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懐かしのアンチクライマー
夜行列車総合スレ★18
標津線を語る
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編成美を崩していた車両
- 1 ：2018/04/30 〜 最終レス ：2020/03/23
- サロ110の特急型車両とか屋根高さ違ってて見事に編成美崩してたな
- 2 ：
- 編成美なぞ無視、雑多な車両の組み合わせという方が面白いんだけどな。
西武の吊りかけ+カルダンごちゃまぜの10両編成とか。
あるいはキハ35にキハ20に更にはキハ58の混成気動車列車とか。
- 3 ：
- 東武本線だと、10000+10030+30000なんて組み合わせが年中発生していた。
同じ東武でも東上線だと、10000の8両固定の増結車として10000の2両固定車を
本線から転属させて編成美を追求していた。
少しでもボロい車両を東上に押しつけてただけかも知れないが。
- 4 ：
- 有名なところだと181系及び新幹線開業直前の晩年｢とき｣に連結されたサロ181-1100番台。
新幹線開業後転用出来るように485系のサロ481-1000と同じ構造に作ったために腰高で、グリーン車だけ
飛び上がった凸凹編成になってしまった。またAU12Sの181系にAU13Eのグリーン車が混じるので屋根も揃わなかった。
他に同じサロ481だが既存の車を改造した1050番台もいた。サロ481-26･27なのでAU12Sは揃っていたが
やはり凸凹編成になってしまった。
こちらは新幹線開業後サロ110-302･303になった。
特急グリーン車改造グリーン車の中でもサロ110-301はサロ180から改造されたが、
これもグリーン車だけ凄い下がっていた。
新幹線開業後クハ181が九州口に転用されてクハ481-500番台になったが運用でとんでもない大失態をやらかすことになる。
- 5 ：
- 今度の僕の知識自慢スレはここですか？
- 6 ：
- 形もさることながら、色もすごかったのが国鉄１０３系
武蔵野線で６両編成で４色（！）なんてのもあったし、形状だって、冷房の在る無し、窓のサッシ
ドア、ヘッドライト、挙句にお面まで多種多彩で編成組んで走り回っていた
- 7 ：
- 何でもありの地方の気動車は楽しかったな。
- 8 ：
- 気動車や客車の長大編成は、どれだけ珍ドコ編成が作れるかみたいなところはあった。トイレ目的
なんだろうがキハ20の中に一台だけキハ40ぶっ込んでたりとか。
JR西の35系4000番台が、ほんの少し珍ドコ編成を狙った作りになってて、スハテに至っては3等車
なのに展望車とか、乗降扉は幅広かつでかつその横に窓がなく車掌扉も設けられて貨物車なのかよ
みたいな作りで予定調和を乱すデザインにニヤリっとクスッとさせる辺りが卑怯だ(褒め言葉)
- 9 ：
- 九州ブルトレの25形の中にあるオシ24かなぁ。
まだモノクラスで遜色感があったも“あさかぜ”“瀬戸”、設備が最新型ではないが14系の方がまだ美的には優れていた気がするね。
まあ、20系には敵わないけどな。
- 10 ：
- >>5
昔の事を知らなくて悔しいならwikiでも漁ればいい
今のガキ共は環境が恵まれてるんだからさ
- 11 ：
- 旧客の普通列車に組み込まれていたマニ50
旅客車より荷物車の方がはるかに
- 12 ：
- >>10
このスレ自体がゆとりの知ったかぶり大会なんですがそれは
- 13 ：
- 近鉄ナローゲージなんかMcだけ作って後は流用とかケチっぷりで豪快に編成美崩してた
北勢線で1編成だけ連接車がある
- 14 ：
- 山陽電鉄3000系3550形
1両だけ片開きドア
- 15 ：
- 883系
なお現役
- 16 ：
- 増結車だけあからさまに新車
というパターン
京阪3000の中の8000とか
113系の2階サロ
- 17 ：
- >>16
このパターンは地下鉄(特に東京メトロ)に多い。
