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35歳超45歳未満の転職サロン Part319


1 ：2020/04/27 〜 最終レス ：2020/04/29

次スレを立てる人は、以下に従ってワッチョイを入れて下さい。
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php

※前スレ
35歳超45歳未満の転職サロン Part318
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/job/1586685143/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
大卒男性、40代前半で都内の人の年収聞きたい。700万くらいだと統計上は平均下回るらしいんだが、本当かな？

3 ：
この年代だと自分がどれだけ後稼げるかわかるな
このまま何もしないと60まで低収入か
ロトでも当たらないと生活が苦しいまま

4 ：
>>2
どこの統計？？

5 ：
これから給料なんかだだ下がりなんだから年収いくらとかもうどうでもいい

6 ：
>>2都内23区でもアラフォー未経験なら、300〜400万台の求人なんてザラにある

7 ：
氷河期は貧富の差が激しいから平均は難しいだろね
一部の人は大手の主任〜課長級になってるから1000万とか行ってるでしょ
俺は製造業だけど、大手課長1000万〜、主任で800〜900
少し規模の落ちる会社で↑マイナス200万くらい？
商社、金融、コンサル、マスコミなんかはもっと貰ってるだろうし
しかしこの世代は大卒でも特派、零細、飲食、運送とかしか行けなくて400くらいの人も沢山居るだろうし。

8 ：
アラフォーとか年齢関係なく、業種も関係なく
中小なら、
年収は300万台
退職金なし
昇給なし
減給あり
残業代なし
残業あり
同僚は高卒多数
容姿も難あり
可愛い女の子は大手に
テレワークに対応もできず
社会的地位は低く
いろんなものが自腹
倒産可能性高い
惨めな人生
百害あって一利なし
中小で働くのはやめよう
日本の生産性低いのは中小が大量にあるから
特に経営者が邪魔
中小経営者が日本を悪くする

9 ：
6時テレワーク開始。在宅勤務延長の連絡あり、読んで終了
昨日散歩しすぎて疲れたから朝の散歩はなし
結局今月は出勤２日。これで給与満額、定期代もくれる。
もう潰れるやろなこの会社

10 ：
>>9
在宅とか出勤2日、給与満額（当たり前）とかよりも、
そんなに毎日なんの成果も出さずにいられる会社が凄えな
これやってとかあれ出してとか言われないの？

11 ：
製造業の契約社員39歳年収600万なんだけどすごく辞めたくなった。職場転換になって2つの仕事から何をするか選べるけどどちらともミスするとやばい作業で残業時間も多くなる。
それとは別で成果をあげたり人が目を付けていない事もプラスして正社員と競って査定で上になったりしないといけないし。
もう11年経っていて嫌だと思って2つの作業の選択ができない。しかし選択しないと職場内失業して目を付けられてしまう。向いてない気もするけど辞めれないしとなって辛い。

12 ：
>>11
大手だな？
辞めて中小なんか行ったら地獄だぞ
中小は人間の働く場ではないよ

13 ：
>>11
中小なら同じ仕事で年収300
残業あり、残業代なし
パワハラあり
倒産あり
気付いたら社会保険に入ってないとか
食堂なんか当然ない
自分で毎日作るか、割高の外食を食べる。

14 ：
>>10
仕事してないのにだす資料も報告もないじゃんｗ
定例の資料はちょこっと数字かえて更新するだけだから、時間かからないし

15 ：
>>14
だからその『仕事をしない』ことを許されるのが凄えってこと
お前はテレワークって言ってるけど、世間では自宅待機と言う

16 ：
テレワークってワンタイムパスとかセキュリティのしっかりしたPC使って会社のサーバーアクセスして、
スカイプとか使って自宅にいながら会社にいるのと同じ様に仕事する事だからね？

17 ：
>>12
>>13
レスありがとうございます。向いてなくて辛いですがもう少し頑張ってみます。

18 ：
倉庫作業員が、今日はリモートだわーって言ってて吹いたw
意味わかってないんだろうね。。

19 ：
転職考え始めた矢先にこの状況だす

20 ：
>>18
テレワークとかリモートとか言っとけばカッコいいとか自分が仕事出来る男だと思えるんじゃない？w
コンセンサス、エビデンス、アサインとか無駄にカタカナが好きそうな人達

