンヘンｖｓヒョードルやマヌーフｖｓハントの試合結果は強さの指標にする上でのまぎれ要素


逆にまぎれの意味の間違いを意地でも認めない方が老害みたいだろ

255 ：
若者言葉と主張した時点でマギレ君の中でも俗語・スラングだと認識してるんだよな

若者言葉 - Wikipediaより
若者言葉は、主として20歳前後の青少年が
日常的に用いる俗語・スラングなどで、
それ以外の世代ではあまり用いない

＞「サッカーはマギレが大きい 、野球よりもサッカーの方が運に左右される」
＞「マラソンは体調面に影響するけど、マギレがかなり少ないスポーツ」
＞これ、例文な

だが、実際にはマギレ君言葉だから、俗語・スラングでもなく、マギレ君本人含め
誰も使用していない

256 ：
ヒョードルはアリスターとやってりゃマギレなくKOされてたろうな
アリスター打たれ弱いからわからんか

257 ：
マギレくん見苦しいぞ
とうとう若者言葉（）とか言い出したよw

その若者溢れるツイッター、インスタでマギレで検索してみろよw

258 ：
ツイッター（笑）　インスタ（笑）

259 ：
マギレおじいちゃん創作のまぎれww

260 ：
まだ謝ってないのか、マギレくん

261 ：
老害くんはルーパチしすぎだと思うの

262 ：
マギレおじいちゃんもルーパチしすぎてたけどなww

263 ：
ミトリオン戦なんて典型的マギレが多すぎる内容だったな

264 ：
＞典型的マギレが多すぎる内容だったな

どういう意味だってばよww

265 ：
ミトリオン戦はまぐれでもまぎれでもなく実力だけどな
あれがまぎれならヒョードルのミア戦も完全にまぎれ勝ち

266 ：
まぎれ勝ちってどういう意味だってばよww

267 ：
>>265
相討ちダウンはマギレだろう
次やったら一方的に勝つかもしれん負けるかもしれんけど
あれで強さの序列は分からない

268 ：
＞相討ちダウンはマギレだろう

どういう意味だってばよww

269 ：
ALEKSANDER EMELiANENKO - HARDEST STONE TRAiNiNG in The MOUNTAiNS
https://youtu.be/txh5V6vSOUY

270 ：
>>267
どんな試合でも、お互いにパンチは貰うもんだし、
相打ちと言ってもKOされた方とKOされなかった方で分かれているわけだから

271 ：
でも互いに同時にパンチもらってミトリオンの方が数センチ深く入ったわけでしょう
その数センチの差ってのは実力差というよりはもう運の世界
よってマギレ

272 ：
＞もう運の世界よってマギレ

どういう意味だってばよww

273 ：
相変わらず信者は痛いなあ

274 ：
>>271
それはどの試合のどのパンチにも言える事だよ
数センチ深く入ったのかどうかも分からないし

275 ：
ミトリオン戦もミア戦もどちらも先に立てたもん勝ちの紛れ試合だよ

276 ：
＞先に立てたもん勝ちの紛れ試合だよ

どういう意味だってばよww

277 ：
マギレくんが必死に普通に使う言葉アピールしてて可哀想になってきた

278 ：
当然誰も使ってなくて憐れで笑えるよww

279 ：
>>274
だからどの試合もある程度のマギレ要素はあると言ってる
ただ試合内容によってその大小はあるけど

特にストライカー同士の試合だとマギレは多い
グラップラー同士だとほぼない、アブダビコンバットの試合はだいたい実力差どうりの結果になる

280 ：
だからどの試合もある程度のまぐれ要素はあると言ってる
ただ試合内容によってその大小はあるけど

特にストライカー同士の試合だとまぐれは多い
グラップラー同士だとほぼない、アブダビコンバットの試合はだいたい実力差どうりの結果になる


まぐれ
偶然（による好結果）

281 ：
「まぐれ」なら、まぁ文としては通用するんだけどなw

282 ：
最強

283 ：
ミルコはカリスマ性あるしハントには愛嬌があるけど、ヒョードルって負けが込んだらただの白豚だよな
勝ち続けることでオーラを出してた選手だなって

284 ：
でもヴェラスケスやドスサントスなんて負けたらヒョードル以上に空気じゃん

285 ：
ヴェラスケスに関しては、あれだけ試合してなかったら、ハントやミルコでも空気になると思う

286 ：
ミルコは華

287 ：
>>283
ノゲイラはただのみすぼらしいチンパンジーだな

288 ：
ヒョードルはMMA史上最強

289 ：
ウソぴょーん

290 ：
ヒョードルに比べるとミルコやノゲイラなんてお笑いインチキ野郎だったな

291 ：
自分のさじ加減一つでまぐれだのまぎれだの言うのか？

292 ：
結局、顔を真っ赤にしながら
マグレの意味を独自にこねくり回して
マギレだと言い張ってたけど
誰からも理解が得られなかったってオチ

293 ：
むしろ文句付けてるのはお前だけだろ
コロンビア戦はマギレが多かったな、前半3分で10対11になったことだけじゃない
コロンビアのフリーキックでのゴールはありゃファールじゃなかった

審判の質ってのはマギレそのものだわ

294 ：
＾＾

295 ：
え
マギレくんまだ頑張ってたの？

296 ：
>>292
え
マグレの間違いだと思ってたの？？(;^_^

297 ：
＾＾

298 ：
審判の裁定がどっちに転ぶかはマギレ
↑
これ変えてみろよ
>>280のように

299 ：
＞審判の裁定がどっちに転ぶかはマギレ

どういう意味だってばよww

300 ：
ミア「冷静さを失った。戦い方をエゴに支配させてしまった。
これまでは感情を無くして戦うのがすごくうまかった。
でも投げ飛ばされて、しかもハイライトになるような派手な投げられ方だったから、
自分のエゴがすごく傷ついたんだ。」

ミア「正直、できれば次はヒョードルのように危険な相手じゃないほうがいい。
少し試合に慣らしたい。理想はヒョードルがトーナメントを優勝して、
俺はそれまでに勝利を重ねて、彼の最初のタイトル防衛戦の相手になりたい。」

301 ：
アルゼンチンのアホキーパー
あれはマギレじゃ済まされんわ
ボケがメッシを敗退させやがって

302 ：
このマギレくんは本当に稀に見る見苦しさだね

303 ：
見苦しいのはお前だ
「まぐれ」を「まぎれ」と言い間違えたと思って鬼の首を取った気でいたら違ったんだよ恥ずかちいねーｗ

304 ：
マギレ君の意味不明な言い訳や動揺してる赤ちゃん言葉こそ恥ずかしいね

305 ：
普通にある言葉なら間違えて以降、不自然に無理やり使いまくる必要がないんだよなぁ

そもそも、マギレくん1人しか使ってない言葉だからみんなに馬鹿にされてるわけで

306 ：
マギレ君のみが使う最後が「まぎれ」で終わる例文ってあるのかねぇ？w

307 ：
ネイマールのダイブみたいなのが今まではPKとってたんだから、マギレ多かったよな
ビデオ判定導入されてから南米系の汚いサッカーはどんどん沈んでいきそう

308 ：
202 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2018/06/09(土) 18:45:57.23 ID:28xVLVOt0
まぎれが多いんだよ
選手の強さを正確に見極めるのは、そのまぎれを見極められるかにかかってる
まぎれをラッキーパンチと言い換えてもいい

例えばミオシッチｖｓガヌーの内容はミオシッチの方が強いと分かる
でもアリスターｖｓガヌーの内容ではガヌーの方が強いとは言えない、まぎれによる決着そのもの

212 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 [sage] :2018/06/09(土) 23:10:17.00 ID:28xVLVOt0
まぐれ勝ちという言葉が気に食わないだろうからあえて「まぎれ」って言ってんだよ
強さの指標にならない試合
ランデルマンｖｓミルコやダンヘンｖｓヒョードルやマヌーフｖｓハントの試合結果は強さの指標にする上でのまぎれ要素


事の発端のレスだけどマギレ君自身が
まぎれ＝ラッキーパンチ
まぐれ勝ち＝「まぎれ」だと認めている
ラッキーの類語はまぐれ
https://thesaurus.weblio.jp/content/ラッキーだった

後から顔を真っ赤にしながら意味不明な言い訳してるけどね
賛同を得られないどころか、笑い者にされてるってオチw

309 ：
審判の裁定がどっちに転ぶかはまぐれ

↑
あれ？おかしいねぇ、変な文章になっちゃうよ？
もういい加減認めれば？
見苦しいって
「まぐれ」を「まぎれ」と言い間違えたと思って鬼の首を取った気でいたら違ったんだよ恥ずかちいねーｗ

310 ：
＞審判の裁定がどっちに転ぶかはマギレ
↑
もとから変な文章なのに自分から触れに行く見苦しさ
マギレ君本人が
まぎれ＝ラッキーパンチ
まぐれ勝ち＝「まぎれ」
だと認めているのに後から顔を真っ赤にしながら
意味不明な言い訳して恥ずかしいね

311 ：
マギレ君まだ言い訳してんのか
驚愕だな

312 ：
>>310
審判の裁定は選手とチームの実力とは関係ない部分、マギレ要素

日本戦でコロンビアに１点取られたよな？フリーキックで
あれファールじゃねーから
他の審判ならファールとってない
それでも得点になってしまった
マギレそのもの

ＩＤコロコロして顔真っ赤なのはどっちだか

313 ：
＞マギレ要素

どういう意味だってばよww

314 ：
ヒョードルの敗戦ってステMAXゴリバ戦以外は全部マギレだよな
ステMAXゴリバ戦だけは完敗だったと認めるよ
相手はインチキな糞汚いドーピングゴリバだったけどな
しかもヒョードルは全盛期の2割以下の強さに衰えていた
全盛期ヒョードルだったらステMAXゴリバにも楽勝だったし
全盛期ヴェラスケスだろうが全盛期JJだろうが秒殺だけどな
結局、ミルコやノゲイラみたいなカス雑魚は全盛期にステロイドでドーピングしまくってやっと本気出してないヒョードル相手に判定が精一杯だった

315 ：
そんなネタレスもはや誰も突っ込まないよ

316 ：
マギレ君のマギレコンプレックス

まぎれ＝ラッキーパンチ
まぐれ勝ち＝「まぎれ」
だと認めているのに後から顔を真っ赤にしながら
意味不明な言い訳して恥ずかしいね

317 ：
ミルコとノゲイラの全盛期はヴェラスケスやJJに対して分がいいだろう
ヒョードル戦のシウバはヴェラスケスに勝ってもおかしくはない

318 ：
ステもりもりのゴリバがヴェラスケスに敵わないと散々言ってるコーミエに完敗しとるやん

319 ：
なにか勘違いしてるようだが、マギレ＝ラッキーパンチ、まぐれ勝ちなのは間違いないぞ
ラッキーパンチによるまぐれ勝ちも試合の中でマギレる不確定要素の中の一部

マギレにはまぐれ以外の他の要素もある
たとえばヒョードル対モンソン、あれは通常ならヒョードルのＫＯ負けだ
でもプーチンが来てた事で試合を止められなかったレフェリーとヤオ判定のせいで勝ち負けが逆転した
それは「まぐれ」ではなく「マギレ」

320 ：
顔を真っ赤にしながらの言い訳見苦しいな
自分のさじ加減で解釈しても周りからの賛同は得られないことにそろそろ気付こう
そして知識も全くない事を露呈してしまったね

＞たとえばヒョードル対モンソン、あれは通常ならヒョードルのＫＯ負けだ

試合を観ていない観戦素人も自白したし
完全に詰んだね

321 ：
うん、何も反論できてないね
レフェリージャッジの不確定要素はまぐれとは違います

そろそろ謝ったら？
「まぐれ」を「まぎれ」と言い間違えたと思って鬼の首を取った気でいたら違ったんだよ恥ずかちいねーｗ

322 ：
全て顔を真っ赤にしながら言い訳している
マギレ君の妄想でしかないからね

事の発端であるレスだがまぎれ要素(笑)の説明宜しく
＞アリスターｖｓガヌーの内容ではガヌーの方が強いとは言えない、まぎれによる決着そのもの

＞ランデルマンｖｓミルコやダンヘンｖｓヒョードルやマヌーフｖｓハントの試合結果は強さの指標にする上でのまぎれ要素

レフェリージャッジの不確定要素の他にまぎれ(笑)というものがあるんだろ

＞マギレにはまぐれ以外の他の要素もある

残念だがマグレ君は自分でも
まぐれだと認めているんだよな

323 ：
必要十分条件って知ってる？

324 ：
うん、マギレ君は何も反論できてないね

325 ：
>>317
ミルコは最初にUFCに来た時も普通に全盛期だろう
ミルコが後から言い訳してるだけで

ノゲイラはUFCで良い時が2試合ほど有ったが、全盛期とは言えないか

326 ：
ミルコは怪我の多い選手だから（今も怪我で長期離脱中）
PRIDE終盤からすでに全盛期過ぎてるよ

327 ：
ミルコは年3試合くらいのめっちゃハイペースで試合してたけどな
UFCに出ながら日本の団体でも試合してたし
モチベーションも高いコメントしてた
連敗したのも、PRIDE王者になってから1年も経ってない時期だし

328 ：
－－PRIDEからUFCに来たこと

ミルコ 「タイミングが悪かったね。俺はPRIDEグランプリで優勝して、あらゆる練習にうんざりしてたんだ。正直言って、お金が魅力的だったんだよ。PRIDEが終わるのを知ってたから、お金が俺を引き寄せたんだ。

　お金のためだけに戦うんだから、最低のモチベーションだよ。練習はしたけど、やるべきことをしなかったんだ。金網に入ることを、過小評価していたんだよ。」

329 ：
ミルコは、すぐUFC王者になるとか息巻いてなかったか？
なんで後でウンザリしてたとか、お金のためだけだったになるんだ

330 ：
＞お金のためだけに戦うんだから、最低のモチベーションだよ。練習はしたけど、やるべきことをしなかったんだ。金網に入ることを、過小評価していたんだよ。」

331 ：
お金が魅力的で引き寄せられてモチベーションにならないって言う選手も、ミルコくらいだな

332 ：
ミルコ「タイミングが悪かったね。俺はPRIDEグランプリで優勝して、あらゆる練習にうんざりしてたんだ。」

333 ：
完全にこの状態だぞ、マギレくん

https://i.imgur.com/S5pKIXI.jpg

334 ：
元々ミルコはあんなもんだろ
ミルコがUFC無双できると思ってた奴らが見る目ないだけ

335 ：
マギレ君は顔を真っ赤にしながら
話せば話す程、墓穴掘ってるけど
今度はこれの言い訳聞いてみようかな

＞マギレにはまぐれ以外の他の要素もある
＞たとえばヒョードル対モンソン、あれは通常ならヒョードルのＫＯ負けだ

336 ：
ヒョーオタ馬鹿すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あのザマでモンソンに勝ったとでも思ってんのかwwwwwwww
試合後の両者の顔を見比べてみろよwwwwwwwwwwwww

337 ：
マギレ君のなりすましかな？

＞あのザマでモンソンに勝ったとでも思ってんのかwwwwwwww
＞試合後の両者の顔を見比べてみろよwwwwwwwwwwwww

試合後はどう見てもヒョードルの勝ちだっただろ

338 ：
ヒョードルは全盛期でもたいしたことないよ

339 ：
老害くんは反論できずに煽るしかなくなってるみたいね
必要十分条件の意味、調べた？

https://i.imgur.com/lNw0L1E.jpg

340 ：
>>334
金網ではモチベ関係なくあんなもんだがリングでお互いステありなら
当時のゴンザガやコンゴには確実にミルコが勝つと思うぞ
スタンド特化のサントスにはいつどこでやっても無理だが

341 ：
マギレ君は自分を棚上げし
不都合には触れずに、顔を真っ赤にしながら煽ってるけど

＞マギレにはまぐれ以外の他の要素もある
＞たとえばヒョードル対モンソン、あれは通常ならヒョードルのＫＯ負けだ

この指摘の本当の意味も理解できていないんだろうね

342 ：
>>340
いや
ゴンザガなんかまだミルコ幻想バリバリあった時代にミルコに全然ビビってなかったからね
スタンドでも距離支配してたし、リングでもゴンザガは勝ったろうね
コンゴも元々ミルコには相性悪くないから確実にミルコが勝ったとは思えないかな
ゴンザガよりはミルコに勝ち目はあったと思うけど

343 ：
ミルコの強みはなんせ相手の行動への反応速度だった
30歳越えた時点でもう反応鈍るから、PRIDE後期からすでに全盛期ではなかったのだよ
UFC移ってからはもうディフェンス能力が衰えてた

それでもRIZIN優勝してゴンザガにもリベンジできたのは、摂生してたおかげ

344 ：
リングならブレイクあって蹴りも使えるしゴンザガ戦の敗因だった肘もないし
当時のミルコならまず負けないだろ
負けるとしたら漬け判定で少なくともスタンドやハイキックでのKO負けはありえない

345 ：
PRIDE時代のミルコならJDSより強い

346 ：
>>344
UFCではありえない怪しいブレイクしてもらってスタンドでKO負けしてるんですが

347 ：
ゴンザガ戦はグラウンドでの肘対策抜かっただけの試合
それ以上でも以下でもない
きっちり肘でリベンジかましたのは素晴らしい

348 ：
ゴンザガのハイキックは肘でのダメージがなければ確実に貰う事はない
まあそれ言い出したらハント戦のサントスの不格好な後ろ回し蹴りも
立ち技ルールなら絶対に当たらないけど

