TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
Accenture Technology Solutions part11 ATS
アビームコンサルティングってどーよ? Part 9 【パワハラ・高橋まつり・伊藤詩織】
トランスネット その4
【ドイツで】日立ソリューションズ45【都々逸】
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ 2 ◆
【NES】NECソリューションイノベータ19 [無断転載禁止]©5ch.net
【独立系】システムリサーチ
ネットワンシステムズ 17
【東陽町】電力自由化 託送業務システム【USCビル】
【椅子】みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ57【蹴り】

IBM】日本アイ・ビー・エム★30


1 :2018/04/04 〜 最終レス :
【IBM】日本アイ・ビー・エム★29
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1515836756/

【IBM】日本アイ・ビー・エム★28
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1509879422/

【IBM】日本アイ・ビー・エム★27
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/infosys/1502501705/

2 :
2ゲト

3 :
結構早く立ち上がったね。

4 :
悪辣なリストラをやってるのはここですか

5 :
>大学を卒業して東京での勤務のために上京してきました。
>明日からのIBM社員としての社会人デビューが楽しみです。
>早く一人前になれるように頑張リます。

私の場合、入社後にIBMで非常に良いと感じたことは、
新人の「長所(できること)」ではなく、「短所(できないこと)」を指摘して、
改善を求めるカルチャーが根付いていることだと思います。

短所というのは本人にもわかりにくいことでもありますし、
これから社会人・企業人としてやっていくにあたって本当に
有益であり、学生気分にひたっている連中でも一人前のプロとして
育成していこうとする会社の前向きな姿勢があると感じます。

6 :
>>5
これ、遠回しにディスってる?

欠点を改善って、苦手なことをやらしてるだけじゃん
長所を伸ばして、苦手なことはやらせないってのが普通なんだけど。。。


守備が苦手なホームランバッターはファーストを守るよね?

7 :
IBM本体がgoogle、amazon、microsoftから逃げてるのに社員には短所を克服させるのは筋違い

メーカーとしてサムスン電子、米クアルコムに勝てなかったから半導体事業を手放した

人月商売と汎用機ビジネスをやりたけりゃ良い会社だと思う

8 :
自社メンバ、他社メンバをリードしていく立場になるのだから、短所があるのはよくない。
長所は力を入れずとも伸びてく。
子供の時に食べ物の好き嫌いがあると、大人になってから苦労するのと同じ。

9 :
>>8
不潔なババアが多くて不愉快です。彼女たちの短所を指導してください。

10 :
長所とか短所とかアホ人事部の好きそうなワードだな。ここで墓穴掘ってると特定されるぞ。

11 :
ハゲは短所ですか?

12 :
伊藤は、自らが架空請求詐欺師であることを認めた

伊藤は、振り込めと言うが話をはぐらかして逃げまわり、口座情報を開示出来ずだな
弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられない
都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みでスレ流しする
また、伊藤の書き込みにあるように架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは劇場型の特殊詐欺師である証だ
伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。

13 :
>>11
噂の不潔なババアでつか?

14 :
日本IBMの大森一治さんの職務専念義務違反
就業時間中に会社の設備を利用して継続的に株取引を行っていた。
長期間ほぼ毎日。
経済行為であるため、職務専念義務違反に加えて二重就職や副業をやっているとみなされる可能性すらある。

15 :
仕事は2時間、あとは株とミクシーやってると豪語していた。

16 :
大森 一治 | Facebook
https://ja-jp.facebook.com/kazuharu.ohmori
大森さん懲りない人だね、呆れる。
女性の皆さん気をつけてください!

17 :
興能本さん、
PTSDってご存知ですか?

