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古文不要論


1 ：2019/07/18 〜 最終レス ：2019/07/22
漢文はいいとして古文いらない

2 ：
普通逆じゃね？

3 ：
現代語のルーツ知ると言葉の取り回しがうまくなる

4 ：
>>2
漢文のほうが高等

5 ：
神道学んでると必要になってくるから学んでおいたほうがいい
人生の指針にもなるし

6 ：
役に立つか立たないかで学問を切り分けた時国は滅ぶ

7 ：
>>6
これ
その実験や研究は直接何かに役に立つんですか？って言って理系への予算を切りまくった結果悲惨な結果になると今嘆かれている
研究は思わぬところで成果が出るというのに
それに加えて明らかに役に立つであろう分野ですら予算が切られて研究チームが外国に行ったな、確か宇宙分野

8 ：
>>7
理系研究と古文不要論を同列に語るな。

国語は古漢文は高校受験まで。大学受験では現代文＋小論文が妥当だ、読解力と分析力と表現力が計れる。
日本の研究は地球科学、地質学、海洋学、宇宙分野が弱いから、文系研究費を削ってまでしても そっちに回したい。

9 ：
文法と説話・随筆系だけにして物語・日記系を外せばOK

10 ：
>>9
なんでやねん
プラトンの詩人追放論かな？

11 ：
役に立つか役に立たないかとかのレベルじゃなくて受験が終わったらまったく覚えてない科目な時点で教えている意味がないんだよ

12 ：
エジソン「役に立たないことがわかったからそれ以外すればいいのよ」

13 ：
センター古文漢文ほぼ満点だけど全く役に立たない
＠東工大

14 ：
>>13
はい役に立たないから源氏物語も芥川賞も基礎研究も全部無しね
とか、どんな文化後進国だよ

15 ：
目先の経済的合理性だけで学問を評価するな

16 ：
>>15
ほんこれ

17 ：
儒学「ほんまええかげんなやっちゃなー」

18 ：
>>15
受験生には目先のことが全てやぞ、お前にみたいに終わったあとで綺麗事言うてるやつとちゃうねん

19 ：
>>18
お前の中の学問は受験で終わりなのか？

20 ：
理系に古文漢文は不要だよ　学校の授業だけで十分　

21 ：
>>14
頭悪すぎて草
なんで古文不要が芥川賞と基礎研究に繋がるんだよ
ちなみに理系にも古文やらせるべきやと思ってるんか？

22 ：
>>21
具体例を理解できないとか頭悪すぎて草
お前みたいに文系と理系を分断するからダメなんだよ
哲学を知らない人間が人工知能作るとどうなるか分かってんのか？例えば「功利主義と義務論」「SAI」「トロッコ問題」「知能爆発」全て知って初めて真っ当なai科学者なんだよ
お前が理系だと思っているであろう北里芝三郎だって四書五経を叩き込まれてんの
学問を舐めるな

23 ：
>>21
「教養」とか「学際的」って言葉を知らないのかな？
なんで東大が教養学部必須なのか考えて
文理を分断して、一つの専門分野しか学んで奴なんかいらないんだよ

24 ：
で、結局お前が何歳か知らないけど受験が終わっても古文やり続けるんか？＾＾

25 ：
大昔のどうでもいい和歌バトルみたいなの読んでもとても教養があるとは思えんが。
千年後の日本人が千年前の速考ラップバトル理解して教養があるっていってるのと何か違いあるか？

26 ：
>>24
おれはまだ大学生でギリシア神話と北欧神話をやってるが古文は「教養として」読み続けてる
お前には一生理解できないだろうが
本屋さんにいけばそれこそたくさん「ビジネスに必要な哲学」とか「平安に学ぶ生き方」とか目立つところにあるのにね
二度と学問を語らないでほしい

27 ：
>>22
哲学を知らなくていいなんて一言も言ってないんだが…ｗ

28 ：
>>25
"culture"の語源から調べ直せ

29 ：
>>28
どうでもよくて草

30 ：
>>27
本当に古文だけ目の敵にしてるのか
それこそ意味わかんないな
文化ってものを学べ
文化は一見無駄なものから成り立ってんだよ
タイラーとかマリノフスキーとか読めば？