21 ：
>>15
ちゃんと貸与のモバイルとwihiつかってVPNで事務所にいる環境と同様にしてるし、
部下の申請の承認や、請負の報告書見てるぞ
10分くらいで終わるけど

まあ普段から事務所ではすることないから、ネット見てるばっかやけど

22 ：
政府の後押しでとりあえずテレワークになった会社多いよ
自分のようなバックオフィス系は仕事あるけど、外回りの営業マンなんてきっとほとんど仕事していないと思う
会社側もどうしようもないから黙認
なので今後は人員整理進めたいと思っている筈
但し正社員は簡単にはクビ切れないからね

23 ：
>>22
これだね
うちの営業も、客先からの受注対応するのは別に担当がいるし、
・取引先からの連絡がきたらすぐ対応
・コロナ収束後垂直立ち上げできるようにプレゼンの準備
・取引先の経営状況の把握し、コロナ倒産に巻き込まれない
・そのほかメール・電話・ネットを利用した業界情報の収集
って指示でてるけど曖昧すぎてすることないらしい。

24 ：
>>20
＞コンセンサス、エビデンス、アサインとか
このあたりはもう一般的じゃね？
アサップとかローンチまでくるとよーわからん

25 ：
コンセンサスは東日本大震災の時に
某大臣が宮城県知事に言ったイメージが強い
もう10年近くになるのか

26 ：
中小というかオーナー企業みたいな所は日本の法律もモラルも歪められて独自国家みたいなってるんだよね？
まさに治外法権で上司の考えが全てみたいな感じ
自分なんてそんな環境に何年もいて身も心もボロボロさ

大企業である程度、社員の流動性が高く、何かあればすぐ世間に出るような会社がいいね。
問題起こすことに敏感なモラル重視の会社

27 ：
>>21

> ちゃんと貸与のモバイルとwihiつかってVPNで事務所にいる環境と同様にしてるし、

ファイハイ？どうやったらそんな打ち間違い出来るんやw

28 ：
散歩バカはほっとけよ。

>>21

普段から仕事無いって自白してるし、承認印ついて回すだけで成立する立場なんだろう。

29 ：
>>26
中小はマジで酷い
中小というか小規模零細あたりだな
社員数50人未満は顕著

30 ：
>>26
バカオーナーが量産メーカーを勝手に変えてて呆れたわ。４Ｍ変動出さないんだもん。

31 ：
運動不足で太り気味なので今日は1日水分のみで絶食してみる。

32 ：
>>31
散歩はいいぞ。快眠快便だ。
絶食は元気を損なうから消費しなくなる。

33 ：
33過ぎる頃からめちゃくちゃ代謝悪くなったわ
大して食ってなくてもどんどん肉がつく
炭水化物が割合的にどうしても高くなってるんだろうけど肉魚野菜の量を増やすと食費かさむのが貧困層の辛い所

34 ：
>>20
テレワークをテレクーラと言い間違える人いないかなあ

35 ：
コロナで中小の半分は解体したいだろうな
北の国のように異国だからな

36 ：
>>33
野菜比率少なくても良いから、野菜から食べ始めると良いと言われてるね
いきなり肉とかご飯じゃなくて、最初の一口は野菜
あとは代謝アップのための筋トレだな
何故か知らんが筋トレは自信が付く
転職もポジになれる

37 ：
ジムいって筋トレと水泳やってるけど健康にはいいぞ。
俺、43だけどハラへこんでうっすら割れてるもん。
でも2ヶ月行けてなくて元気がなくなってきた

38 ：
また書類選考結果のご連絡だわ　こんなんばっか

39 ：
前から転職したかったけど、コロナで先行き不安でやっと重い腰あげてコロナ休みの間に書類送ってみたら何とか1社書類通りました。
前向きな転職理由って、皆さんどんなの使ってますか？
あと、転勤の有無とか残業の程度とか聞いて良いのだろうか。。。
現職は倉庫業で、物流の配車の書類選考通りました。