18 :
>>11
>>13
ババアとハゲとデブはIBMerとして力合わせて短所を克服してください by 人事部

19 :
>>6

社員の長所を伸ばすとかいうのはウチよりも一回り以上小さくて
何か得意技の特化Skillを売りにするような会社に向いたやり方じゃないのかな。

>>8が指摘しているように、
IBMの場合は、将来的にリーダー的なRoleの立場を求められていくし、
たくさんの部門抱えて人の異動も組織の変動も多いから、個別の長所に合った特定の仕事に
没頭とかされるとその部分が属人化・ブラックボックス化して管理しずらくなるから
すごく忌み嫌うんだよね、この会社。
そうならないためのプロセス重視ってのもあるし、、、

20 :
>>19
「ITゼネコンなんだからハイスキルは要らない」って完結にまとめること!

それぞれのエキスパートに指示できたらいいの

21 :
学生はITゼネコンとIT企業を勘違いしてるな

日本企業は内製でシステム作らないからSIerが巨大になる
グーグルジャパンなんてSI案件やらないからな

22 :
日本マイクロソフト「SIに手を出したら日本IBMみたいになる」

23 :
パンティ大好き大歳くん

24 :
>>22
セールスフォース「分かるわ」

25 :
プロジェクト内でのIBM 社員の役割は、オーケストラのコンダクターと同じ。
様々な楽器をまとめ上げて美しい音色を奏でる点と、各技術者のスキルをまとめ上げてプロジェクトを成功に導く点は、分野の違いこそあれ、類いまれな指導力を求められる。

26 :
正直、目立と日電は見下して良い

27 :
>>25
みずほでご自慢のタクト振ってこい!

28 :
IBMの新卒が私立文系レベルなんで協力会社は高卒レベル

29 :
クラウド事業は売らないといけない部門のくせに
リストラにご熱心なようだな。

30 :
他にやること無いもん。

無能ライン

31 :
クラウド事業って本当はリストラ用部署だろ

32 :
>>30
ひょっとこ

33 :
クラウドよりも汎用機とIT土方のほうが売れる

34 :
>>31
実態がほとんどない幽霊部屋のようなもの
単独の売り上げは公表せず他事業部の数字を寄せ集め

35 :
今時自前のクラウド環境を提供できないITベンダーに対して大規模な仕事の依頼があるとは考えにくい。
クラウドを取り扱っているからこそ、それを取っ掛かりにしてシステム構築の案件も入ってきている。
そう考えればクラウド事業は利益優先でなくても良いのではないか?
いわゆる「損して得取れ」、「試合に負けて勝負に勝つ」、「戦術よりも戦略」の考え方だ。

36 :
利益優先でなくても良いが売り上げはあるの?

37 :
セールスフォース案件みたいな人月商売でもクラウドの売上にしそうで怖い

38 :
当然だ
セールスフォースはクラウドサービス
それが関連している人月商売はクラウド構築=クラウドビジネス

39 :
>>38
IBM Cloudは利用料課金
セールスフォース案件は納品物課金

混ぜちゃいけないと思うがな

40 :
>>38
その理屈なら、富士ソフトもクラウドベンダーになるなwww

41 :
>>35
負けてばかりじゃんか
アマゾンに勝てない。

42 :
>>39
決算報告での「クラウドレベニュー」の定義は不明確で参考数値に過ぎない
AWSもAzuleにも工数提供サービスが入っているはずだし決算の数値だけでは比較は難しい
IBMの場合は大部分、AWSとAzuleは例外的にということなのだが

43 :
【貧困生活】無能残業は結婚障害【家事困難】

☆偽装請負多重派遣SE結婚相手の犠牲対策☆

両親や親戚に反対されましたが、偽装請負多重派遣会社に搾取金を提供したり時間外労働違反で家事をしないSEと結婚してしまい、生活困難で中絶と離婚をしました。
現在は犯罪損害なく共働きも可能な相手と結婚して数億円損失を防げました。