349 ：
たられば言い出したら誰でも無敵

350 ：
ハントもナパオンのグラウンドの肘で削られたミルコと同じでサントスのアウトボクシングで
消耗させられて意識が朦朧としてたからな
だからあんなパンチを合図に連発してた右一辺倒でみえみえのバックスピンなんてもらってしまった

351 ：
でもハントはK1最後の試合でもバックスピンでKOされたよな
相手が悪すぎたけど

352 ：
全盛期のヒョードルが史上最強でミルコやノゲイラは全盛期もたいした事なかったよ

353 ：
ドーピング最強（笑）
ロシア人は今回のＷ杯でも疑惑が出てるな、総走行距離が長すぎるって

354 ：
ヒョードルさんは全盛期に3連敗しちゃってるからなぁ

355 ：
MMA史上最強はヒョードル

356 ：
3連敗って
全盛期には程遠い劣化ヒョードルが
卑怯なステ野郎3匹に敗けただけなんだよなあ

357 ：
ヒョードルもあの3連敗がなきゃ最強で逃げ切れたのにな

とくにゴリバ戦の何もできない感が1番悲しかったわ

358 ：
ミルコの全盛期ってちょうど、キック・総合両立期だったと思う
ボンヤスキーボコボコにした試合とか、ボブサップKOした試合とか惚れ惚れするような肉体だもん
あれはこれから総合に乗り込んで行って人類最強であることを証明してやるんだっていう巨大なモチベーションからやばいエネルギーが出てたんだろうけど
そのエネルギーのままK1やって欲しかった
K1はもうショボいとか言ってPRIDE行くならノゲイラ倒せよ、とw
そうじゃないならレミーやシュルト倒してK1王者になれよとw

359 ：
ミルコ本人によると自身のフィジカルのピークは
サップ戦当時でぎりぎりくらいだったらしいけどね
それ以降は下り坂の筋力や瞬発力を出来るだけ維持しながら
競技スキルをアップさせる事に専念してたらしい
ヒョードルはスタンドではミルコ以上に瞬発力頼りだったから
少しでもスピードが落ちると技術的な粗が命取りになる

360 ：
>>356
ステ野郎はヒョードルだろｗｗｗ
ロシア人だぞｗｗ

361 ：
何も証拠がなくてワラタw

362 ：
状況証拠って知ってる？

1. ロシア人であること
2. UFCとなぜか一人だけ契約をしないこと

363 ：
何も証拠がなくてワラタw

364 ：
すげーな、40過ぎのロートルに対してネットの端っこの方でステステ！って未だに騒いでる奴が居るんだな
天然記念物みたいな奴だな
これは尊い

365 ：
ステ疑いたいとしても理由が酷いな
全盛期は強過ぎたからそう思いたいのかもな

366 ：
全盛期のヒョードルの前では全盛期のミルコやノゲイラなんてゴミ雑魚だったからな

367 ：
もうロシア人の時点でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワールドカップ見ろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

368 ：
>>366
ゴミ相手に最後フラフラしながらなんとか判定勝ちか

369 ：
全盛期ヒョードルならキックルールでもミルコやハントに楽勝だし
グラップリングルールでもノゲイラやファブリシオに楽勝だよ
ロシアンフックで秒殺
ソ連十字で秒殺

370 ：
ダンヘンってノゲイラとヒョードルに勝ってるんだな
すげえおっさんだわ
ミルコには絶対勝てないけど

371 ：
まぁ実力でノゲイラに勝てた訳ではないけどな

372 ：
>>369
ボクシングルールでもタイソンに楽勝できるよなwwwwwwwwwwww

373 ：
全盛期のヒョードルでも唯一勝敗が読めない試合は
全盛期のタイソンとのボクシングルール対決

374 ：
安定のネタスレ

375 ：
ヒョードルがネタキャラだから仕方ない

376 ：
それ程、全盛期のヒョードルは格闘神だったからな

377 ：
まさかヒョードルがネタキャラでいじられる時がくるなんてな
人間本当に引き側が大事だね

378 ：
あのマルドナドと死闘を演じた漢として永久に語り継がれるだろう

379 ：
あのモンソンと死闘を演じた漢として永久に語り継がれるだろう、だろ？

380 ：
ヒョードル次いつだ、勝てんの？ちょっと前のランペイジジャクソンにはヒョーは負けるだろう、ランペイジよりはソネンの方がましだな。

381 ：
ミアはマルドナドに勝てるのか？

382 ：
ドーピングと言えばロシアだからな
国が選手にドーピングさせようさせようとしてる

383 ：
オリンピックの個人参加(OAR)知ってる？

384 ：
>>381
あの後、クリロフやモハナトキンは、簡単にマルドナドに勝ってるだろ
まぁそれでもミアならマルドナドにも負けるのかもしれないが

385 ：
ミア以上のマルドナドはレスナーにも勝てる

386 ：
マルドってウェルター級相手にも負けるよね
それくらい弱い

387 ：
でもレスナーには勝つだろ

388 ：
無理

389 ：
レスナーがウェルター級相手に負ける説が浮上

390 ：
何言ってんだこいつ

391 ：
＾＾

392 ：
ロシアは国がドーピング選手をサポートしてるからな
薬物検査をごまかすのも国が協力してたしな

393 ：
何言ってんだこいつ

394 ：
知らないのか？有名だぞ。
暴露した医者がアメリカに亡命してる。

五輪どころかマイナースポーツのパワーリフティングですらドーピングしまくりで出場禁止くらってるからな。
真っ黒だよロシアは。

395 ：
ニュースとか見ないのか？
ロシアの国のドーピング問題だよ

396 ：
いや、だから？
何言ってんだこいつ

397 ：
ヒョードルは全然疑惑はないが
基本疑わしきは罰せずだからな

JJと近い数値の限りなくクロに近いコーミエや
自覚なしで汚染サプリを飲んだということになってる
ホジェやサントスは怪しさ満載だけどな

398 ：
ヒョードルは人格者だけどロシアは欧州の北朝鮮みたいなゴミ国家だよ
ヒョードルとも懇意のプーチンを批判した人間が何人も殺されてるような国だし

399 ：
疑わしきはばっせずといいながら無実のコーミエホジェサントスを疑うヒョーヲタw

400 ：
ヒョードルは全く疑いがないが
引っ掛かったJJと同様に数値がおかしいコーミエや
引っ掛かったサントス、ホジェリオ達だからな

401 ：
単に検査受けてないヒョードルより検査受けて無罪証明されてホジェリオサントスとが真っ白だぞ

402 ：
訂正 証明されたホジェリオサントスのが

403 ：
ホジェリオとサントスはドーピング陽性反応がでている現実
理由はグレー(自発的かも)だが
体内に取り込んでいる時点でもうシロは有り得ない

404 ：
サントスとノゲイラ弟は、わずかな利尿剤が混入してただけだから完全にシロだぞ
利尿剤だけだからステも体内に入って無いし

コーミエも、数値も専門家が何もおかしくないと判断してるし、
念のためにさらに高度な薬物検査をしても結果は全く問題無かった
むしろコーミエはUSADAからクリーンな選手だと表彰されてるくらい

405 ：
ドーピングと言えばロシアだからな
国が選手にドーピングさせようさせようとしてる

406 ：
スペイン相手に予想以上にロシア健闘してるよな

407 ：
な？
キメてたろ？
キメずにスペインに勝てるわけあらず

408 ：
本当に勝ちやがったｗ

409 ：
次はクロアチアvs.ロシア

410 ：
つかロシアはともかくスペイン自体はここ10年間の成績が異常だっただけで
元々はベスト16やベスト8レベルが限界の国だぞ
ヨーロッパでもドイツやイタリアに比べたらバロンドールをはじめとした歴代のタレント評価でも
ワールドカップの実績でもはるかに格下扱いされてる国だし

411 ：
量は関係なく
PEDの使用を隠すために使用される
利尿剤を取り入れていた時点で
サントス、ノゲイラのシロはない
クロからグレーになっただけ
コーミエもクロからグレーにはなったがシロはない

412 ：
サッカー版　ヒョードルVSミルコ対決が実現だ

413 ：
ヒョードルは腹がタプタプだからドーピングはしてないとかいう、わけのわからない理屈を並べ立てる奴がいて困るよな
ドーピング＝ステロイドじゃねーんだぞ
相手のパンチがスローモーションに見える薬だってあるんだ

414 ：
古代ローマの剣闘士って皮下脂肪に覆われていたらしいね
ヒョードルとかヴェラスケスとか、マークハント、ロイネルソン
みたいなタプタプ系だったんだろうな

415 ：
ステなジョシュはステと思われない様にするため見た目タプタプだから

416 ：
>>411
コーミエは、より高度な検査クリアだからシロ確定だよ
サントスとノゲイラ弟も、USADAの調査で混入されてた利尿剤だと判明したから、完全にシロ

417 ：
ヒョードルはそもそも弱いから薬やってないと思う

418 ：
サントスとホジェリオのシロは厳しいな
自発的を否定できないからクロからグレー
コーミエはJJと同じく数値がおかしいから、
やはりグレー
いずれもシロは有り得ない

419 ：
MOUNTAIN TRAINING OF ALEXANDER EMELYANENKO 2018
https://youtu.be/dtK0OKk-Vr0

420 ：
>>418
もう分かったからコーミエはグレーで
ヒョードルは白いマヌーフって事でいいよ

421 ：
>>418
コーミエは、誰でも普段の生活でそれくらい数値が下がることも有るから、薬で下がったとは言えないってのが専門家の話
その時の念のためのより高度な検査でも、ちゃんとクリアしてるから完全にシロだよ
アメリカ人でも、UFCが嫌いな記者や選手やファンらのアンチがいるだけの事
日本人でもRIZINが嫌いな記者や選手やファンらのアンチがいるのと一緒で

サントスとノゲイラ弟も、自発的ではなく薬局のせいだと分かったので完全にシロだし

422 ：
ミソがついた時点でコーミエ、サントス、ホジェリオのシロはない
クロからグレーになっただけ

423 ：
ヒョードルもグレー
灰色のヒョードロフ

424 ：
ミソが付いたコーミエやサントス、ホジェリオはグレー
疑惑が全く無いヒョードルはシロ

425 ：
>>422
>>424
コーミエやサントス、ノゲイラ弟のように冤罪や言いがかりをつけられただけなのは、グレーじゃなくて完全なシロだよ
お前が醜い人間なだけ

426 ：
ヒョードルが弱過ぎるから他の選手をなんとか叩きたいんだよ
他を下げるしかヒョードルの地位を上げられないのをヲタも理解してる

427 ：
Silva VS Cormier
https://youtu.be/4vWuGnoyoBU

428 ：
https://i.imgur.com/DTTn9XG.jpg

ロシア人のヒョードルがドーピングしてないなんて思ってるやつ正直いないでしょ

429 ：
ミソが付いたコーミエや
サントス、ホジェリオの禁止薬物陽性反応の現実
クロからグレーにはなってもシロはない
疑惑が全く無いヒョードルは当然シロ

430 ：
>>428
恐ろしいほどに全員がクズだね
カレリンもやってたんだろうか

431 ：
ドーピングしすぎて男になった女選手とかいたよな
もう精神から男になってて女に戻りたくないって言っててわろたわ

432 ：
カレリンのあの体脂肪率で130キロとかお薬無しじゃ有り得ないだろw

433 ：
妄想膨らませて疑惑を抱くのが精一杯
ミソが付いたコーミエや
サントス、ホジェリオの禁止薬物陽性反応は現実
クロからグレーにはなってもシロはないな

434 ：
つーかカレリンを見ても分かる通り、旧ソ連は格闘技には特に力を入れてる
人類最強はロシア人たるべきという価値観の国

その国が人類最強の証＝MMA王者になった時代にヒョードルという逸材に薬やらせてないわけがないでしょう
途中まではやってなくても目をつけられた段階で強要されてるまである
もちろん絶対にバレないシステムは構築済み

435 ：
妄想に次ぐ妄想
それが精一杯なのはしかたないね

436 ：
>>429
>>433
コーミエやサントス、ノゲイラ弟をグレーだと言うお前が妄想でしかないけどな
ハッキリ検査や調査でシロが証明されてる事だから
言いがかりと冤罪だったってのが現実
お前の心が醜いだけや

437 ：
ミソが付いたコーミエや
サントス、ホジェリオの禁止薬物陽性反応は現実
薬局の問題にしてるが自発的に摂取した疑いを否定できないからな
クロからグレーにはなってもシロはないな

438 ：
>>437
誰にも分らず混入されてた微量の利尿剤を、どうやって自発的に摂取するのか
お前がアホなだけ
コーミエはむしろ誰にも疑われてないし、USADAからはクリーンなイメージだろう
ヒョードルも誰でも検査されてたら、数値が低い時が出てくる

439 ：
ナチュラルで強いのはハントとヒョードルだけ
全員ナチュラルなら今頃ハントがUFC絶対王者として君臨しているよ
ﾊﾝﾄﾊﾝﾄｫ！

440 ：
隠蔽にも使われる禁止薬物の利尿剤を摂取していたのは間違いないからな
量は関係ない
ミソがついたコーミエ、サントス、ホジェリオは
クロからグレーになったがシロはない

441 ：
ニュージーランドのハントと真っ黒ロシア人のヒョードルを一緒にしてもらっちゃ困るな

442 ：
>>440
量は関係有るやろ
尿が希釈化されなかったら隠ぺいの効果も無い
今のところは、コーミエやサントスやノゲイラ弟の方はヒョードルよりも真っ白
USADAの厳しい検査を受け続けてるからね

443 ：
禁止薬物陽性の時点でアウト
かろうじて薬局の問題にしてクロからグレーになっただけ

ミソが付いたコーミエやサントス、ホジェリオはグレーでありシロは有り得ない
疑惑が全くない真っ白なヒョードルとは比べる対照にならない

444 ：
潔白なヒョードルに難癖を付ける基地外クソ雑魚ノゲイラ信者(笑)

445 ：
練習環境いつもずっと一緒だった弟が黒なら兄も黒だ
クスリの力でインチキしてた糞雑魚ノゲイラ兄弟(笑)

446 ：
ヒョードルが弱いからこんなネタスレになっちゃったじゃん
永田さんスレみたい

447 ：
ヒョードルが強いからだろ

448 ：
ヒョードルは全盛期でも階級下のアローナと五分の雑魚だよ
ところでそのアローナもやってたよな？
ブラジリアントップチームにはパウロ・フィリオもいるしかなりクロだわ

449 ：
ヒョードルの全盛期はアローナ戦の後だな

450 ：
クリーンなうえに実力も圧倒的にヒョードルよりも上のミオシッチさん

451 ：
それはどうかな

452 ：
ミオシッチだけが一方的に届く距離でボコられて終わりよ

453 ：
それはどうかな
ミオシッチが一方的にボコられるかもよ

454 ：
コーミエはスタンドじゃ勝ち目ないでしょ。
まともにKOしたのってゴリバくらいだし。
グスタフソン以上のリーチと強打に耐えられるかな？

455 ：
コーミエはレスリングゲームに持ってきたいだろうね

456 ：
>>443
サントスもノゲイラ弟もコーミエも、検査で陽性じゃなかったから真っ白なんだよ。USADAの検査受けてないヒョードルよりもね
サントスとノゲイラ弟のは、薬局の問題なのも事実だし

457 ：
サントスは検査された時、尿も希釈化されてなかったらしいからな
完全にシロだろう

458 ：
練習が一緒だったシュレメンコが黒だからヒョードルも黒
ロシアの政府関係だったから真っ黒

459 ：
サントスもホジェリオも禁止薬物陽性で取り入れているから
薬局のせいにしているがシロはない
クロからグレーになっただけ
JJと同じく数値がおかしいコーミエもグレー
ヒョードルは疑惑が全くない真っ白

460 ：
見た目で判断するのはアレだけどサントスって本当にクリーンなの？
ハント戦の試合前の体とか白いアリスターって感じなんだけど

461 ：
ナチュラル全盛期ランキング

神
ヒョードル

S
ハント

A
シルビア、ヴェラスケス、ミア、モンソン、ミトリオン、ヒーゾ、アルロフスキー

B
石井慧、ロジャース、マルドナド、ジャディブ

C
ミルコ、ノゲイラ、ファブリシオ、ゴリバ、ドスサントス

クスリ無しのナチュラルな強さはこんなもんだろ

462 ：
神→ミオシッチin→ヒョードルout

463 ：
結局は強力型戦闘隊みたいな普通っぽい体型の人が強いんだな

アリスターやゴリやレスナーみたいな体型のがみた感じ強そうに思える

464 ：
>>461
サントスもノゲイラも薬じゃない

465 ：
>>459
サントスのはサプリに混入されてた影響ない量の利尿剤だし、尿が希釈化されてなかったから隠ぺいの効果も無かった
利尿剤自体では強くなれないし
サントスではなく、USADAが調査して薬局のせいだと判明してるわけだし
ヒョードルよりもサントスの方がシロだよ

