TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
【生涯残業】夏原工業 その5【請負派遣】
デンソー期間工 その57
デンソー期間工 その70
【川鉄】JFEスチール part11 【NKK】
京セラミタってどうですか?
日立オートモティブシステムズ その8
吉野工業所 総合スレ 6ゲーロード目
SMK
【未来へ輝く】PEVE期間工4【プライムアース】
三菱重工期間工&派遣スレ

精神論のダイキン工業その17


1 :2020/01/22 〜 最終レス :2020/06/22
なかったので

2 :
>>1
ありがとう
盛り上げていきましょう!

3 :
age

4 :
スレが盛り上がるのはだいたいろくでもないときだけどなww

5 :
またそのうち例の生技がやらかしてくれるやろ

6 :
>>4
2月1日の社命通達定期ww

7 :
こっちが本スレでは?

精神論のダイキン工業その15
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/industry/1544572459/

8 :
年収予想サイト(2020年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://2ch-vip.net/hyouka

ブラック企業判別(2020年・最新版)
現役社員の暴露情報が多数あります!
転職の際にお役立てください!
http://2ch-vip.net/bakuro

9 :
16の次は素直に17にしてほしいから、こっちを本スレにしてほしいに一票

10 :
>>9
同意

11 :
>>9
同意2

12 :
スマートホン!には、必ずタクシーが呼べる!!アプリ「DIDIアプリ」をインストール。
スマートホンで検索!「DIDIアプリ」 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.didiglobal.passenger&hl=ja
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/industry/1579656518/

13 :
スマートホン!には、必ずタクシーが呼べる!!アプリ「DIDIアプリ」をインストール。
スマートホンで検索!「DIDIアプリ」 https://play.google.com/store/apps/details?id=com.didiglobal.passenger&hl=ja

https://www.youtube.com/watch?v=ZO6dUMYSgkY

※DIDIアプリ、【0120ー919ー071】のカスタマーセンターへ電話して何でも聞く!! 24時間、無料通話で聞ける!!
ペイペイも、使い方も何でも聞こう!!

タクシーは、4人!で乗れば安い!! 独りで乗らず2人3人で!!近くを!!

14 :
昨日、HCRで暴れて泣き喚いていたけど何かあったの?

15 :
HCRって何ですか?

16 :
Health Care Center
保健室やな

17 :
Health Care Room
保健室やな

18 :
うちの部署のパワハラ半端ない

差別的なメールをしたゴミくず野郎の情報が人事の上まで行ったのに、現場で何とかしろのくそみたいな対応がむかつく

19 :
>>18
それは勝手に差別的と勘違いされた、若しくは勘違いしたと思われたんでしょう

20 :
そろそろ、コロナやばいな

21 :
大丈夫やろ

22 :
在宅もテレワークも制度のない古い会社。
コロナ対策が、時差出勤で一時間早く8:00に来いと
言い出したのには、ビビった。
裁量労働なのに定時前に出社を強制するって。。。

ブラックを出してきたなあ。

23 :
>>22
流石に在宅ワークはあるぞ

24 :
ラインとか工場は無理やろうけど、原則在宅勤務にしろって連絡きてたけど

25 :
在宅勤務バンザイ

26 :
>>19
てんかん持ちに
俺のいうこと聞かないのはてんかんだからですか発言した
正直こんなくずとは仕事したくない

27 :
部署晒してくれや

28 :
くるか、ついに

29 :
在宅勤務延長するのかね。4月から情報大配属されるのか?

30 :
あーあ
おわっとるなー

31 :
この間テレビで住宅メーカーがエアコン納入されなくて嘆いてた(>.<)
発注書のメーカーがダイキン工業でした&#128546;
ぶっちゃけ空調って今やばいの?

32 :
この間テレビで住宅メーカーがエアコン納入されなくて嘆いてた(>.<)
その発注先がダイキン工業でした(*’ω’ノノ゙☆パチパチ
ぶっちゃけ空調って今やばいの?

33 :
やばいとは?

34 :
この会社って副業okらしいけど、普通に結構してる人はしてるの?

35 :
年収予想サイト(2020年・最新版)
この年収予想で350万円以下は池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-121.html

ブラック企業判別(2020年・最新版)
現役社員の暴露情報が多数あります!
転職の際にお役立てください!
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-122.html

36 :
「早着(トラックドライバーが、指定時間より早工場に来る)も、
延着(指定時間より遅れる)と同じくやっていはいけない行為であることは、世間にはあまり知られてない」
というネット記事を読んだ。
昔、ダイキン工業でフォークリフトオペレーターをしてたワイは、よくわかる。
エアコンの部品を積んだトラックが早くきても迷惑だった。
他のラインに、「早く来るな」と文句を言ったフォークリフトオペレーターがいた。

37 :
ここは正社員が語り合うスレなんだけど

38 :
>>36
早く着いたならどっかでコーヒーでも飲んで休憩すりゃいいのに…って思うがトラック止められる場所が無いからな
しゃーない

39 :
>>37
総合職限定?
一般職も混じってない?

40 :
>>39
総合職と一般職の区別、何年前の話だ 草

41 :
意味が

42 :
ボーナスなしか?

43 :
なんで一般職ってなくなったの?

44 :
>>43
総合職のお前より仕事が出来るから

45 :
ここのコメントが少なくなったのとコロナって関係ある?

46 :
出社控えなあかんのに、ちゃんと毎日会社来いって怒られたよ

さすが弊社やね!

47 :
俺もだよ
間接なのに出社強要されてる
まだ社内で感染者でないの?

48 :
ずっと体調悪いわ
症状がコロナと類似してる
それでも出社強要されてるから病院に行けない

49 :
コロナ感染者本当にいないのですか?
初感染者にはなりたくないなぁ

50 :
出社強要されるのはおかしい、出勤体制を見直してほしい、って部課長に言ったら心の病気扱いされた

51 :
出社を強要って…
働きたくないなら仕事辞めろよw

52 :
そうだね
辞めるね

53 :
>>52
結局仕事したくなかっただけか

54 :
>>53
そうだね ごめんね

55 :
コロナで社員だけ在宅勤務でパートは普通に出勤!
お陰様でクソ忙しい
挙句の果てには出勤率7割減少と言うてますがそれは正社員の人数だけ!しかも通勤者は車通勤もしくは自転車通勤に変更される始末
本当に上辺しか考えてない会社

56 :
>>55
本社は逆で部長以外は全員在宅だよ

57 :
>>56

58 :
>>56
知ってるよ!本社の営業からメールの嵐状態です
何故、パートがこんなに忙しいのに時給は最低賃金?状態でパートは組合入れないから皆かなり辞めたいモード入ってます

59 :
辞めどきかな

60 :
何で非正規が書き込んでるの?

61 :
パートで在宅て、誰か業務管理するねん
辞めたいモードに入っていますwwwww
さっさと辞めろよ

62 :
やめろやぼけー

63 :
なんで人間的にアウトな人が上司になれるのw
若手の離職率やばいけど、あんな上司たちみてたら納得せざるを得ないんだが

64 :
上司を見てたら、ああなりたくないと
若手がやめていきます。

65 :
>>64
やろうなw

66 :
今までに何人も見てきたわ

67 :
会長大丈夫かなあ。
心配です。

68 :
うそこけ

69 :
もうボーナスの金額固まったかな?
ソロソロ退職の相談を開始しようと思っています

70 :
>>69
どこいくん?

71 :
【西村担当相】「解除後も会社戻らないで」「テレワーク継続を」 [potato★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1590065089/
テレワーク継続コイヤァ

72 :
蛙のあつまり

73 :
大阪の緊急事態宣言解除されたから、もうテレワーク推奨する大義名分はなくなったよな。
6月から時差出勤とかで対応するのかなぁ。

74 :
テレワーク続けたいよぉ

75 :
お前らわかっていない。
ダイキンはいい会社!

76 :
他会社は8割から5割程度で出社を決めているけど
ダイキン工業は決めれない
他社はこうしているとか、聞いてからで無いと決断できない。
マネキン工業に名前を変えた方が良くない

77 :
実際、会社から感染者出たらオオゴトだよなぁ

78 :
社長が一部に出社を強要するような会社やしな、一回痛い目見てもええんちゃうか。

79 :
私はダイキンが好きです

80 :
出社を強要ってマジで?

81 :
出社を強要ってマジで?

82 :
他社に比べたら、全然ホワイト
この会社しか知らない人の集まりなのか?

83 :
だったら世の中の企業は超ホワイト企業だなwwwww

84 :
お花畑w

85 :
「ここはいい会社!」なんて本気で思ってる奴がわざわざこのスレ見に来ないだろうな。

86 :
換気の説明を公開しているけど
社内では、事務所に人が多すぎて衛生基準も守てない。
会議室など入れて誤魔化して、達成と言ってます。

このまま全員出社させたら、
コロナ発生したら、間違いなくクラスターですね。

どこの拠点も相当老朽化してたり
空調設備は最悪です。
夏暑く、冬寒い。窓開けて調整してます。

87 :
カビまみれは、さすがにアカンよね

88 :
>>76
やっと決めたな

89 :
どうなった?