・モラルがない
・モテない
・キモい
・ファッションセンスがない
・コミュニケーションが苦手
・コンピューターが趣味
・プログラムの料金以上の不利益生産
・プログラムの巨額利益を客先に提供
・プログラムの巨額報酬を人売に提供
・プログラムの知的財産を人売に提供
・ITスキルが高いのに低料金請求
・高度情報処理技術者なのに請求料金不足
・高利益なのに請求料金不足
・高生産なのに請求料金不足
・高需要なのに請求料金不足
・学習多いのに請求料金不足
・人員不足なのに早期退職
・会社員なのに早期退職
・PC使用過多で不健康
・運動不足で不健康
・高稼働で不健康
・高稼働で家事困難
・低収入で生活困難
・低収入なのに鬱病多発
・低収入なのに早死多発
・不利益なのに断らない
・偽装請負の多重派遣損害あるのに稼働
・裁判官が技術判断不能だから賠償困難

【IT業界】独身が多い職業の象徴として「ITエンジニア」が取り上げられる
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/110200713/?ST=spleaf

44 :
>>43
そんなことよりも、
逃げまわってないで伊藤の口座情報を開示しろよ

結局のところ、
伊藤は、振りめと言うが話をはぐらかして逃げまわり、口座情報を開示出来ずだな
弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられないしな
都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みでスレ流しで逃げる
また、伊藤の書き込みにあるように架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは劇場型の特殊詐欺師である証だ
伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。

45 :
>>41
コンペ相手は富士ソフト
今のIBMはクラウドベンダーのパートナー

46 :
>>45
富士ソフトだけでなく日立、NEC、富士通、NTTデータ、CTC、JBCCにも負けている
Bluemixがあるだけにパートナーにも成りきれず周回遅れ

AWSパートナー
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atclact/active/16/071200076/071200004/
Azureパートナー
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/atcl/column/16/102800248/102800002/

47 :
決算報告どうなるのか。日本はともかく世界ではマイナスなのか?

48 :
身佐和も口先だけ、年内にはクビだろう。

49 :
>>48
同意
もともとクラウド周回遅れのオワコン会社から元凶の人材を招聘する意味が不明
この2年が無駄に終わった

50 :
横浜国大万歳!

51 :
SIという人月商売はIBMに限らず曲がり角だからな

52 :
>>47
z次第

53 :
>>52
汎用機サイコー!!

54 :
組みちゃんからの、伝言です。
赤旗を、買って下さい。
強酸党系の施設とかに、自販機があるそうです。
強酸党の懐って、苦しいのか?
あ、組みちゃん裁判の事も載ってるそうです。

55 :
これが伊藤の日本語力です
↓↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
お前が実名を曝して司法機関の犯罪対応に従うべきだろ!

56 :
>>54
み はいらない。
組ちゃん

57 :
マイクロソフトにも負けてばかりw

58 :
目先の勝利より最終的な勝利が大事。
ペナントリーグを制するにはバランスのよいチーム作りが必要。
投打のバランスの取れているIBM はIT業界の大谷翔平と言っても過言ではない。

59 :
>>58
そのチームメンバーに外注のバカが大量に含まれるという

60 :
現代日本の社畜の方が中世の奴隷より劣悪な労働環境で働いているという事実。

古代や中世では奴隷は大切な資産なので死ぬまで働かせることはなかったが、ジャップランドでは
当然のように労働者を過労死させている。通常の社会では死ぬレベルの過酷な労働を課せられた隷属民は
反乱や暴動を起こしているが、ジャップランド社畜は家畜より従順である。

古代や中世では奴隷を死なせると主人の責任問題になったが、ジャップランドでは社畜を殺して金儲けした
ワタミのようなクズが、国会議員として国政の権力を握っている。
東洋の儒教的道徳規準に従った場合でも、ワタミのような悪逆非道の輩は、凌遅三千刀滅九族である。

ジャップランドのSEやアニメーターよりも、アメリカの農園の黒人奴隷のほうが良い生活をしていた。
農園主を支持する黒人奴隷は存在しなかったが、ジャップランドでは豚が肉屋を支持するのが普通。

ジャップランドの実態
http://qbiz.jp/image/box/0024021ed3225e2aec3eeddfa63b3f61.jpg
http://asyura.x0.to/imgup/d6/4019.jpg
http://www7b.biglobe.ne.jp/~anilove/Asset_management/real_wage.PNG

61 :
これが伊藤の日本語力
→のコメント付き
↓↓↓↓↓↓
> 日本語関連は文系ちゃんスレでやれよ!
→文系スレって何?

