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勉強って正直才能が8割だよな


1 ：2020/02/02 〜 最終レス ：2020/05/08
塾講師とか家庭教師とかしてるとそう思う
まあスポーツよりは多少マシかもしれんが

2 ：
顕在化したものだけを評価しているかもしれない

3 ：
一定量を超えると花粉アレルギーになる説的な

4 ：
まあスポーツよりマシ
それに詩文って道も残されとる

5 ：
全くその気の感じられない一家は
実は閾値が高いだけとか

6 ：
結局は環境（遺伝子、才能含）が8割でしょ
努力したくても親に理解と金がなければできない

7 ：
ある程度馬鹿でも忍耐できる人が成績上げやすい
でも、根っこが馬鹿だから勘違いして学歴煽りして勘違いする
法政にその手のが多いイメージ

8 ：
いや一番才能いらねーだろ
ゲームや歌や絵のほうがいるわ

9 ：
相対的に一番要らないってだけ

10 ：
勉強もスポーツも悲しいくらい差がでるよ

11 ：
>>8
これ
紙とペンがあれば誰でも参加できるゲーム
なお数学は別ゲー

12 ：
割と親ゲー
俺は親がマトモでよかった。友人の兄貴は親に宅浪中に暴言吐かれて病んでもて、現役時同志社受かってたのに高卒や…

13 ：
そうだよ

14 ：
頑張ってるように見せかけてサボる奴の方が多いよ
真面目で聞き分けがいいふりして答えチラ見してたり
そういう奴がワタクにAOで行くのかも

15 ：
東大京大医より下は才能より環境だと思う
環境悪いと家事手伝いとか無駄な時間浪費するしストレスもたまる

16 ：
>>6
中学受験はそうだろうけど
高校大学受験は親の理解と金なくてもなんとかなる気がする
当然あるに越したことはないね

17 ：
INPUTの組み合わせで
OUTPUTが変わったり、有無が決まったりするんじゃない？
INPUTは所謂勉強とは限らないね？

18 ：
例えばYe de studyを口ずさむといいとか

19 ：
集団授業は無駄なんですか？
はっきり言います。大学受験において学校や予備校で行われている集団形式の授業ほどムダなものはありません。
もう一度言います。集団授業は非効率です。
しかし、みなさんはこれまで計り知れないほどの時間、集団授業を受けてきたと思います。
では、なぜ学校や予備校では集団授業が行われているのでしょうか？
それは、クラス全員に同じペースで同じ内容を教えることができるからだと考えられます。
つまり、小中学校などの誰もが身に付けるべき基礎的な内容を教える義務教育の過程においては非常に優れたシステムです。
しかし一方、激しい競争が求められる大学受験の勉強においてはこれ以上非効率なものはないのかもしれません。 竹　は、タブレットパソコンで授業
みなさんが勝手に「授業が大事」だと思い込んでいるだけ

20 ：
東大合格者とかは環境に恵まれてたことをもう少し自覚してほしい
生まれの環境で有利不利の差がありすぎる
もちろん努力もしたやろうが

21 ：
そりゃ何でもそうやろ

22 ：
才能＋環境でほぼ決まりじゃないの？
努力がどうこういうけど、勉強で努力出来るようなタイプに育つかどうかも含めてほぼ才能と環境
東大レベルに到達出来るかどうかなんかになると小3くらいでもうハッキリ白黒ついてる感じするわ

23 ：
高校入試偏差値50くらいの高校に行けるやつなら地帝早慶くらいなら到達可能
正しい進め方でやることと勉強をコツコツ続けることができるかが問題
前者は非進学校だと教えてもらえないから塾に行くかネットで調べないといけない
後者は周りが勉強しない中で続けるのは自分に厳しくないと難しい
進学校が実績出しているのは元の頭もあるが環境の違いが大きい

24 ：
「努力する自分」と「努力しない自分」に差があり得るかどうか

25 ：
面接では仕事できるか以上に学力ないやつは見抜けると思う

26 ：
>>23
> 高校入試偏差値50くらいの高校に行けるやつなら地帝早慶くらいなら到達可能
> 正しい進め方でやることと勉強をコツコツ続けることができるかが問題
高校受験の偏差値50って時点で、そこに到達するまでの15年間「正しい進め方」とも「勉強をコツコツ続けること」とも全く無縁だったって事だぞ？
それが高校入った瞬間に生まれ変わったように出来るようになると思うか？
もうそのあたりの高校に入ってしまっている時点、才能や環境等もろもろ含めて地底早慶なんか100%とは言わないけど99%くらい無理な話だわ
そのくらいの偏差値の高校の進学実績を10校分くらい調べたら阿保でも理解出来る