東西線5000系
初期型戸袋ありと、増結車戸袋なし
有楽町線7000系
初期型田の字形、上下が狭い側窓と、増結車上下が広い一段下降窓
半蔵門線8000系
オリジナル(6000系、7000系改良型も8000系がベース)と、増結車05系風側面。
そのパターンの最たるものが、都営新宿線10-300R
中間車ギザギザステンレスと、先頭車走るんデスツルツルステンレス
その車齢差なんと19年。
- 18 ：
- 2は筑豊本線なめんなよ
- 19 ：
- >>17
営団の5000系の戸袋窓なしは更新した車でも戸袋を埋めた車もある。
東葉高速に最初に行ったグループは全てそれ。東葉1051編成は極初期の5810 5010改造で窓も違う。
- 20 ：
- 2氏の言う気動車編成は電車で例えれば
黄色クハ101 + 湘南色モハ112 + スカ色モハ113 + クハ153
みたいなものだな。それで博多まで通勤
しないといけなかった筑豊本線住民の
諦感を理解せねばならない。
- 21 ：
- >>16
増結車だけあからさまに旧車は？
阪急5000の更新前編成
大阪メトロ10系形材車に1両だけ組み込まれた骨組車
- 22 ：
- クハモハクモハサハサハクハモハクモハ
- 23 ：
- >>10
昔どころか今でも楽しめるところが珍編成の醍醐味
例えばE721+701で編成とか
- 24 ：
- 京急なら12両の快特、浦賀行き併結で当たり前に編成美を欠く列車が見られるわな。
１Ｍ方式の電車が多かったころは、中間に旧型車のトレーラーを挟む編成が結構あったような。
例えば、京王のノーシルノーヘッダー2010系で、中間にダブルルーフのサハ化された旧型車を挟み込んだ編成とか。
- 25 ：
- >>17
都営新宿線は10-000の初期車も2両だけ増結車を組み込んでいた関係で編成美が崩れていた
- 26 ：
- 50系+スハフ12
- 27 ：
- 相鉄
幅や側窓の違う新旧6000の併結。
最後まで残った旧6000系は増結用の2両のみで、更にはアルミ車だった。
- 28 ：
- キハ47の基本編成にキハ40を連結するだけで
- 29 ：
- 関西の103系は修繕のメニューが違うのだらけで
- 30 ：
- もともと103系は製造期間が長く冷房化改造とかもあったので修繕以前から
- 31 ：
- ７０００型も２両追加したけど窓が開くタイプのデザインはあまり恰好のいいものではなかったな。
どうせ地下鉄に入るんなら窓開く構造にする必要性なんかないだろうに。
- 32 ：
- JR東海の117系。
クハ1両だけ100番台。
- 33 ：
- >>31
単に「7000型」ではどこの車両かわからないけど、「2両追加」、「窓が開く」ということで、北総の7000型だとおもいます。
たしかに、増備された2両は、時代に逆行するかのように、二枚窓で、しかも、下窓は、最悪の洗濯バサミ式の開け方でしたね。
最初に出たときがまさに未来指向だったのに、二歩も退歩したみたいでしたね。
- 34 ：
- >>33
失礼。
下窓の洗濯バサミ式は普通でした。
上窓が洗濯バサミ式で(国鉄301と同じ)、痛い上に親指が汚れるという最悪の方式でした。
最初に出た6両編成が、まだ地下鉄冷房がなかった時代に(もちろん、当時は北総は地下鉄に乗り入れてなかった)、完全空調をめざして固定窓＋開閉小窓は必要最小限という斬新なコンセプトだっただけに、二歩も退歩したみたいでした。
- 35 ：
- 東武6000を6050に更新していた時期なんか更新前の6000が1ユニット入ったのなんかはもうねorz。
- 36 ：
- >>34
下段は固定ね。通勤で使ってたけど、上段を開けてるの見たことないわ。
しかも空調の効きは悪いし。
- 37 ：
- >>16
札幌市営地下鉄も6000の中に8000を1両組み込んでいたことがあったらしい
>>17
名古屋市営地下鉄も3050の中間に3000の余剰車を組み込んだ編成が1本だけ存在する
- 38 ：
- 昭和56年185系出始めの時は153系低運+185系