> お前が日本語の読解力なさすぎだもんな
お前は日本語の文章力もなさすぎだしな
→ブーメラン
> 技術障害収入障害で迷惑だから
→何の障害?
意味不明なんだよ

> 俺に日本語を入力して貰いたきゃ金払えよ
→なんで金払わないといけない?
て言うか伊藤は、これは何語で書き込みしてるの?

> 日本語なんか考えてたら> お前みたいに低技術低収入になっちまうだろw
→これが伊藤の日本語力
まったく意味不明

> お前は何のプログラム作れるんだよ?
→何の脈絡もなくプログラムの話
これが伊藤の日本語力

> だから無能ドカタ支援の人売り促進してるんだろ!→俺、人材派遣なんかやってねえし、何を唐突に語っんだ!!
伊藤は、馬鹿なんだろ

62 :
高齢者の雇用を止めろ!
バカ者の給料が無くなるじゃないか!
あいつら何もしないから、仕事を取られる心配は無いが。
単に、邪魔です。

63 :
投打のバランスの取れているIBM はIT業界の大谷翔平と言っても過言ではない。

そして、オートシさんは最高顧問と盗撮魔の二刀流。

まさしくIBMのオオタニサンと言っても過言ではない。

64 :
【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50

65 :
245 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/10/01(土) 15:55:43.86 ID:5qacC9mt0
第176回国会 本会議 第2号(平成22年10月6日(水曜日)

○議長(横路孝弘君) 稲田朋美さん。
〔稲田朋美君登壇〕
○稲田朋美君 自由民主党の稲田朋美です。
(中略)
ことしの八月十五日、菅総理及び菅内閣の閣僚は、ただ一人も靖国神社参拝をしませんでしたが、
いかなる歴史観に立とうとも、国のために命をささげた人々に感謝と敬意を表することができない国に、
モラルも安全保障もありません。

要は、言葉ではなく、守る意思と覚悟の問題です。
その意思も覚悟もない菅内閣にこの国の主権も領土も国民の生活も国家の名誉も守ることができないことが
明らかになった今、総理がなすべきことは、内閣を総辞職するか、一刻も早く衆議院を解散し、国民に信を
問うことであることを申し上げ、私の質問を終わります。
(拍手)
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000117620101006002.htm

靖国どころか、戦没者追悼式典にも出席しなかった稲田(防衛相の式典欠席は稲田が初)
自分の言葉を守って議員辞職しなさい
ここまで言っといて信念ないの?この人
恥ずかしいな

66 :
>>63
おしい!

オートシだからオータニって書きなよ

67 :
浜崎あゆみは下品だな

おっといけねー、IBMのクソババアを想像してもうた

68 :
結局のところ、
伊藤は、振りめと言うが話をはぐらかして逃げまわり、口座情報を開示出来ずだな
弁護士口座とやらの具体的な銀行名や名義人も答えられないしな
都合が悪くなると結婚障害とか意味不明な書き込みでスレ流しで逃げる
また、伊藤の書き込みにあるように架空債権、警察や弁護士などのキーワードを持ち出すのは劇場型の特殊詐欺師である証だ
伊藤は架空請求詐欺用の口座を利用しているようだな
伊藤の犯罪行為
↓↓↓↓↓↓
(伊藤の書き込み)
受取りの振込口座を借りるだけなら便利屋で充分。
詐欺罪(刑法第246条1項)
不正に利用する目的で自分の口座を作る。
他人や架空名義で口座を作る。10年以下の懲役。