466 ：
ヒョードルは薬込みでもダンヘンより弱いからウェルター級でも最強とは言えない

467 ：
薬無しダンヘンなんてヒョードルが左手しか使わないハンデでも楽勝だろ

468 ：
補充療法をやってるかやってないかの話なら、ダンヘンって薬無しでも強さは変わらんかったやろ

469 ：
そう
純粋にダンヘンより弱いってヤバイ
ヒョードルはヘビーじゃ最強には程遠い

470 ：
ヒョードルより弱いヘビー級ファイターの存在価値よ
ヒョードルに負けてるミアと五分の戦績のレスナーは
ウェルター級に負けるかもしれないとか胸熱

471 ：
何でダンヘンがウエルターっていう前提になってるの？
まあウィテカーやピスピンに負けるレスナーは興味深いなw

472 ：
残念ながらレスナーはダンヘンに負けてないんだよなぁ

473 ：
残念ながらヒョードルもウェルター級には負けてないんだよなぁ

474 ：
ガヌーはアレキの下位バージョン

475 ：
やはりミオシッチは過大評価だね
コーミエみたいな糞雑魚、全盛期のヒョードルなら秒殺してるよ

476 ：
現実はアレキやヒョードルが糞雑魚だったけどね

477 ：
アスリート能力とセンスの塊であるコーミエをナチュラルで打ち倒せる
ファイターなんてMMA史上にいないよ
ステJJ＞コーミエ＞ミオシッチ＞＞＞＞＞ゴリバ＞＞＞＞＞ヒョードル

478 ：
しかしミオシッチがあんな負け方したらヘビー全体がジョーク扱いされかねない

479 ：
地味オシッチなんて元から強くなかったからな
周りが弱くなったタイミングでごっつぁんチャンピオンになっただけだし

とは言えコーミエも最強には程遠いしヘビー級は停滞どころか退化してる

480 ：
ナチュラル全盛期比較

ヒョードル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハント＞＞＞ヴェラスケス＞コーミエ＞シルビア＞アルロフスキー＞ヒーゾ＞モンソン＞ミオシッチ＞ガヌー＞アリスター＞レスナー＞ミア＞ドスサントス ＞マゴメドフ＞ヴォルコフ＞ファブリシオ＞ノゲイラ＞ミルコ＞ジョシュ

481 ：
コーミエが逆立ちしても歯が立たなかった
超身体能力のイブラヒムに勝った全盛期の藤田なら
時代のタイミングが合えばUFCでベルト巻けてたな

482 ：
全盛期のヒョードルこそ史上最強にして誰も到達出来ない頂点
コーミエなどゴミ以下

483 ：
ミルコｖｓヒョードルが最高峰だったって事か
いうてヒョードルがミオシッチに勝てる図なんて浮かばないわ

ミルコ＞＞＞藤田＞＞＞イブラヒム＞＞＞コーミエ
もうミルコ最強でいいな

484 ：
しかし、ドスサントス幻想、ヴェラスケス幻想、ファブリシオ幻想、ミオシッチ幻想、コーミエ幻想も然り
新チャンピオンが出る度に歴代最強だと騒ぐUFC信者もいい加減、何れも特に飛び抜けて優れた強さではないって気付いただろ

485 ：
PRIDEもUFCも含めて、ヒョードル以外の歴代王者は大したことないからな

486 ：
な？

１ＲＫＯなんていくらでもマギレるだろ？

487 ：
ミオシッチww試合後のヒョードルみたいに顔が腫れてるじゃん。目突かれたのか。

488 ：
お前は何を言ってるんだ

489 ：
>>484
単純にPRIDEと違ってちゃんと強豪と連戦させるまともな団体なだけだぞ

490 ：
とっくに底の見えたヒョードルを今更持ち上げるのはさすがに無理ありすぎw

491 ：
ヒョードルなんてミルコとノゲイラしかまともなタイトルマッチないもんな
しかもどっちも判定で最後フラフラ勝ち

そら階級下のダンヘンに負けるわ
そもそも判定おかしかっただけで階級下のアローナに負けてたからな
ライトヘビー級ですら最強だったことはない選手

492 ：
>>486
たしかにレスラー同士の闘いとは思えないくらいまぎれ多そうだったな
ミオシッチのダイレクトリマッチに期待だわ

493 ：
まぎれくんキター

494 ：
>>484
そいつら全員が最強レベルなだけやん

495 ：
マギレ君のマギレコンプレックスがまた見られるとはw
誰からも理解されない悔しさが滲み出てる

496 ：
たしかにマギレの多い中では飛び抜けた強さは証明しづらい
あれほど説得力のあったヒョードルだってあわや藤田に負けそうになってるくらいなんだから
ちょっと打撃交換すりゃ誰でもKOできるし誰にでもKOされる
しょせんその程度ってこと

ヒカルド・アローナやパウロ・フィリオみたいなタイプの選手が出てくりゃ説得力あるんだけどな

497 ：
意味合いはマギレ＝ラッキーパンチ＝マグレ

マギレとはマグレ君の独自解釈と
単語使用により
マグレ君の創作駄文ができあがる

それを指摘し楽しむ場も提供する
格板屈指の人気スレがこのヒョードルスレ

498 ：
全盛期ヒョードルこそ史上最強の60億分の1。
ミルコやノゲイラなんぞ糞雑魚
ゴミ以下

499 ：
全盛期ヒョードルがコーミエやヴェラスケスに勝ってるものなどなにもない

500 ：
そんな当たり前のことを何を今更

501 ：
コーミエ()やヴェラスケス()が全盛期ヒョードルに優っているものなど何一つ無い

502 ：
ロシアボルコフ、シュルトみたいなレンガパンチでヒョードルがかなわなかったファブKOしてたんだ。もっと肉つけた方がよさそう。

503 ：
ファブリ塩なんて超絶劣化ヒョードルですら油断しなければ楽勝だったゴミだろ

504 ：
ヒョードルの下手糞寝技じゃいつでも負けてた
ノゲイラレベルと同じと思ってたのがヒョードルの誤算

505 ：
ノゲイラとファブリシオのMMAにおける寝技に差はないが
あれだけ不用意に行けばノゲイラも決めてる
まぁ衰えていたあの時点でのヒョードルも
慎重に戦えばファブリシオに負けることはないけどな

506 ：
ヒョー＄は試合勘がなくなりすぎなんだよ

507 ：
ファブリシオのたいしてダメージないのにわざとこけて誘う動きにまんまとハマってタップするヒョードルw
正直1枚も2枚もファブリシオが上だったよ
何回やってもファブリシオが勝つな
もはや打撃でもファブリシオのが強いし

508 ：
永遠のネタスレ

509 ：
コーミエがUFCヘビー王者になれるのを見ると
ヒョードルが史上最強なのは疑う余地が無くなったし
そもそも、UFCヘビーってヒョードルどころかマヌーフやヴァンダレイでも全盛期なら王者になれそう

510 ：
ステフリーの条件なら
パキパキのシウバはステ入りコーミエに勝ちそうだね

511 ：
ヒョードルに楽勝したステゴリバもコーミエには手も足も出なかったな

512 ：
ゴリバのはヒョードルに勝って燃え尽き症候群だった

「金のためだけに闘うのではなく、闘いが好きじゃないといけないことをな。
アリスター・オーフレイムが『Strikeforce World Grand Prix』から撤退した後、
俺はグランプリに興味が無くなって金のために闘った。
そのせいでバチが当たってしまった。金を最優先させてはいけないってことだ」

513 ：
ヒョードルは

リングスにはアローナ、ダンヘン
PRIDEにはダンヘン、ファブリシオ、アローナ
ストライクフォースにはゴリバ、ダンヘン、ファブリシオ
ベラトールにはミトリオン

どこに行っても自分より強いのがいて最強になれなかったな

514 ：
ミオシッチやコーミエ、ヴェラスケス
ファブリシオ、ドスサントスも常に自分より強いのがいて最強になれなかったな
ヒョードルを尊敬しているJJもドーピングによる強さだしな

515 ：
そう
最強なんて幻想
相性があるから総当たりしたら誰でも負ける

516 ：
今でもヒョードルだのミルコだの言ってる奴らはいい加減寒いわw
60分の1の男とかメディアの煽りを真に受けすぎw

例えばディアス弟はアンドレウォードの正式なスパーリングパートナーで互角に渡り合ってるってメディアは流してるけど
実際、UFCの中でも特別にパンチ上手くないしウォードは話題性高めるために雇ってるんだろ
あれならBJさんやアルバレスの方がパンチ上手い

517 ：
総当たりで1番勝率が高いのはヒョードルだろうな

518 ：
どの時点で？
わりと真面目にヒョードルが最強って言われてた時代でも総当たりでの勝率が１番高かったのはジョシュだろうな
安定感が違うよ

519 ：
>>513
もうどう考えてもダンヘンに負けたのは痛いよなｗ
常に同じ団体にいたダンヘンと闘ってれば負けてたって事だもんな
闘ってなかっただけで

520 ：
ヒョードルは年一回まともな強豪とやるかどうかで、あとは雑魚で戦績ごまかしてたからなー

ある程度の相手だとフラフラで判定だったり安定感に欠ける

ヘビー負けなしのコーミエがヘビーでは歴代最強だろうね

521 ：
ヒョードルなんてブレッシャー→飛び込みの左フック→亀になった相手をタコ殴り→上体を掴んで投げる→パウンドでレフリーストップ

このパターンばっかりじゃねーか
今のUFCランカーに飛び込める相手はいません

仮に打ち合ってもあんな速いだけのパンチは通用しません
今のUFCランカーをテイクダウンできるわけもありません
当時の10年間無敗記録は確かに偉大な選手の証だが、だからって今でも最強とかないわぁ

522 ：
10年間無敗だったのはダンヘンと組まれなかったから

523 ：
ゴリバはまだしも階級下のダンヘンにあの負け方したから完全に化けの皮が剥がれた

524 ：
RCC 3: Russian Cagefighting Championship 3

Aleksander Emelianenko VS Viktor Pesta
https://youtu.be/WuHbVa9b1Ps

525 ：
>>517
いやコーミエの方が確実に高いレベルで安定してる
そのコーミエが今でも絶対に勝てないと認めるのがヴェラスケス

526 ：
ヒョードルもヴェラスケスもファブリシオごときに勝てないんだから黙っとけ

527 ：
久しぶりに見たけど相変わらずアンチしかいないスレだな

528 ：
人類史上最強の男ヒョードルに嫉妬する負け犬アンチ(笑)

529 ：
>>524
前の雑魚ガブリエルゴンザガ戦と同じじゃんwwww
グラウンドでボコられる、謎でもないんだろうが介入ブレーク、相手攻め疲れてヘロヘロ 、アレキスタンドでボコる。

530 ：
Fedor Emelianenko vs Yuji Nagata
https://youtu.be/6S7rQ41ozrU

531 ：
>>484
でもミオシッチはかなり持った方だわ安定感もあったし　2年位防衛してたろ
だからあんなあっさり腰砕けな倒れ方してKOされたのは驚いたな
まぁモチベーションキープすんのも大変なんだろうな
サントスみたいに壊れなきゃ良いが…

532 ：
相手をKOするには、いかに相手が意識できない一発を食らわすかだからな
実力者同士なら特にそういう戦いだし、ミオシッチも組みに来てるのに、コーミエのクリンチからの攻防が強すぎた

533 ：
目潰しありきの作戦だけどな。コーミエはクズ。

534 ：
コーミエ凄いな！
ステコカインジョーンズには散々苦しめられたがステコカインジョーンズとの戦いがあったからコーミエはさらに成長してミオシッチに勝てたんだろうな！
まあでも最強はミナコフだけどなww
https://www.youtube.com/watch?v=g8rb72A2XLY

535 ：
階級に関わらず強豪とばかりやってるのに実質無敗のコーミエさん

536 ：
>>533
あのアイポークの影響はゼロではないとしても、レフリーはすぐ時間止めたし、見えてなかったらミオシッチも試合再開しないだろう
コーミエのクリンチ攻撃は、目つぶしが無くてもミオシッチは見えなくてKO出来る

537 ：
全盛期のヒョードルならアイポークも全部見切って避ける
あんなの食らっちゃう時点でレベル低過ぎ

538 ：
アイポークはミルコの得意技なんだよなぁ
今の110kgスーパーミルコが最強やな

539 ：
>>537
藤田の大振りフック食らったヒョードルがなんだって？

540 ：
白いコーミエ 黒いヒョードル
おっさんトーナメント準決も忘れかけてた。

541 ：
全盛期でもヒョードルじゃコーミエには絶対に勝てないよ
単純なレスリング力だけじゃなくスタンドも含めてそれらを交えた
攻防のスキルに致命的なまでの差がある

542 ：
ヒョードルがやるならコーミエよりミオシッチの方がノーチャンスだよ
まぁ誰にもノーチャンスだけど

543 ：
全盛期ヒョードルの異常なスピード、瞬発力を舐めてるな
コーミエは下からの十字かパンチでKOされるよ
全盛期ヒョードルと互角に戦えるのはJJぐらいだよ
ミオシッチ？楽な相手だろw
絶対に逆十字防げないから

544 ：
スピードも瞬発力もミルコに負けて先に有効打入れられてたよね
スタミナだけは勝ってたけどｗ

545 ：
あんな一方的な試合見てそう言えるとかおめでたいな

546 ：
8年前かヒョー、アリスターを沈めたゴリバ対ジョシュの決勝かに見えた。ジョシュはステロイドか何かでアウトになったのか、リザーブみたいなコーミエ対ゴリバ戦になった。

547 ：
>>545
KOできなかったのが一方的？
一方的ってのはヒョードルのファブリシオ戦やダンヘン戦を言うのだよ

548 ：
>>546
SFのヘビー級GPの時点ではゴリバとアリスター未対戦

549 ：
Aleksander Emelianenko vs Angelo Araujo
https://youtu.be/hmhZP_9YGjY

550 ：
ミルコさんのビッグマッチで視聴率が50～70％の
小国クロアチアが優勝したらとんでもない事だ

551 ：
>>547
ヘロヘロで判定勝ちだもんな
ヒョードルは本当に強いのと当たると決め手がないから

552 ：
ヒョードルってコールマンにすら上取られてたよな
今も昔もちょっと柔術の防御できるレスラー相手には何もできないんじゃないか実は

553 ：
柔術できるレスラーよりレスリングできる柔術家の方が強い
UFCのヘビー級にアローナ・パウロタイプが出てくれば誰も勝てないんだけどな
ファブリシオはノゲイラタイプだし

554 ：
無理だろ。
ガチのレスラーであるコーミエすらミオシッチとの差し合いでは押され気味だったし。
UFCはレスリングのレベルはかなり高い。

555 ：
ミトリオンベイダーが10月、ヒョードルソネン実施未定ってwwwwwwww
一年かけてトーナメントやるのか、オッサントーナメントでもそこまで間隔あける意味はないだら

556 ：
>>554
体格が足りないだけ
つーかそもそもミオシッチｖｓコーミエはコーミエが勝てる要素はなかった
ダーティボクシングでまぎれをモノにしたが

557 ：
レスナーですらトップどころにはタックルとれなくてボコボコにされてんのに。

558 ：
勝てる要素なかったって勝ってるじゃんw

559 ：
リョートにヒョードルは普通に負けるであろう。リョートさんはランディクートゥア、ベイダー、ダンヘンショーグンにも一応は勝ってるしな。

560 ：
レスナーなんてタックルしてもその後どーすんの？ってレベルの選手じゃん

561 ：
全盛期のヒョードルならレスナーなど10秒で葬れる

562 ：
>>561
レスナーって白いボブサップみたいなもんだしな

563 ：
そもそもヒョードルが白サップだしな

564 ：
>>563
白サップ言うほどデカくないだろ知恵遅れ

565 ：
全盛期サップも全盛期レスナーも、全盛期ヒョードルから見れば目糞鼻糞(笑)
そのサップに大苦戦したステノゲイラ(笑)

566 ：
ヒョードルは白マヌーフで確定

567 ：
全盛期ヒョードルてノゲにバテバテフラフラで判定勝ちだったのによくノゲ馬鹿にできるな
ヒョーヲタはアホなのか

568 ：
全盛期ヒョードルが史上最強である事は大半の格闘家が認めている現実
ステ野郎のノゲイラやステミルコや尻タップステリシオやステスターやステシッチなど論外
ヒョードルと同じステージにすら立てていない

569 ：
こいつヒョーヲタに見せかけたアンチだよな

570 ：
PRIDEはロシアでも放送してたの？

571 ：
>>567
ノゲイラの何が嫌いって明らかに負けた癖に偉そうにヒョードルの頭に気安く手のひら乗せた恥知らず
ブラジリアン選手は総じて人間性クソ

572 ：
ヒョードルをストライカーって勘違いしてるやつおおすぎだろ
全盛期のヒョードルは強い相手にはパウンダーだった
ミルコやノゲイラ、シュルト、ヒーリング戦とかがっつりパウンダー
おかしくなったのはハント戦あたりからだけどな

573 ：
前にジョシュが今のUFC連中のファイトスタイルを北米スタイルと称していたな
特にヴェラスケスとサントス
何か一つが突出している選手でハマれば強いが相性悪い相手には何もできないから長期政権は厳しいと
確かにヴェラスケスは良くも悪くもレスリングありきでテイクダウン&パウンドの選手だから、ファブにパウンド封じられてスタンドしか選択肢が無くなった時に終わった
サントスも勢いあった頃でもヴェラスケス、コーミエ、今ならブレイズ辺りにも厳しいだろう
それに絶対的な自信を持っていたスタンド打撃でもアリスター相手には通用しなかった
そう考えたら特別に高いレベルでなくともレスリングとボクシングをこなすミオシッチが一番長期政権の可能性があったと思う
ファブはタックルできないからスタンドで攻略してガヌーはレスリングで攻略した
やっぱり選択肢は多い方がいい
万能タイプでも全て中途半端ならダメだがなw