27 ：
数学は正しい勉強法をしてない奴が成績上がらないイメージ 解法だけ覚えて何故それがそうなるかを根本から理解してないやつが正にそう

28 ：
>>27
ワイの悪口はやめて

29 ：
センター8割は基本的には誰でも到達できると思う
産まれた時点ではという意味で、実際は現実的ではないけど

30 ：
偏差値50の高校から早慶なんて学年トップしかもダントツじゃないと無理レベル
それすら滅多にないってくらい

31 ：
才能なんてほぼ関係ない
あった方が楽ではあるだけ

32 ：
>>31
離散とか行く奴がいる学校にいたら才能の差の残酷さは嫌でも理解出来ると思うぞ
努力や気合いだけじゃ何ともならない差ってスポーツだけの話じゃないわ

33 ：
受験は暗記が10割

34 ：
>>33
その暗記力の差も生まれ持ってのスペックの差が非常にでかいぞ

35 ：
塾講か家庭教師やるつもりの人がいるなら正しい努力をすれば結果は出るって考えは改めた方がいい

36 ：
>>34
そんなの努力で埋めればいい

37 ：
環境が8割だろ

38 ：
才能が8割は言い過ぎだとは思うが確実に努力だけじゃ無理なところはあると思う

39 ：
受験は才能だとか言ってる奴は大体自分が勉強しない事の正当化に過ぎない
確かに天才と呼ばれる人もいるがそんなのごくごく一部に過ぎない
受験は才能だって言えるのは東大理IIIで合格最低点ー1点とかで落ちた時くらいだぞ

40 ：
>>32
友達に一人いるけど殆どの人には関係ない話じゃん
より一般的な議論をすべきじゃないの？
誰でも地底はそれなりに勉強すれば余裕だし、私文ならどこでも1年もいらない
それで才能が〜とか言ってるやつはゴミ

41 ：
家事とかあるときついよな
予備校は正直現代文数学以外いらないと思う
世界史は才能いらない

42 ：
現代文はガチ才能
現代文と世界史って正反対だよな

43 ：
才能とか環境がなくてもいける！って言ってるその人は無意識ながらも才能、環境に恵まれてただけじゃねって思うし、逆に才能、環境がなきゃ無理だって人は実のところサボってただけなんじゃないかとも思う。
だからこの議論に意味はない。そもそも平均ってのがなんなのか誰にもわからん。

44 ：
>>36
埋められるほどの努力が出来ない奴が多いんだよ
目の前に常に好物(食べ物、ゲーム,etc)を置いた状態で1年間食ったり触れるのを我慢できる奴なら
恐らく見込あると思う

45 ：
自分が成長することに
注力しよう！

46 ：
信じてやること
どうせやるなら

47 ：
>>37
医師家庭で幼少期から医師になるべく英才教育されてきたのにもかかわらずとうとう医学部に入れなかった
奴なんてごろごろしているわけだが
権力者の子弟で幼少時から一流の家庭教師をつけて勉強させても三流大学にしか行けなかった奴を俺たちは
毎日見てるわけだが

48 ：
スポーツは、と言う人はスポーツを突き詰めたことある人
勉強は、と言う人は勉強を突き詰めたことある人

49 ：
>>44
努力は才能とか言い出す人かよ
あと例えが悪い
受験勉強そのものを目の前の好物にすれば良い

50 ：
大学に行きたいと一念発起した偏差値40以下くらいの地方公立高校の生徒の指導でもしてみてほしい
やる気はあるのにここまでできないものなのかと絶望するぞ
小学生のテキストからやり直せばどうにかなるとかですらないんだ

51 ：
離散、京医クラスじゃない限り努力でどうとでもなるでしょ。

52 ：
>>50
日本語が読めないんだよ、彼らは

53 ：
数学だけは才能の差を感じる
現文は環境の方が重要だと思う

54 ：
才能いらないとか言うやつってバカ高校のやつがどんだけバカなのか
どんだけ勉強の努力が嫌いか知らないの？

公立中学に通ってたならいただろう？　そう、お前らのこと殴ってたようなやつだよ
お前が思い出すと嫌な気分になる、から思い出さないことにしてなかったことにしてるあいつらのことだよ
ああいうのが、才能無い、って言うんだよ