40 ：
現在43才、20〜70才まで働くとして、45才でも半分だからな
(`･ω･´)

41 ：
>>40
あと25年あるけど、
大手正社員でしがみついても60まで
それからどうするか
中小なら数年毎に倒産だし、
その日暮しの待遇

42 ：
>>39
逆に聞くけど前向きな転職理由って何だ？
人生に1度チャレンジしたいと思いましたとか？
転職理由は本当の理由を言うべきだし
後ろ向きな内容をすり替えても見抜かれるよ
志望動機を前向きにするべきでは？

43 ：
>>42
そうですね、前向きな志望動機。
より大きい会社に。なんていうと、踏み台にしてまた次行こうとしてる？なんて思われそうとか色々考えてしまいますね。。。

44 ：
緊急事態宣言下での就活生を応援するため、人気業界のトップ20社の社員クチコミを期間限定で公開します。
期間：2020年4月24日〜5月6日
https://www.vorkers.com/remote_jobhunting

45 ：
さて夕方の散歩にいくか。
明日から１３連休。転職活動はお休みやね。

46 ：
>>43
辞めた理由と就職する理由は分けて考えたらいいと思う。

47 ：
>>43
転活のかなり初期の段階だと思うから

いくつか箇条書きで書いてみて
しっくり来なければ
1度エージェント登録することをオススメするよ
その方が悩みも解決すると思う

48 ：
情けないが残業キツくて転職検討中
ウイルスよりも疲れ果てて倒れそう

49 ：
辞めたい理由
・給料安い、パワハラ、休み無い、キツイ
志望動機
・前職より金くれそう、楽そう、楽しそう
とかだろうけど、そんなん馬鹿正直に言う奴おらんだろ
あと変に世のため人のためみたいな意識高い系の回答も微妙
俺は前職が大手の設計子会社だったことも有るけど、
・最上流の仕様決めや研究開発は殆ど親会社の所掌だったのでもっとそっちもやりたい。
・親会社と同床でほぼ同じ仕事してるのに給料6割とかモチベーション上がらない。親会社の社員で自分より出来ない人より給料安いの納得いかない。
みたいな感じで、単純に給料安いではなく成果に見合った報酬を貰えてないとか、
こういう業務をしてるんだからこれくらいは欲しいと置き換えた。
製造業はどこも設計子会社や派遣を安くこき使って優秀な人だけ引き抜いたりしてるから凄い理解してくれたよ。
後輩の指導法や方針は親会社の超優秀な人やマニュアルの受け売りw
こんなんで書類通過率6割、面接通過率7割
第一志望、第二志望内定貰えたから残りはこっちから辞退した。

50 ：
主任から係長に昇進したんだけど役職手当が1000円しか上がってなかった。。。。
これって平均？

51 ：
>>50
主任から課長に上がって一円も上がらないよ。
一部上場で。
中途は差別される。
新卒の仕事できない高級鳥が出来ない仕事を押し付けられて、給料は6割とかザラだよ。
新卒大手か公務員、これ以外は選択してはならない。

52 ：
中途だとコネもってないと駄目だろうね

53 ：
いやいやいや、大手なら役職上がる＝等級上がるでしょ（S5→S4とか）
で、この等級ならいくら〜いくらとかレンジが決まってるから
役職上がって仕事だけ増えて給料上がらないとか有り得ないから
そんな横暴が許されるのはワンマン零細だけでしょ
昇進そのものが中途に不利な職場は有るだろうけどね

54 ：
>>53
優良大手ではない大手が沢山ある

55 ：
さすがに名ばかり役職でも千円はどうでしょうね
体育会系の謎の能天気のりだと名ばかりも多々あるが安くても五千、平均でも二万強だと思う
まあ内容変わってないならしゃあないが黒さ際立つな