90 :
テレワークできる人は継続する方向だね。いい決断をしてくれたよ。

91 :
へえ!やるやん

92 :
やるじゃん

93 :
やるじゃん

   /\__/\
  / ⌒   ⌒:\
 |(●)  (●):|
 | ノ(_)ヽ_::|
 | ト-=-ァ ::|
  \ `ニニ′::/
  /`ー――-´\

94 :
ただし、評価はD以下です

95 :
Eだとクビだっけ

96 :
出社率50%以下の継続に努めるってさ。
パナ含めて他の大手もそうらしいわ。

97 :
でもまぁ、なんだかんだアカンやろな

98 :
日立 在宅勤務を標準へ コロナを機に新たな働き方に転換
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200526/k10012445681000.html

来月からは在宅勤務に伴う光熱費や、出社する際のマスクの費用などとして
1人当たり毎月3000円を支給するほか、感染のリスクが高いとみられる環境で
働く従業員に1日当たり500円から1000円の手当てを
4月にさかのぼって支給するということです。

99 :
日立に転職ダァ

100 :
日立すげえ

101 :
やっぱ格が違うわ

102 :
ダイキンやめるわ

103 :
幹部が怖いから在宅は難しい

104 :
通勤手当は召し上げ。

105 :
50%以下とかの次元じゃなかったな…

106 :
製造現場はどうなんのよ

107 :
ダイキンには感染リスクの高い職場などありません
全て自己責任です
で終わりだろうな

108 :
そんな単純じゃないのでは?
例えばクラスター発生させてしまって、そこで重症患者出したらどうなるよ。

109 :
テレワーク最高、もう通常勤務に戻るなんて無理。まぁ、週に一日くらいは気分転換に出社するのも有りかな。

110 :
人に頼むのが面倒な作業がある時だけ出社したいな

111 :
テレワーク続いたら、介護離職も減りそう

112 :
テレワークの日に、勤怠は17時終わりで申請してるのに、実際は日付が変わるまで仕事してる奴がいる。
どんだけ奴隷体質なんだよと呆れるしかないわ。

113 :
来年から院卒入社なんですけどTIC配属って実際どんな感じですか??

114 :
やっぱりお前らって落ちこぼれなのか?

115 :
富士通ゼネラルが首からかけるエアコン発売するらしい

116 :
TICいいよー
邪魔さえしなければ

117 :
>>115
エアコンじゃなく、電子冷えピタだな。

118 :
電子冷えピタ…ペルチェ素子でも使ってるんか

119 :
電気めっちゃ食うけどな

120 :
高機能換気設備の引き合いはどれくらい来てるんだろう

121 :
情報技術大学ってどうなんですか?

122 :
さいこー

123 :
6月からの出勤怖いね

124 :
変化させようとすると必ず反対勢力が現れる。組織内の場合、それはいつも決まって権力を持った頭の固い老害。

125 :
終わったな

126 :
https://ascii.jp/elem/000/004/014/4014719/

寝言は寝て言え

127 :
終わったな

128 :
在宅とは何だったのか

129 :
在宅でやれると分かった業務は今後も在宅でやる等の進歩も何も無く、ただ単に従来通り普通に出勤しろ、感染対策はお前らの方でしっかりやれよ、ってことかい

130 :
家庭に居場所のない奴、不公平感を感じてる直接部門、威張り散らせなくなったパワハラ人間、テレワークツールを使いこなせないアホ

コイツラによってテレワークの継続が猛烈に反対された模様。

131 :
テレワークなんて通るわけがないでしょ
安全部門が暴れだすよ

132 :
>>129
この会社の頭の固さは十分理解できた

133 :
全員出勤なんかしたら
世間からバッシングされるやろ
あと。、地元住民からも批判され兼ねない

134 :
全員出勤したら世間からバッシングされるやろ
あと、地元住民になんて説明するのやら

135 :
いやいや他社が在宅でダラダラしてる間に俺ら全員出社して出し抜こうぜっていうトップ判断だぞ
世間にこんな考え方バレないようにみんな黙らないと!
みんなの自粛にかこつけて他社の落ち分を売上伸ばそうってんだから
その間に他社はテレワークとかが進んで第二波来たときにこの会社だけ順応できずに終わるんやろな

136 :
日立製作所を見習えよ…
ボーナスの時は他社の話しかしないのに、こういう時の判断は他社参考しないのが解せない。

137 :
テレワークなんて効率が落ちるだけだからな
コロナが落ち着くのを待ってたらダイキンは滅びる

138 :
他社はテレワーク継続の中、全員出社して出し抜くなんて考え方、凄すぎだわ

139 :
目先を考えれば在宅一斉解除は正解
しかし在宅勤務の良いところを活かして、新たな働き方へなシフトするという前向きな取り組みへの芽を潰す決断をしたという意味では本当に残念

140 :
第二波の兆しがある中でこの決断、流石ダイキン

141 :
誰かが感染してまたテレワークになるオチ

142 :
競争に打ち勝ち難局を乗り切る事が、なぜ全員出社になるの?
人事からの発表ではそこに一切触れられてない。

143 :
これが精神論と根性論のダイキンや!!

144 :
ありえない。頭悪すぎる。社員の命をなんだと思っているのか。新しい流れに順応できずにどうやってイノベーション起こすんだ?
今回の対応で、若手はどんどん流出しそう。

145 :
いまだに「感染者を1人も出さない」と連呼してることに呆れ果てた。コロナに罹った社員は問答無用でクビにするつもりかな。

146 :
新しい方法の良さを知ろうともしなければ、活用しようともしない。全社ってどれだけの人間が移動してどれだけの迷惑をかけるのか考えて欲しい。社内でクラスター発生するとかで痛い目みてほしい。マスコミに叩かれればいいのに

147 :
報告していないだけでゼロじゃないと思いますよ。音信不通になって病院にいたことがわかった社員もいますし。悪質

148 :
実際偉い人たち、全然ビデオ会議使いこなせてないししゃーない

149 :
今回で会社の未来みえた
世代交代するまで10年単位で待つか、転職や

150 :
原則出社とか頭おかしいだろこの会社
これはみんな転職するわ

151 :
勤務時間中に2ch見てるテレワークサボりがこんだけいたら取りやめにもなるわ
次導入するときは監視ツール付きだよ

152 :
>>149
とりあえず出るか、
テレワークできるとこあるかな、転職エージェントに連絡してみるが・・

153 :
全員出社なのに絶対感染するなの方針を変えないところが信頼無くしてるな。感染したとしても手厚くサポートしますぐらいのことは言えないのか

154 :
感染は自己責任です。感染したら問題になるので隠し倒しましょう。

155 :
在宅ワークすると労働生産性が落ちる→だから全員出社しろ
という論理ならわかる。

ライバルに打ち勝つために全員出社しろ?????
論理が通ってない。

156 :
長い目で見て絶対出し抜けないでしょ…

157 :
全国から社員を一箇所に集めといて一人でも感染者でたら
即全員退去にするとか言うのはホントやめてほしい

158 :
>>154
安全と同じ。血を出しても黙っておきましょう。パワハラされても報告してはいけません。自殺者がでても公にしてはいけません。

159 :
>>156
底が知れてしまったのは、我々社員にとってはある意味いい事だと思った。今日から転職活動するわ

160 :
転職かぁ
できるやつから会社から居なくなるやろうし

161 :
「世間のピンチはチャンス」を地で行く会社です
社員や地域の健康安全は無視かな
こんな方針出されたら熱出ても会社行かなきゃいけないし、熱あるのに出社強要されたと言われても仕方ない方針

162 :
こりゃ盆踊りも開催だなw

163 :
盆踊りでコロナでたら、やばいやろ

164 :
納涼祭実行委員会って今年も活動停止はしてないんだっけ?

165 :
全員強制出社させておいて
2m空けろは無理や。
あんな狭くて換気の悪いオフィスで。
まず、社内環境を何とかしてくれ。

在宅勤務禁止とは、びっくりやなあ。
感染者0が誇りなんて、差別意識ひどい。
社員は家にいたら遊んどる、と思ってる。
昭和の中小企業ですね。

166 :
トイレ怖い

167 :
TICではトップから、「在宅勤務制度がないせいでこうなった。」って連絡あった

168 :
在宅制度自体はあるんじゃなかった?

169 :
TICってみんな出社してたん?それは知らんかった

170 :
出勤比率50%から一転したね。
この騒動を機に、新しい働き方の導入に繋げて欲しかったから、そこがとても残念。
週に一回か二回くらい、個人判断で在宅勤務出来る様にして欲しかったんやけど。
組合が動いてくれたらとも思うが、まぁ無理やろな。
今春闘では組合執行部のダメっぷりが明らかになったし。

171 :
ダイキンのコロナ対応、結構評価してたけど、全員出勤で台無しだな
見損なった

172 :
どうせ一ヶ月後にはまた在宅勤務になってるやろ

173 :
そもそもこんな会社にしか来れん奴の大多数はテレワークで成果出せるわけないから一斉出社は正解やろ。
世間的には全く擁護できんが。

174 :
住友電気工業は6月以降、事務部門は在宅勤務を組み合わせて出勤率を最大50%程度に抑える。
リコーは、原則在宅勤務の方針を一部緩和した。本社含む東京都と神奈川県にある事業所4拠点の出勤率を最大5割まで認める。
ニコンも原則在宅勤務の措置を6月1日付で解除する。当面は出社人数を最大5割程度に抑える。
https://newswitch.jp/p/22430

やっぱ、間接部門は50%出社がいいのでは?

175 :
弊社は100%出社が原則です!

176 :
政府方針は、テレワークは推奨なんでそ?