574 ：
ジョシュこそ万能タイプだったんだがな、なぜかストライカーにスタンドで弱かったが
ヒョードルとやってりゃ勝ってたろうに

575 ：
ジョシュが万能？w
典型的な腰強ストライカーに弱いグラップラーじゃねえか

576 ：
寝技もボトムは超ザルだしなジョシュ
ガードポジションでミルコにパウンド打たれ続けるレベル

577 ：
んなこと言ったらゴンザガだってそうだろ
スタンドで効かされてんだからそりゃ無理だわ

578 ：
ジョシュはスタンドもグラッブリングも中途半端
器用貧乏

579 ：
スポーツ視聴ストリーミングはここが一番いい！！

登録も簡単で30秒で終わったよ！

世界のサッカーから野球、UFCまで見れたwwwwwwwwwwww

http://sjack.org/

580 ：
本題に入るがさすがにソネンには負けないよな？

581 ：
幾ら超絶劣化したとはいえ大丈夫じゃないかな

582 ：
>>577
ノゲならボコボコでもミルコに安定してパウンド打たすようなことはない
ジョシュはトップは強いけどボトムはザルだよ

583 ：
そのノゲイラもヒョードルのパウンドは成す術なく一方的に喰らいまくってたけどな
やはりヒョードルは格闘の神すぎる

584 ：
対ノゲイラ3戦目だったかな
グランド状態のノゲイラが出した足の上にﾋﾟｮｺって飛び乗って何歩か歩いて思いっきり顔踏みつけようとしたよね
あれが当たってたらノゲイラはリング上で還らぬ人になってたかも
マイケルジョーダンのエアウォークを思い出した

585 ：
>>582
ミルコｖｓノゲイラの1R目
あと10秒時間あればどうなってたかな？

586 ：
ミルコがゴンザガに失神させられる動画探したけど
もうどこにも残ってないな

587 ：
>>583
早々にタップしたジョシュと違って判定までいってるんだが

588 ：
>>585
ん？
楽勝でさばいてたろ
ノゲは全然余力あったぞ

589 ：
>>584
ショーグンも指摘してたがヒョードルの踏みつけは足関節にビビり過ぎて体重乗ってないから効かない

ショーグンがアローナにやったみたいに完全に体重乗せた方が足関節に対応できるし、そのままパウンドも打てる

590 ：
ヒョードル何回か蹴って足掴まれそうになってバランス崩してその後蹴らなくなったよねw

591 ：
むはあ

592 ：
>>582
意識が飛んでてもパウンド撃たせないってか？

お前アホちゃうか？

593 ：
Fedor Emelianenko on Sonnen, UFC and "fake" battles in Pride | FightSpace
https://youtu.be/VLwySlN5Ba4

594 ：
>>583
パウンド受けまくってたのは対策不足だった一戦目だけで
二戦目以降は対応できてた
今の時代にヒョードルのパウンドが通用するトップクラスはいない

595 ：
にん

596 ：
ソネン戦がライトヘビー契約なら勝負論あるしヘビー級契約よりはフェアな条件だろう
ベラトールとはいえ、ミドル級のソネンが1位か2位っていうのは微妙だわ

597 ：
ノゲイラは寝技ゴミだからヒョードルのパウンドに対処出来ない

598 ：
>>586
https://youtu.be/FNfbskO53SI

599 ：
>>592
いつ意識とんだの？

600 ：
そいつの脳内では飛んでるんだろう

601 ：
>>597
その寝技ゴミのノゲイラにパウンド防がれるんだからそりゃ時代遅れで通用しなくなるわな

602 ：
む

603 ：
>>599
スタンドでボコされてもパウンド防げるくらいボトム強いんだろ？
ヴェラスケス戦で意識飛んでパウンド打たれてたよ






はい論破

604 ：
なんでこいつヴェラスケス戦の話してんの？

605 ：
「ジョシュはボトムがザル、ミルコにパウンド打たれるレベル」
↓
「スタンドで効かされてんなら当たり前だろ、ゴンザガだってガードでミルコにボコられた」
↓
「ノゲイラはジョシュよりボトム強いのでスタンドで効かされてもパウンド打たれる事はない」
↓
「ヴェラスケスに打たれましたが？」

606 ：
見直したがどう見てもミルコ戦の話だな
ミルコ戦でジョシュもノゲイラも意識飛ばされてパウンドもらうような場面は無いから、例えだとしてもヴェラスケス戦を持ちだすのはおかしい話

論破を使う奴は馬鹿しかいないというネットの定説は正しかったな

607 ：
>>605
完全にこれだわｗｗｗ
＞ノゲならボコボコでもミルコに安定してパウンド打たすようなことはない

アホちゃうか

608 ：
ロンダーラウジーってヒョードルにならRされても嬉しいのかな？

609 ：
結局サンボ＞＞＞＞＞＞＞＞柔術なんだよなあ
ヒョードルのパウンドを全く防げない柔術マジシャン(笑)

610 ：
10月13日にヒョードルとソネンの対戦決まったようだけど
ソネンもパウンダーだからヒョードルがパウンダーだとしたら
パウンダー対決になるね
年齢もほぼ一緒だし

611 ：
>>608
イケメン嫌いなの？

612 ：
そもそも柔術家がボトム弱かったら価値あんの？って感じだな
まぁノゲイラは柔術家としてもヴェウドゥムがボトムから極めたヒョードルにボコられる格下だけど

613 ：
そりゃー、ヒョードルは落ち着きなく暴れ回るからなｗ

シュルト、コールマン、エンセンみたいな大人しい奴は極められるレベルにはあるだろ

614 ：
ベウドム戦なんて劣化ヒョードルが自滅しただけ
1000回やれば999回劣化ヒョードルが勝つわ
全盛期ヒョードルなら20秒で勝てる

615 ：
全盛期でもハント相手に寝技に逃げたヒョードルが今のハントをKOするファブに勝てるってマジ？

616 ：
全盛期ヒョードルならスタンドでハントを仕留めるくらい造作も無い事だが
そうするとハントの存在価値がなくなるからわざわざ寝技に行った
ヒョードルの慈悲深さが解らんとはな

617 ：
藤田のパンチでタコ踊りしてた奴がどうしたって？

618 ：
藤田の苦し紛れのメクラパンチがどうしたって？

619 ：
全盛期ヒョードルならステジョーンズも楽勝で秒殺だよ

620 ：
安定のネタスレ

621 ：
全盛期ヒョードルの踏み込みの速さにコカジョーンズは対処出来ない

622 ：
そんなもん全盛期ボブチャンチンの方が上だろう

623 ：
ボブチャンチンなんてロシアンフックしか取り柄ないだろ

624 ：
疑惑の判定で勝てたアローナには、何度やっても勝てねーよ

625 ：
アローナは弱かったからヒョードルに負けた
それだけ

626 ：
>>624
こいつちょこちょこ現れるアローナ厨なw
光る度アローナとかどうでもいいわ雑魚

627 ：
全盛期ヒョードルに勝てる格闘家など永遠に存在しない

628 ：
全盛期ヴェラスケスも全盛期ヒョードルには絶対勝てない

629 ：
アローナはノゲイラなんぞより遥かに強かったな
体重差を考慮しなくても

630 ：
ヴェラスケスはプロレスの練習しているみたいだな
強い男はプロレスをバカにしない

631 ：
ヒョードルｻｲｷｮ‼

632 ：
>>629
つまらん
次の方どうぞ

633 ：
実際寝技の実力はアローナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノゲイラ

634 ：
>>633
アローナスレ建ててそこでシコシコオナってろゴミクズ
はい次の方どうぞ

635 ：
柔術の実力・実績がアローナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノゲイラなのは客観的な事実でしょ

636 ：
>>635
どうでもいいし興味ない
スレ立てしてそこでやれアスペ

637 ：
ヒョードルはアローナは勿論、パウロ・フィリオにすらPRIDE時代でも勝てなかっただろ

638 ：
>>637
アスペルガー

639 ：
確かにノゲイラみたいな雑魚はどうでもいい

640 ：
地味人気無しアホーナはもっとどうでも良い

641 ：
ヒョードルさえいればいい
アローナやノゲイラみたいなカスはいらない

642 ：
>>641
ノゲイラはまだキャラが立ってたからいいけど、地味アホーナは塩過ぎ地味すぎイラネ

643 ：
>>628
逆だバカw

644 ：
ヴェラスケスみたいな糞雑魚はヒョードルと戦う資格すらない

645 ：
アローナもノゲイラも目くそ鼻くそ
どっちもゴミ

646 ：
ヴェラスケスなんて完全に最強候補やろ
全盛期で比べたいのはヒョードル、アリスター、ヴェラスケスってとこ
ジョーンズがこれから復帰して圧倒的強さでヘビー級王者にでもなれば、そこに入れるかもな

647 ：
アローナは地味強だしな
ルックスではヒョードルやヴェラスケスに圧勝してるが

648 ：
全盛期のヒョードルがヴェラスケスに勝ってるのはスピードだけだろ
スタンドはパンチ、キック、トータルでヴェラスケスの方が完成度は上だし
レスリングに関しては絶望的なまでの差がある
頼みのスピードにしてもそれほど差があるわけではないし

649 ：
>>646
節穴

最強候補にヒョードルなんて雑魚は入らない
ミオシッチかジョーンズかってとこ
ヒョードルなんてコーミエが完全上位互換だからな

650 ：
ヒョードルは金網だと弱い

651 ：
JJ、コーミエ、ヴェラスケスが歴代3トップ

652 ：
ヒョードルが史上最強

653 ：
全盛期のヒョードルがアメリカで練習して現代仕様のスタイルを身に付ければ
史上最強候補に入るだろうけど過去のヒョードルそのままでは絶対無理
どのみちのヴェラスケスのレスリングやJJのリーチには分が悪いし
スタンドでは全盛期サントスのアウトボクシングにも分が悪い

654 ：
ヒョードルはトップ10なら入る
トップ5では入らない

655 ：
>>651
ねーよ
ベラスケスはファブリシオに完敗した。あいつはヒョードルと同じで無鉄砲なところある。レスリングのスペックの高さでなんとかやれてたが、相手が格上の柔術家で、ある程度打撃もできるファブリシオだと途端に攻めあぐねた上に首もしっかり取られて終わり
ミオシッチの評価のが高い

656 ：
ベラスケスやヒョードル、コーミエみたいな小兵は自分から行かないとスタンドは厳しいから自然とそうなるんだろう。
それが勝つためのスタイルであって無謀なわけではないと思う。

657 ：
ヴェラスケス信仰きっついわ
ヒョードル信仰と何も変わらん
どうせアローナに25分間漬けられて終わり

658 ：
>>657
アホーナオタまたｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

659 ：
アローナタイプなんてそれこそレスリング上位互換のヴェラスケスに手も足も出ないだろ

660 ：
アローナとかゴロゴロ寝っ転がって抱き合ってるだけの地味人気無しAVホモ男優

661 ：
桜庭の顔面を破壊したアローナに、膝の代わり肘と言う武器を与えたらヴェラスケスはビッグフットやレスナー以上の惨劇を自ら味わう事になる

662 ：
>>661
アホーなとホモしてろゴミクズ

663 ：
アローナて腰軽シウバ程度にタックル切られて再戦負けたんだよね

664 ：
あの再戦をヤオ判定だと思えない人間が居る事に驚きを隠せませんね

665 ：
>>664
お前だけだから一人で壁に向かって喋ってろ
ホモ

666 ：
アローナやノゲイラみたいなゴミクズ雑魚の話はどうでもいい

667 ：
柔術原理主義のアローナとは、ヒョードルは絶対に再戦したくなかったでしょうね

668 ：
>>667
ホモ板建ててそこで語ってろ気持ち悪い

669 ：
>>667
お前アローナアローナしつけえよ
アローナスレ立ててそこでやれ
地味人気無しアローナとかマジで誰も興味無いし邪魔

670 ：
>>667
再戦したらアローナ失神KOされて終わりだ知恵遅れ

671 ：
ダンヘンの潜りにすら対応出来ないレベルのヒョードルが、アローナの柔術に対応出来るなんて幻想でしかないですよ

672 ：
>>671
お前がアローナ好きなのもアローナが強いのもわかったよハイハイ
他所でやれ

673 ：
>>671
アローナがヒョードルに勝つってのもお前の幻想でしか無いんだよメンヘラアスペ

674 ：
アローナのレスリングなんぞコーミエやヴェラスケスからしたらジョークに過ぎない

675 ：
今やアローナがなんて知らない人の方が多いんじゃね？w
俺も忘れてたわww

676 ：
Aleksander Emelianenko SUBMiSSiON WiNS in MMA FiGHTS (TOP 5)
https://youtu.be/Ut8InD7xsrs

677 ：
Fedor Emelianenko vs Ricardo Arona, live @ Rings King of Kings, 22 12 2000 teil I
https://youtu.be/fyXD7lbxP7A

678 ：
アローナキチガイちょっとガチ糖質入ってない？
ヒョードルに負けたのがよほど悔しかったんだろうね

679 ：
コントールだろ
入院中は書き込みなくなるぞ

680 ：
アローナに転がされたのがヒョードル
アローナを転がせるのがヴェラスケス

681 ：
そしてヒョードルに転がされるのがヴェラスケス

682 ：
そしてビッグフットやアローナにマウント取られるのがヒョードル

683 ：
アローナ厨マジで糖質wwwwwwww

684 ：
ヒョードルてコールマンにもマウントとられてなかった？

685 ：
熱血オヤジやドンキーコングにはマウント取られてないですね

おそらく、ジョシュやハリトーノフとやったらアッサリ取られたでしょうがね

686 ：
ここは史上最強の男ヒョードルを語るスレであってアローナやノゲイラみたいな糞雑魚を語るスレじゃないからな

687 ：
簡単にサイド取られる選手を最強と呼んで良いもんなんでしょうか？…

688 ：
>>687
アローナマンはもういいよ

689 ：
>>685
熱血オヤジにはバック取られて鼻血ブーにされただけ

690 ：
ヒョードルとハリトーノフすぐはなぢ出るよね

691 ：
ヒョードルは、サンビスト独特の下から一瞬で決める腕十字がカッコ良かった
あれは芸術

692 ：
そーいや、ただの十字なのにソ連十字とか騒いでたヲタがいたな

693 ：
サンボの関節はセットアップ無しで一瞬で決めてくるから逃げれないんだよな
今成とか所の関節がサンボ
ただボジショニングがないから寝技にパンチがある総合だと柔術より圧倒的に不利

694 ：
ヒョードルの寝技に幻想あったのっていつくらいまでだろう
ファブに極められるのは仕方ないけど体重差があるとはいえ
ゴリバに上取られて好き放題動かれてたのはショックだった

695 ：
ヒョードルに寝技の幻想なんてあった？

サンボは柔術と違ってなんでもありを想定した格闘技じゃないんだよな
ヒョードルは総合ではボジションとられるから足関はやらないし、チョークはサンボにないしで、結局十字しか使える技がなかった
ヒョードルがレスリングか柔術の選手だったらもっと強かっと思う
サンボと柔道だけであそこまで勝てたのは身体能力が異常だったんだろうな

696 ：
ヒョードルは何しろ速かった
当時の動画見てもいまだにワクワクする
ヒョウや虎が襲いかかるみたいに速い

697 ：
藤田にチョークで勝ったやんｗ

それにコールマン、ホンマンから取った下からの十字より、ランデルマン、ハントから取ったアームロックの印象の方が強いけどな

698 ：
>>696
リングだとより速く見えるし狭いリングで単純な瞬発力勝負の
当てっこ合戦だけなら史上最強かもね
サントス戦のハントのように広い金網で間合い外されて
アウトボクシングされたら何もできないだろうけど

699 ：
>>695
とはいってもヒョードルは前時代におけるオールラウンダーだったけどね
当時はミルコのようなほぼキックボクシングだけのスター選手もいたし
どちらもレスリング重視のケージでは中堅レベルのパフォーマンスだった

700 ：
リングじゃ素早いあのミルコですら防戦一方で撃ち負けたの認めてたからな

701 ：
まぁオールラウンダーだけど技術的には旧タイプの選手だよな
レスリングの代わりに柔道
柔術の代わりにサンボ
打撃はロシアンフックを中心としたブン回し
でもそれがヒョードルには合っていたのも事実
ヒョードル全盛期なら似たタイプでレスリングエリートのコーミエとリングで戦ったらどうなっただろうな

702 ：
カレリン、タイソンと一緒で伝説のファイターだろ
今◯◯とやったらとかナンセンス

703 ：
俺はカレリン、タイソンも全盛期なら今のチャンピオンにも引けをとらないんじゃないかなーって考えるタイプだからなw
さすがにタイソンは今の2mで素早く動くジョシュアやワイルダーには勝てないと思うけど、早いラウンドならKOする可能性もあるぞ