31 ：
>>29
まじでお前何歳だ？
とても青年期の学識人とは思えないんだが

32 ：
いいよもうお前は一生目先の利益に踊らされて「役に立つ」ものだけやって人生を豊かにすることもなくすっからかんのロボットとして死んでいくんだな

33 ：
>>30
多少ずれるけど別に古文自体廃止しろなんて言ってない。わざわざ受験科目にしてまでやらせることでもないでしょ。
副教科扱いで現代語訳読んで理解できれば問題ないでしょ。

34 ：
>>30
多少ずれるけど別に古文自体廃止しろなんて言ってない。わざわざ受験科目にしてまでやらせることでもないでしょ。
副教科扱いで現代語訳読んで理解できれば問題ないでしょ。

35 ：
どうせ受験通してある程度読めるようになっても大多数の人間が死語の文法や単語を忘れるんだし教養としてなら現代語訳で間に合う。
訳すと古文の風流がなくなるとかいうが>>26みたいなやつが「ギリシア神話と北欧神話」も原語で読んでるならまあ感心するけど＾＾

36 ：
別に物好きが勝手に学ぶのは構わないが数学や社会を圧迫してまで受験生にやらせる必要はないよ

37 ：
>>34
じゃあなんでニュートン力学を俺たちは学ぶんだ？
それは今の科学と繋がってるからだろ？
なんで古文をやるのか
さっき行った人生の豊かさもそうだが、
それは今の日本の伝統と言語に繋がってるからじゃないか？
エミールシオランなんておまえは「役に立たないから」読まないだろうが、「国民は国家でなく国語に住む」んだよ

38 ：
ニュートン力学が理解できなければ現代の科学は成り立たないから当たり前
古文はそれほど重要でない

39 ：
>>35
おまえなめてんのか？
ギリシア神話の教授が、専攻してる学生が、ギリシア語全くやらないでやってると思ってんの？
ハァーーーーーー
あほくせーわ
比較神話学とかならまだしもさ
もうなんというか
「役に立つ」のばっかやってると
おまえみたいになるんだな

40 ：
>>38
古文がなければ今の日本語はねーよ

41 ：
>>37で、意識高い君その北欧神話やギリシア神話とやらは原語で読んでるんか？＾＾

42 ：
>>40　別に存在の話なんてしてないんだが…ｗ
日本語は別に古文を理解してなくても使えるが現代科学はニュートン力学を理解してないと立ち向かえないからやるんだよ

43 ：
>>39
俺は一度も役に立つことしかやるななんて言ってないぞ
押し付けるほど必要がないと言ってるだけ

44 ：
>>42
あーもうわかったよ
過去と現在の繋がりにすら気付けずとりあえず今目の前にある利益に飛びつくお前には理解できないね

45 ：
>>43
「原語でやってんのか？」みたいな神話学のしの字も知らねえバカ発言は撤回しろよな

46 ：
ほんと、cultureの語源考えてくれよ...

47 ：
ニュートン力学だって重力と光の関係とか現代科学の理解に必ずしも役立ってないだろ
過去と今の繋がりを理解することの重要性を理解してくれ

48 ：
結局まともな回答帰ってこなくて草
お前は理解できないとか撤回しろとか人格否定とかあいまいなことしか言えないんだね
俺が言ったことに具体的に古文が必要な理由が帰ってこないし
結局その程度の説得力ならまあ本当にやる価値ないのかもなｗ

49 ：
え、こんだけレスあって読解できないの？
マジで？めちゃくちゃバイアスかかってんのか単にバカなのか
バカのためにとってもかんたんにいうと
cultureのため
過去との歴史の繋がりを理解するため
だよ
分かったかな？

50 ：
原語云々の話はどう考えてもおまえの先入観と勘違いなんだから撤回しろよ

51 ：
古文と漢文やるくらいなら数3やりたかったというのはある

52 ：
役にたつかじゃない
ただただ単純にこうして昔の文化が世に知られなくなってくる
それが悲しいだけ

昔に真正面から向き合うのは歴史ではできない

53 ：
古文漢文に得点分けるならその分現国と英語に振り分けろ。

54 ：
現国て
昭和か

55 ：
気持ち分かるで、ワイも中学生の時に似たような事思ってた
解りやすく言うと、その考え方は反抗期のクソガキと一緒や
絶対後になって思い出すたび恥ずかしさで叫びたくなるで