177 :
ダイキン 労働組合
で検索するとそこから組合にメール出来るからそこからメールするといい。
まあどうせ動かんが

178 :
>>177
メールしとくわ、ダメ元

179 :
こんな会社だって数年前から分かってただろ。
さっさと転職しとけば良かったんだよ笑
転職を考えるタイミングが一歩遅い。

180 :
実際に社内クラスターが発生したときのリスクやばいんじゃないのかな

181 :
ここで誰かがコロナになれば一気に風向きが変わるやろね。

182 :
数日前まで基本は在宅だったのに方針転換が急すぎる

183 :
数日前までの50%というのは、どんな経路からの話だったのかな?

184 :
数日前までの50%というのは、どんな経路からの話だったのかな?

185 :
らしくないな

186 :
なんでこんなにスレ伸びてるんですかねえ(すっとぼけ)

187 :
全員出勤しないと困るのは誰か?

188 :
えらい荒れてんね

189 :
>>187
なるほど、そこまで業績やばいのか

190 :
>>189
出勤したらって業績のびるの?

191 :
愚策にも程があるだろ。
ほんと一回痛い目見た方がいい。

192 :
>>184
少なくともTICは今週火曜の時点では「明日から出勤率50%、在宅メインで週1〜3の出勤を併用する」っていう、方針は出てた。
ま、人事からの〜5/31までの方針に基づいての方針やったけど。

193 :
そんなの続かんよ
祭りをイノベーションせなあかんから

194 :
>>169
先週までは出勤率15%くらいで、今週は50%めどに拡大中やった。

195 :
>>167
部門長なのに蚊帳の外な感じの発言やったね。
部門長判断でテレワーク継続します、くらいやれば盛り上がったのに。

>>168
育休とかの人のみ対象で週1回までとかじゃなかった?

196 :
組合なんか役に立ってるとこ見た事ない。アイツらには何も出来んやろ。

197 :
こういうときこそ団体になって力を合わせなきゃ、組合ってそういう制度だろ、、

198 :
どうせ会長の一声では?

199 :
>>195
育休してる人向けには現行の制度ではあったと思う。ただ今回のこのTICトップのコメント、意思が感じられないというか、会社が言うてるんでTICもそうしますみたいに見えてがっかり

200 :
>>199
そうやねん。当事者感ないよね。

201 :
偉いさんは運転手付で広い執務室付だからね。俺達のような末端連中の事なんかゴミとしか思ってないわ。
全員出社が売上に繋がるって理屈は本当に分からんが。

202 :
結論として弊社はそういうレベルということ。

203 :
やっぱり、経営層の判断か
他社との差が如実にでてくるな
社内でコロナ出たら生産停止になるやろ

204 :
人としては駄目な発言だけど、正直社員から一回感染者出るべきだと思うわ

205 :
役員クラスが感染ってメーカーもあったような?

そういう会社はトップからして意識は違うんだろうかね。

206 :
>>194
別に出勤はかまわないけど、率は低くしてほしい。
(人の少ないオフィスで感染は広がる可能性は低いとみる。)
全員一気に出たらそりゃもう・・・

207 :
クラスターたのしみんごね

208 :
みんなでコロナにかかれば怖くないよ

209 :
もう少し段階的に戻すとかはなかったのか?

210 :
ま、あれだな、アンチワクチン界隈と同じことやってるな
アンチワクチンのやつらは、ワクチンをうつ人達がつくっま社会的免疫にのっかって病気にかかってないだけ。
うちの会社も他の大手が在宅でつくる感染しにくい状況をダイキンはただで利用するんだろ。大手企業の、しかも体面を重んずる会社のやることではないね

211 :
血管がやられるって話が、川崎病とかもそうだし・・・
(まだまだ未知のウイルスで怖い。)
https://www.fnn.jp/articles/-/42176
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200515-00178585/

212 :
おまえらの意見、共感できすぎてイイネボタンほしいわ
人命にも、会社の命運にも関わるし、みんなでストすれば良くね?てか組合はなにしてんの?

213 :
>>199 >>200思うに今回も、TIC食堂を使わなせないっていう現場と同じ釜のメシ理論じゃね?
TICトップは減点を作らないのが非常にうまいからな

214 :
自分が地域住民なら、緊急事態宣言が解除されただけなのに、全員出勤でコロナを運んでくるダイキンに憎しみを覚えるけどな

215 :
>>177が言ってるけど、
組合にメールしておいた。組合が動く可能性は低いかもしれんが、声をあげない事には始まらないよな

216 :
どっか記事にしてくれへんかな。

217 :
日経で、取り上げれられてるね。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO59766570Z20C20A5000000?s=4

218 :
>>212
ストライキなんか入社以来経験ないが、組合の総意じゃないとダメっぽいね。
そもそも組合幹部は選挙で選んでるから、1組合員の意見だけじゃ動かせないんだわ。
(あれこれ要望言っても、みんなに選ばれた代表として執行してるから
こちらで判断するって言われる。)
https://mag.smarthr.jp/trouble/detail/strike_japan/
よほど在宅、テレワークをもっと実施すべきだ!って意見がたくさん集まれば
動いてもらえるのかもしれないが・・・

219 :
恥ずかしい

220 :
>>213
同じ釜信者からするとテレワークなんて到底受け入れ難いもんな。

221 :
ああ恥ずかしい、恥ずかしい。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/money/273857

222 :
もう一富士をデリバリーしてもらおう。それで許して。

223 :
>>215
同じくメールしたわ。

224 :
同じ釜の飯を食う事が大事なら、そう言えば良いじゃん。我社はテレワークに否定的、皆が一斉に会する事が業務効率、質の向上に繋がると信じてるって。
他社に打ち勝つために全員出社なんて理屈が繋がらない事を言うからムカつくんだよ。

225 :
>>224
その通り。背景ごとも何もなく、競争に勝つためには全員出社だ、とか繋がらない理屈で、段階も踏まずに、週明けからいきなりってのが腹立たしい。

226 :
そんなムカつくなら転職したら
こんな会社より上に位置する会社なんていくらでもあるし、Googleでもどこでもいけばいいんじゃない

227 :
>>226
そういうことではないと思う。
ちゃんと説明がなされてないまま全員出社に踏み切った事が基幹職達も含めて納得行ってないと思う。

全員出社がなぜライバルに勝てるのか?
をちゃんと説明して欲しい

じゃあなぜライバルは全員出社しないのかも含めて

228 :
ライバルに打ち勝つため出社って情報はどこが出所なんだ?
緊急事態宣言が解除されたから通常勤務に戻すとしか聞いてないんだが

229 :
政府方針よく読めよ
解除後もテレワーク推奨だよ

230 :
全員出社とかどう考えても距離確保できん職場ばっかりやろ

なんとかしろでなんとかなると思ってるんだろうか

231 :
>>228
御達しみてないの?

232 :
>>228
人事から出てるよ。皆に共有されてると思うが、部門や事業所によって違うのか?

233 :
久しぶりに外出たけどみんなマスクしてるなぁ
ただスーパーと郵便局とか、小さい空間に密になりがちと感じた。
換気とか距離とか、客はそれほど徹底できてない。個人個人の判断になってる。

ある意味会社の中はルールがあるから外より安全かもしれん
ただトイレ個室とか、どうしてもリスク高そうなところはあると思うんだけど、、

234 :
>>232
人事からの連絡にそこまで書いてたっけ?
それなら俺がちゃんと読んでなかったわ

235 :
>>226
会社辞めるとか辞めないとかの話誰もしてねーからクソリプやめろや。

236 :
国としてはコロナもあるんだろうけど、働き方改革としても、テレワークは勧めたいんじゃなかろうか。

【高速通信インフラ】 光回線整備で500億円 コロナ対策、テレワーク促進―政府 2020/05/27 [朝一から閉店までφ★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1590573504/

237 :
人事からの通達に参考で添付されてた「新しい生活様式」だかの資料のなかで、テレワークの下にアンダーライン入れて、「当社が採用している施策」とか書いてあったけど、採用していた、の間違いやん。

238 :
元々、組合は在宅勤務は長時間労働に繋がるから、絶対に認めないというスタンスだからな

239 :
コロナ後は、あきらかにパラダイム・シフトしてるでしょう。
通勤時間減って、楽になった人も多いはずでは・・・

240 :
従業員のメリット
・通勤レスによる時間の有効活用、疲労やストレスの軽減
・ハラスメントの減少
・横槍の減少
・自分流の仕事空間を構築できる

会社のメリット
・経費削減(通勤手当、テナント賃料、光熱費等)
・結婚、配偶者の転勤、介護等による人材流出の防止

デメリットとしては、
・コミュニケーションの減少
・新入社員や異動者の教育やフォローがしにくい
・立場の弱い奴に怒鳴りつけてストレス発散できない
・仕事帰りの不倫ができない

等が挙げられるが、いずれもコミュニケーションツールの活用や、出社が必要な時は出社するというルールである程度はカバーできる。
会社は全員出社の必要性について、納得行く説明をすべきだ。

241 :
>>238
実際勤務時間が増えてる人もいるから平時なら間違いではないかもしれないけど今はそんな事態じゃないからな
換気の方法を公開したり梅田のぴちょんくんのように社外には協力的な姿勢を見せておきながら、全員出社させてクラスターなんて発生させようものなら客からの信用は一気に落ちるよ

242 :
別に平常時であればテレワーク延長してくれなんて言わないんだから・・・

コロナが怖い、ただこれだけ。

コロナ、テレワーク関係なく
teamsは便利。
(打ち合わせでいちいち集まらなくていいし、資料の共有とかすぐできるし。)

243 :
これこそ従業員に聞けばいい話なのになw
在宅テレワークの是非のアンケートくらい取れや!