704 ：
タイソンがMMA最強はヒョードルだ！って言った事に意義がある

705 ：
ヒョードルさん、ミルコのジャブに全然対応できてなかったですやん

キックも最初のマグレカット以外、ローもミドルもハイも見えてなかったですやん

グラウンドでミルコのスタミナ削ったから勝てたけど

706 ：
>>701
ヒョードルの全盛期を見てると、ヒョードルから仕掛ける事は無いけど、この人、割りと短気なんだなぁと思うことが多い。
藤田和之と戦う前に新日のリングで握手拒否されたからか知らんが、殺人スリーパーで仕留めたり、小川直也のパフォーマンスの空気を理解出来ずに、初っぱなから殴りあい。
長年、挑発してきたミルコ相手には、得意のグラウンドよりも殴りに行く試合したり、ハントが勢い余って間違えて後頭部パンチしたら、途端に目付き変わって殴りかかったり、
ヒョードル本人は紳士のつもりだろうけど、この人て感情的になった時が、かなり強かったイメージある。

707 ：
ミルコには打撃付き合わないとテイクダウンできないからあれだけ試合伸ばして打撃練習してから受けたんでしょーに

ヒョードルが短気なのは間違いないけどな

708 ：
短気というか正確には気が強い

そしてミルコは実は気が弱い

この2人の勝負を分けたのはミルコがヒョードルの脳揺らしてグラつかせた時
あの瞬間は気の強いヒョードルは効かされてるのに防御もせず思いっきりぶん回しフックを打った

これに気の弱いミルコはビビり、大チャンスなのに腰の引けたハイキックを打ってミドルをガードしてたヒョードルの頭を飛び越えて空振りしてそのままバランス崩してテイクダウンされるという大チョンボ

この2人の勝敗を分けたのは技術うんぬんでなく気持ちの強さ

709 ：
K1やPRIDE時代から観てる格闘技ファンならミルコが神経質で
繊細なメンタルの持ち主である事は誰でも知ってる
ヒョードルはああみえて頑固でいい意味で神経が図太い
キャリア晩年の進歩の無さは頑固さが悪影響してたかもしれないけど

710 ：
それはある
ヒョードルはインタビュー見る限り明らかにサンボに固執して柔術を軽視してた

ファブリシオがヒョードルは柔術を学ばないといずれ負ける、一緒に練習しようと言ってくれたのに断った結果、ファブリシオに一本負けするという皮肉な結果になった

711 ：
ピチコフか誰かがヒョードルは神経質で複雑な性格と言ってたけどな
まあヒョードルもミルコも格闘技にとり憑かれてるんだろうな
でなきゃわざわざ復帰して醜態を晒し続けたりしないだろうし
四十過ぎてあんな健康に悪そうなキチガイじみた体は作れない
どちらも金に困ってるわけじゃないだろうし

712 ：
ロシア人なんてみんな気性が荒いだろ
ヒョードルの弟はマフィアなんだし
兄弟なんだから性格は似てるはず

713 ：
>>694
俺は、ブレットロジャースに返された時にあれ？って思った。デカくて練習してる奴には通用しないのかなと。

714 ：
ロジャースは試合前に「ヒョードルは俺からテイクダウンを奪えない」と豪語してたが
試合始まってすぐに投げ飛ばされてたな。あれ柔道の投げなんだろうな。

715 ：
ロジャースはアリスターにも片手で軽く捻り転がされてた

716 ：
なんだかんだでこれだけレスつくってことは良くも悪くもヒョードルの事を気にしてる人がいるってこった

717 ：
今更な質問かもですが、PRIDE32、ラスベガスのヒョードルの入場曲を持ってる方とかはいるんですか？
you tubeとかでも全然upされてないですが。

718 ：
ヒョードルて自身はメチャ強いけど、何故か他者の試合を予想すると、ことごとく外しまくってんだよな。
ミルコvsボブチャンチン→「パンチなら圧倒的にボブだと思いますし、今のボブのスピード(減量に成功したボブを見て)にミルコがついて行くのは難しいとおもいます。」結果、ボブチャンチンはミルコのスピードについていけずにK.O. 負け。
ミドル級GPの予想→「ランペイジかボブが優勝すると思います。彼らはスピードやテクニックだけでなく、ヘビー級に匹敵するパワーやタフネスがあります。」結果ランペイジはショーグンにパワー負けし、ボブはアリスターに絞められた。
ミドル級GP決勝の予想→「シウバの優勝だと思います。」結果、シウバは一回戦敗退。

719 ：
仲イイヤツ推してるだけじゃね？

720 ：
>>719
俺もそう思った

721 ：
>>718
ランペイジに関しては骨が折れたからなぁ
その後のUFCでの活躍を見る限り実力だけなら優勝してもおかしくない実力はあっただろ

722 ：
アバラ逝く前からショーグンのワンサイドだったろうよｗ

シウバの首相撲には対処出来てたけど、ショーグンには為す術なかったとしか見えん

723 ：
そもそも攻撃でアバラやられてアバラやられたからってどういう言い訳だよ

724 ：
ちなみにあれ骨折してなかったしなw

725 ：
[命をかけて証言！]
「「事件の真犯人は、「安倍総理」と「カルト集団フリーメーソン」と
「ユダヤ人たち」と「教祖＝ロード・マイトレーヤ」です！！」

●岩路真樹（報道ステーション・ディレクター）
陰謀説を唱え原発問題を厳しく追及して自殺。
●新井将敬(衆議院議員)隣室まで聞こえるように争った音を発しながらネクタイで首吊り自殺。
●大西社長(ＬＤ投資組合社長)行方不明。
●古川社長(平成設計の元社長)大阪空港で変死体。
●森田信秀(森田設計事務所社長)耐震偽装問題が浮上する直前に、全裸で鎌倉の海に浮かぶ
●草苅逸男（一級建築士）津山市で設計事務所が大爆発し焼死。書類やPCも消失。
●東江組員（沖縄旭流会幹事）惨死。
●姉歯元1級建築士とその妻：姉歯が失踪→妻が飛び降り自殺。その後姉歯が自ら姿を現し逮捕。
●大野一（市議）「自民党神戸」の政活費で架空委託の窓口。癌で急死して捜査は終了。
●米森麻美（日本テレビアナウンサー)義父がゴ－ルドマンサックス関係者。出産3週間後に自殺。
●伊藤一長（長崎市長)世界的な反核平和運動を続けて山口組に射殺される。前任市長も銃撃で瀕死。
●本島等(長崎市長)警備費用がかかりすぎると自民党市議の批判の受けて
　　　警察が身辺警護を解除したところを、すかさず右翼団体に至近距離から銃撃されて瀕死となる。
●黒沢晃（統合幕僚監部特殊作戦室長）深夜の参議院宿舎前で職業不詳男のバイクに轢殺される。
●上村康広(町議員)原発建設反対派の主導的立場にあった町議。胸に弾丸を受けて変死。
●小川信行（地震工学/日本原子力学会所属/大学教授）深夜に街に出歩いた68歳。路上で病死。

726 ：
>>723
試合中のケガをアクシデントみたいに言う奴っているよなw

727 ：
ショーグンはコールマン戦の脱臼は何も言い訳してないしなｗ

728 ：
>>712
スラブ系は普段はのんびりしてるけど怒ると怖い
サッカーＷ杯の乱入事件のときも
クロアチアの選手が女の胸倉つかんで突き飛ばしたからな

W杯見てて思ったけど韓国とクロアチアは
相手が文句言ったりするとすごい勢いで逆ギレして凄むよな
喧嘩には絶対に負けてはいけないみたいな韓国的文化でもあるのだろうか

729 ：
>>719
ランペイジとヒョードルて仲良かったか？
ちなみに、ヒョードルはミルコ嫌ってて、ミルコがハントとPRIDEのリングで戦う前にどちらが勝つか聞かれて、さすがにミルコが勝つみたいな事言ってミルコが完敗と言う事もあった。

730 ：
ヘビー級のコーミエ最強
文句あっか？

731 ：
ランペイジと仲良かったのはミルコだよ
ミルコは癖の強そうなアローナとも試合前に会って話したり
スパーごっこするくらい仲良かった
一応議員やってたからヒョードルよりは社交性あるのかもね

732 ：
>>718
PRIDE無差別級GP優勝者もことごとくハズしまくってる。確かノゲイラが優勝みたいな事言ってた。
ちなみに、ヒョードルて言うとノゲイラやミルコやヒーリングやハント等との様々な激闘があるけど、俺の中ではヒョードルと言うと何故か永田さんとの闘いを思い出す。

733 ：
>>731
ヒョードルも議員やってるけどな

734 ：
アローナはハントとも仲良かったしＷＡＮＤ以外は誰でも仲良いだろ
気さくなアラブ人だよ

735 ：
>>734
お前はアホーナとホモってろ

736 ：
日本人はほんと、こいつとこいつが仲悪いみたいな話が好きだな
群れて敵作って何かと戦ってる変人なんて日本人だけだよ
外人は誰とでも打ち解けて会話くらいするんだけど
日本人は勝手に嫌って敵だの見方だの言ってる精神的貧困民だからな
仕事上の協力などドライに割り切った人間関係が作れず
心の交流まで求めるから海外でジャップは馬鹿なくせに面倒くさいから嫌われてるけど

737 ：
>>736
こんなスレでグダグダ長文のお前が面倒い

738 ：
心が通っていないと協力できないって
マフィアみたいに幼稚な考えしかできない社会性のなさだからな
日本ファミリーとか会社は家族とか天皇の子供とかツレとか
ベタベタして自立できなくて気持ち悪いんだよ

739 ：
キチガイwwww

740 ：
ブラジル人の方がしょっちゅう敵つくって揉めてる気がするけどw
特にシウバなんか他の選手と揉めてばかりじゃん。

741 ：
>>740
いるよなああいう外国を知らないのにカブれてる馬鹿w
メキシコのギャングとか知らないんだろうな

742 ：
シュートボクセの誰かなんだろうけど、クレイジーホースが控え室で暴れた時に絞め落としたのって誰？

743 ：
マルセロ

744 ：
>>741
「外国を知らない」みたいな頭悪い返しは恥ずかしいよな

745 ：
>>740
日本人が「外人同士が仲が悪い」みたいな話にするというのを
字が読めないからって丸々読み違えるなよ馬鹿か

746 ：
>>744
空気読めや
悔しいのはわかるがお前浮いてるんだよ

747 ：
海外のほうがはるかに大人だからな
日本は上に従うことしか教育されず
自立できないからガキのまま

748 ：
>>747
お前を見てるとよくわかる
よかったな

749 ：
ブラ公は刺激しなきゃ誰も喧嘩してないよな

750 ：
そんなん人によるわアホか
国別で決めるとかおめでたい頭だな

751 ：
>>749
お前の言う事が正論ならお前もこれに当てはまるってこった

745 名前:実況厳禁＠名無しの格闘家 :2018/08/06(月) 21:55:37.95 ID:5lc5+Vrd0
海外のほうがはるかに大人だからな
日本は上に従うことしか教育されず
自立できないからガキのまま

752 ：
ヒョードルやコーミエ、一見したら筋肉質じゃないが実際は物凄くパワーがある奴らってなんなの？
共に組み技出身者だし体幹が強いってこと？
ヒョードルなんてシルビアにあんな強いパンチを食らったことはないって言わせたほどだし、コーミエもデッドリフトとかヴェラスケスと同等だろ？
しかもコーミエはヘビー級に専念したらマジでヤバいと思う
Lヘビー級では減量苦で弱体化してる
引退撤回してほしい

753 ：
コーミエはどう見ても筋肉質だわ

ヒョードルは足細いしロシアンだから力強いだけ
寒い地方で生き残ったスラブ人は体温を作るため
体感の筋肉量が多いから腕とかしょぼくて痩せて見えても力は強い

754 ：
ちなみに組み技って別に力比べじゃないぞ

755 ：
もし組技だけで、ヒョードル対永田さんが実現したら、さすがに永田さん勝部。

756 ：
コールマンといい結構レスラーやられてるんだよな

757 ：
まぁ、PRIDE時代は自分のバックボーンに特化した奴ばかりだったから、レベル低いとはいえ、オールラウンダー的なヒョードルが圧倒的だっただけ

たらればの話しても意味無いのは百も承知だが、今のＵＦＣに全盛期ヒョードルが放り込まれたら中堅止まりだろうな

758 ：
ボクシングでもスラブ系は筋骨粒々な奴はあまりいないが
骨太で肉体的に頑強な生物として強いようなのばかり
ただ昔のヒョードルはモンゴル系の力士のように脂肪の下に
はちきれんばかりの筋肉が窺えたけどな

759 ：
>>757
それに幻想抱くヒョードルファンもいる
どう思おうが自由だよ

760 ：
>>757
昔の野球選手が今の技術やフィジカルには通用しない。みたいな感じ？

761 ：
>>757
昔だから昔の技術で戦ってたんだろ

ヒョードルが今MMAを初めたら現代の技術を習得することになるんだから普通にトップになるんじゃね？

762 ：
まぁ、堂々巡りで結論がは出ないから止めようｗ

あの時期はヒョードルが最強だった。その事実だけは間違いない事だしさ。

野球の話が出たけど、昔の王、長島、張本、金田、江夏…ｅｔｃが、現代のイチロー、ダルビッシュ、大谷より凄かったって言われても、比較しようがないのと同じだしね

763 ：
格闘技も野球も競技力や個人能力は現代の方が優れてるよ
その時代における突出度であれば比較も可能でそれだとヒョードルが歴代最高だけど
当時は今以上にヘビーの選手層が薄く技術力も低くて他のトップファイターも
一芸タイプばかりだったから図抜けた存在でいられたのも事実

764 ：
ヒョードル、ノゲやミルコ相手にはフラフラの判定勝ちだし他の試合でも危うい試合が多く別に突出してない

765 ：
ヘビーで負けなしのコーミエが突出度でも歴代最強

766 ：
デカイだけの色物や素人みたいな相手も多かったけど当時の戦績が突出してるじゃん
まあ近年のUFCのように次から次へと最強の挑戦者との試合を義務づけられたら
コンディションなどの僅かな差で誰でも負けてしまう事があるのは仕方ないけど

767 ：
ヒョードルの骨格というか、身長についてはどうなんだろう、ヘビーじゃ小さいからな
競技レベルが低いころはそれでもいけただろうけど、
現代ヘビー級ボクシングは2メートルが当たり前みたいにmmaもなるのかな
タックルとか寝技があると重心が高い長身選手は不利とかmma独自の事情みたいなのあるのかな
シュルトさんは腰高だったよな

768 ：
>>757
jdsヴェラ時代ならそうだろうけど今のufcヘビーなんてレベル超低いだろ
ワンパンしかないデリックルイスが2位なんだぞ

769 ：
高校総体のウェイトリフティング見てて思ったんだけど
105kg超級より105kg級、それより94kg級のほうが記録良いんだね
それ以下の階級は放送無かったけど

たぶん日本人の大き目の身長180cmくらいでも
筋肉量は頑張っても90kgくらいで止まるっぽいな
それ以上は脂肪だけが増える
格闘家みたいにドーピングしまくりじゃないと
割と一般人の筋肉量って全然ないね

770 ：
>>767
組み技は体力消耗が激しいから大きすぎるとダメなんじゃない？
そもそも運動神経が極端に落ちるからボクシングならできても総合は難しいかと
ボクシングみたいにノロノロ歩いてるならスタミナ的にも大きくても問題ないんだろうけど

771 ：
全盛期のヒョードル がMMA史上最強
ブラックヒョードル もヒョードル 二世も
オリジナルにはだいぶ届かなかった

772 ：
日本人でも相撲の魁皇はすごいパワーありそうだったな

773 ：
>>764
こいつ頭から悪くね？

774 ：
>>768
たしかに今のヘビーはレベル低く見えるけど昔も今もヒョードルが勝てそうにない
ミトリオンあたりじゃ到底王者にはなれないんだよね

775 ：
>>767
まぁでも現チャンピオンのコーミエもでかくないからな

776 ：
>>774
全盛期のヒョードルの話でしょ？
今のヒョードルじゃ勝てないだろうけど
全盛期ならミオシッチとコーミエ以外には勝てそうなメンツだけど今のランキングなんて

777 ：
ミオシッチにもリングなら勝てそう

778 ：
>>777
俺も思ったwwww

779 ：
ヒョードルは全盛期でも打撃は荒い、レスリング弱い、ボトムでのガードワーク下手と穴がしっかりあったからな

それらの連携の速さで誤魔化せてたけど、最低限の打倒極が当たり前になった今誰にでも負けうる選手

780 ：
【ジャーナリスト安田純平さん(44)行方不明】　ビックリマンシール開発者「全部でっちあげ、ホンマに」
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1533644554/l50

安倍は人質テロの自演やめろ！　日本列島で地下核実験するな！　バレないと思って国民を人柱にするな！

781 ：
>>779
言うほど最低限の打投極が当たり前じゃねえだろ
ガヌーやルイスなんて打しかねえのにトップランカーだし
ブレイズも投くらいしかないだろ

782 ：
コーミエやヴェラスケスだって打投極はバランス悪い
ヒョードル の方がコンプリートファイターだよ

783 ：
バランス言うならコーミエやミオシッチよりジョシュのほうがバランス良いと思う

784 ：
ヴェラスケス、コーミエが全盛期ヒョードルと戦ったらテイクダウンした時に下からの十字を取られる可能性はあるな
柔術は知ってるだろうけどサンボの技術はほとんど知らないだろうからな

785 ：
>>782
極はともかく打や投はその二人の方がヒョードルよりずっとレベル高いわ
組み合いやテイクダウンの能力に関しては圧倒的な差があるし

786 ：
格闘技ってその時の流れの要素もあるからな
昔、佐藤がブアカーオに負けた時に
この差は埋まらないと思ったが
再戦したらリベンジしたし
再戦したらジョシュが寝技でコーミエを極めるかも知れない