69 :
アマゾンにやられっぱなしだな。

70 :
#拡散希望
【被害者の会】日本IBMの大森一治氏に騙された方、独身と偽られ交際された方、精神的肉体的なDVを受けた方、情報が欲しい方or提供して下さる方。
秘密厳守,匿名可です。被害者の会、参加希望者はリプライかDMをお願いします。#浮気 #不倫 #被害者 #二股
IBMの大森一治さんの社内情報漏洩

71 :
IBMの大森一治さんの社内情報漏洩
騙して交際していた女性宅の固定電話で2時間にも及ぶ社内電話会議や取引先との折衝をしていた。
電子社員名簿を開示し閲覧させた。

72 :
日本IBMの大森一治さんの職務専念義務違反
就業時間中に会社の設備を利用して継続的に株取引を行っていた。
長期間ほぼ毎日。
経済行為であるため、職務専念義務違反に加えて二重就職や副業をやっているとみなされる可能性すらある。

73 :
埼玉県志木市にある小学校の58歳の校長が、都内のスーパーマーケットで、10代の女性のスカートの中をカメラで盗撮したとして警視庁に逮捕されました。校長は10日に入学式に出席したあと、事件を起こしていたということです。

逮捕されたのは、埼玉県志木市にある市立小学校の校長、伊東孝泰容疑者(58)です。

警視庁の調べによりますと、伊東校長は10日午後8時ごろ、東京・板橋区のスーパーマーケットで、10代の女性のスカートの中をカメラで盗撮したとして、都の迷惑防止条例違反の疑いが持たれています。

不審な動きをしている人がいるという通報を受けて、警察官が駆けつけ、伊東校長から事情を聴いたところ容疑を認めたことなどから逮捕したということです。

志木市教育委員会などによりますと、伊東校長は今月1日に着任し、10日に入学式に出席していたということです。志木市教育委員会は「警察から連絡があり、調査をしているところでコメントできない」としています。

74 :
>>32

> >>30
> ひょっとこ

ひょっとこって誰
クリトリスか

75 :
>>74
もし社員か元社員の方なら、IBMの品格を疑われるような書き込みを控えていただけませんかね。

76 :
品格は大切です。企業イメージが悪くなると業績にも影響します。

それにしてもここのババアは汚いですね。

77 :
赤旗を売りたいのならば、キオスクやコンビニに下ろせばいいだけんこと。主張は極端でも
そこそこ受けるよな。あくまでも宅配に拘るのはよくわからない。宅配だと立場上購読でき
ない人もいる。公安からマークされるよね。

78 :
ババアと呼びかけるのはまずい。やさしくオバサンといおう。

79 :
ババアの匂いに気持ちよくなる今頃

80 :
>>74,>>23

3月1日から就活が解禁され、空前の売り手市場の中
どこの企業も優秀な学生の確保に躍起になっていることは
すでに御存じかと思います。

このような中、ハイアリングへの悪いインパクトを与えるような
IBMイメージを下げかねない書き込みは控えるべきだと思う。

イメージは極めて重要です。企業イメージの低下は
人材市場における補充リソースの確保にも影響しかねません。

81 :
>>80
手遅れ、残念っ!

負け組外資から脱却しないと根本解決にはならない

82 :
IT業界の2大負け組外資はIBMとオラクル

83 :
学生のみなさんへ

20世紀のIBMは最強企業でした。21世紀になってマイクロソフトやグーグル、挙げ句の果にはセールスフォースの下請け企業にまで落ちぶれました。

人間に例えると60歳ぐらいの年齢です。将来はもっと老化し、IT業界でのプレゼンスは下がることでしょう。

よく考えて就活してください。

84 :
IBMが他の外資と違う点として、一度どん底まで経験していながらも奇跡の復活を成し遂げたことをあげることができる。
挫折を経験したことの無い企業は一度歯車に狂いが生じると脆いものである。
かつてのライブドアなど一時期脚光を浴びたが、一度崩れるとあっけないものであった。
MSやSFなども今は良いかもしれないが、特定分野に集中していることを考えると、一度ユーザーから見放されたら潰しが効かず、低迷するのはあっという間かもしれない。

85 :
>>84
アップルみたく復活したんだったらかっこいいけど、サービスとは名ばかりの人月商売で延命しただけ

MSやSFは人月商売するくらいなら倒産を選ぶと思う

ITゼネコンやりたい学生はIBMに来れば

86 :
IBMのオワコン人月商売に人生を託す学生さん、いらっしゃーい!


