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新陰流習いたいのだが自分質問よろしいか？
- 1 ：2017/12/11 ～ 最終レス ：2020/04/02
- 新陰流習いたいと思ったんだけど、なんであんなに批判されてるの？？笑笑
- 2 ：
- 新陰習いたいけど、他スレでしんかげりゆうはやめておけというのがあった。なぜでしょうか？あと尾張柳生ではない新陰流ってあるかな。名古屋と名古屋人、名古屋弁が大嫌いです。
- 3 ：
- 西国柳生新影流、大和柳生新陰流、新陰流協会、好きなのどうぞ
だが君みたいなのに一番オススメなのは転会です
- 4 ：
- 似非新陰流多いな。
- 5 ：
- >>3ありがとうございます。転会で考えてみます。でもここって月会費の他に年会費も払うのな。
- 6 ：
- 転会とゆうところが一番いいのかな？
- 7 ：
- >5
とりあえず、入会金、年会費、月会費、中元、歳暮くらいかな。
あと伝位昇格時に高額謝礼ね。
- 8 ：
- 今時そんなの取るんだ
- 9 ：
- >>7
柳生会も中元と歳暮というのがある。いったいなんなんだ。
- 10 ：
- 新陰流はほんとに古流なのか？？
- 11 ：
- 新陰流で有名な人とかいるのか？
- 12 ：
- 転会なら人格がどうとか関係なく金さえ出せば奥義まで教えてくれる
- 13 ：
- 金許しか。江戸期から存在した文化ではある。
- 14 ：
- 大抵の道場は
体捌きすらままならないチャンバラごっこだからね
新陰流の流れに立つ黒田鉄山氏(駒川改心流)をオススメする
- 15 ：
- ２ちゃんねらオコトワリｗ
- 16 ：
- vb
- 17 ：
- >>14
大抵の道場は
体捌きすらままならないチャンバラごっこだからね
新陰流の流れに立つ黒田鉄山氏(駒川改心流)をオススメする
君がいかに古武道やってない人間なのかよく分かった。
- 18 ：
- 【Ｒｉｚｉｎ、神の子】 ガン面割りの因果応報か、ガンで山本ＫＩＤ急逝、次はヌル山か、腕ボキ青木か
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1537756007/l50
こんなのが格闘家なの？ チンピラじゃないの？
- 19 ：
- ｇ
- 20 ：
- ｇ
- 21 ：
- 新陰流習いたいのだが自分質問よろしいか？
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/jyudo/1512918783/
- 22 ：
- b
- 23 ：
- 転会から独立している支部が結構あるみたいだけど、理由はわかります？
- 24 ：
- >>23
ここのところの話であれば...
主宰の渡邊忠成氏から息子の忠久氏に代替わりするタイミングで、忠久氏には付いていけないと宣言する支部が多くを占めたんで、
転会という組織は実質解体となって、先代の忠成氏との師弟関係として拠点を続ける一門制に移行した、と聞いた。
忠久氏に付いていかないという理由は知らない。申し訳ない。
- 25 ：
- >>24
ありがとうございます。
忠久さんに人徳が無かったのか、会の運営の仕方が悪かったのか、ですかね。
- 26 ：
- まぁ家業としてやっていく上での難しい点だわな
子息や息女が必ずしも身体能力と人間性を兼ね備えてるとは限らないし
ましてや実際に争う機会の少ない現代じゃ人間関係として合うか合わないかの比重が高い人も少なくないだろうし
古武術が受け継がれていくのって大変なことだよなと改めて思うわ
当たり前のことだけどさ
- 27 ：
- >>25
>忠久さんに人徳が無かったのか、会の運営の仕方が悪かったのか、ですかね。
免許皆伝の乱発じゃね？
いくら払うのかは知らんが・・・