の併結なんてのがあった。昭和30年代半ばと
50年代半ばとの新旧世代併せ。これなんか
編成美なんて何それだね。
同じ頃総武線153系で片側低運片側高運で
編成中に165系が入っていたり、上野口で
片側ボンネット片側電気釜の485系なんてのもあったが別に編成美は崩れてないか。ただ低運やボンネット狙いだとがっかりしたな。
その少し後で九州の181改造のクハ481-500
はボコっと先頭車だけ屋根が低くて醜かった。
- 39 ：
- 思い出した。東海道や中央線の113や115の尻に
ひとつだけおまけみたいなクモユニが付いてたろ？あれなんか本体は軽やかなカルダン駆動なのにケツの1両だけ狂気じみた吊り掛け音響かせておっかなかったってかうるせーってか
蹴飛ばして転がしてやろうかと思ったよ。
- 40 ：
- 俺も新性能につりかけの荷電は嫌い。
- 41 ：
- ブルトレ始め日本の客車列車って、客車とは全く異なる塗装、形状の機関車が牽引していて編成美ぶっ壊しているんじゃないかねえ？
- 42 ：
- 65-500に20系などはなかなか合ってたと思うけど刷り込みかね？ ただ編成美もそうなんだけど、ヨーロッパの客車と比べると14系以降の、特に内装の味気なさ見るとやっぱり日本はダメだなと思う。一方で昨今の良くなった中国の寝台車なんかかなりいいよ。
クモユニってか吊り掛けは113や153系が闊歩
する時代のダイヤでは無理があったねえ。
ほとんどモータが悲鳴あげてて80系とか乗る方はかなり疲れたんじゃない？
- 43 ：
- 昭和50年以降の環状線と緩行線の103系。
中間の6両ないしは5両はピカピカの新車、先頭車2両は京浜東北や山手線から都落ちしてきた
昭和39年から42年ころに製造された初期製造のクハ103。
冷房改造こそしてあったが、車内は黄ばみ、東京近郊の地図を剥がした後を白ペンキでベタ
塗りしたものまであった。
- 44 ：
- >>38
485系で仙台配置の編成は先頭が非ボンネットで中間の10両全部がキノコクーラー、西日本や北陸地区の編成は逆に先頭がボンネットで中間が非キノコクーラーという逆バージョンが目立ってた。
全車非ボンネット世代で統一されてたのは青森の編成が多かった。
>>43
103系のユニット窓世代は編成両数全車がユニット窓車で統一されてる編成ってどの線区でもほとんどなかったよね。
- 45 ：
- 結論、今日の鉄オタが「走るんです」とか個性がないとか言っている車両が、最も編成美の取れたものが多い。画一的だからなあ・・
- 46 ：
- 編成美言うのなら、二階建てグリーン車なんて廃止すればいいのにねえ・・
- 47 ：
- 俺は新性能につりかけの荷電好き
- 48 ：
- >>39
中央本線の甲府方の最後部に連結されたクモユニ・クモニの小仏や笹子トンネルとかの長いトンネルの中で
悲鳴と轟音轟く吊り掛け音が昔の中央本線の音なんだよな。
- 49 ：
- >>45
走るんデスやAトレは、最初から固定編成で考えられたものが多いから、逆に、異端車が組み込まれると、とたんに編成美が崩れる。
特に、日立Aトレと従来型アルミ車が混結されたら、ちぐはぐ感倍増。
ただし、東急5176Fの、1両だけsustinaが組み込まれた編成は、この上ない強烈なアピールである。
- 50 ：
- >>16
>>17
まだこの例がありました。
京都市営地下鉄10系
初期型の四角い側窓と、増備車の四隅が丸い側窓。
角と丸の対比も、営団7000系の混結編成に似ている。
- 51 ：
- Ａ寝台にＢ寝台、そしてグリーン車、食堂車、電源車と、窓などの配置がそれぞれ異なっている20系夜行寝台列車も編成美欠いているわなあ。
- 52 ：
- 旧型客車改造の電源車はやばい
- 53 ：
- 窓配置の違いはアクセントだよね。
丸い行き先表示と号車表示、折戸ドアが
ズラリと連なる様は荘厳そのものだった。
急行運用で貨車みたいなパレット車が
東京寄りにつく様などは落ちぶれた感じ
がした
- 54 ：
- おっとごめん わかりにくい。