244 :
なんだかんだで、家族から疎まられているオッサン連中は万々歳なんじゃねえか?

245 :
テレワークがしたいとかの話ではなく、業務の効率化として折角芽生えた新たな働き方を社員の意見も聞かずに即取りやめる姿勢にがっかりした。また、数日前の50%出勤の話から急転換したところにやはりこの会社は社員よりも一部の役員の意見を押し通す会社なのだと再認識した。

246 :
キャノンも6月1日から通常勤務との記事が出ている
ただし必要に応じて在宅勤務・テレワーク

https://www.jiji.com/jc/article?k=2020052900552&g=eco

247 :
部分休業を終了とあるから、うちとはちょっと事情異なる?

248 :
結論

長期政権のワンマン経営者はテレワークが大嫌い

249 :
若手経営のベンチャーでも無い限り経営陣は令和に相応しい働き方なんか理解できないものと思ってもう諦めよう
日立みたいなのはたまたま運が良かったパターン

250 :
ちーん

251 :
いや、諦める必要なかろう、一応組合の団体交渉権は、労働者に与えられた唯一の
対抗手段・・・

252 :
無理じゃない?同じ釜の飯信者の現場の人たちはテレワーク関係ないんだから、賛同しないでしょ。

253 :
組合がうまく機能しなくなる理由の一つではないだろうか?
みんなが無理だ、諦めようって思っちゃうようなシステムになってしまっていることが。

254 :
>>249
どっかのteamsで上の決定を批判するかのように他の企業の対応まとめを書いてたけどほとんど出社率50%以下だったぞ

255 :
んで、合宿はやんの?

256 :
しかしあれやな、このスレ1日1日レス有れば良い方やったのに、この金曜からの書き込みの多さよ。
いかに皆の関心が高いかがよく分かるな。俺もやけど。

257 :
命かかってますから。

258 :
>>255
合宿は延期なんでやる気満々ですよ
研修自体3ヶ月もやるのに何をやるのかという感じですが

259 :
>>240追加していいか?

従業員のメリット
・通勤レスによる時間の有効活用、疲労やストレスの軽減
・ハラスメントの減少
・横槍の減少
・自分流の仕事空間を構築できる
・画一的→個々人に合った働き方が可能
・場合によっては平常時以上のパフォーマンス可

会社のメリット
・経費削減(通勤手当、テナント賃料、光熱費等)
・結婚、配偶者の転勤、介護等による人材流出の防止
・優秀な若手人材の流出防止
・だれが働いていないか明確になるので手当てしやすい

デメリットとしては、
・コミュニケーションの減少
・新入社員や異動者の教育やフォローがしにくい
・立場の弱い奴に怒鳴りつけてストレス発散できない
・仕事帰りの不倫ができない
・一部の人が新しい働き方について想像する事や馴染む事が困難なため、社内でゲームチェンジが起こるかも
・時間や姿勢が評価基準のため、部下を監視できないことに不安を感じる
・これまで曖昧な指示で空気を読ませて成り立っていたが、明確な指示や目標の提示が必要になった
・課長以上の職位で、収益性や生産性を重んじた業績第一のマネジメントでなく、"人間的側面"へのマネジメントができる人材が圧倒的に少なく、現場崩壊が否めない

260 :
>>254これ
point0の関連会社
オ◯ムラ:週3回までの在宅勤務。50%出勤率
パナ◯ニック:50%出勤率、出勤週3回まで
ライオ◯:原則在宅勤務
TOT◯:50%出勤率
アサ◯ビール:50%出勤率
T◯A:50%出勤率
丹青◯:テレワーク推奨、30〜40%出社率
MyCi◯y:勤務地完全自由(現状在宅7割)
ソフト◯ンク:勤務エリアの利用率50%以下、上限なし在宅
清水◯設:出社率50%
モン◯リーズ:原則在宅を継続
鹿島建◯:6月中はテレワーク推奨
セイコーエ◯ソン:出社率50%
マイク◯ソフト:在宅推奨
東京◯上日動:出社率50 〜 70%
野◯不動産:出社率50%(ICT部門)

261 :
偉いさんのスケジュールに飲み会とか書いてたし、スケジュールされてたら写真撮らなあかんな。
全員出社やのに意識低すぎですよ!

262 :
>>233この有事の際に危険を避けるといった行動が許されない時点で、社内の方が安全だとは到底思えないが。
そもそもそのルール自体、遵守されているかどうか不明だし、ルールに根拠があるとも思えない。
リスクを避けるなら一ヶ所に集まらないって考えるのが正常では?

263 :
>>252
製造だけど全く会社の考えには賛同してないよ
現場でも会社、組合に対して不満だらけの人が殆ど

264 :
一党独裁体制だから不満やばいけど
一党独裁体制だから他社みたいに決断が遅いこともない
一党独裁体制下で目立たず首にならない程度にA勤務手当をもらうのが一番

で、どこの部署に行けば一番目立たず仕事できるの?

265 :
>>263
それは今回の件に対して?

266 :
誰か株主総会で今回の出勤について問い正して欲しい

267 :
組合員の株の総数って何%くらいになるの?

268 :
>>259

> ・これまで曖昧な指示で空気を読ませて成り立っていたが、明確な指示や目標の提示が必要になった

いいことじゃん。

269 :
>>261
この期に及んで飲み会とかばかなの?

270 :
きかんしょくがこっそり飲み会しよって言ってくる

271 :
会長が激怒して緊急解除だって噂。国とか経団連からの要請
がん無視の非社会的な方針で日経報道あってバレてしまったし
いつまで日本に協力しないまま突っ走るんだろう? 
街でマスクしてないの爺さんばっかりだけど、
この老害も同じレベルだったんだ。
そそダイキンのhp他社と違ってコロナの記述一切なくて
平和というかズレてるというか

272 :
それに全く意見できない幹部たちっていうのも寂しいよね

273 :
>>271

「会長が激怒して緊急解除だって噂。」ってどっちの解除?テレワーク解除?通常出勤解除??

274 :
何でテレワークに激怒するの?意味分からんぞ

275 :
>>271
激怒する理由は?
よほどサボってるのバレたの?

276 :
>>259
最大のメリットはコロナ感染予防でしょう。

277 :
社内では意見通せても、株主総会で激詰めされるのでは?

278 :
>>262
結局ウイルスって目に見えないし、いきなりなにか症状でるわけじゃないから、
意識レベルに個人差が大きすぎる。
消毒、換気、飛沫予防のマスク(ちゃんとつけてるか?毎日交換などしているのか?)
ソーシャルディスタンスの確保、なるべくteams会議、ペーパーレスにするなど。
これらみんな徹底すんのはまじむずいと思う。
極力感染したくない、そのためテレワークで成果出そうと工夫してる人もいるのに、
一律上から出社!ってのは乱暴すぎる。

279 :
やっぱ会長が癌なんだ

280 :
だいたい、パソコン画面でやりづらいとか言ってる時点で意識低い。
コロナ以前も、ペーパーレスは、中高年以上はいやがっていたが、今は事情が違う。
書類の上にだってコロナウイルスは数時間以上の残存は考慮すべきだ。
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20200414-00173146/
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/dengue_fever_qa_00001.html

281 :
>>269
アルコール依存症って結構ヤバいらしい。
ストゼロとか飲みまくってる若手は注意したほうがいい。

282 :
組合も今回の件、毎度のとりあえずなんかやってますアピールとして職場集会やっておしまいでしょ
参加するだけ時間の無駄

283 :
集会はteamsとかzoomでやってほしい。
zoomなら個人のスマホでもできるしょ。

組合も対応してくれる点もあるよ、
配布物の電子化とか俺は結構言ってたけど、実現してくれてるし。

284 :
上司の指示で中間管理職が部下を出勤させて
部下が社内でコロナに感染した場合って
中間管理職は責任に問われるのかな?

285 :
>>217
日経にまで載って恥ずかしい。

286 :
こういう工夫しても、エアロゾル感染までは防げないんじゃないの
https://item.rakuten.co.jp/ideamaker/c-goods03/?s-id=recommend_pc&iasid=07rpp_31007_20161__ef-kaui85dw-2s-ba0ef452-3e8c-4d59-94a7-ceee6beb44df

287 :
ちゃんとKYしなくていいのか?
いきなり言われて事務所のレイアウトも変えられないまま全員出社
これで感染しても自己責任てあんまりだろ

288 :
役員だれか一回罹ったほうがいいよ。
コロっと方針変えそうじゃない?

289 :
一番感染しそうな爺さん方だし。

290 :
出社してるのに、teamsで職集とか意味不明すぎる。。。

291 :
>>288
こんな馬鹿げた決断をした本人が罹るのが一番良いと思うよ

292 :
>>273
テレワーク全面解除(在宅勤務禁止)の方。木曜日までは50%出勤で調整ついてたのに金曜日にいきなり100%出勤になって明日は工場全員の朝礼するんだと。流石に強制出席命令でないけど気は確かか?