787 ：
今のトップファイターが予備知識まったく無しで全盛期ヒョードルと試合したら
相手のスピードで先にパンチ貰って負ける可能性はあるだろうな
雑なフックスタイルやレスリングの穴を知られてたらテイクダウンやアウトボクシングされて勝ち目はない
あと全盛期ヒョードルが到底勝てそうにない相手はヴェラスケスやコーミエよりも全盛期サントス

788 ：
ヒョードルと◯◯がやったらヒョードルは勝てない。って話俺はどうでも良いんだよな
キリがねえもんそういう話w

789 ：
UFCヘビー級ランキングの面子に説得力ないのもあるけど
UFCルール限定でしか発揮できなさそうな強さだよな

790 ：
ミオシッチもコーミエも全盛期ヒョードルとやっても勝てるのかも知れない
でも申し訳ないんだが当時のヒョードルやヴァンダレイみたいに絶対王者的な圧倒的強さや凄み、勢いを感じないんだよね。
見てて「こりゃ無理だわ・・・格が違う・・・」って感じでも無いし
だからヒョードルがゴリバにフルボッコにされた時はびっくりしたわw

791 ：
ヒョードルはこれ程まで衰えたかという意味では驚いた

792 ：
>>790
UFCは基本常にランキング上位から選ばれてるから苦戦気味になるのはしょうがない
ヒョードルが当時、ノゲイラ→ミルコ→ハリトーノフ→ジョシュ→ヴェウドゥムみたいな順で戦ってたらどっかで取りこぼしそうな気もする

793 ：
>>785
コーミエはミオシッチにサミングまで打撃で圧倒されてたしそこまで絶対的な強さはないだろ
ヴェラはコンゴに打ち負けてたと思ったらjdsをキックボクシングで圧倒したりよくわからんが
その二人は圧倒的なレスリング力があるから相手がインファイトを避けて自分は潜り込めるから打撃が光るから少しだけ過大評価されてる気がする

794 ：
ヴェラスケスはファブリシオに血祭りにあげられたのが凄く印象に残ってるんだよなぁ

795 ：
注目度のあるレスナーも野獣時代のサップよりは弱いよな
迫力ないし、打撃恐怖症だし

796 ：
なんでミオシッチはコーミエ戦は打ち下ろしの雑なパンチしかださなかったの？

797 ：
>>795
ヒョードルて意外なのが、もしサップがミルコに勝ってたら、すぐにでも戦うつもりだったんだよな。
あとは幻に終わったが、ヴァンダレイ・シウバがミドル級GP２連覇してたら、その年の大晦日にヘビー級タイトルマッチをシウバ相手にやる予定だった。しかしシウバが予想以上に弱くて実現しなかった

798 ：
ヴァンダレイは5年
ヒョードルは10年間無敗
おまけに殆どの試合が圧倒的に勝ってたもんな

799 ：
まぁシウバもヒョードルもお薬で強かったんだけどね

800 ：
実際、減量って例えばこの選手は180㎝だから80キロくらいまでは落とせるみたいな解釈でいいのか？勿論、個人差はあれど
ヴェラスケスが減量は意思の問題であってキツいとか言い訳してんじゃねーみたいに言ってたが…
俺もコーミエがヘビー級に留まるならLヘビー級に落とすって言ってた
ミオシッチもLヘビー級に落とす計画あったらしいし
実際問題、今のヘビー級連中もかなりキツくてもその気になれば93キロまで落とせる？

801 ：
全盛期のヒョードルでもあれだけの巨体に機敏でコンパクトな
ボクシングされたステゴリバには普通に打ち負けると思うぞ
あの試合で明確になったのはヒョードルの衰えよりもスタンドの
幅の狭さとグラウンドのマグロっぷり

802 ：
>>801
ゴリバ戦はゴリバのストレートだけが目立ったがヒョードルの方がスタンドでフックを当ててたし打撃だけなら勝機は全然あるだろ
グラウンドとケージレスリングには明確な差があったけど

803 ：
>>800
ハントやレスナーみたいに落として120kgみたいな選手は無理

804 ：
ステバ戦のヒョードルはかなり衰えてきていた
アルロフ戦前から追い込んだ練習はしなくなってたからな
そんなヒョードルでもステバの上を取るなど
落ち着けば勝てたかも知れないが
練習していないために、スタミナ切れで
技術も出せなくなってしまった

ちなみにヒョードル戦のステバの仕上がりならコーミエやヴェラスケスとももっと戦えていただろう

805 ：
ステバ「ダニエル・コーミエは良いヤツだしグレートファイターだ。
だがあの日の彼はビンゴゲームもやっておくべきだったな。
俺は（ブラジルの）パライーバ州出身だがいつも闘って互いを理解し合う。
そして俺は教訓を得た。
金のためだけに闘うのではなく、闘いが好きじゃないといけないことをな。
アリスター・オーフレイムが『Strikeforce World Grand Prix』から撤退した後、
俺はグランプリに興味が無くなって金のために闘った。
そのせいでバチが当たってしまった。
金を最優先させてはいけないってことだ」

806 ：
ヒョードルは元々典型的なフッカーだし体格差があってストレート主体のゴリバとは相性悪い
コーミエは終始左で牽制しながら柔軟にパンチを打ち分けてゴリバをKOしたしタックルも余裕で切った
両者の試合内容からしてもコーミエの方がMMAファイターとしてのスキルが上なのは明らか

807 ：
グランプリに興味が無くなったステバを比較して
MMAのスキル優劣を語っちゃうとか(笑)
そんな簡単には決められないよ
ファブリシオにボロ負けしたヴェラスケスでも最強説が残ってるのは状況を勘案してるから

808 ：
スタミナが切れて技術が出せないとか言ってる時点で(笑)なわけですが
ゴリバ戦でテイクダウンされてからのヒョードルの対応がそんな次元の話ではないのは
ある程度グラウンドの知識がある人間なら誰でも分かる事

809 ：
普通に高阪が解説でスタミナ切れだとコメントしてる
自称観戦玄人のつもりかな
恥ずかしい(笑)

810 ：
昔も今もヒョードル信者は指摘されるスタンドやレスリング面での技術的な欠陥には一切触れずにひたすら全盛期を連呼するしか脳のない連中
全盛期ならパワーやスピードが3割増しだったとでも言いたいんだろうがそれってステじゃないのかとw

811 ：
＞指摘されるスタンドやレスリング面での技術的な欠陥には一切触れずに

指摘内容に整合がないからだよw
コールマン戦2でのタックル切りや
ミルコが認めるほどのスタンド勝負で
圧倒したことは無視や難癖付けて認めないんだからな

全盛期のスピードとパワーが敗戦時と区別付かないなんて致命的だな

812 ：
>>783
どこがだよ
打撃はノゲの膝にボコボコにされ、さらにレスリング弱いノゲに組みでも負け、ボトムも弱い

アンバランスファイターだからミルコに3回も負けんだよ

813 ：
>>790
ヴァンダレイ？w
ずっとアローナのが強いと言われ続け実際当たったら負けたシウバのどこに説得力なんかあったんだ？

ヒョードルもそうだけど強豪との連戦が極端に少ないプライドと勝ち続ければすぐ強豪対決のUFCじゃ連勝の価値も防衛の価値も全然違うんだよ

結局シウバはダンヘンにも負け（最初の対決も反則無ければ負けてた可能性高い）、ヒョードルもPRIDEにいたファブリシオ、ダンヘンに負けてしまった

PRIDEの無敗幻想なんてそんなもんだ

814 ：
ハナから否定思考でPRIDEアンチのUFC絶対主義のいつもの奴ね

ファブリシオもダンヘンもヒョードルの前にノゲイラに敗れてる
そのノゲイラもヒョードルには2度負けてる
あの時点でヒョードルが最強だったのは誰しもが認めるところ
その後、ファブリシオやダンヘンの
ドーピングやテストステロン補充療法をしていることが明らかになってるしな

まあ本当に実力がなかったらヴェラスケスや
ドスサントス達一流選手からの最強の称号は貰えない

815 ：
ヴェラスケス「ヒョードルは自分がこのMMAといスポーツを見始めてから常に
『ザ・ベスト』のファイターなんだ。
ヘビー級で体格差を克服しトップの座に君主し続けた。
ファイターとしても人間としても尊敬している。
技術面でもグラウンドでの腰の動かし方などは大いに参考にさせてもらってるよ」

816 ：
そりゃサントスが同じストライカーとしてミルコ戦を特別視してたように
ヴェラスケスも前世代の象徴だったヒョードルをリスペクトしてるだろうが
確実に自分の方が強いと思ってるけどな
実際、ヒョードルと試合したら簡単にテイクダウン出来るとも言ってたし

817 ：
ヴェラスケスの心情についての勝手な想像はどうでもいいけどな
じゃあアンデウソンやアルドでいいわ

－－世界最高のパウンド・フォー・パウンドは？

　アンデウソン「ＢＪ、ヒョードル、そしてジョルジュ・サンピエールだね。
彼らは自分達の階級で最強であることを証明しているからね。」

－－これは、仮定の話だよ。
もし、ヒョードルが今年ＵＦＣと契約して、あなたはライトヘビー級で勝ち続けていたとしよう。
あなたの通常の体重は215パウンド（約97.5kg）だけれど、
ヒョードルの体重はだいたい230パウンド（104kg）ぐらいだ。ヒョードルと対戦する？

アンデウソン「たとえ、階級をあげたとしても、ヒョードルと対戦するには十分ではないね。ヒョードルは尊敬されるべき選手だし、ヒョードルとの対戦を望むような生意気なことは言いたくないんだ。」

ジョゼ・アルドが「僕たちにはそれぞれ自分のリストがあると思うが、
僕にとってのナンバー1はエメリヤーエンコ・ヒョードルだ。
僕は彼の大ファンだし、彼はとても驚異的だ」

ここにいるアンチの名無しがヒョードルの戦績にケチ付けようとしても
一流ファイターは実績も強さも認めている

818 ：
ヘビー級のmmaランキングみても、年寄りばっかりだよな
そりゃあコーミエは強くて特別な選手だと思うよ
だけど180cmで39歳って数字だけ見れば、日本にも普通にいるそのへんのオッサンみたいな選手が一番強い競技がレベル高いとは思えん
ヒョードルの全盛期がどうこう言ってるけど、他のスポーツと人材取り合いになるヘビー級はたいして競技レベル上がってないんじゃねえか
選手寿命が伸びてるのは分かってるけど、30歳前後がピークってのは変わってねえはずだ

819 ：
>>804
ゴリバはコーミエはもちろんヴェラスケス戦でも必然のテイクダウンで
あっさりと完敗してるしヒョードル戦の仕上がりだろうと到底勝ち目などない
>>811
コールマンのタックルやミルコのスタンドはヴェラスケスやサントス時代の
UFCのトップクラスでは全く通用しない
>>817
ヒョードルが偉大なのは誰もが認めているが史上最強ではないというだけの話

820 ：
>>817
勝手な想像ではなく簡単にテイクダウン出来ると言ってるんだから
それは勝てるという事だバカw

821 ：
ステバはグランプリに興味が無くなったからな
ヒョードル 戦並に集中してたらもっと戦えていただろう

コールマンのレスリング否定から贔屓選手の持ち上げ
いつも通りだな

ヒョードルが偉大で尚且つ最強だったんだよ

テイクダウンしたら勝つという勝手な想像乙w

822 ：
ヴェラスケス「俺はヒョードルと闘いたい。
彼の試合は全て見ているし尊敬している。
彼は常に自分よりも大きな相手と闘ってるが、巨大なパワーを持っている。
彼は素晴らしいグラウンドテクニックを持っているので是非とも闘いたい。
俺はベストファイターと闘うためにこのスポーツをしている。
UFCファイターであるかどうかは関係なくベストな人たちと闘いたい」

ヒョードル「今の私が全盛期だったらケイン・ヴェラスケスと対戦したいです。
技術的には多少難点がありますが、彼には熱意があるし恐れを知りません。
とても負けず嫌いで素晴らしいコンディションです。
彼はシンキング・ファイターです」

823 ：
>>813
お前は地味人気無し塩味ホモアホーナとホモしてろw

824 ：
>>819
さすがにミルコ舐めすぎ
ハントのスタンドが普通に通用してんだからミルコが通用しないわけがないだろ

825 ：
>>819
なんか思考停止してるよな
ヴェラスケスなんてレスリングもボクシングもファブリシオに全く通用しなくてサンドバッグにされたうえに極められたじゃん

826 ：
>>824
ミルコもステロイドの力借りなきゃそんなんでもないんだけどね

827 ：
いつも沸いてくるUFC至上主義者は
それ以外を認めないあまりに主張が極端になり過ぎている
実際は心酔している程にUFCヘビー級のレベルが上がっている事なんて無いのになw

828 ：
>>817
アンデウソンもステロイドだったけどね

829 ：
ヴェラスケスやJDSなんて既に通用しなくなってるしww

830 ：
>>826
でもufcのトップ勢なんてほとんどがステだったろ
サントスもファブもゴリバもアリスターもレスナーも
ヴェラはわからんが
そうなるとハントって本当にハンパないんだな

831 ：
ヴェラスケスのファブリシオ戦は最悪の状態の時だろ
あれが言い訳出来ない負けなら、ヒョードルの3連敗も言い訳出来ない負けだわ
年齢もヴェラスケスもヒョードルも同じぐらいの時期だしな

ヴェラスケスはリングでも史上最強だと思うけどな
リングの方が捕まえやすいし

832 ：
>>826
サントスは無実だったからステじゃないぞ
UFCだから発覚するだけで、PRIDEのトップ勢のステ率は高いと思うけど

833 ：
>>818
ヘビー級は30歳前で最強候補になるのは難しいんじゃね
ボクシングでもクリチコが40歳くらいで最強王者だったし、40歳前のメイウェザーに勝てるボクサーもいなかったし
食事やサプリメント等の薬物やトレーニングの変化で寿命も延びてるのも大きいかもな

834 ：
>>832
ロシア系、ブラジル系でやってないのいないだろ
アメリカもかw

835 ：
>>832
検査厳しくなってから明らかに動き落ちたからステだと思ってる
てかそれならミルコも検査自体は無実だったろ
ステなしならイワノフやロズウェルとイチャイチャするくらいしかできなかったし

836 ：
ファブリシオにボロ負けしたヴェラスケスでも最強説が残ってるのは状況を勘案してるからだが

それを言い訳ではないというなら
ヒョードルの負けも全盛期から衰えていたからという事を認めないとな
要するにヴェラスケスもヒョードルも弱くなっていたという意見の一致な訳だな

ちなみにヴェラスケス対ミルコのリング対決はミルコが勝ちそうだな

837 ：
>>835
サントスはむしろロズウェル戦でまた動き良くなってたぞ
ダメージの残り具合と、コンディションの問題じゃないかね？
身体がスリムな王者時代の方が強かったし
ミルコは自白だから確実に有罪だろう

サントスのミルコ戦は、リングだったらもっとサントスの圧勝だったよな
ヴェラスケスもリングの方が良いと思う
相手が金網背にして何も出来なくなったり、すぐ立ち上がるタイプなら金網ハメも必要になるけど

838 ：
ミルコみたいに言わなければ分からなくて
禁止薬物使用していても、すり抜けてる輩もいるんだろうな

リングでのサントスやヴェラスケス対ミルコはミルコの方が有利そうだが

839 ：
>>837
ロズウェル戦動きいいってよく言われるけど言うほどか？
フルマークだったけどロズウェルそんなに効いたそぶりなかったし破壊力は落ちてたように見えたけど

840 ：
>>838
いや抜き打ち検査はステ使う選手が対策できないからな

ミルコが使ったヒト成長ホルモンは検出しにくい事で有名だし、ミルコが言うには使って数日で検査で検出できなくなるようだが、
抜き打ち検査のタイミングが合えばアウトだからな。それでミルコもビビって自白した
前科の有る選手だと抜き打ち検査の回数も増えるから、ミルコのヒト成長ホルモンでもひとたまりもないかもしれない
厳しい検査が有る団体だと、選手は自由に薬物を使えないんだよな

841 ：
サントスもヴェラスケスもリング専門の選手ではないけど、ミルコ戦とか試合ぶりから見たらリングでも強いだろう
リングでも勝ってるしな

842 ：
>>841
サントスとヴェラ助なんてもう話題にも伝説にすらならない既に終わった選手

843 ：
>>839
そりゃダメージ無かった頃のカーウィン戦やネルソン戦のアウトボクシングの方がまだ良かったんじゃね
サントスは、ミオシッチに勝った試合が動きが落ちたとか言われてるけど、
その頃はまだUSADAと契約してないし、まだ検査も厳しくなってないからな

844 ：
なんかJDSとヴェラスケスを語るスレになってね？w
他所でやれよw

845 ：
>>831
ヴェラ助最強でいいしわかったからスレ建ててそこでやれ

846 ：
>>825
なんか思考停止してるよな
ヒョードルなんてグラウンドもボクシングもゴリバに全く通用しなくてサンドバッグにされたうえに止められたじゃん

847 ：
結局、抜き打ちだ何だと厳しくしてもドーピングする奴はしてるからな

数日で検出できなくなるなら、網から漏れてる奴等もいると思うのが自然だろう

848 ：
>>846
10年無敗だったけどな

849 ：
そんなステバも直近では8戦1勝7敗
その中にはヒョードルが勝っている
ハントやアルロフスキー、ミアに負けている
ヒョードル戦のステバがどれ程好調で
ヒョードルが不調だったのかよく分かるな