上野口での急行運用で東京寄りに貨物のようなパレットつけて、ね。
新聞運送のためだったね。
それとか20系と12系との混結とかいやだったなあ。20系の美しさを知る世代としては。
マヤ20、種車の古いスハ32が御身青く塗って
白い帯締めて、何とか20系になりきろうという姿がアスナロの木のようで涙ぐましくて良かったんじゃない？ただ妻面の白が傷痍軍人の包帯のようでちょっと怖い。
- 55 ：
- なんかすげえよくわかるw
- 56 ：
- >>37
6000形に8000形に1両入っていたのは事実で
6000形は4両に2両を後から入れた編成もあったから
3種類の車両が組み込まれていた
ちなみに8000形が増備された時にそのまま8000形の編成に転用された編成と
8000形になったけど別の編成に入ったグループがあり
置き換え用のうち1編成は全車新造の編成がある
- 57 ：
- 横須賀線でスカ色の70系6連に連結されていた、ブドウ色のクモニ13。
塗食と車体長が異なる。
スカ線は6連ダブルの12両が標準であったが、この編成だけは旅客が
乗れる車両が6両のみのために混雑するので不評だった。
- 58 ：
- ここまで東急５２００の中に５０００が１両混じった話なし
- 59 ：
- 阪急1550型の話も無し。
- 60 ：
- 京阪1650型もだな
登場から最期まで編成美とは縁のない車両だった
- 61 ：
- >>54
マヤ20は種車が32系ながらオハシとか変な車ばっかりだった。35系でも作れたかも知れないが、
仮に43系で作ったら恐らくマヤを飛び越えてカヤになっているかも。
元々はさくらの佐世保行き編成の仮電源車で使うためからはやぶさの長崎行きかなんかで使うために作った。
これがなくなってから今度はあかつきが佐世保行きでの24系25型のために電源車が必要になって
カニが足りず残っていたカニ22を改造してカニ25なんていう変な電源車を作っている。14系15形化で解消。
- 62 ：
- そう、おニューな24系25型のしんがりに場違いなカニ25がついてると申し訳ない気持ちになる。ありゃ最も醜い編成のひとつだ。
- 63 ：
- でもカシオペアの予備電源車のカヤ27は意外と編成美崩してないな
- 64 ：
- カニパンもぎ取られたのはかっこ悪い
- 65 ：
- >>59
番号だけ復活しているんだな。しかも神戸線でM車ｗ
1000系に1500や1600の番号が混じっていることは、別の意味で編成美を崩しているように思えるｗｗ
- 66 ：
- >>21
京王初代1000の事か
- 67 ：
- 183系にクロ157組み込んだやつ
- 68 ：
- >>61
このカニ25、マヤ20とは違って本務電源車としても使えるんだよね
大阪駅で明星で充当された映像があったね
>>62
元々関西発着の九州ブルトレって電源車はカヤ24がデフォだった
25形と同時に作られたカニ24は東京発着や東北ブルトレで使われてたな
つまり関西(西日本)はカヤ+25形、関東(東北)はカニ24+24形と逆転していたね
関西ブルトレの25形使用列車でカニ24が使われてて銀帯で統一された編成になってたのは安芸と日本海位か？
カニ25という形式は本来ならカニ24-100が名乗るのが適当だと思った
- 69 ：
- 50系改造の北斗星電源車は
作り物の丸屋根を被せるとか
涙ぐましい努力をしてたな
側面ペッタンコだから
どうせ目立つのが哀しい
ただ、旧客改造とか、
24系のカシオペア用とは違い
世代の異なる車をねじ込んだのでは
ないので嫌いではない
- 70 ：
- 編成美を崩すについて語るというのは編成美について語るという事になるけれども、いわゆるブルートレインで編成美を保ててたのは
20系については昭和53年頃の急行転用されるまで、24系については、24-24、24-25-0、24-25-100or200それぞれでまとまってた時期が最も編成美を持っていたけれども電源車と食堂車で崩されている事が多かった。
- 71 ：