皆伝したやつで、明らかに変な奴が教えてる
- 28 ：
- >>27
例えばどこの支部または会派？新陰やるならやはり宗家のところがいいのかな？
- 29 ：
- 新陰流兵法 皆伝者一覧（公式HPより）
渡辺忠成 渡辺忠久
松尾壽也 大庭 博 高嶋祐一郎
矢澤正尚 市川 学 山口洋介 藤田謙作 栗山史朗
井上隆信 ペレベルゼフ イーゴリ 金子勝一郎
栁生 剛 稲垣俊弘 赤石信行 堀 秀爾 土方大介
月村圭寿 和田垣裕一 千葉真一郎 西角井明彦
荒井俊亮 吉成敏宏 米山勝彦 塩田眞実
宮崎 誠 マーク リスゴー 市川頌悟 宮崎達秀
アーニェンコフ セルゲイ グルディン エフゲニー
リーキン ローマン マトベーエフ ヴァレーリー
飛高祥吾 秋元康佑 小松明司 矢原祐一 雨宮泰紀
鎌田祐紀 山口裕太 高橋英史 福田貴一 梅原一嘉
山本修史 肥塚誠二 服部晃憲 ドミトリー ミルサイアホフ
田邊康彦 宮原盛雄 清水磨之 對馬健悟 笠原正嗣
- 30 ：
- >>28
少なくとも転会の本部（埼玉川越）は、めんどくさい奴がいるから止めといた方がいいよ
- 31 ：
- 新陰流協会ってどうなんですか？ 女子受けしそうなHPですけど。写真みると結構各支部に会員がいそうですよね。
- 32 ：
- >>29
ロシア人のような名前が多いですね。
- 33 ：
- >>30
見てきたよ
蝿も止まるスピード感、剣もブレブレ
この人たち本当に皆伝者なの？ってある意味びっくりした
木刀持たせたらスポーツチャンバラの方が確実に強いだろうね
- 34 ：
- 新陰流の系譜で現在最も有能な人は黒田鉄山だろうね
- 35 ：
- >>34
黒田鉄山の動画見た、転会とは雲泥の差
こうも違うものなのか？
黒田鉄山が凄すぎるのか？宗家の渡辺がしょぼいのか？
- 36 ：
- >>35
武術とはなんたるかを心得ているかいないかの違いだよ
渡辺は新陰流を単なる伝統芸能としか見ていない
だからあんなひょろひょろよ動きでは実戦で即斬られることがわからない知ろうともしない
- 37 ：
- 直心影流も凄くね？特に百錬会。
- 38 ：
- >>36
>渡辺は新陰流を単なる伝統芸能としか見ていない
これは分かりやすい解説だ
公式Facebookもても、DVD販売とかポロシャツ販売とか・・・
全然、武芸の本質が伝わってこない
世襲した二十三世の実力はどうなん？
- 39 ：
- >>37
＞特に百錬会
百錬会以外にもあるの？
- 40 ：
- >>39
東京に空雲会、千葉には岩佐さんという人がやっている会（名前は忘れた）がある。形しかやってないようだけど。まだほかにあるかも。
- 41 ：
- その岩佐さんが元々いたところが百錬会だから同じ流れだな
- 42 ：
- 法定会というところが、千葉、東京、神奈川で活動しているよ。鹿島神宮の演武にも出てます。
- 43 ：
- どこも山田次朗吉の系統？
- 44 ：
- 直心影はじろきちの系統しかないです。
- 45 ：
- ｐｗ
- 46 ：
- 大和柳生新陰流兵法ってのはまともなの？
- 47 ：
- >>46
あれは偽物です。新陰ではありません。
- 48 ：
- >>47
確かにうさん臭そう。
- 49 ：
- >>47
宗家って言ってるけど？
転会と同じ教場使ってるんだな・・
転会も宗家って言ってるけど？
- 50 ：
- 大和の方は自称、勝手に宗家を名乗っているだけ。転は宗家ではなく宗主と言っている。違いがわかりません。
- 51 ：
- ○○本舗
元祖○○
と同じで言ったもん勝ちじゃね？
- 52 ：
- 宗家を名乗ってる所のほとんどが実際には宗家じゃないしな
- 53 ：
- 真の宗家はどこなの？
- 54 ：
- 神道流や竹内流の宗家は本当の宗家だね
あとは古流じゃないけど合気道の植芝家とかね