受験は才能と環境、もし才能が遺伝するとしたら　そして
親が厳しいなら努力の才能がなくとも強制的にやらされると思うんで
(本当に狡猾な親は、おまえらがブチ切れて反抗しないように上手に上手に努力させるから)
じつは両方とも親次第、よって受験は親次第ともいえる

55 ：
勉強っていうか真面目に机に向かえるかは才能だと思う
真面目に机に向かえた試しがない

56 ：
才能でじゅうぶんな君は

それでいい

57 ：
>>50
それは教える側に問題がある
そういう人達って大体東進の初学者向け講座とかで覚醒する

58 ：
昨日までできなかったことが
今日できるようになって
明日以降できなくなりそうもない

59 ：
>>51
高校レベルの知識がほぼ０の状態で、駅弁医に受かるのに必要な勉強量が、

天才　　　３０００時間
秀才　　　８０００時間
凡人　　１５０００時間
馬鹿　　３００００時間


だとすると、凡人はまだしも馬鹿が努力すると思うか？
馬鹿はもしかしすると５万時間勉強しても受からんかもしれんし

60 ：
だれかの「だとすると」に

のるかい？
のらないかい？

61 ：
努力するかどうかはその人の意思次第でしょ
現役でやれ！ならまだしも何十浪もしていいルールならね
そして意志は才能とか言い出したら笑うわ

62 ：
>>57
こっちもプロじゃないから問題はあるだろうけど東進で覚醒するってのが嘘くさい
中学まではできたけど高校で勉強してなくてついていけなかっただけの子の話を盛ってるだけじゃねえのそれ

63 ：
数学が凄い奴に沢山出会ってきたが、姉もそうだった、やはり格が違う。
やはり才能だと感じる。
皆揃って英語が苦手だったのは偶然ではないと強く思う。

64 ：
いや、勉強は才能とか関係なくて、やった量が全てでしょ
現に俺は何の才能も無いけど、どの教科もやればやった分だけ伸びたし

65 ：
30年も浪人してるのにセンター3割取れなかったおばさんいるんだぞ
理三志望で
九九もいまだに間違える

66 ：
>>65
それはその人のやり方が悪くて、小学生レベルからちゃんとやり直さなかったからってだけ
ちゃんと小学生レベル→中学生レベル→高1高2レベル→大学受験レベル　って感じで段階を踏んでいけばそういう人でも間違いなく伸びる

67 ：
>>61
> 努力するかどうかはその人の意思次第でしょ
> 現役でやれ！ならまだしも何十浪もしていいルールならね
その何十浪って想定は無意味なんだよ
東大だと現役7割弱で1浪までで9割5分超える
求めるゴールが一定のレベル以上になると時間さえかければ何とかなるって話が大嘘なのが良く分かる結果
まぁニッコマ合格とかなら死ぬほど浪人しても良いって事なら誰にでも可能かも知らんけど

68 ：
>>67
それはあくまで現役1浪の生徒が東大に通っているという事実なだけであって、多浪しても行けないという証明にはならないよね？数学I大丈夫？
殆どの人は何浪も重ねてまで勉強続けたりしたいと思わないし、医学部でもないからね
短期間で伸びる才能がある人が現役や1浪で東大に行く
どんな馬鹿でも時間さえ掛ければ理III脅威阪医以外は行ける

69 ：
>>68
実際に１０年間以上毎日受験勉強をした人が存在しないからこういう類の議論は無意味
誰か１０年間毎日受験勉強続けてどうなるか検証してくれ

70 ：
中学受験して高い予備校に小学校から何年も通っても受からないやつもいれば
再受験でブランクあっても宅浪で国医受かる奴がいる

71 ：
才能と情報だよ
だから中高一貫が有利
才能のない奴に情報いくら与えてもだめだし

72 ：
>>20
昔からエリートとはそんなもんや

73 ：
俺は才能なくてもやった分だけ伸びたとか言ってるアホわろた
それはお前が勉強に関してはある程度の才能があったんだよ
逆にいえばお前以上のやつなら同じ努力量でもっと上にいけてただろうな

74 ：
>>73
才能のせいだから何なの？

75 ：
大学受験なんて参考書からしか出てこないからな
後はそいつのやる気次第

76 ：
数学なんて特に才能の部分が多すぎる
塾講師してるとなんでこれができないのって思うことありすぎてな
教えた方に問題あるって言われればそれまでだが、できる子もいるから結局理解力なんだよな