293 :
仮にもSGDSとか推進してる会社の判断じゃないやろ!
うちうちで言ってもマウントされるだけなんでTwitterの今話題の「コロナ伝染推進企業」とかハッシュタグとか付けとけば、コロナ警察がボコボコにしてくれるぞ。
今やITの時代なんで組合に頼らなくても何でも出来る

294 :
一番人移動が大きくなるのは事業所だろうけど、、
大手が軒並み50%以下でやっていく中、100%でやろうとしてるのなら、
俺が近隣住民なら抗議したいくらいだ

295 :
金曜に通達して月曜から全員出社は急過ぎる
座席の距離空けるとかの対策も何もできない

296 :
>>294
バスの混雑はほぼダイキン社員ってことだしな

297 :
空気で答えを出す会社です!

298 :
>>292
これが真相なら、会長の政府方針への協力意識やコロナに対する危機感が相当低いという事になるな。そんな鶴の一声に何も言えない経営幹部もただのお飾りやし、本当にこの会社大丈夫か?

299 :
今夏第一子出産予定、新生児〜4歳児まで使用のチャイルドシート検討中の者です。
DUALFIX i-SIZEを使用されている方にお伺いしたいのですが、日本ブランドではどの機種にも付いているキャノピー(サンシェード)がない点が気になるのですが、実際使ってみてどうでしょうか?
車での外出頻度は週に1〜2回程度です。

300 :
みんなで罹れば大丈夫ってか?

301 :
>>290
出社は会社の命令で、集会は組合活動だからな・・・

302 :
こんな決断を下した本人が罹って学ぶべきっつっても流石にお歳的に危険過ぎる
世間から叩かれるか何処かの事業所でクラスター発生させたとして、果たしてそれでもこの会社は今度こそ学べるのか否か…

303 :
クラスター発生しなくても、コロナ拡散に寄与したんだから、叩かれるでしょ

304 :
明日から通常出勤に戻る弊社とキヤノン。
どちらもトップが同じタイプやしね。
あーあ。

305 :
休日に移動しまくって、謎の微熱の患ったやつも出社してええんやな?

306 :
>>305
熱出たら休ませる、は徹底していただきたい、、、

307 :
コロナの怖いところは、無症状でも感染力があるところ。
熱でて症状あるのに、バラまくヤツはそうそういない。
冬は一番怖いから、有給はいま消耗しないほうが・・

308 :
通勤電車往復3h 事務所多人数押し込んだ上に席三方1m以内(正面は対面)人に囲まれて10h以上の勤務って 気持ち悪い。
明日から日本のコロナ騒動ダイキン社員は一抜けで関係なくなるから、感染拡大予防とか協力とかもーどーでもいいな。事務所より映画館の方が密でないなんて笑える。

309 :
>>306
家族が、発熱したら在宅くらいすればいいのにね
家族発熱でもこの方針なら絶対出社するわ

310 :
熱が出たなら有給で休めや!自己管理も出来へんテメーが悪いんじゃ!
としか思わないですよ。偉い爺様は。

311 :
>>310
休まなくてもいいのに休むとか愚かすぎる

312 :
目標未達の無能上層部が在宅のせいで云々言ったせいで爺が激昂した結果では?
あんな通達出てたんやから本社のやつらはみんな知ってるやろ。

出社しても変わらないのに、次はどう言い訳するんですかねぇw

313 :
こんな憂鬱な週末は入社以来だわ・・・

314 :
採用活動に影響出そう

315 :
自衛のために車通勤に変えようと思ったら、駐車場満車かもしれないからとりあえずしばらく公共交通機関で来いっていわれてしまった

316 :
嫁が妊娠してんだけど、ほんまこえーわ

317 :
自分の命は自分で守るしかねぇ

318 :
>>315そうだよ。既に申請してる人のみ。
てか車と自転車ないやつはどーしろと。
公共交通機関利用するけど一本で出社できるんよね。上司には「一本か、じゃあ大丈夫やね」って言わたわ

319 :
>>293
Twitter経由でコロナ警察に通報いいね。
捨て垢作ってツイートしてくるわ

320 :
>>319
宜しく頼みます。

321 :
コロナに感染する覚悟で出社、コロナを移す覚悟で帰宅する時代がくるとはな

322 :
>>318
一体なにが大丈夫なんだよww

323 :
就業規則で在宅勤務を産休・介護でしか認めてないのが悪い
就業規則を改正しなくては

324 :
改正に向けて組合活動すべき

325 :
北九州で学校クラスター
どうすんのよ・・・

326 :
とりあえず明日組合にメール送るわ。

327 :
国内出張も通常通りなんだよな
関西は収まりつつあるのに他地方で感染して持ち帰ったらかなり叩かれるだろうな

328 :
国、政府方針なんて頼ってるだけじゃヤバイよ。
原発事故で学んだ。
被害者になったら負け組、因果関係が証明できず、泣き寝入り。
ウイルスも同じ。

329 :
他の会社はテレワークしてくれるから普通に出勤しても密にならんよ
だから安心して出勤しろ

330 :
ここでテレワーク継続を求めてられる人って技術系の方っておられますか?
やはり事務系の人だけテレワークみたいな対応だったんでしょうか

331 :
>>329
俺らクソ迷惑な輩やないか

332 :
>>330
研究開発系も在宅ベースだったよ。
もちろん、必要な時は出社してたけどね。

333 :
行動起こすしかねぇ、と思って久々に
転職板見てたら、リーマンショックの例だと一度落ちた求人回復に4,5年かかったとか
とかあって、今から応募したほうがまだ良いの拾えるんじゃないかって噂が、、

ただ、いきなり中途でテレワークさせてくれるとこなんかなかなか無いかなぁ。。
エージェントオファーはそれなりに来たから、募集はまだあるみたいなんだけどなぁ。

334 :
滋賀開発はほぼ出勤

335 :
タクシーはスマートホンのアプリ!!「DIDIアプリ!」で。
スマートホンで検索!「DIDIアプリ」 ダウンロード!! https://didimobility.co.jp/

不明点は、すべて「DIDIカスタマーセンター」へ 044-385-9070
https://didimobility.co.jp/contact/

タクシー運転手へ聞いても、わからんよ〜!!

支払いは「pay pay」 ペイペイで!!
スマートホンで検索!「PayPay」 「PayPay」のアプリをダウンロード!
スマートホンだけで決済できる!!、非常に極めて便利。タクシーも、PayPayで乗れる。現金不要!!
飲食店も、PayPay!

スマートホンで検索「DIDIアプリ」

336 :
コロナを過剰に恐れてる人の多いこと

337 :
普通に内定もらったが、年収あがるうえにテレワークだったわ

338 :
どこ?

339 :
コロナを風邪みたいに捉えてる人は、感染した人の記事とかまるで見てないんだろな、、

340 :
>>336
こういう奴がクラスター感染を起こす。

341 :
実際ウチからは出てないんだしそんなんにビビってるようじゃあダメだぞ

342 :
>>339
風邪もうつるで

343 :
家庭の事情ってので在宅継続の人が羨ましい。

344 :
家庭の事情作りあげようかな

345 :
ぐあいわるい

346 :
341さんもおっしゃってるし、近くのカラオケからはでてないので、またそこにカラオケ三昧でいってもいいですね!!

347 :
>>341
ク○タスレ見てみ

348 :
持病でずっと37.5度前後発熱してるからコロナかかっても多分わからずに毎日仕事行くしかない
みんな広めたらごめん

349 :
>>348
来るなマジで
コロナと分かって拡散して捕まった(死んだ)やついたっけ

350 :
この会社の雰囲気じゃコロナかかってても言い出しづらいわ

351 :
ようやくコロナ前に戻った

352 :
コロナ罹ったらボーナスE査定、昇給ゼロだよ

353 :
そもそも検査しなきゃいいだけの話

354 :
>>271
会長が激怒して緊急解除だって噂
結局、コレってホントなの??

355 :
なんで激怒すんの

356 :
在宅なんて甘えってこと

357 :
接触感染、飛沫感染がほぼだって噂だけど、消毒が大変すぎる
あんまり毎日スプレー吸い込んでたら体に悪いよね多分

358 :
同じ釜の飯を食う仲間って、つまり労使同士や従業員同士で互いを尊重しろという意味でしょ?

互いの健康も尊重して、在宅で出来る仕事は在宅で良いんじゃないの
全員出社って同じ釜の飯を食う=全員で苦労し合うって意味になってない?

359 :
>>356
この非常時に、在宅でできる工夫をしないことこそ甘え

360 :
なんやかんや出社ていいなと思ったが、やっぱり感染こわい
かと言って、どうしても怖くて休みたいなんて言い出せないわ(そう言って休んでる奴いるけど)

361 :
中百舌鳥駅、朝混みすぎじゃね、、

362 :
>>347見たけど、クラスタ発生しても報道されないんだな。うちもそうなりそう。
てか空気扱うのにクラスタ発生なんて笑えない

363 :
てか勢いなくなったね。
結局みんな社畜か

364 :
>>362
クボタは地上波のCM多いしスポンサーに忖度してるんだろうね
無関係な業種や企業なら自分たちを棚に上げてボロクソに叩くだろうけど

365 :
久しぶりに通勤時間に電車乗ったらやっぱ人少ないな。やっぱ出勤してる方が異常だわ。

366 :
初日の社内は、全員出社になってたから、
テレビでも見ないぐらいの密集状態でした。
換気も無理がある。
もともと狭いなか、間隔も開けられない。

社外に換気をPRしてるけど
報道機関からオフィス見せて欲しいと取材来ないかなあ。

367 :
コロナじゃなくても、この密集状態はヤバイ

368 :
この会社はすばらしい社畜のあつまりですね

369 :
製造です。
朝礼は連絡事項あるから100歩譲って仕方ないとしても全員が発声する安全唱和とかやらせないでほしいわ

370 :
ですよね

371 :
頭おかしい

372 :
日本も海外もパワハラまみれ

373 :
ほとんど飛沫感染で、接触感染は6%とか記事あったけど、、
大声で発生はマスクしてりゃ大丈夫なのかな。

374 :
阪急バスの中がやばい
新入社員がしゃべりまくってるよ、、。
毎年残念な気持ちになるが、今年は特に社会人としての意識もっていただきたいわ。

375 :
>>366証拠撮影した?