850 ：
ヒョードルがゴリバに完敗したのは認めるけど、ゴリバが強いというよりヒョードルどうした？なんでいつもの動きが出来ない？って印象だった

851 ：
>>814
だから格闘技に3段論法なんて無意味なのにヴァンダレイもヒョードルも同階級の強豪とやりきってないのに無敗だの最強だの言われてたのがおかしいんだよ

ズールや日本人と遊ぶ暇あったら他の強豪といくらでもできたのに

だから負けた後結局昔から最強じゃなかったんじゃないかと言われる
特にシウバなんかアローナがPRIDE来てから何年試合しなかったんだよ

852 ：
ちなみにシウバのPRIDEの戦績、対外人に絞るとなんと勝率5割程度
同年代のトップ選手で当時落ち目だったリデルにすら負けたし、完全に勝ったり負けたりの選手を絶対王者なんて見せ方してたのがPRIDE

そんなのに騙される方も騙される方だがな

PRIDEはジャクソンやノゲイラなどナンバー2ポジションが掃除役でナンバー1は楽する興行だった
ナンバー2に負けた選手がナンバー1に勝てない理由なんかないのにな

853 ：
ナメリヤーチンコ・フードル

854 ：
>>850
ゴリバ戦のヒョードルは別に不調でもなんでもなくいつも通り体格で勝る相手に
間合いの外から飛び込む動きを試みたがゴリバが腰を落としてリーチを活かした
ストレート主体のコンパクトなボクシングで付け入る隙を与えなかっただけ
コーミエ戦も同じように戦ったがタックルが通用しないうえボクシングもできる相手に
ペースを取れないままKO負け
ヴェラスケス戦はヒョードル戦では何度もヒットさせてたローを簡単に取られて完敗
モチベーションやコンディション云々はただの言い訳でどれも実力差による結果にすぎない

855 ：
どれも「だから何？」としか思わないんだよな
そうだね、気は済んだか？としか言えない

856 ：
>>854
ヴェラ助がファブにフルボッコにされたのも実力差だよな

857 ：
>>840
ミルコも自白しなければバレなかったのになw

858 ：
ミルコ、シウバ、ノゲイラ弟、ビクトー、パウロフィリォ、ホイス、アンデウソン、ダンヘンが禁止薬物バレたよなw

859 ：
ノゲイラ兄、アローナもめちゃくちゃ怪しいw

860 ：
>>856
当然そうだろ
ヒョードルがミトリオンにボコられたのも実力差だし

861 ：
>>860
あれボコられたって言うか？

862 ：
すごい書き込み多くなったな

863 ：
結果的に勝ったとはいえ、ヒョードルはアルロフやペドロ・ヒーゾに圧される程度の打撃技術だよな

五味のメクラフック程は酷くないけど、ハンドスピードと打→組→投の連携が早かったからPRIDEでは無敵だったけどさ

シガーノとやったら、逆にハンドスピードについていくなくてフルボッコにされてたろうな

864 ：
>>863
し、失礼な！五味ちゃんのはメクラフックじゃなくてマグレフックだぞ

865 ：
>>851
当時のヒョードルがファブリシオやダンヘンより弱いなんて意見はアンチ名無し1人だけしかいない
難癖なのを理解しよう

＞同階級の強豪とやりきってないのに

それを言うなら現王者コーミエなんて２つの階級で対戦していない相手が多いから
最強ではないということ事だなw

>>854
ステバ戦のヒョードルはステバがやりたい事をやらせてしまうほどに
ヒョードルの動きが悪かったからな
衰えたヒョードルでも本来ならコーミエ程度にステバをボコれていたんだが
不用意なパンチからのテイクダウン取られたり調子が悪すぎた

866 ：
クソみたいな妄想だな

867 ：
藤田のぶんまわしフックでタコ踊りするレベルだろ全盛期ヒョードルて

868 ：
何でもいいけどIDコロコロ女々しいな

869 ：
ノゲイラとのカットでノーコンテストになった試合も、高坂戦と同じで負けだろ

870 ：
2戦目のノゲイラは気力が充実するしていて
ハリトーノフ戦後なのに調子よさそうだったな
あのコンディションでワンマッチだったら
凄い試合になっていただろうな

額割れてニッコリしていたヒョードルに
ノゲイラが文句言っていたな

871 ：
>>861
ボコられるというのはヒョードルのゴリバ戦やハントのミオシッチ戦、ミルコのサントス戦とかだね
ミトリオン戦はただの失神KO負け

872 ：
マルドナド戦もボコられたね
地元判定がなければドローが妥当な試合

873 ：
ペイ・パー・ビュー売り上げ：ボクシング2006年から12年連続で総合格闘技に連敗中

・総合格闘技UFC PPV
2006年　535万件
2007年　498万件
2008年　631万件　
2009年　775万件　
2010年　915万件　
2011年　679万件
2012年　590万件
2013年　610万件
2014年　358万件
2015年　756万件
2016年　853万件
2017年　388万件

・ボクシング PPV (*2007年までの最高記録、1999年400万件)
2006年　370万件
2007年　480万件
2008年　375万件
2009年　360万件　
2010年　400万件
2011年　460万件
2012年　400万件
2013年　392万件
2014年　340万件
2015年　585万件
2016年　173万件 ←大爆笑
2017年　260万件


＊なおボクシングはメイウェザーが引退、パッキャオの人気が落ちて2016年からペイ・パー・ビューが売れなくなっている

874 ：
ベラトールのトーナメントただでさえロートルだらけなのに
間延び感が半端ない
ミルコも怪我しちゃって楽しみ減ったし

875 ：
>>847
>>857
結局、検査が厳しい団体より、検査が厳しくない団体の方が薬物使い放題だと考えるのが自然だろう
厳しい団体だと、選手はいつ抜き打ち検査が来るかが分からないから、怖くて薬物も自由に使えない

ミルコも結局抜き打ち検査によってバレたんだよ
抜き打ち検査も無い団体だったら、ヒト成長ホルモンの薬物も、選手はいつでも自由に使える

876 ：
>>873
この比べ方は、おかしいんだよなぁ
例えば、MMAのUFCとベラトールのPPV件数は合体させないのに、なんでボクシングのPPV件数は合体させてるの？
ボブ・アラムのトップランク社や、デラホーヤのゴールデンボーイプロモーションズや、メイウェザーのメイウェザープロモーションズ等、
プロモーターによって分けないといけないだろう。UFCとベラトールを分けるように
そうすれば、UFCがもっと圧勝して利益を上げて来たのも分かるだろうに

877 ：
ボクシングはオワコンだけどヒョードルの資産とか
メイウェザーの1/100くらいじゃね

878 ：
他団体よりはマシでもドーピング使用者をなくせる訳ではない
抜き打ちを恐がらずに使っていたのだから

そして数日で検出できなくなるヒト成長ホルモンを使用しつつ
たまたまその間の抜き打ちはなくて潜り抜けたファイターもいただろう

879 ：
>>877
ヒョードルが10億持ってたとしてメイウェザーの５０分の１くらい

880 ：
メイウェザーなんて弱いし犯罪者だからな

881 ：
>>877
ボクシングは選手が儲かる仕組みだからな
PPVが売れてもボクシングのプロモーターの方はあまり儲からないけど

882 ：
>>878
ミルコは抜き打ち検査されて怖くなって自白したけどな
USADAは何度も抜き打ち検査するからな
日本人の廣田でも、1か月間で3回も抜き打ち検査された事が有る
レスナーとか、抜き打ち検査の集中砲火で発覚したし、
やっぱり厳しい所と厳しくない所では全然違うな

883 ：
結局レスナー はハントとの試合後に陽性が発覚しているし
禁止薬物を使用する奴は厳しくしても使用する
無制限にジャバジャバ使い放題はやっていないかも知れんが
1ヶ月に3回が多いのというなら
数日で検出できなくなるヒト成長ホルモン使用していて
抜き打ちのタイミングを逃れて見つからなかった奴もいるだろうな

884 ：
論点を考えるなら上手くすり抜けたりJJやレスナーみたいにバレた後の処分御構い無しに使う奴とそうじゃない奴を戦わせるのと
検査無しにして選択肢の一つとして全選手がステを使えるのとどっちが公平かって話じゃね？
禁止薬物で勝っても勝利ボーナスもらえるのはおかしいと思うが

885 ：
ステやってるのとやってないのが試合するってのは、武器持ってるの対素手ぐらいの差が出るらしいな

886 ：
体重超過ですらフラフラになるまで減量したパターンならアドバンテージは無いに等しいが、さっさと減量やめてリカバリーしたパターンなら技術で覆せないほどのアジリティの差になるんだよ
体重守った方の消耗度を考えれば当然で勝ちゃいいっていう精神論は通用しない
バルボーザ対リーとかスワンソン対エメットとか山中対ネリなんか典型的な例
ステはそれより悪質だからな

887 ：
>>883
五輪でも薬物使う選手がいるけど、厳しい検査するとしないとでは全然違うだろう
そりゃ毎日薬物検査が出来たら理想だが、現実的な話ではないからな

888 ：
>>884
ステを選択肢の一つとして認めてる団体なんて有るのか？
ナチュラルでいたい選手や副作用が怖い選手もいるだろうから、
検査も無く使い放題の選手とナチュラルの選手が戦う方が不公平だろう
勝てばいいという精神の選手ほど、勝てる世界になるわ

889 ：
USADAの検査も絶対ではないが
抑止力は働いているだろう
それでもドーピングする奴はする訳だしな

890 ：
>>888
ローカル団体なら当日すら一切検査無い団体なんかいくらでもある
格闘技に限らず日本のアマチュア競技なんかほとんどが検査しないばかりか表向きに使うなとすら言ってない
これならステを認めてるって取ってもいいだろ
アメリカの厳しい州ならしっかりコミッションがあってアマチュアとか学生の競技会とかでも多少の検査はあるから抑止力になるし優秀だと思うよ
つまりそれ言い出したら日本の全ての競技が不公平なんだよ

891 ：
まぁ全てのスポーツは不公平だとは思うし、厳しい薬物検査しても完全に公平にはならないだろう

でも、しっかり厳しい検査をしてるから発覚するだけのUFCの薬物対策を批判してる奴は、ただのアホ
レスナーも噂の有った日本でヒョードルとやってれば、バレる事も無く批判もされずスターでいられたし、
実際に罰則を守らなかったミルコらは、批判もされずむしろ応援され絶賛されてたのが現実

892 ：
＞厳しい薬物検査しても完全に公平にはならないだろう

こういう事だな。

893 ：
アメリカがアンチドーピングに力を入れててコミッション主導の検査があったりするのは団体の力じゃなく国の力ってことであってる？
もしそうなら、それを突き詰めていけば団体じゃなく国を批判しなきゃならんのだよ
ドーピングの副作用を教えたり使うなって明言するだけでも多少の抑止力にはなるだろう
俺は部活やってたし、格闘技も経験あるが検査もなければ大会の資料には薬物禁止とすら書いてなかったからな
しかも会場内で堂々と使ってたしww

894 ：
ステの話になるといつも一人で会話する奴が出てくるのが格板

895 ：
検査体制でUFCを持ち上げて他がダメって言うならそういう活動でもすりゃいいんじゃね？
国内の全部の団体にアンチドーピングを守れってクレーム入れて署名でも集めて国にもアメリカみたいにアンチドーピングに金をかけろって言えばいい

896 ：
ロシアの場合、国ぐるみでドーピングやってたな
今年の冬季五輪もロシアが除外されて、選手個人で参加する異常な状況。

897 ：
結局どのスレでも同じ話しして馬鹿しかいねえんだろうな

898 ：
>>895
ていうか、まずUFCの検査体制をダメだと批判するようなバカがいるんだよ

899 ：
UFCオタの被害妄想じゃなくて？

900 ：
カレリン、ブブカ、ヒョードルもステなの？

901 ：
>>899
むしろなんで被害妄想だと思うんだ？
レスナーの件でも批判だらけだったが、
どう考えても他の団体では、USADAやUFCよりレスナーに厳しく当たる事は無いだろう

902 ：
>>898
そりゃ考え方の違いだよ
選択肢の一つとしてドーピングがある状況で自分以上のステロイダーがいるか、明確に禁止されてる状況でナチュラルでステロイダーと戦うのかどっちを取るかだ
個人的にナチュラル枠とステロイダー枠に分けるのはアリだと思う

903 ：
ナチュラル枠がスカスカになるだろｗ

ステモンスター史上、アリスターとビトーを超えられる奴は現れないだろ

904 ：
>>902
それって、明確に禁止されてない団体なら、そこの選手は全員ドーピングしてるって事が前提だよな

RIZINとかでも、自主的な検査はしていて、一応明確に禁止されてるんだぜ
抜き打ち検査や罰則や血液検査とかも無さそうだけど

905 ：
>>903
動きの凄さだけならランデルマンが段違いでトップ

906 ：
UFCだけ叩かれて悔しい(＞_＜)って訳ね
レスナーなんてどこの団体で引っ掛かろうが
ステ前提のファイターでしょ
そういう扱いだよ

907 ：
>>905
あー、たしかにミルコ１の左フックの前のタックル入ろうとする動きの速さは尋常じゃなかった

908 ：
>>905
ミルコとヒョードル戦だけで過大評価されすぎ
ランペや桜庭に普通に負けてたのに

909 ：
ランデルマンの身体能力にヴェラスケスやコーミエの頭脳なら
ヴェラスケスやコーミエ本人を超えてるんじゃないの

910 ：
>>906
むしろレスナーは他の団体ならバレる事も無くクリーンなままでいられた
RIZINでヒョードルと試合してたら日本でもスター扱いだよ

薬物使用で出場停止中のミルコが、RIZINの会見で嘘までついて日本でスターになったようにね

911 ：
強さではなく瞬発的な動作やバネだけならランデルマンが断トツで間違いない
桜庭もミルコやヒョードルは手足の動きは速いがランデルマンは全身の動きが
それと同じくらい速いと言ってたし

912 ：
何を嘘扱いにして何を正当化するのかが匙加減次第だからなぁ

ミルコが嘘ついたという確固たる証拠だせるの？
レスナーはどこで試合しようがステバファイター前提で見られてるよ
あれを過去から一貫してナチュラルと思う人いないだろ
スター扱いされるかもわからんよ

913 ：
ただ格闘技IQが低いから身体能力に依存するしかなく捕まったら何もできない

914 ：
>>904
まず選択肢としてって言ってるのに明確に禁止されてない団体なら全員がドーピングしてるって前提がおかしい
サカボ踏みつけOKなら全員が覚えるわけじゃないのと一緒
RIZINやPRIDEでは明確に禁止で当日簡単な検査があることは知ってるよ
ローカル団体とかなら当日の検査どころか選手のハンドブック的なのにも禁止って書いてすらない
明確に禁止されてないだろ？

915 ：
>>903
その二人にランデルマンのスピードがあれば
毎試合簡単にテイクダウン取ってあとは漬け殺して終了だから
とんでもない塩マシーンが生まれる

916 ：
>>909
その二人にランデルマンのスピードがあれば
毎試合簡単にテイクダウン取ってあとは漬け殺して終了だから
とんでもない塩マシーンが生まれる

917 ：
>>912
ミルコ側はドーピングの疑いは晴れたと明らかなウソを言ってたんだぞ
レスナーなんてどこの団体でも欲しがるMMAのスター選手だわ

918 ：
ミルコのドーピングの疑いは晴れなかった確固たる証拠はだせるの？
ミルコはUSADAからのお墨付き貰ったよね

レスナー 安く使えるなら欲しいだろうけど
それとナチュラルファイターかステファイターかは違うよね

919 ：
>>914
ということは、>>902で言ってるような自分以上のステロイダーと戦うだけじゃなく、
ナチュラルの選手が、全く禁止されてなくて制限のない最高のステロイダーと戦うことにもなるわけだな

920 ：
>>918
ミルコはお墨付きも貰ってねーよ
普通に薬物使用でUSADAから出場停止だ
検査は陰性でしたって事実を言われただけで、それでミルコの自白によるクロをひっくり返す証拠にはならないから、
全く意味の無い主張なんだよ

921 ：
ランデルマンってミルコがガード下げたから殴ったって言ってたけど
蹴りのタイミングにラッキーパンチがうまい具合に重なったように見えたのは俺だけか

922 ：
それだけ速いんだろう

923 ：
>>919
だからそれを主張する相手は俺じゃなく国とか高体連とかの連盟とか世界中の団体だろ？

924 ：
ステロイドスレ建ててやれやアスペ

925 ：
ミルコはUSADAから全てのサンプルで検出できなかったとお墨付き貰ってるだろ

まぁ使ってないのに自白する訳ないけどな

で、ミルコが肩のケガをして以降の手続きや
書面のタイムリミットなど、そういう面で、ミルコがクロアチアに居て答えられなかったためサスペンションという形になったという事についてはどうよ？

926 ：
>>925
そのお墨付きは全く意味が無いけどな
ミルコ側が印象操作に使っただけだろう

ミルコ以外に、怪我の治療でヒト成長ホルモンを使ったって選手も、手続き出してヒト成長ホルモン使ったって選手も、
他に聞いたことが無いし、ミルコ側もその日本でのRIZIN会見の時だけで、2度とそんな話もしないしな
手続きだのタイムリミットだのこそ、証拠の無い話だし、
海外に住んでる選手もミルコ以外にもいくらでもいるし、USADAは間違いが有るなら後からでもちゃんと訂正して来てる