- 55 ：
- 新陰流は前の前の宗家の時に正統は断絶してるから、正確にいえば
真の宗家と呼べる人はいない
ただ最後の宗家だった人から長く指導を受けて、それなりの知識と技量を
持った人ってのがいたから、そういう意味では新陰流としての技術はかなり高い水準で今も継承されている
あとなんだかんだ、歴代の宗家が残した理論書が多く残っている事も、一助になっている
- 56 ：
- >>55
https://www.shinkageryu.com/index_main.html
“当流の流儀名は、「新陰流」「新陰流兵法」が正式な名称です。当会は、「新陰流」「新陰流兵法」および「制剛流抜刀術」「新陰流杖術」の商標登録を有して活動しております。
現在、新陰流を名乗る団体がありますが、これ等の団体の中心人物は（新陰流居合道を除く）全て渡辺忠成師範によって破門された者であり、それ等の団体とは関係ありません。”
「商標登録」って書いてあるけど・・・
なんか中国人みたいな奴だな（笑）
- 57 ：
- 新陰に限らず古武道に宗家や宗家制度ってあるの？
- 58 ：
- 新陰流はもうダメだよ
その系統の奥山神影流や駒川改心流はまだ頑張ってるけど
黒田氏が日本の武術家のトップかな
- 59 ：
- >>58
奥山神影流ってどこにあるの？
- 60 ：
- >>58
組織的に一番でかい会派はどこなの？
- 61 ：
- >>24
それは転会を辞めた人たちの都合の良い言い分で、実際のところは、転会を前々から忠成氏が言っている一門制にした。
今までは広めるためが主な目的だったが、新陰流をしっかりとやっていき後世に伝えていこうとした時に、自分が一番な連中やただテキトーにやっていきたい連中がいなくなった。同時に、忠成氏が改定した伝位伝授の謝礼額にも辞めた連中は従わなかった。
それでも、仕方ないので忠成氏は辞めた人たちの中の一部とは一応繋がってはいる。本音ではよく思ってはいないだろうが。
- 62 ：
- 雑誌「秘伝」の忠久氏のインタビューは、辞めた連中に忠成氏が言いたいことを代わりに忠久氏が言っているようなものだろう。
- 63 ：
- >61、>62
これ、、Tadahisa 本人だろ？ みっともねぇー。
- 64 ：
- >>27
転会が皆伝を乱発してきたのにも問題はあるだろうな。
ちゃんとやろうとはしないくせに皆伝とかは欲しがる人も多かったのだろうし。広めるためとはいえ、そういう連中に皆伝なんて出してきたのは問題だよな。
だから転会は独自の会を作る人が今までも多かったのだろう。まともに指導できないのにどうやってやるのか分からないが、皆伝もらっていい気になったり勘違いしちゃうんだろうな。
- 65 ：
- >>64
逆に分派した方が運営も稽古もまともにしている感じがするけどね
川越教場みたら誰も新陰流なんてやろうと思わんだろう
- 66 ：
- >>65
本当に川越の教場見に行ったの？
- 67 ：
- >>66
行ったよ
うさんくさいおっさんが４人くらいでやってた
宗家は居なかったけどなんかその場を仕切ってるおっさんがキモかった
- 68 ：
- >>67
４人？？仕切ってるおっさん？？
それ、場所どこ？
間違えて大和柳生会でも見に行ったんじゃ
- 69 ：
- >>68
ここ↓
https://goo.gl/maps/68pHyc3GMkva6vJT6
ところで中の人？
- 70 ：
- >>69
中の人ではないが、そこ以外の場所も使ってるみたいだよ。週によって場所が異なるってホームページに書いてある。
その日の場所を確認して行ったの？そこは大和柳生会も使ってるみたいだから、行った時やってたのが大和柳生会ってことはないかね。
- 71 ：
- >>70
https://i.imgur.com/rZpBANw.jpg
口伝てで確認してから観に行った
