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【雑談】イラストレーター総合44【質問】


1 ：2020/01/28 ～ 最終レス ：2020/03/22
イラストレーターの愚痴・雑談、なんでもありのスレです
■駆け出し用名目の公募スレ、話題によってお好きな方へ
【公募】イラスト仕事情報交換スレ69【登録】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/illustrator/1576765440/
■前スレ
【雑談】イラストレーター総合44【質問】
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/illustrator/1572771700/
次スレは>>970が立てる
立てられなかった時は作成したテンプレを貼っていくこと

2 ：
次スレは46でおながいします

3 ：
質問なんですがみなさん消費税は入れますか？入れるか迷ってるので

4 ：
見積もり出すときにってこと？
自分は税抜きで出してるし「税抜き○円ではいかがでしょうか？」って見積もり添付したメールでも伝えてるよ
10%じゃ入れるか入れないかでだいぶ違うし相手が税込みだと思ってた時もめるだろうから

5 ：
>>4
そうなんですね！ありがとうございます！必要がある方は記載してくださいって書いてあって皆さんどっちにしてるか気になったので！

6 ：
>>5
クライアントによっては税込みで考えてる所もあるから必ず受注前に聞くといいよ
自分から提示する場合もちゃんと伝えておけば問題ない
復興特別所得税も引かれるからそれも考えて見積もり出すんだぞ

7 ：
外出先でもPCに入ってる絵の資料とか進捗具合都度確認したくて
オンラインストレージサービスとの同期を考えています。どこのサービスがおすすめですか？

8 ：
>>3
「◯万+税になります」って書くようにしてる

9 ：
サブキャラを描いたアプリ、クレジットに名前載せて貰えなかった・・・
私以外のサブキャライラストレーターも一切載ってない。
そんな仕打ちで「宣伝して下さいね」とか言われてもな。
半年で終わりそうだからもう切り替えていこう。

10 ：
今からでも言えばいいじゃん

11 ：
>>7
ドロップボックス

12 ：
うちもDropboxだな
自動同期が便利すぎる

13 ：
>>9
分業やモブ担当でもないし直でずっとスケジュール押さえられるのにそういう扱いあるよね...
交渉しても他の部分で譲られたり

14 ：
>>11
>>12
ありがとうございます。
ドロップボックス入れてみたんですけど、PCのピクチャごと自動同期に設定してます？
自分はディスクの容量が足りませんて出たんでなんとかしないと

15 ：
ラフリテイク一回と言ったときって
ラフ提出
↓
修正要請
↓
ラフ再提出
という認識で合ってる？

16 ：
>>15
なぜ相手に直接確認せずにこんな無関係な外野で確認しようとするのか

17 ：
>>16
大勢の認識を聞きたいんだろ

18 ：
文字通り一回は一回だろラフ修正一度させたら次は工程進めなきゃいけない
ていうかそもそもリテイク一回とかいう博打みたいな依頼あるのか？
ゴミみたいなラフ出されたらいろいろ終了しそうだな

19 ：
修正後に再提出するか、あるいは見せずにそのまま線画にするのかって話じゃないのか

20 ：
修正後に再提出は当たり前では…？
修正したのを見せないまま線画に移るってどんな仕事だよ

21 ：
クラ直多いからか修正内容によっては確認飛ばして進めていい場合もあるけど
いつでも調整できる内容だからやれてるのもあるな
修正地獄は1社（仲介）しか当たったことないからとくに制限はつけてないけど

22 ：
>>15
クラのやつ？

23 ：
いわさきたかし氏は、『ゼロから始める魔法の書』以来漫画描いて単行本出してないのかな…。
しずまよしのり氏の画集は買ったけど。
御二方とも、もっと漫画描いてみたら面白いと思うんだが…。

24 ：
明らかに下手なのに仕事たくさんもらってる奴ってどんな魔法を使ってるんだ？

25 ：
知り合い

26 ：
会社の横つながりとか知り合いとか
シナリオライターもそうだけど安く請け負ってて手早い方が声かかるぞもちろん仕事内容によるが
明らかに下手と言えるレベルでOKな仕事ならそりゃそいつに頼むのが一番安く済むからだろ