56 ：
文化とか教養とか定義が曖昧な言葉でしか古文の必要性を確保できない時点で不要だな

57 ：
文化とか教養とか定義が曖昧な言葉でしか古文の必要性を確保できない時点で不要だな

58 ：
>>56
バカ発見
恥ずかしいなあ

59 ：
>>58
古文の必要性を教えてほしい切実に
文化とか教養とか曖昧な言葉なしでね

60 ：
>>59
そもそも実用性があるかどうかで判断してはいけないんでしょ
それをこのスレでずっと語ってる

61 ：
何が実用的なんて簡単には決められないってこと
まさか簡単にお金を儲ける方法が実用的とか言うんじゃないよね

62 ：
>>60
必要性を聞いてるのであって実用性なんかどーでもいい。文化そのもの単体じゃ実用性なんてないからね。

63 ：
とりあえず大学行くのやめたらって感じだよね
別に大学で手に入る教養は必要ないよ？

64 ：
古文ちゃんとやれば敬語で苦労しなくなる
会社で出世できるよ

65 ：
文系から古文ぬいたら、何も残らない
だから必死に古文アゲ

66 ：
結局まともな返事なくて草
曖昧すぎるだろ
そんなんだから納得するやついないんやで^^

67 ：
>>66
あなたは高校で学習する様々な分野に対してちゃんと向き合いましたか？っていうのを見る為のもの
古典に限った話ではないけどね

68 ：
結局クゥアルチュアーの語源を説明出来てなくて草

69 ：
>>67
古文があるから古文をやらざるを得ないわけであって仮に古文がドイツ語とかだったらみんなそれを真面目にやるわけ出会って古文自体の説明になってないぞ

70 ：
>>69
？古文はドイツ語と違って今の日本語と関連したものだよ？
その例えは論理的じゃないな
イギリス人がシェイクスピアやべオウルフを教養として当たり前のように知ってるのと同じでは？

71 ：
実際いらんな
教養として中学で習えばいいんじゃね
受験科目にはしなくていい

72 ：
3015
ふうL@Fu_L12345654321
学コン1傑いただきました！
とても嬉しいです！

://pbs.twimg.com/media/D-IuUuqVUAALnAB.jpg

://twitter.com/Fu_L12345654321/status/1144528199654633477
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73 ：
グローバル化している今の時代古文知ってるよりドイツ語知ってる方が海外行った時役に立つしグローバル視点からしたら教養あるからな。

74 ：
>>73
論点コロコロ変えるの得意だね
てかほんっとーーーーーーに浅いねグローバルグローバルって
インターナショナルとグローバルの違いもナショナリズムもカントも何にもわかってないのに喋らない方がいいよ
海外の教育も何にも知らないんだね、自国の歴史と文化の教育がどれだけ重んじられてるかとか

75 ：
なんでcultureを海外基準で計らなきゃいけないのか
しかもお前の言う海外ってせいぜいアメリカイギリスだろ
なんでもかんでも文化すらもアメリカナイズすることが正義なのか？このバカ
どれだけお前の視野が狭いチープで英語産業に踊らされたものか自覚した方がいい

76 ：
>>75
アメリカの話なんてしてなかったのにアメリカナイズって笑
あと、自分自身宮廷理系だからそれなりの教養を得た上で古文はいらないと思ってるから。
ドイツ語話せた方がドイツ留学行ったとき役に立った経験上古文学ぶよりかはドイツ語とかの方がいいって言っただけね