宗家じゃない、この写真に写っている人が仕切ってたけど
技云々より体臭が強烈で不潔なイメージしかない
- 72 ：
- >>71
それはいつ頃？
- 73 ：
- >>72
もう、ええやろ
違うなら違うって説明してくれればそれでいいよ
- 74 ：
- >>73
何が違うの？
- 75 ：
- >>61
24だが、情報の訂正ありがとう。
自分は当事者じゃないし、聞いた話というのも確かに抜けた側のレンズを通した見解だったのかもしれない。
詳しいけど61は現在も在籍中なのかな？
- 76 ：
- https://shinkageryu.wixsite.com/sagamihara
- 77 ：
- Facebookより
【年末のご挨拶】
本年２月に開設いたしました当フェイスブックページは、既に3,000人以上の方々からページへの「いいね」をしていただいております。深く感謝申し上げます。
本年は元号が平成から令和へと変わりました。
平成という時代は、日本の文化が多々失われてきた時代だとも言われております。その中にあっても、様々な分野において、失われたものを取り戻そうとする流れもあったこととは存じます。
しかしながら、大きな流れで言えば、日本の文化が失われてきた時代であったことは否定できないことであると思います。
令和の時代は、それらを取り戻す時代となることに期待するとともに、我々にできることとして、新陰流兵法転会のことを見た時、当会もまた、平成という時代の傾向に合わせた弘流（流儀を広めること）を行なってきました。しかし、それはやはり、どこかで矛盾が生じます。
令和の時代においては、弘流の一番の目的を大切にし、流儀武道の本来あるべき姿を見失わずに、真の弘流の実現を目指して行きたいと考えております。
来年も宜しくお願い申し上げます。
新陰流兵法二十三世
渡辺忠久
- 78 ：
- https://shinkageryu.wixsite.com/sagamihara
- 79 ：
- https://cohacu.wixsite.com/shinkageryu-hyoho
- 80 ：
- https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3340594382682206&set=a.155773097831033&type=3&theater
- 81 ：
- >>77
風前の灯だなw
- 82 ：
- 70の写真は川越の人達ではないね。
転会から抜けている人は、忠成氏の高弟達。
代替わりして運営の方針に軋轢が生じた。
その高弟達も現代表よりも歴は長いし、よく知ってる。
新陰流を習うにあたっては、元転会でも何ら問題は無い。
- 83 ：
- >>61
実情は違うよ。
新代表が決めた事に不満がある人達が辞めた。
不満がある事は会として承知していたが、解決には至らなかった残念ながら。
辞めた人達は皆、忠成氏から随分と慰留されていた。
- 84 ：
- >>82
高弟なんてものは実際には存在していない。
代替わりもしていない。
歴は人それぞれだが、よく知ってるなんてことはない。転会がどうどういう所だったか知っていれば、長年やってようが中身はしれてる。
- 85 ：
- >>83
新代表なんてものはいない。
辞めた人たちは、思い込みが激しかったり自分に都合良く解釈してばかりの人たち。技量も低いし、忠成氏が長年教えてきたこともほとんど、理解したり後輩に指導したりができない人たち。
転会がどういうスタンスでやってきたのかは、すでに忠成氏が名言している。そういう中でやってきた人たちのうちの、とくにダメな人たちがいなくなってる。
慰留は、一部の人にはしただろうが、それは忠成氏は転会を作った人だから転会をそれなりに大事に思ってたからだろう。あとは収入のため。
- 86 ：