56 ：
みんなレスありがとう
職場は地方の大学病院です。。。

57 ：
>>38で、どうだったの？

58 ：
>>48すげー分かる！！！コロナより激務と基地外上司に脅威を感じるわ

59 ：
>>57
書類選考で結果出てるんだから分かるだろ

60 ：
こんな時期だがあっさり書類も通り、数回の面接も通り採用決まってしまった
給与は350万で少ないけど、休みも少ないけど残業はほとんど無いらしい
こんなにあっさり通ると不安になるが、ダメそうなら試用期間で逃げちまうしか無いかな

61 ：
>>44
4/29(水)不動産関連、住宅

62 ：
ここ読んでいるとわかるが、
まともな会社は殆どない。
安定して長期間働けるのは、
基本的には新卒しか採用しない優良大手
新卒しか採用しない優良大手は中途募集はまず出ない。
大手と中小のメリット比較でよく挙げられる中小のメリットは、転勤ない、アットホームで仲が良い。
だが、大手でも転勤ないくらいの規模や業種や方針も多いし、アットホームなんてのは逆で、
少人数で逃げ場なく顔を突き合わせると、相当ないがみ合いに発展しやすい。
中小でパワハラやら人間関係悪化すると異動する先がなく、法的にもしょうがないねと退職認められる不利まである。
中小企業は人生に害をもたらす。
穏やかに安定して働くような場ではない。

63 ：
>>60
残業なくても休み少ない時点でキツくね？そして地域や家族構成、持家の有無分からないけど俺らの年齢で年収350はキツくね？

64 ：
今日は誕生日だわ。なんとか歳とる前に内定もらえたのでよかった。
入社まで2週間切るとさすがに緊張してくるなぁ。
今日はスーツとか買いに行って夜は1人生誕祭する予定。

65 ：
早朝散歩やっと行けた
海が近いので、渡船場から出る船を勝手に見送り、缶コーヒー飲みながら波止場で釣りをしばらく見て
帰ってきた。歩いたのは30分くらいかな。朝日を浴びて今朝は気持ちがいい。

66 ：
>>64
スーツの店やっているのか？

67 ：
>>66
既製品の店は閉まってるところ多いみたいだけど、セミオーダーできる所は時短で営業してるよ。
出来上がるまでしばらくかかるけど･･･orz

68 ：
本当に残業がほとんど無いなら350万でもいいな
どの会社も大概が激務なんだよね

69 ：
>>68
そのうちリストラ対象にならん？

70 ：
>>51
給与テーブルや等級という概念がないブラック企業か？
どんな給与体系で昇給はどうやって決まるの？
中途だから新卒の6割の給料とかも意味不明。新卒と中途で別々の給与体系なのか？

71 ：
>>70
中途は下のグレードから始まり、
評価で難癖つけて上がらないんだよ。
レンジの広いグレード制で、そのレンジの中で上司の好き嫌いやら、理由ない何となくで給料きまる。
管理職が必ずスタッフより給与高くはならない。
プロフェッションという職制の範囲にいる、
と言うことにしているから。
むちゃくちゃだと言うこと。

72 ：
TATERUに、ペッパーフーズ
大塚家具やドンキホーテ
上場大手なんか沢山ある
総合商社やメーカーの話でしょ、
細かな給与グレードの話は。

73 ：
>>50
役職手当の金額は会社ごとに違うので何とも言えないね。
自分の所は主任や係長では役職手当は付かず、代わりに平社員とは別に設定された主任係長級専用の給与テーブルに移行する。
当然ベースとなる基本給や1等級ごとの昇給幅も平社員より多い。

74 ：
中小の部長だったけど、
大手ヒラの今の方が遥かに給料は高い。

75 ：
>>69どうして？何が？

76 ：
ブラック企業への中途入社は昇進もブラックってことか

77 ：
>>71
う〜ん、中々曖昧な給与体系だね。
まあ上場企業といっても小売り飲食やサービス業など幅広いからブラック大手とかはそうなのかもね。
自分は3社渡り歩いてるけど、いずれも中途の給料は年齢や経験・スキルに前職の給与も考慮し、大体は自社の同レベルの新卒社員と同じグレードに当てはめて決定される。
そもそも、中途だからといって明らかに低いグレードや給料を提示されたら人が集まらないからね。
中途のハンデがあるとすれば、その会社内での今までの積み重ねや人脈がないのでイチから成果を積み上げていかないといけない事かな。まあ当たり前だけど。