376 :
それは鳥取研修でビッチリ躾けないといけませんなあ

377 :
>>374
それはヤバイ
通報されかねない

378 :
テレワークしないから感染者増えてる

379 :
大阪だけバリアで囲われてるわけじゃないからなw
東京が出たら、新幹線、飛行機でこっちにも来るだろ・・・

380 :
新入社員になにかを求めても無理だよ
だって…だもん

381 :
東京アラート出るよ
関東で働いてる社員もそこそこいるのにな

382 :
残業多すぎて体調悪め
休むべきだよなー

383 :
喉痛くなってきたが発熱はなし

384 :
情報大学に興味がありましたがかなり古い体質。ここへの転職はやめておこう。

385 :
6月1日初日はみな過敏だったけど、今では普通に過ごしてるよね。普通に会話も会議も

386 :
ウイルスなんて目に見えないからな

387 :
>>384
冬の第二波に備えて、今からリモートワーク準備してる会社が良いよ

388 :
関西は陽性者も少ないから実感ないんだろ

389 :
首都圏の半分しか人口いないからな
そこを基準にされても、っていう

390 :
転職先は出勤率3割維持
やっぱり転職大正解

391 :
阪急バスwww Yセ乙!

392 :
ライオン、副業人材を公募 リモートワーク拡大追い風
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59982690U0A600C2MM8000/?n_cid=NMAIL007_20200604_Y

テレワーク得意なやつは、副業も選択肢増えていくかもしれない。

393 :
一週間が長い。
いきなり、今週から滋賀金岡移動も普通に行い
コロナに気を付けながらで
さらに疲れる。
会社の方がネットも遅い。

394 :
電車窓あいてるけど、完全には防げないかも。
あとパーティション超えて飛沫が飛んでるシミュレーション結果がw
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200604/k10012457421000.html

395 :
オンライン会議に参加するために出社してる
意味がわからない

396 :
そんなに嫌ならさっさと転職すればいいのに。何でしがみついてるの?

397 :
そして、誰もいなくなった

398 :
出来る人がどんどん辞めてくね。

399 :
在宅でTeams使うこと増えたけど、使い方勘違いしてるやつ多くね?ドデカ掲示板作って、活発な意見モトムて。無理あるだろ。

400 :
わいもやめたで(にっこり)

401 :
結構重要な人がこの前辞めてたな
競合のところ行ってたらやばめ

402 :
そろそろかなー
資格も揃えたし、脱出準備せな

403 :
新入社員やばいな

404 :
>>403
T◯Cの若手で1人勝手にコロナ警察やってるやばい奴もいる

405 :
>>404
いいことぢゃん

406 :
コロナ警察超ガンバ

407 :
>>405
いいことなんだけどね。ただ少し密接して話をしていた面識のない基幹職のイス引っ張って密を解消しにいったと噂で聞いてそれはやりすぎかなと

408 :
>>401
その人、パナ行ったよ

409 :
1週間全員出社による正常性バイアスで緊迫感薄れてる人がほとんどでは?
今回はそれで正解だけどね

410 :
関西やったら、パナくらいしかないか

411 :
>>408
ワロタ

412 :
>>407
大阪は感染者は数字上は減ってるみたいだが、
一斉にみんな自粛解禁で、ノーガード戦法に近い。
陽性になっても自己責任で誰のせいにもできやしない、
自分の身は自分で守るしか無い。

413 :
椅子引っ張るって 半身不随の原因になるアレかとオモタ

414 :
>>403
休憩時間中にマスクとってたらしく注意されてましたよ
直接注意すればええのにわざわざ人事に伝えるあたり
先輩社員も陰湿やなとは思いましたけど

415 :
>>395
それで、会社の方がブチブチ切れる。

在宅禁止って他にあるの?

416 :
現場の誰も納得できないような理由で方針を急転換して、どう考えても感染リスクが高いまま出社させて「ご安全に」って人のこと馬鹿にするのもいい加減にしてほしい

417 :
組合はだんまり?

418 :
組合は出社させたい側だし

419 :
秋に向けて急ピッチで準備してるとは言ってた

420 :
何を?

421 :
>>418
なんなの組合って

422 :
うんざり

423 :
会社とズブズブの関係の組合に何を期待しとるんや

424 :
流石、空気で答えを出す会社。
組合は、会社様がボーナスそれなりに出して下さるのだから〜と空気読んで強く言えないのか?

425 :
金より命だろ、、、

426 :
組合は組合員を代表して「今年度も会社についていきます」と約束済み。会社との交渉権を組合に「預けている」から仕方ない。全加入だから「剥奪されている」が正しいのかも。とにかく組合員に会社と個別交渉する権利はない。

427 :
ユニオンショップww

428 :
全員出社だなんてニュースタイルとかけ離れてるね。何が換気だ、綺麗な空気だ。やっぱり大阪の儲けしか考えてない会社。本当にマスコミにこの事が表沙汰になりますように。
感染しても感染したとは言えないブラックな雰囲気だから未だ0名なんでしょう?!

429 :
>>408
誰?開発の人??

430 :
全員出社してもコロナにはかからない!今もこれからも
それがダイキンが作る空気の答えだ

って言えばカッコいいな(適当)

431 :
AIだIoTだ言ってるのにテレワークすら導入できないのは草も生えない

432 :
本社を東京に移転させてたらまた違ったかもね。

433 :
>>420
在宅制度を整えるとか
なんで今できないのかは知らん。

434 :
>>429
開発からパナ行く人は毎年何人もいる

435 :
>>431
運用で一定期間在宅やらせたんだし、制度の問題はハードルじゃないと思う
目に見えないとこにいるやつはサボってる、とか考えてるのが上層部に多いのが問題 会社にも組合にも

436 :
サボるやつは会社来たってサボるでしょ

437 :
嫌なら辞めればいいのに
ビビりには日立製作所とかいいんじゃない?

438 :
嫌なら辞めろとかいうクソリプ奴定期的に湧くな
消えろ

439 :
>>421
職場集会あった。在宅勤務はいい経験だった。今後は制度考えていこう。だって。
既にコロナは過去の歴史扱いだったわ。

440 :
嫌なろやめろって、典型的な思考停止だよな。そうやって、成長をやめた会社から淘汰されていく

441 :
そんな簡単に辞めれる奴はそもそもこんなとこでボヤいてないでさっさと見切りつけて辞めてるわ。能力とかタイミングとか家庭の事情とかいろいろあるやろ。

442 :
ダイキンさん大変そうですね。わかります。あの会社の雰囲気ちょっとアレですもんね。

443 :
>>441
そんなもん自己責任だろ
文句だけ言って何もせん奴に士気を下げられるのが嫌なだけ
テレワークしたいならしっかり根回しする事だね

444 :
じゃあ、テレワーク可にして製造とかできない部署は精勤手当出そう!

445 :
能力不足で向こうから願い下げだな

446 :
俺デキる君も定期的に湧くね

447 :
嫌ならやめろって、組合活動も出来ないじゃんw

448 :
ここで愚痴ってるだけなのが笑える

449 :
ぼくドラえもん

450 :
合宿できないなら、新入社員のABCランク付けはどうするのだ?
Aランクの新入社員とCランクの新入社員の差が大きいが、毎年、ランク付けが的確だ。
人事にAランクの新入社員回してもらおうと、人事への営業が大変だ。

451 :
在宅続けたくて今の労組が動いてくれないなら、自分で同志募って新しい労組結成して団体交渉すればいいんじゃねえの?
知らんけど

452 :
二人いれば作れるって話じゃなかったっけ、
けど数集まらないと、弱いでしょう。

外部組合に加入って手もあるけど、政治色濃いので気をつけて。

453 :
転職のほうがはやいだろ

454 :
パワハラが横行

455 :
ユニオンショップなのに別組織作れるんや?
複数あっても正式な組合として認められるんか

456 :
>>455
認めるかどうかなんて関係ないでしょ
最終的に人数が必要だけど

457 :
ここにはたくさんの真理が書かれてますね。

>>409
世の中はまだ自粛ムードらしく、危く忘れかけていました。バイアスって怖い。
皆様、ご安全に。

458 :
社内でもフリーデスクで仕事する方が俄然捗ることが分かった。

459 :
それもう在宅でええやん

460 :
ね、早く在宅に戻してー

461 :
医学知識 「熱中症の応急処置」!!