77 ：
>>75
俺はチャートやらずに東大受かったけどな

俺みたいな才能と環境に恵まれた、もはやそいつ自体は努力する才能のカケラもないような中途半端なやつも東大には多い
そーいう奴らは大体遊んでる

78 ：
>>77
それは天才だな。将来有望だ

79 ：
東大となると2浪3浪してでもって人らもそれなりにいるだろうけど実際には殆ど受からないのは事実なんだよなぁ
結局は真面目に一年浪人したらだいたい能力相応の所には受かるって話だろうな
本気で1年浪人して無理なら才能って言うかベースの能力が足りて無い可能性が高い

80 ：
>>78
捻じ曲がった社会やで

81 ：
なんかアレか？才能とか言ってる人は
「ブスである自分を産んだのは親の責任だから整形費用は親が負担すべきだ」
みたいな意見に真面目に賛成しているブサイクどもって事か？
働いて自分の金で整形しろよ。

82 ：
「勉強は才能だ」なんて言ったら、先生や予備校に怒られるわ
そんな事言って諦められたら伸びる成績も伸びなくなるし、国民が教育にお金をかけなくなるからな・・・
でも、「勉強は才能だ」って話は本当の事だと思っているよ。
同じ事を理解させるのに必要な労力の個人差は絶望的に大きいと言わざるを得ない。

83 ：
>>81
いや
俺は行けるけど無理な奴は無理だからあんまり無理すんなって言ってるだけだと思うぞ

84 ：
東大東工大レベルならまだしも、私立や中堅国立レベルの数学には問題文から必要な知識を引っ張り出して応用する力以外に必要ない
演習を何百とこなせばある程度の問題なら見ただけで方針は掴めるから、結局は演習量だと思うよ

85 ：
あと化粧したりダイエットしたりか
勉強も同じだわ
そりゃ橋本環奈にはなれないかもしれないがある程度は隠せるだろうよ

86 ：
高校受験で自称進学校に進まない道を選べばもう努力よ

87 ：
>>84
>私立や中堅国立レベルの数学には問題文から必要な知識を引っ張り出して応用する力以外に必要ない
お前は、下には下が居ると言う事実を解っていない。

88 ：
>>86
これ
進学校に楽に入れるか否かが才能
目安は公立中学で一番かな。あとは努力だと思う

89 ：
才能より環境やぞ 中卒に生まれた子を親から離してエリートが英才教育すれば宮廷くらい受かるやろ

90 ：
Wednesday とかThursdayを小学6年生に書かせればわかるが、２、3回で覚えられる子もいれば、半年経っても覚えられない子もいる。
できる子の100倍以上努力が必要な時点でそいつは勉強諦める。

91 ：
運動音痴とかと同じように勉強音痴も存在すると思うがそれ以外な人ならなんとかなるんじゃない？

92 ：
>>91
得意から苦手まで連続に満遍なく存在してるから線引きは難しい

93 ：
1年余分に血の滲むような努力をしても、以下のような結果しか出せなかった人も居るんだぞ？
勉強の才能が無いと、この様な事になるんだ。
努力って報われないんだな………
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/jsaloon/1580318443/l50
1浪
センター
英語108
リス22
国語97
世界史55

94 ：
>>93
それはさすがにやってないだけw

95 ：
>>90
そういうのは全然覚えられなくてもゴロで乗り切ればさっと覚えられる人もいるしなあ
覚える能力というよりはツールを使って乗り切る能力じゃね？

96 ：
馬鹿「勉強は才能じゃない！！努力すれば誰でも良い大学に行ける！！！」

MARCHワイ「草。 努力できる才能ってしってりゅ…？ww やれば出来るのは当たり前なんだよォ…w 努力できないから出来ないんだゥーw」

東大マン「そうだよ（肯定）」

ワイ「……せやろ」


馬鹿「あぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁあぁあっっっっ！！！！！！！（ブリブリぶりリブリブリブリリリブゥゥゥゥゥゥ！！！！！）」

97 ：
才能が8割と言っても、ニッコマ合格に必要な能力が100で東大が120みたいな感じで、残りの2割の部分で行ける大学が大きく変わってくるというイメージ。

98 ：
>>94
やってないと言う証拠は無いだろ？
なら、「1年余分に血の滲むような努力をした」と言う本人の証言を信じるしかないだろ？

99 ：
>>98
どっちも立証不能ならそこは個々の判断に任せとけよw

100 ：
国医とかは本気で多浪しても無理な奴は無理だから個人の能力の限界ってのは有るだろな
少なくとも東大国医くらいになると有る程度は持って生まれた物がないと厳しいだろな


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