27 ：
イラストが上手い引き籠もりよりもイラストが下手な八方美人の方が仕事が集まるのは確か
特にイベントに参加している女性は有利

28 ：
童貞こじらせすぎてないか？
当たり前のように枕があると思ってそうだな

29 ：
温泉絵師みたいな現代美術ならまだしも時給単価2000円くらいのために枕するやつもされるやつもおらんだろ

30 ：
誰も枕なんて言ってないだろ
想像膨らませすぎ

31 ：
枕じゃないにしろイラスト下手でも女が有利とか言ってるのやばすぎだろw
女も男も関係無いぞ

32 ：
他の業界だと女の方が有利なことは多いけど
ことこの業界に関しては無いな
社内絵師にしても同じ画力なら男が採られるし

33 ：
最低限の技術があって、返信と連絡をまめにするだけで仕事は入ってくると思う。
その仕事の取捨選択は必要になりそうだけど。
一番いいのは会社勤めしてクライアント、イラストレーターと良好な関係を築いてフリーになる。かな。

34 ：
連絡や制作の対応早くてまともに対話できるコミュ力あればクライアントに不安なんか抱かれない
女は有利とか言ってるアホはそう思いたい自称めちゃくちゃ絵うまいつもりの現実は下手な人だと思う

35 ：
大型の仕事になるとやっぱり男が選択されてるよなとは感じるね
女の子の書き方がでるのかなとは思ってるが
女向けのコンテンツだとそうでもないんだけど

36 ：
画力の他にセールス力や運、コネ、タイミングいろいろな要素が絡む
画力40点、その他要素70点で仕事取ってるタイプの人見て
画力50点、その他要素10点の人が、絵だけ見て文句言ってもはじまらん

37 ：
男向けのコンテンツを作るならやっぱり男に頼みたいわ
女が色っぽい女を書くのは難しそう

38 ：
>>37
観察力の問題だから関係ないよ

39 ：
別に仕事は男向けコンテンツだけじゃないんだから
条件を男向けコンテンツに限定する必要もないしそれに反論する必要もない

40 ：
>>31
女っぽいPNと、スイーツ食べただの、ぬいぐるみお迎えしただの、そんな事をやってるオッサン絵描きなら知ってます（たぶんSNS上では効果あるんだろうな）

41 ：
それ単に甘いのとかわいいながすきなおじさんなんでは

42 ：
森倉円、米山舞、Mika Pikazoみたいなここ数年でバズったイラストレーターは女が多い印象

43 ：
そういうタイプの人達もほんの数年前までは全然違う絵だったりもするんだよな
ソシャゲなどの受注をやめて創作で稼げてる相互もいて羨ましい

44 ：
その3人は数年前からいまの絵柄だと思うが

45 ：
渋遡ると違う人もいる

46 ：
過去作を整理すべきか悩んで同業者回ってた時に見つけたけど
残してあるのを見て好感持った記憶

47 ：
空いた時間に分業でちょろっと稼ぎたいんだよな
無限とかがいいのかね

48 ：
車のカスタムとかするのか

49 ：
>>47
あそこ時給500円だってほんと？

50 ：
無限は大量打診で一番最初に手あげたやつに仕事みたいなシステムだから会社つとめながら～は厳しいんじゃね

51 ：
ココナラとかいうアプリでPN変えて全然違う絵柄で稼いでる人いる
自分もやろうかな

52 ：
専業で在宅だよ
メイン仕事は直で他にあって隙間に小遣い稼ぎしたくてな
そういう感じなら取れんこともないか…ちょっと登録してみるわ

53 ：
>>51
PN変えるかは兎も角、絵柄を変えられるのは武器になるからできるなら活かした方がいいよ
絵柄合わせが不器用な人は昔に描いた自分のキャラすら描けなくなるからね