◎「夏のマスク」は、「熱中症」になる可能性が高い!!
「熱中症の患者」がたおれたら、「冷房のきいた部屋」や
「こかげ」に運びます!!
「冷えた缶ジュースを4本」ぐらい、自動販売機から
買ってきます!
「冷えた缶ジュース」に「タオル・ハンカチ」をまいて
「首」と「わきのした」両方にあてます!
「首・わきの下・ふともものつけね」には太い動脈・静脈が
あります!!
「首」をひやすと気持ちがよくなります!!
◎「幼児や子供」が「真夏にマスク」すると、
「熱中症」で「死ぬ」おそれがあります!!
バスの運転手さんは、「ポカリスエット」を飲んでいいですよ!
「今年の夏は去年を上まわる暑さ」になります!「太陽の活動期」!!
「ルール改正」します!バスの運転手さんが気分が悪くなったら
バスを止めてまわりの人間に助けをもとめて下さい!!
                 医学知識

462 :
新入社員、よくワイワイ騒いで研修できるな。
ぎゅうぎゅう通勤して密集した部屋に入れられて、感染怖くないのか?
もう頭が井上マンセーになってるの?

463 :
家族に、めっちゃコロナ伝染るって言われる。。在宅じゃないと、、まずい

464 :
ヘーキヘーキなムード漂ってるが、
いざ自分の家で感染者出たらお通夜だな・・・

465 :
みんな出社したくなくて必死だなw
RAしてコロナリスクレベルが高すぎ!とか言えば良いんでね?
安全第一!なんだし
(既に転職した者より)

466 :
辞めた会社に書き込むなんて未練タラタラカッコ悪すぎるだろ

467 :
新入社員の危機意識が低すぎてビックリ
マスクしてないのに食堂でペチャクチャお喋りしてる

468 :
まー意識低いのは新入社員に限らないんじゃない?普通に出社してると、正常性バイアスで危機感薄れ始めてる人多いでしょ。

469 :
もともと危機感なんて長続きしないし、
コロナの感染率死亡率低過ぎて現実味もない、
意識が薄れて当然。
もはやマスクで飛沫感染を防ぐより、熱中症リスク低減のためマスクをしないほうが合理的だし

470 :
問題は、
強制出社に変えたトップでは。

そこになにか言えるやついる?

471 :
危機意識の低い会社との取引は控えたくなりますね

472 :
そんなことない

473 :
世間知らずのばかりだなこのスレは

474 :
所詮地方都市の中小企業上がりだから

475 :
本当にできる人ならこんなとこいないよ

476 :
論点ずらし多いなw
組合は可能な限りテレワークを要求なぜしないのか。

477 :
転職どこいく?

478 :
採用結構減ってるとかなんとか

479 :
コロナ落ち着いたら一気に来るでしょう
準備しとけばよろしい

480 :
手すり持つとかアホか

481 :
大阪は数字はかなり減ってきてるみたいだけど・・・

海外の感染者数、死者数の推移がヤバすぎるだろ・・・

https://www3.nhk.or.jp/news/special/coronavirus/world-data/

482 :
基幹職つれぇw
止めたいぜ

483 :
いいや、給料分は働いてもらう

484 :
基幹職の何が辛いの?

485 :
>>484
完全に会社に使われる側になるところやね
出世欲の強い人なら、出世のために頑張るんだろうけど
こちとらゆっくり暮らしたかったのよ

しんどいぜ

486 :
やめれば?

487 :
>>466
未練ww
あるわけないやん
脱出した船が沈んでいくのを眺めてんだよ

488 :
>>487
ダイキンは沈みはしないだろ

489 :
>>485
えーそうなんだ
中途半端な下っ端より楽なイメージあるけどな
命令してくる層がもっとお上の人だから責任感的にしんどいってことか

490 :
>>487
ここ社員のスレなんで部外者は書き込まないでもらえますか

491 :
>>490
新しい会社でうまく行ってないんだからそっとしといてやれよ

492 :
未練というか高みの見物じゃないか?

493 :
高見(天保山)

494 :
リアルが充実してる人間なら2chなんて見ないからな
しかも辞めた会社のスレまで見るとか現状にどんだけ不満溜まってんだよw

495 :
強く生きろよ

496 :
井の中の蛙のあつまりだよ
ごみがごみを咎める

497 :
納涼祭中止(笑)!!
理由が「感染させたくないから(=訴えられたくないから)」(笑)

498 :
え、むしろまだ中止決まってなかったのか

499 :
別に中止でええやろ。

500 :
PAやけど副事業部長ってすごいな

501 :
いのちゃんととがちゃんに忖度して、なにも決められない所長連中www

502 :
第二波、第三が来たときにこの会社は出社を強要しつづけるの?

503 :
組合がんがれ

504 :
就職前に戻れるなら
また、この会社に入りますか?

505 :
欧州では在宅勤務が法制化の流れとか、、、
そうなったら、うちの欧州法人とのつきあい、どないなるのかな?

506 :
>>504
入るわけないだろw

507 :
在宅勤務が標準に 欧州は法制化の動き、米は企業主導
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO60324760S0A610C2MM8000/
在宅勤務権、だと。
さすが欧州は意識たけぇわ。

508 :
>>507
欧州拠点も、現地人は在宅OKでも日本人は原則全員出社になるんじゃない?

509 :
>>508
そんなの現地の警察に逮捕されない?

510 :
あーーーーーーー!!!!

511 :
事務所の至る所でTeamsとかでWeb会議してる。
余計飛沫させとるやろ。アホか。

512 :
人事って、ネットサーフィンしてダイキンの文句を見つけるだけの簡単なお仕事ですか?

513 :
そうやで、文句あるか?

514 :
>>511
パーティション追加じゃない?
横も付けてほしいんだけどなぁ、、

515 :
学校も来週から普通にやるらしい。

マスクとかちゃんとやってたら感染リスクかなり減ってるんじゃないか?
(ただ逆にいうとマスクなしで感染者と話すとかなりの確率で感染しちゃうのかもしれない)

516 :
職場で感染したら労災になるんかな?
まあ絶対「会社は関係ない!自己責任だ!」と言い張るけど。

517 :
>>516
そらクラスターになったら労災だろ

518 :
そもそも治る病気なんでしょうかね・・・

519 :
風邪が治るようにコロナも治る
ただ
タバコで肺が損傷したら再生できないようにコロナも再生しない

520 :
上層部は喫煙者が多いよね。
後は分かるな?

521 :
がらがらぽん

522 :
大学やベンチャーと組んで開発するなら、TICと設計て要らなくね?

523 :
ネットで売るから営業いらなくね?
AIがコード書くからデバイスいらなくね?

524 :
>>523
「AIにできることは任せて、人でしかできないことをするんだ!!」て言いそうだけど、ウチの会社にそんなことできる奴いないだろ。
人事の目がふし穴だから、そんな人材を採用できるわけがないし、人材育成もOJTという「俺の背中で学べ」という江戸時代気質で、社員を育てるという概念を持ってない。

525 :
>>522
TICはいらんやろうけど製品化するなら設計は必要やろ

526 :
>>525
それな。自己満でへんぴな所に立てたマイホームみたいなもん。

527 :
どの部署で働いてたら>>522や>>523みたいな馬鹿らしい発想が出てくるんだろう

528 :
>>523
バカ

529 :
相変わらずTICは何やってんのか分からんな
あれだけ人数抱えて、結局何を生み出したんだ?

530 :
皮肉で言ってるのを理解できんのか

531 :
>>523
ガチで言ってるなら相当頭悪い

532 :
9時前の会議は時差出勤できない

533 :
東京めっちゃ感染者増えてね?
大丈夫なのか・・・

534 :
>>533
大丈夫じゃないよ。
二派確定。
簡単に予想できるのに、できなかったのは東京の馬鹿者とどこかの会社のお偉いさんだけ。

535 :
>>534
第二波かはまだわからないけどね
今回は歌舞伎町で集団検査した結果とクラスター出てた病院。
確定とか言う奴はいかにも情弱

536 :
まぁデバは下請けで十分よね

537 :
>>535
第二波じゃなくてまだ第一波だからな

538 :
テレワーク制度化はよ

539 :
>>535
呑気な奴は感染して、ぜひ出社してばら撒いてくれ

540 :
新卒の入社式を一度は中止したのに来週やるらしい
頭おかしいわ

541 :
>>540
そこに全国から数百人の人を集めるから必然的に感染者出て世間の晒し者ですね

542 :
>>540
クラスター!!!

543 :
テレワークなんていらんわ

544 :
>>543
家に居場所がないからだろ

545 :
【アフターコロナ】在宅勤務が標準に 欧州は法制化の動き、米国は企業主導で恒久化を決める、日本は遅れをとっており・・★3 [かわる★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592138784/

546 :
【毎日新聞】罰則付き外出制限 安倍首相「必要なら慎重に検討」 参院決算委員会 [孤高の旅人★]
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1592188878/

547 :
TIC、各席にパーテーション配るってよ。
安倍並みにやることトンチンカン。

548 :
スレの伸びがすごい

549 :
>>547
お前のそういうとこやぞ

550 :
パーテーションの効果あるの?

551 :
あるわけねーじゃん

552 :
何かあった時に事務所でパーテーションも設けてなかったのか!!って言われるかどうか程度のための配慮でしょ

553 :
パーティションつけても、真横で2メートル離れず会話したらあかんだろ・・・

554 :
完全個室にしちゃえよ。
デスクで堂々とシコってもわからないぐらいの。

555 :
個人の机をブースにして何が「オープンイノベーション」だよwww

556 :
マスクちゃんとしてないやつ増えてね?暑いからかな・・
しゃべるときくらいは付けてよ・・・

557 :
これは、くるな
パンデミック

558 :
うーん、この

559 :
>>556
で、出た〜、コロナ警察(笑)

560 :
>>554
多目的トイレでやれ

561 :
組合もアフターコロナのヒアリングだけして音沙汰なくなったね

562 :
>>319
これまだー?楽しみにしてたのに

563 :
テレワークは、本人が希望して、会社も認めるケースならどんどんやっていくべきだろ。
出社したいやつは出たらええがな。

564 :
>>559
コロナの感染力の強さ分かってないな、これだから情弱は・・・

濃厚接触の定義が、1m以内にマスクなしで15分以上会話だぜ?
マスクのおかげでかなり防げてる(感染者がウイルスをばらまくのを防いでいる。)

https://note.stopcovid19.jp/n/n7bef9991fb56

565 :
多目的トイレでシコってるのバレてる?