77 ：
>>76
日本人が全員ドイツに行くのか？
意味わからんな
どれだけ自国言語というものの存在が大きいか
海外の高等教育を調べてから物を言え

78 ：
>>75
グローバル＝アメリカ、イギリスだと思ってるなら視野が狭いね。
英語産業に踊らされてるのはどっちかな？

79 ：
>>78
？？？？？？？？？
おれはそういうグローバル（笑）をディスっただけなんだが
読解力終わってんな

80 ：
「それなりの教養」を得た割にこの学問はいらないとか言えちゃうのウケるな
どんだけレベル低いんだ

81 ：
物理いらんと言われても　構わない　
なぜ古文いらん言うとムキになるのか

82 ：
>>81
？？？？？
構わないのはただのお前の感想だろwww
物理やらなくなった世界考えてみろよ

83 ：
>>80
なんで古文にそんなに固執するんだろう？
正直自分が専攻している学問を君がいらないって行っても僕は君を教養がないなんて言わないけど、君は僕が古文いらないって言ったらレベルが低い視野が狭いってすごく噛み付いてくるよね。
単純に理由を聞かせてほしい

84 ：
>>83
「正直自分が専攻している学問を君がいらないって行っても僕は君を教養がないなんて言わない」
この発想になる時点でお前の文化的教養終わってんだよ
全ての学問は平等に文化を国民をcultivateするために必要だからお前の選考を貶したりは絶対にしない
古文の必要性に関してはすでに述べた通り

85 ：
どんな学問も文化的水準の維持に必要なのは未開の部族でも考えればすぐにわかる話
フランシスベーコンなんて読まないだろうが、「愚者は勉強を軽蔑し、単純な人は勉強を賞賛し、賢い人は勉強を利用する」

86 ：
>>84
全ての文系学問はそうかもしれないね。実用性がないから文化国民という言葉に逃げるんだろ？
理系学問はそんな曖昧なものでしか必要性を保てないものじゃないから。

87 ：
>>86
あーもう、何回言ったら学問と実利を結びつけることが愚かなのか理解してもらえんのかな
もういいわ
呆れたわ

88 ：
「文化国民に逃げる」とかさあ....
はぁ....

89 ：
>>87
お前にとって学問はオナニーなんだよ。自己満のための道具でしかない。しかもそれを受験科目にするなんておかしいと思わないの？

90 ：
>>89
知らないだろうが内田樹のセリフな、
「私は「役に立つ学問」というものに興味がない。それを識別することに何か意味があると思っている人にも興味がない。それはたぶん「お前のやっていることは何の役にも立たない」と若い頃から言われ続けてきたせいである。

91 ：
>>89
自分でも「そうかもしれない」と思っていたから反論もしなかった。
でも、自分にはぜひ研究したいことがあったので、大学の片隅で気配をひそめて「したいこと」をさせてもらってきた。

92 ：
>>89
私が３０年にわたって「何の役にも立たないこと」を研究するのを放置していてくれた二つの大学の雅量に私は今も深く感謝している。私が選んだ学問領域は四十年にわたって私に知的高揚をもたら続けてくれた。私はそれ以上のことを学問に望まなかったし、今も望んでいない。

93 ：
学問が自己満じゃダメなのか？自分の人生哲学を豊かにするんじゃだめなのか？マジでその論法は意味わからん
生産性ない奴は無駄とかさあ
いつの時代だよ...

94 ：
「アンクル・トムの小屋」がアメリカの歴史でどんな影響を持つのか
分かりやすいからこれでも調べれば？
まあ、「役に立たない」から調べないんだろうけどね

95 ：
>>90
すべての学問は地域限定的、期間限定的であるから古文はもう不要なんじゃないかな？

96 ：
>>95
何ってんだかわからん
てか、「自己満」という名目で学問を叩くのは訂正してもらえるか？おれがあげた内田樹は読んだよな？

97 ：
ほんと主張コロコロ変えるバカは困るな

98 ：
>>96
自己満で学問することは悪くないがそれを受験科目にすんなって話をしてんだよ
あと古文は役に立つのか？っていう問いにそんなことで学問を見ないでほしいってのは論点をずらしてるとしか言えないよ

99 ：
>>98
え？？？？
オナニーとかいって馬鹿にして貶してたじゃないですか...
てか、古文を一般化抽象化して学問の話にしてんの
その程度の論理的思考もできないの？

100 ：
つーか古文の必要性はさんざんもう述べただろwwwwww


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