- 14系については14-14、14-15共に比較的遅い2000年頃まで純血編成で編成美は保たれいていた。ただし24-24も14-14も二段寝台改造で24-25や14-15とのとの違いがなくなり、寝台列車衰退が進むに連れ24系同士、14系同士であれば何でもありとなり、
更には24系と14系との混血まで生じるなど醜悪を極めるようになった。
こんな感じ？ 1981年頃の大阪発着の24-25-0の編成などはオハネ、オハネフが両側面とも大窓でオハネフは半折妻で格好良かったなあ
- 72 ：
- 京阪
600系と1300系
2600系と1900系
これ等は編成内に1両だけ混結
- 73 ：
- 湘南電車のＧに165系改。
特急電車改183系だったか？のＧもあった。
- 74 ：
- 模型だと差がある車両を組み込みたくなる
何両も金なり労力をかけるからには
折角ならという感じ
- 75 ：
- 25形ロビーカーや金あさかぜ、EF66牽引が出た頃
14系のさくらやみずほは
見た目が整っているけど単調だなと思った
カルテットが外見から違いがないし
- 76 ：
- スシ24
オシ24にすれば編成美が整ったが車両が足りず泣く泣くサシ転用になった
- 77 ：
- そうだ70 71で大事な帯のこと書かんかった。末期は白ありーの
オリジナルのステンレス帯ありーの金帯ありーの悲惨だったなあ
それに485改造ロビーカーとか。ありゃインバータからの漏れ磁力で
長くいると癌になるんとちゃう??ってかいまいち寛げないのは体が
電磁ノイズ感じてるからやろ??
- 78 ：
- オシって足りてなかったんだっけ。
時期的に九州ブルトレでまだ必要だったんか、廃車しちゃったんか
- 79 ：
- パンタとSIVの付いてる瀬戸用のやつは
12系改造だったかな
485系改造のは
なはのレガートシートがあった
- 80 ：
- >>78
その頃東京からの九州口のブルトレのオシは食堂としては営業はもうしていなかった。
売店代わりと車内販売用のスペース的用途。
仮にあの時に外していたら北斗星に回せたが当時さくら はやぶさ 富士らの車両の保有はJR九州保有で、
尾久にいたのは出雲1･4号 瀬戸 あさかぜ程度。当時3往復体制でJR北海道は1･2号でJR東日本が
3号･2号 5号･6号担当だったが瀬戸や出雲やあさかぜのをかき集めても多分オシは足りない。
九州が手放したやつを買えば良かったんだろうけどね。オシ14とオシ24あれだけであれば後に
北海道と東日本の車両合体化した際にぶちこめた。
- 81 ：
- >>77
バリエーションは豊富だった
- 82 ：
- >>80
知ったか・(/-＼*)
- 83 ：
- 九州ブルトレの食堂車休止は、1993年改正だよな
のぞみが本格的に走り始めた時
- 84 ：
- ここまで西鉄600形653の話題無し
- 85 ：
- 窓の形とかドアの位置が違うくらいだと気にならないけど、
車高や断面、塗装などが違うと違和感が生まれる感じかな。
東京口の113系で、湘南色とスカ色が混じっている編成を見ると悶えてしまってた。
逆に全部同じ色だとがっかりしたり。
一度、湘南電車の付属４両が全てスカ色というのを見たな。
- 86 ：
- >>85
房総各線はボロ車と1000番台初期の一部を関西にトレードに出したりしたためにスカ色に湘南色が
混じるどころか阪和色のグレーに青帯のまんま内房線や外房線で使ったりもしていた。
クモユニ143が4両全て幕張に集結した際にもスカ色どころか湘南色や身延の赤までいた。
- 87 ：
- 80系電車も300番台とその他がごちゃ混ぜだと塗り分けがガタガタ
- 88 ：
- >>58
グリーン車だな
>>59
阪急なら530はどう？
東急だと8000・8500かな、軽量車だと結構車体断面が異なる。
特に8000に組み込まれた軽量車は張り上げ屋根のようで印象が違っていた。
阪急だと5202に組み込まれていた5563とか、
5200に組み込まれていた2880かな。
阪急名物運転台撤去車も編成美という点では微妙だった。