566 :
>>565
バレバレ

567 :
会議資料はTeamsで画面共有、自席から参加もOK、とかローカルルールが跋扈してて、出社する必要性が皆無。通勤時間は無駄やし顔合わせたら世間話もするやろし、完全に生産性落ちてるやろ。

568 :
狭い会議室につめつめなの勘弁してほしい

569 :
>>567
どうでもいいけどIDが凄い破廉恥

570 :
>>567
精子の生産性高そう

571 :
>>564
で、出た〜、コロナ警察(笑)

572 :
ダイキンコロナ警察ほんと笑える
仕事で結果出せないからってこんなとこで頑張んなよ

573 :
>>568
狭い会議室放置じゃね?
窓すらないのに・・

574 :
>>567
Sexワロタ

575 :
作家 園田豪氏によれば、「関西電力の役員には、社外取締役として、
2003年からはダイキン工業株式会社の井上礼之、2014年から(中略)
などがいる(同社HPより)。これらも私服を肥やした連中なのだろうか。
もしもそうなら社外取締役も監査役も同じ穴の狢か。受け取っていなく
ても、以前からK文書のようなものが出回っていたというのだから、
見て見ぬふりを決め込んでいた“ずるい”連中なのだろう。」って
ことだけど、どうなんだろね。

576 :
https://facta.co.jp/article/202005005.html
こういうのもあるが。

577 :
にわか知識でコロナ警察とか迷惑過ぎるだろ

578 :
にわか知識すら勉強しようとしないノーガード戦法民とは隔離してもらいたいね。
事務所で分けてほしいわ。

579 :
世間知らずやなぁ…

580 :
>>578
で、出た〜、コロナ警察(笑)

581 :
うんこベンチャーに数億円投資するウンコ会社はここですか?

582 :
>>581
いいえ

583 :
3Dプリンターでウンコ作ってる会社だよ

584 :
内定きたーー!

585 :
どこやー?

586 :
予言 「インドとパキスタンは核の撃ち合いで2つの国はほろびる!!」

ハッキリ予言しておく、「インド」と「パキスタン」は、核兵器の撃ち合いで
2つの国はほろびる!!
予言書には、「インド」と「パキスタン」の未来の記述がない!!
「この2つの国に未来はない」!!
助かりたければ、「インド」と「パキスタン」2つの国の
「子供を殺している連続殺人鬼の凶悪犯たち!!」を
つかまえて、処刑(しょけい)しろ!!命令だ!!
「旧約の神」は「連続殺人鬼」の「存在」を絶対にゆるさない!!
「核戦争」をさけたければ、「女児殺しの連続殺人鬼たち!!」の首を
「旧約の神」にさし出せ!!「これは神の命令だ」!!
「神は凶悪殺人鬼の存在を決してゆるさない!!」
「神は2つの国の「凶悪犯たち」を透視している!!
「旧約の神」は怒り狂っている!!幼児殺しは罪が重い!!」
「運命を変えられるのは、「神」と「天使」だけだ!!」
                        ミカエル

587 :
ウオクニ

588 :
電車とまるのか

589 :
http://www.nankai.co.jp/library/company/news/pdf/200420.pdf
ほんとだ。
これは、乗る人が少なくなったからじゃね?
出張向けの新幹線とかガラガラらしいし・・・

590 :
災害もあるし、テレワーク積極的に進めた方がいい気が

591 :
テレワークなんて甘え

592 :
第二波確定で日本中対策してんのにw
脳筋だけ出社したらええがな。

593 :
テレワーク導入できない方が甘え

594 :
熱あるのに出社せざるをえない環境作るってやばいよね

595 :
文句ばっかで何もせん奴は言い訳ばかりしてる引きこもりと何も変わらんよ

596 :
ダイキンに内定貰いました
来年からよろしくおねがいします

597 :
お疲れ様です

598 :
さて、安定と信頼のD評価ボーナスだったわけだが

599 :
余程やらかさん限りDとかならんだろ
なにしたん?なにもしてなかったん?

600 :
どこからの原資か分からんが10万上乗せあった

601 :
残高照会して、おっ!と思ったら+給付金だった…

602 :
何もせずにDのほうが効率いいよ

603 :
在宅期間中に出社してた奴の評定が軒並み高かったらしい。
さすがは反社会的企業ってことだな。

604 :
だから出たいやつは出たらええんやって。
ほかを巻き込むな。

605 :
そうそう適当に流してCとDを行き来するのが気楽

606 :
昇級したのにDだった

607 :
>>606
昇級すると、上がった級の最下層からスタートだから、査定は下がるぞ

608 :
昇給すると幸せになれますか

609 :
このシステム本当にワケわからん
明らかに結果出してるのに昇給したからってDにされるとかモチベーション下がるわ

610 :
9級に昇格してデフォDだと8級のCより少ない
給料は3万程上がるから我慢か

611 :
9級へ昇級直後がDなら、昇級直前は、Aなの?

612 :
>>609
めっちゃわかる
ボーナス減りすぎてテンション下がった

613 :
>>608
無能なオッサンと若手を相手せんとアカンから不幸

614 :
金ほしいなら外資いけばいい
実力あるなら余裕で内定するよ
実力ないならしょうがない

615 :
>>614
だからこんなクソ会社にいるしかないんだよ。
分かり切ったこと言うな。、

616 :
昇級したタイミングで査定下がったことないわ
成果出したと思った時に上がらなくて逆に大したことやってない時に上がったりするから査定の基準は全然わからん

617 :
相対評価だからな。駄目だった人が多いと浮かび上がることはある。

618 :
なんでこんなにテレワークが進まないのこの会社は
IT化を謳ってるくせにテレワークも導入できないようじゃ人材なんて育つわけないよね

619 :
サボるやついるから

620 :
出来高で評価すりゃいいじゃんw
あほちゃうか

621 :
出来高なんて在って無いようなもんやろ

622 :
>>620
「評価」できる人がいないんだよ。
ゴマすり、機嫌取りが気に入られて、中身ないパッパラパーが上へ上へと上がっていく。
だから有能な人材は嫌気さして出て行く。
会社は人を育てられないから、中途採用に頼る。
でも中途採用も幻滅して、すぐ転職。
残るのはパッパラパーとやる気なしお。

623 :
パワハラで支配

624 :
そう、それ

625 :
>>622
評価されないからって僻むなよ
見っともない

626 :
市場価値ゼロの集まりは醜いな

627 :
給料もらえりゃ価値ゼロでも気にせんわ。

628 :
そんなことより在宅勤務制度化はよ

629 :
さすが空気で答えを出す会社やで!

https://news.goo.ne.jp/article/bloomberg/business/bloomberg-QBQWLLT1UM1001.html

ボーナスよこせや!

630 :
コロナが追い風というのは間違いないな

631 :
中途採用の離職率はんぱないな

632 :
中途ですけど、悩んでます

633 :2020/06/22
私も中途ですが、転職活動中です

【ムラ】村田機械【テック】2
【基地外小僧】イビデン part12【パワハラの横綱】
ACCRETECH 東京精密 (八王子)ってどうよ。
本田技研工業 浜松
無能オムロン その19
【徹底した】グリーンテックpart0.26【残業主義】
【MHI】三菱重工HD【MHPS】
【従業員削減】日産自動車 Part.8【役員報酬増大】
東芝コンポーネンツ Part3
デンソー期間工 その41
--------------------
阪大文系>>一橋ってさすがにネタだよな?
八百長とは騙された者の言葉であり新日はガチ!byノアダメ自演スレ主ホラッチョ爺(=オッペケ爺)
SONY VAIO F Part57
【テレビ】テレ朝 金曜午後8時のプロレス番組は「非常に懐かしい時間帯」を意識
ハロワ丼
雪組について語りましょ*Part337
TWICEの大成功で、韓流スターが続々日本デビュー!!
メンヘラさんがヘラったりスレ
方言板の糞コテ、広島世界一は広島大学文学部
【今ひま】新宿渋谷池袋【いまひま】402
【悲報】田中みな実「仮免で5回落ち運転免許が取れない・・・」 [875850925]
【参加】西東京音楽祭【意味なし】
柚子と共に苦難を乗り越えていくスレ
【悲報】大村愛知県知事「あいちトリエンナーレへの抗議は威力業務妨害です」 [875850925]
アメリカの料理とお菓子はなんで不味いの???
【悲報】吉田輝星、タイム中に「俺、もう投げられない…」4回から脚が動かなくなった模様。まさか故障じゃないだろうな [731544683]
■ ドラッグに溺れたメンタルの弱い邦楽アー ■
【DTM】悶絶★初心者質問スレッドVol.75【4歳児】
【ガイジ】ふぁるこんとめてお19【UUUMの腫れ物】
全然弾けない人がピアノが上手だと誤魔化す方法
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