いっぽうその頃、富士ソフトは人月商売から不動産業へシフトするのであった

87 :
>>85
スティーブ・ジョブズは人月商売なんてしない

88 :
このスレ見てるのは他の外資に入れそうもないFラン学生だけ
女は結婚までの腰掛けなら良いだろう
男は志學姦の学長に顎で使われて快感を覚えられるなら向いている
社内恋愛、不倫OKの文化があるので待遇よりもそっち期待なら向いているかも

89 :
ヒューレット・パッカードよりかはマシ

90 :
今のIBMは転職市場での評価も低いしな
リストラされたらおしまい

91 :
>>88
給与下がってるから仕方ない

92 :
東京レインボープライド2018万歳!!!

93 :
目立、日電には勝ってる

94 :
>>90
それはバカ手だけ

95 :
糞ッカスしか居なくなったなw

96 :
知人の転職エージェントに聞いたが、給与や待遇はそんなに心配する必要は無さそうだ。
以前はIBM出身者も玉石混淆だったが、リーマンショックの時にできの悪いのは一掃されたので、今は若手もベテランも軒並み優秀だって言っていた。
IBM 出身者の場合、ほぼ本人の第一か第二希望にすんなり決まるので、エージェントにとってはボーナスステージみたいなものらしい。

97 :
人事部は今年もFラン学生を採用してノルマ達成するだろうな
優秀な学生が集まらないのはガバガバ採用のせい

勉強した学生は損した気分になる

98 :
>>96
再就職に困らないなら、新宿でリストラ反対のビラなんて配らないよなwww

99 :
>>98
去年の4月www

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-04-27/2017042701_02_1.jpg

100 :
ロックアウトされたゴールドマン・サックス社員はデモ活動しない


100〜のスレッドの続きを読む
【SECOM】 セコムトラストシステムズ 【Sier】
ベテランプログラマがみずほ次期案件を酷評する
テクノロジー犯罪
NTTデータ Part45
東芝情報システムってどうよ?第3章
【システムプロ+カテナ】システナPart5
伊藤忠テクノソリューションってどうよ?
【長谷川一彦社長】株式会社ロココ
【EX&ISR】日本アクセス-118【わいせつクボップ】
中電CTI
--------------------
埼玉大学・千葉大学・横浜国立大学の受験8
離婚する事になりそうなんですが色々教えて下さい
バーベキューに呼ばれたから行ってみたらwwwwwwwww
TrySail[トライセイル]Part74 麻倉もも 雨宮天 夏川椎菜
【画像】 幸福の科学本部前でジャーナリスト菅野完がイヤキチ
くだすれPython(超初心者用) その47【Ruby禁止】
キータクラー=北倉先生
【便所SEX 覚醒剤有罪】元東方神起詐欺師前科一犯ユチョン725発目【債務50億ウォン 警察癒着接待疑惑】
【森永卓郎の本音】パンデミックならGDP半減
【フリーター】職歴ありの公務員試験 part4【無職】
マイコプラズマ肺炎ってどれくらい強いの?
アトピーと体臭
ゴダイゴ★サディスティック・ミカ・バンド★カルメンマキOZ
別館★羽生結弦&オタオチスレ13889
海外通販 Wiggle ウィグル 専用 発注95個目
にゃんこ大戦争 総合スレ329匹目【頭にゃんこ運営】
【MHWI】 ムフェトに近接いらなくね? 【尻尾すら切れん奴等】
ライトノベルが書きたいからアドバイスくれろ
【ア本部】GEO(ゲオ)でバイトPart162【Jランク】
ツーリング先での食事をうpするスレ29杯目
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