- 89 ：
- ＞ 5200に組み込まれていた2880
すまぬ、5200編成でなく5200系。
阪急だと、5300ではクーラーが揃った編成は少ないんじゃないか。
- 90 ：
- 標準色の変更があると一時的に編成がゴチャゴチャになる時期がある。
俺が覚えているのは1970年代後半の相鉄と、つくば万博後の常磐線赤電。
- 91 ：
- 58系気動車は、グリーン車以外は全て運転台が付いているから、
編成が58系車両で統一されていても、何かゴチャゴチャに見える印象。
編成内に連結されてても運転台同士が向かい合っていれば、
ゴチャゴチャ度は下がったかも知れないが、そういうことはまずなかったし。
さらに西日本だとキハ65が入るからゴチャゴチャ度に拍車が掛かる。
- 92 ：
- >>91
四国と九州の急行はキハ28よりも必ずキハ65が混っていた。反面西日本の陰陽連絡急行のちどり
とかはキハ58-28を最後まで貫いていて、あの地獄の登りの木次線でもキハ58-28だった。
晩年の急行砂丘はキハ58-キロハ28-キハ65。
特急ひだになってしまったが、急行たかやまの晩年はキハ58-キロ28-キハ28だが、キハ65も一時的に使っていた時代があった。
九州の急行にはキハ58-キロ28-キハ65にさらに島原鉄道のキハ5500 2600 2000形らが混じるのまであった。
- 93 ：
- なぜか急行「ちくご」は当時特急街道の田原坂で481/485系に追いまくられながらもキハ58＋キロ28＋キハ28＋キハ58の編成を守り抜いてた
キハ58系はこれくらいの編成が美しいと思う
号車番号札が14〜16号車とインフレしてたが
- 94 ：
- 西武701系のモハ701-1〜701-14
701系の一部6連化のために601系からモハユニット引っこ抜いて701系に編入。
窓形態やドア位置が異なるため、明らかに編入だとわかるくらい目立っていた。
まあそれはそれで面白かったが。
- 95 ：
- >>85
半蔵門線8000系の8106Fは、最初6両編成で出て、8両化で2両増結、その12年後に05系風の増結車2両を加えて10両化したため、ドア窓の大きさが3種類あった。
しかも、05系風だけ側面の処理がハッキリ違うため、異様に目立ってた。
現在はリニューアルされて、ドア窓は一番大きい05系風のものに統一された。
- 96 ：
- 逆に、編成美を保つために、後継車やマイナーチェンジ車が現れても、あえて旧形態で作る例もある。
京王7000系
マイナーチェンジで、ビードプレスのステンレスになったが、初期の5両編成、6両編成の増結車は、編成美を保つために、コルゲートステンレスで作られた。
東武10000系
マイナーチェンジで車体が一新されて10030系になったが、初期の8両編成で作られた10000系の10両化で、10030系登場後にもかかわらず、コルゲートステンレスで作られた。
都営大江戸線12-000系
練馬-新宿開業で作られた8両編成は、最初から無塗装アルミだったが、初期の白い6両編成の増結用2両は、白い車体で作られた。
東急8500系
増備途中で、車体をフルモデルチェンジした8090系が出たが、後に出た8500系の増結車は、軽量ステンレス仕様ながら、編成美を保つために、旧来のコルゲート仕様の外見で出た。
後に、全車が軽量ステンレスの編成も出たが、8500系は、車体はモデルチェンジしなかった。
- 97 ：
- 横浜線、ひいては後の南武線で山手・中央・総武・京浜東北のおさがりがカラフルに混成していたのはドン引き
- 98 ：
- 大井町線7両化のための増結車
6020系仕様にはならなかったな
- 99 ：
- >>97
常磐線のエメラルドグリーンもなかったっけ。
武蔵野線はエメラルドグリーンが多かった。
- 100 ：
- >>95
都営新宿線の試作車も4両で登場して初期車と増結車を2両ずつ組み込んだために3種類の車両が混在していた
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