78 ：
そもそも役職なんて企業規模で全然違うよ
30くらいで執行役員で800〜900万円みたいとこもあって驚いたわ。上場企業。
自分のところだと執行役員で1500万円

79 ：
800とか1500とか阿呆みたいに多いな
所得格差くだらねぇ

80 ：
>>71
下のグレードから始まり難癖付けられて上がらない？
でも役職だけ上がって仕事だけ押し付けられる？

言ってること無茶苦茶で矛盾し過ぎ。
グレード（等級・職位）と役職はセットだろ。

って言うとマトモじゃない大手もあるって言うんだろうけど、
そう言うワンマン零細は奴隷が多くても大手とは言わないよ。
普通（大手でなくても）は>>77

寧ろ貴方が言うような普通じゃない大手ってどんな会社？
例として何社か挙げてみてよ。

81 ：
年齢給で毎年、月1000円上がるってのは普通？

82 ：
>>79
ITで神戸在住だけど東京との格差が凄い、東京行こうかな
でも大阪万博あるし関西もワンチャンあるんだよな

83 ：
高級年俸の奴らって手取りどんなもんなの？

84 ：
>>81
そう言う会社もあるってくらいでは？
ずっと上がらない会社
1000円づつ上がる会社
評価次第で据置だったり＋3000円とか5000円上がる会社
色々あるから何が普通とは言い難いとは思うけど

85 ：
昨日退職したけど、転職先決まってないｗ
今日から何日かは無職を満喫する予定ｗ

86 ：
>>80
72とか見てくれ

87 ：
社員数千人いて、まともな社内基準もたない会社は大手でないなら、何と呼ぶんだ？
中小にはいるのか？

88 ：
>>87
ブラックでいいじゃん
大企業と中小
上場と非上場
ブラックとホワイト
で分けないと、比較する軸がめちゃくちゃ

89 ：
完全週休２日、カレンダー通りの休日。
１日８時間労働。
月の額面　２８万円。
ボーナスなし！
この条件で良いよ俺。
年収３４０万くらいでいい。
これなら見つかるだろきっと。
この条件で転職活動しよう俺。
ただし、車の運転が必要な仕事は無理。
警備も無理。

90 ：
>>89
ハロワで求人見てみ

91 ：
そう思うとうちは
一般300〜主任400〜課長500〜部長600〜と
割とちゃんとしてるわ
サービス業嫌だがら転職考えてるけど

92 ：
俺は残業込み額面25、賞与2ヵ月まで落とせる
だから働かせてくれ

93 ：
>>90
ハロワの求人は見ないよ。
だって、タダだからロクな求人ないでしょ。

ハロワで端末使って求人検索している連中の身なり見れば分かる。

94 ：
>>89
で、アンタは何ができるの？
活かせるスキルや経験あるの？

95 ：
>>87
「ブラック大手」や「ブラック中堅企業」かな。
世間一般がイメージする大手や大企業と一緒くたにされると話が噛み合わなくなる。

そもそも、給与に関するマトモな社内基準や適切な業績評価制度がない企業は大手だろうが中小だろうがブラック企業だな。

96 ：
>>94
>活かせるスキルや経験あるの？

・・・・・・ない(´・ω・`)

97 ：
>>93
お前さんの条件はかなりホワイトだと思う
転職して探すのならかなりのスキルが高くないとその条件は見つからない

98 ：
>>96
活かせるスキルってなんだろうねえ

99 ：
6月末退職で退職願出してしまった。
10日前ぐらいから転職活動ようやく始めたけど9社応募して3社書類選考落ち、1社急遽採用活動中止で終了。他はまだこれから。
エージェントによると自分が今いる業界はこの状況で採用中止する企業が増えてきているらしく他業種も探し始めたけど初転職、想像以上に厳しそう。

100 ：
>>99
次が見つかってないのに退職届出しちゃったの？
製造業とかはまだ動いてる所多いけど、業界によっては中途の採用活動なんて暫くは出来ないんじゃないかな


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