927 ：
>>926
それ自分なりの解釈だけど
主張を正当化できる確固たる証拠はだせるの？

928 ：
過大評価野郎はアローナの次はランデルマンかよ

929 ：
>>927
>>926の、ミルコ側の印象操作ってところ以外は、俺の解釈っていうよりか事実だろう
ミルコ側の印象操作ってのも、お前は違うと思うのか？

むしろミルコ側の主張に、正当化できる確固たる証拠は有るのかね？

930 ：
印象操作は思い込みね。
千日手とは追い詰められてるのかな？

で、
＞ミルコ以外に、怪我の治療でヒト成長ホルモンを使ったって選手も、手続き出してヒト成長ホルモン使ったって選手も、
＞他に聞いたことが無いし、ミルコ側もその日本でのRIZIN会見の時だけで、2度とそんな話もしないしな
＞手続きだのタイムリミットだのこそ、証拠の無い話だし、

これの確固たる証拠はだせるの？
いないとか聞いたことないとして
嘘だと決めつけるならそれを正当化する理由が必要だよな

931 ：
>>903
ステモンスター史上最強は、バレなかったの入れたらヒョードルだと思う
ロシアで頑なにヒョードルがドーピングを避けたとは考えづらい
オリンピック選手の方が厳しい検査を受けてる中で過去のロシア選手はほぼ全員だからな

932 ：
ステロイダーとやってない選手がいる中で行なわれた大会でヒョードル最強、アローナノゲイラやダンヘン最強とか意味の無い話なんだよなw
だって武器使って勝ってんのと同じなんだからw

933 ：
ロシアなんて国家予算かけて全力でやらせてんだぞ

ヒョードルだけが意地でもプライドにかけてそんな恥ずかしいことやらなかったってあるかどうかだな

934 ：
>>930
いや、お前が同じ事を繰り返してるんじゃねーか
ミルコはミルコ側の主張と違って全然薬物疑惑晴れてなかったし、最近のベラトール参戦のニュースでもアメリカで批判されてる
合法のヒト成長ホルモンを使った選手なんて、どこにいるのよ？
ミルコの薬物の件で、UFCを批判してるメディアはどの国のどこ？
抜き打ち検査が陰性だった事しか示せない、ミルコ側の主張に証拠が何も無いだろう

935 ：
ミルコは自白してるからクロだろう

それとは別に
今井とミルコの治療目的の主張を嘘だと言い切れる確固たる証拠はだせるの？

936 ：
コーミエって、ランデルマン以来の黒人UFCベビー級チャンプか

それ以外の黒人UFCベビー級王者ってモースミくらいか

ガヌーやアリスターもチャンプは厳しそうだし、コーミエの次はブレイデスに期待か

937 ：
USADAがミルコに治療目的ならヒト成長ホルモンOKなんて、許可するわけがない
スポーツ界で大問題になる

938 ：
ミルコもシウバもノゲイラ弟も隠れて武器使ってたってことよ
それで堂々と勝ち名乗り上げてんだから恥ずかしい奴らだな

939 ：
>>937
＞USADAがミルコに治療目的ならヒト成長ホルモンOKなんて、許可するわけがない
＞スポーツ界で大問題になる

それが自分なりの解釈でなく
今井やミルコが嘘だと言い切るなりの
確固たる証拠は出せるの？

940 ：
>>939
小学生かよ
お前がどう思おうが、俺は自分なりの解釈だけとは思わんし、
ミルコの主張にも証拠が無い

941 ：
>>938
ノゲイラ弟は無罪だったよ

942 ：
>>941
ノゲイラ兄はバレてないけど弟はアウトでしょ？

943 ：
>>928
ランデルマンの瞬発力がトップなのは過大評価でもなんでもないわ
実際ヒョードルやミルコよりはるかに速かったし
>>932
PRIDEは検査すらなかったからやってなかったと断言できる選手なんていない

944 ：
>>942
ノゲイラ弟は利尿剤で陽性になった後、ノゲイラ弟の主張とUSADAの調査によって無罪だと確定した
まぁ選手の不注意は有るけど

945 ：
＞お前がどう思おうが、俺は自分なりの解釈だけとは思わんし、

自分の解釈だけで言い切ってるだけで
確固たる証拠は無かったんだな

＞ミルコの主張にも証拠が無い

今井やミルコは治療目的だと会見していてが
それについて、証拠は無い1人の名無しが
独自の解釈で嘘呼ばわりしていた訳だな

946 ：
>>943
どうせその2戦しかみてねえだろ
確かに踏み込み早いけど至上最速ってレベルじゃない
パンチもとろいし

947 ：
とんだ糞スレだな

948 ：
いやミルコは普通に嘘ついてたし、治療目的だと主張するのは良いが、治療目的でUSADAから許可されたっていうのはデタラメだわ

949 ：
>>948
＞いやミルコは普通に嘘ついてたし、治療目的だと主張するのは良いが、治療目的でUSADAから許可されたっていうのはデタラメだわ

デタラメだと言い切る確固たる証拠は？

950 ：
>>949
＞＞治療目的でUSADAから許可されたっていうのはデタラメだわ

USADAから許可ってあったの？

951 ：
キチガイアスペだな

952 ：
>>949
お前は、オリンピックで「俺は手続きでドーピングが正式に認められたから薬使った」とか言う選手がいたとしても、
出場停止の罰を受けてても、その選手の事をウソだと言い切れる確固たる証拠が無いからって信じるのか？

953 ：
>>950
あるわけないだろ
ミルコが何を提出しようが無理

954 ：
ミルコの話がもし本当なら、UFCの選手は怪我したらみんなヒト成長ホルモン使うわｗ

955 ：
＞あるわけないだろ
＞ミルコが何を提出しようが無理

自分なりの解釈ではなく
今井が言っている
「処方箋と成分分析表と共に自己申告する書類を、
前もって試合前のある期間内に『UFC』を経由して
アメリカのUSADAに提出すれば、
それはドーピング違反＝サスペンションには該当しない」って話が
デタラメだと言い切れる確固たる証拠はだせるの？

956 ：
>>946
ヒョードルより速いのは確かなんだからヘビーでは史上最速でいいんじゃね
レスリング以外に身体能力を活かす術を知らないおつむが弱かっただけで

957 ：
>>955
理由が有れば認められる成分もあるだろうが、ミルコにヒト成長ホルモンは絶対無理だわ
コメントする文章を選んで、なるべくウソにならないように不都合な事は言わないようにしてる感が有る

958 ：
>>957
＞理由が有れば認められる成分もあるだろうが、ミルコにヒト成長ホルモンは絶対無理だわ

そう言い切っているけど
自分なりの解釈や思い込みではなく
確固たる証拠はあるの？

959 ：
>>958
確固たる証拠とか言い出したら、レスナーも全くの無実で完璧な善人になれるだろう
ソネンの話も、どこかの宗教の教祖の妄言も全て信じるのか？
ヒト成長ホルモンが許可されOKだと思う方がおかしいんだよ

960 ：
>>959

何か例え話まで下手だな

＞ヒト成長ホルモンが許可されOKだと思う方がおかしいんだよ

これ自分なりの解釈と思い込みだよね
今井が嘘ついてるなら、それを証明する確固たる証拠が必要だよね？

961 ：
もううるさい
ミルコスレでやれ

962 ：
>>960
さっきも言ったが、ヒト成長ホルモンが許可されるなら、UFCの選手はみんなヒト成長ホルモンを使うわ
お前がアホなだけ
続きはミルコスレでやろうか。ちゃんと覗くから
専門スレ立ててくれるなら、そこでも

963 ：
>>962
＞さっきも言ったが、ヒト成長ホルモンが許可されるなら、UFCの選手はみんなヒト成長ホルモンを使うわ

これ自分なりの解釈と思い込みだよね
それに今井は

――事前申告があれば、そういった治療でもセーフになることがあるわけですね。

イマイ　鍵盤断裂の治療のためにという限定した理由での服用にかぎってでしょ、もちろん。

こう言ってたけど、嘘だと断定するなら
確固たる証拠を出す必要があるよね

964 ：
WFCA 50. Alexander Emelianenko - Tony Johnson (promo)
https://youtu.be/Xk4Cxul3JOo

965 ：
>>963
事前に申告しててOKだったなら、ミルコが抜き打ち検査されて自白した時の、
「ヒト成長ホルモンは数日で検出されなくなるのに」とか「怪我で追い詰められた選手は何でも試そうとするものだ」の、
ミルコのコメントは何なのよ？

ミルコ側は日本でのRIZIN会見ではUFCのせいにしてたのに、
ベラトール参戦でアメリカで批判された時や、ネルソンに薬物で嫌味を言われた時に何でUFCのせいにしなかったの？
正当な理由が有るんなら、何でそれを主張しないのよ？

966 ：
お前らいい加減しつけえんだよ

967 ：
>>965

――ミルコ本人としては、すでに処方箋も提出し、抜
き打ちのサンプルも渡しているわけだから心配していなかったんですね？

イマイ　ところが『UFC』が、
USADAの反ドーピングポリシーの中で規定している資料の提出期限内に、
ミルコがすでに『UFC』に対して提出してあった処方箋や成分分析表などを、
USADAに渡していないことが後になってわかるんだよね。

＞何でUFCのせいにしなかったの？
＞正当な理由が有るんなら、何でそれを主張しないのよ？

――経緯はどうあれ、『UFC』としては覆（くつがえ）せないと。

イマイ　公的機関の見解を第一に考えて、プロモーターは関与しないと。もちろん、ミルコは『UFC』に対して、自分は期限内に自己申告したと主張している。

968 ：
>>967
これも、ミルコ以外の選手達は、いくらでも後から覆して無罪になったり出場停止期間が短くなってるんだけど、
ミルコだけそうならないのは、どう考えてもおかしいだろ

ミルコ側が主張してるのもその時だけで、なんでアメリカのベラトール参戦の時にUFCのせいだと主張しないのよ？

969 ：
>>966
おまえらじゃなくて一人じゃね
以前からハントやミルコのスレでもずっと一人で
クソどうでもいいドーピングのレスしあってるカスがいた

970 ：
>>900
カレリンのあの身体見りゃわかるだろ。
130kgであの引き締まった身体。
あれがステロイダーじゃなきゃなんなんだよw
バンナやステスターでも120kgくらいだぞ。

971 ：
＞これも、ミルコ以外の選手達は、いくらでも後から覆して無罪になったり出場停止期間が短くなってるんだけど、

自白だからそれ以上できないしな

＞ミルコ側が主張してるのもその時だけで、なんでアメリカのベラトール参戦の時にUFCのせいだと主張しないのよ？

ミルコ曰くドーピングを身体に入れた状態で試合してないのに
サスペンドは不公平だと言ってるよ

クロコップ：「USADAで起きたことの全て、あってはならないことだ。
あってはならない。警告ならわかる。
最終的に数ヶ月の出場停止ならわかる。
6ヶ月とか。検査結果が完全に陰性なのに2年間の出場停止だ。
試合後に検査にひっかかった選手と同じ処分だ。
彼らはドーピングをした状態で、
つまり体内に禁止薬物が入った状態で試合をしたんだ。
それで同じ処分か？それは正しくない。」

972 ：
ヒョードル＞ミルコ

ミルコオタ＞ヒョードルオタ

確定したな

973 ：
老ミルコは老ヒョードルよりつおいぜ☆

974 ：
>>900
カレリン、ブブカはクロだろうな
ヒョードルはどうなのかだな
本人は絶対にやってないと言ってる

975 ：
カレリンもブブカもヒョードルも寡黙な人格者イメージだけど
旧ソ連、ロシア人というだけで国からやらされてそうなイメージ

976 ：
>>971
は？それはUFCのせいではなくて、ミルコが全面的に悪いと認めたって事か？
それなら無罪にも出場停止期間短縮にもなるわけがないけど

ミルコはドーピングした事を自白して、それで出場停止になってるのに、それのどこが不公平なのよ？
試合の時も、ドーピングした効果がバリバリに出る状態だろ
自白なんだから、検査で陽性になった奴よりもミルコは黒だし、
同じ処分なのは当然だ。ミルコの言い訳がヒドイだけだよ

977 ：
ミルコと今井の治療目的を受け入れられるかどうかだな
UFCに書類は提出したがそこで止まっているという事らしいしな

978 ：
>>977
だからそれが本当なら、ミルコは無罪になってるわｗ
小学生みたいな言い訳だよな

979 ：
いや、それが嘘前提に話すなら
それなりの確固たる証拠が必要だろう。
証拠は出せるの？

980 ：
治療目的で認められる薬物なら後からでも無罪になるからな
サイボーグも利尿剤で1年の出場停止になる所を、USADAの調査の結果、
適切な医療行為によるものだと認められて後から無罪になってたし

ミルコが無罪にならないのは、適切な医療行為ではないからだろう
UFCで書類が止まるとアウトとか、どういう規則だよ？ｗ

981 ：
くだらねー独り言続けるなゴミクズ

982 ：
治療目的で提出した書類がUFCで止まってて
UFCとUSADAの担当者が言った言わないの状態になっていたらしいな

983 ：
>>982
そんなの関係無いだろｗ
ミルコ側が責任転嫁してるだけじゃね

984 ：
後からUSADAの調査によって、適切な医療行為だったって事が認められて、有罪から無罪になったクリス・サイボーグは、
そもそも事前に書類なんて提出してなかったしな
検査で陽性になってから、書類作って提出して申請して、それで治療目的が認められて無罪になった

だからミルコ側の言ってる事はおかしいよな

985 ：
まだやってんのかくだらねえ

986 ：
イマイ　禁止されている薬物なのか、
期限内に自己申告していればサスペンションにはならない成分を含んだ
怪我の治療のための薬なのかの境界線上で、
結局、ミルコの韓国大会出場断念という結果に
投げやりな気持ちになっているUFC側とUSADA側の担当の間で、
ミルコから提出された書類の扱いに関してどんな手続き上の不備がありえたのか。

――ええ。

イマイ　また同じUSADAという組織の中でもトップにいて、
そういった段取りや手続きに不備がありえたということを知らない人の間での
ミスコミニュケーションもあったと思う。
今問題になっている東京都の豊洲市場にあったはずの盛り土がなぜなくなったのかの
問題みたいだよね（笑）。

なんか、ずさんな体制だってこともあり得るよな

987 ：
もしUSADAやUFCが間違ってたなら、ミルコは後からでも無罪になるからな
コートニー・ケーシーも完全にUSADAのミスでそうだった
これにはダナもUSADAに怒ってた
手続き上の不備のせいとか言ってるミルコ側が怪しくなってくるな

ミルコVSハミルトンも韓国大会の目玉でUFCもなんとか実現させたかったのに、
ミルコの薬物発覚のせいで試合が潰れて、UFCが被害者だよ

不備がありえたとか、断言せずに言葉を濁してるのも、印象操作っぽいけど

988 ：
まぁ、ミルコの嘘なのか
UFCやUSADAの不備だったのか
どちらともハッキリは言い切れないな

989 ：
もしUFCやUSADAの不備なら、どう考えてもミルコは無罪になるし、
ミルコ側はそれをもっと主張してないとおかしいんだけどな

990 ：
でもミルコが嘘ついてる証拠や
UFCやUSADAに不備がなかった証拠は出せないんだろ
結局、どちらとも言い切れないんだよな

991 ：
いや嘘はついてただろミルコ側は
薬物の疑惑は晴れただなんて言ってたんだし
不備が無かった証拠とか、どうやって出すんだ？そんなのあらゆる事で不可能な気がするが
不備とかミルコ側が言ってただけだろ？

992 ：
ミルコが嘘ついてた証拠出してみて
過去にUSADAのミスがあったんだから
ミルコの時に絶対なかったとは言い切れないよ
実際ミルコや今井の主張とは違うんだからな

993 ：
だからミスが有ったなら過去の例と同じくミルコは無罪になるよ
ミルコはRIZINで試合してる時も、USADAから薬物使用による出場停止中だったし
ミルコや今井の主張とか言うのなら、ジョン・ジョーンズの主張も信じないとな
ジョーンズが嘘をついてる確固たる証拠なんて無いだろｗ

994 ：
ミルコ側はアメリカで堂々とUFCのせいだと主張すれば良いんだよ
UFCも日本やブラジルやロシアとかで選手側がこそこそ言ってる事には、関与してこないが、
アメリカでミルコが大きくアピールすれば、UFCも反応するだろ
ミルコが本当に正しいのなら、そうすべき

995 ：
スレタイ読めねえのか？
ミルコスレでやれや
アホww

996 ：
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°乙杯！乙杯！

997 ：
三└(┐卍ロ-ロ)卍ﾅﾉﾀﾞﾖｫｫｫｫｫｫｫｫｫ

998 ：
≡┗( ^o^)┛≡┏( ^o^)┓≡┗( ^o^)┛

999 ：
ｲｪｲL('ω')┘三└('ω')｣ｲｪｲ

1000 ：
((┏(^ω^┗)ﾎｲｻﾎｲｻ♪(┓^ω^)┛))ﾖｲｻﾖｲｻ♪

1001 ：
はっきりさせたいのはミルコが何について嘘をついてると言ってるの？
検出はされなくても自白した時点でクロだろう
ただミルコは事前に処方箋をUFCに提出していると言っている。

この中で何が嘘だと言ってるの？

1002 ：
うめ

1003 ：
1000ならミルコは無罪

1004 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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