- >>82
Facebookにアップされてる今年の最新
https://i.imgur.com/NYkT07a.jpg
こいついたわ
やっぱ本部の人じゃん
- 87 ：
- >>85
思い込みが激しい人や自分なりの解釈をしてしまう人は、目録さえもらえないよ転会では。
また、喧嘩別れの様な辞め方をすれば、破門される。実際に過去には破門されている人もいた。
今回は退会した皆伝所持者全員が慰留された。「前代表」に。
あと、70の写真は本部主催の全支部対象の別な会合の集合写真。川越の人もいるだろう。
- 88 ：
- >>62
こういうことだろうね。
- 89 ：
- 内伝以上を高弟と呼ぶのは新陰流のしきたりだと、「前代表」は言っていた。
- 90 ：
- >>87
その発想が思い込みそのものだよ。
目録どころか皆伝だって、誰でももらえる。転会では。
全員が慰留されたなんてことは絶対にないし、代替わりもしていないので、前代表とか新代表ってのもない。ここらへんも、思い込みであって、理解できてない証拠なんだよ。
破門された中に喧嘩別れみたいになった人なんてほんの一部なんじゃない？
破門された人たちの中には思い込みが激しい人や自分なりの解釈しちゃう人なんてたくさんいたでしょう。そういう人たちのほとんどは、皆伝だよね。
- 91 ：
- >>89
捏造しない方がいいよ。内伝はもともとは補佐家にしか出ない伝位。当時で言えば高弟どころか、高弟中のこうていで
- 92 ：
- >>89
ごめん、上の書き込みは途中でボタン押しちゃった。
捏造しない方がいいよ。内伝はもともとは補佐家にしか出ない伝位。当時で言えば高弟どころか、高弟中の高弟だから別格だよね。
その当時と現在とは全然違う。内伝どころか皆伝だってうじゃうじゃいるわけだし。
前代表なんて言ってる時点で、捏造。
- 93 ：
- 新陰流での内伝は免許だから、補佐家に限らない。本家だって補佐家でない人ももらう。
で、今の代表って誰なの？秘伝に出ていた人ではないの？
- 94 ：
- >>90
全員が慰留される事は絶対に無い！って言いきれるのはご本人だけだと思うけど、もしかしてあなた忠成先生ですか？
失礼しました。ご無礼をお許しください。
- 95 ：
- >>93
江戸時代に、内伝（免許）まで受けてるの主には補佐家でしょ。中には補佐家以外の人で免許が出た人もいるかもしれないけど、一般の門弟のほとんどは目録まで。
- 96 ：
- >>94
そんなわけないよね。
全員を慰留なんてことは絶対にないと言い切れるんだよ。会話なんてしないで辞めてるのもいるんだから。
それに、慰留したってのは、上に書いた理由などであって、その人たちが高弟だとかそういうのではないよね。むしろ感覚のずれてる人たちであることは忠成氏は認識してるでしょ。
- 97 ：
- >>96
散々世話になったのに、会話無しで辞める方があり得ないですよ。
あの時は退会希望者は皆随分と交渉を重ねていたのですよ。
聞いた話ですけど(笑)。
忠成先生も暇見てはお電話されていた。
聞いた話ですけど(笑)。
- 98 ：
- >>97
実際そういうのがいるよね。そんな輩たくさんいるでしょ。
交渉なんてしてどうするんだよ。
その発想が、都合の良い解釈だよ。
- 99 ：
- 何か誰だかわかってしまった気がする(笑)…
- 100 ：
- >>99
それも都合の良い解釈かもね。
都合の良い解釈と美化された思い込み。それを忠成先生は否定はしない。
正確に物事を理解しないで、先生の思いも考えずに優しさに甘えて、自分に都合良くワガママやってるのが辞めた人たちだよね。
だから先生の考えと逆のことを今自分たちがやっていることにも気付かない。
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