54 ：
うっ・・・富樫ィ

55 ：
【wacom】ペンタブのワコム、ドライバーにスパイウェアを仕込み、ユーザーが起動したアプリ名を送信していた事が判明。
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1580963590/


あーあ・・・

56 ：
>>55
インストール時に一応断り入れてるって元記事には書いてあるな

57 ：
とは言ってもXP-PENやHUIONじゃズレすぎて仕事にならんしな
結局ワコムを使うしか無いべ
中華製の進化も結局頭打ちになってきた感あるし

58 ：
https://twitter.com/iris_mondo/status/1202576556834484225?s=21
(deleted an unsolicited ad)

59 ：
XPペン、安いからどんなもんかなと昔お試しで買ってみたけど、
あれはペンタブお絵描き初心者が使うもので、ワコムに慣れてる人が使うものではなかった

60 ：
平気で既読スルーしてくるイラストレーターの多いこと多いこと
他の業界じゃあり得ないだろうな

61 ：
>>60
ちょっと考えただけでも
お笑い芸人
アイドル
小説家
脚本家
モデラー
ジャーナリスト
舞踏家
…

62 ：
既読スルーされるレベルの文面もしくは依頼額な可能性は？
そういうメッセージには返信する気すら起きないからスルーしてるわ
依頼額がまともならスケジュール埋まってる場合も「○月からでしたら空きがありますがいかがでしょうか」と打診する
あとメッセージ送って来た人が明らかに会社じゃない個人でちゃんと支払ってくれるか分からない時もスルーだな
例えばメールアドレスの他に電話番号やサイト載せてない人とかは怖いわ

63 ：
自分の経験談だがスルーしてるのは
・文面がおかしい(ビジネスメールすらまともに書けない時点でヤバそうなので)
・契約書も無いうえに相手の会社のサイトも教えてくれない(未払いの可能性があるため)
・「○○みたいなのって描けますかね？」という地雷臭しかしないざっくり聞くだけの依頼
・額が低すぎておかしい
最初の連絡で企画概要と見積もりやスケジュールを出してくれるまともな所しか返信しないわ
契約書結んでて既読スルーしてるなら100%絵描きが悪い
最初の連絡で大勢にスルーされてるなら返信するに値しないメッセージ送ってる>>60のせい

64 ：
依頼額も描かず使用目的も描かず、
こう言う絵って描けますか？
って言うのを見た時は、既読スルーしようかなぁと思ったけど、まぁ一応依頼したい雰囲気ではあるから「健全な範囲でなら」って返信したら返信来なかった

65 ：
ダメだったときの返信とかも欲しいよな
問い合わせきたから質問したのにスルーされて、次また依頼したくなったときどうすんのって思う

66 ：
既読スルーするイラストレーターの多いこと
という文を見るに多数にスルーされてるような内容だろうから見直した方がいいぞ
イラスト　ビジネスメール　依頼　とかで例文出てくる

67 ：
挨拶もなく所属や名前も名乗らず
いきなり本題とかあるもんな
しかも宛名が別のイラレの名前とか
コピペ消し忘れしてるのとか管理能力疑う

68 ：
>>66
マルチしてるような精神だから無視されんのや

69 ：
そこまでソシャゲとかtcgに露出の少ないイラストレーターがフリーランスでやってたりする。
実家住みとか小さい仕事もやってるんだろうか

70 ：
別名義でエロやってるとか結婚してるとか書籍してるとか

71 ：
表に出てる仕事だけとは限らんからなあ
独自の人脈で継続仕事もらってる可能性もある

72 ：
なるほど。
別名義でエロで稼げるのは良い選択肢だよな。
下手したら全然そっちの方が収入なってたりしてそう。

73 ：
うちもエロと一般は別名義だな
Twitterとメアドも分けてそれぞれ別人として活動してる

74 ：
脱サラしてーー。
エロでCG始めようかな。
pixivのフォロワー数ってエロCGの売り上げの
アドバンテージになる？

75 ：
ならない

76 ：
客の呼び込みも難しいか。
マジで0スタートなんやな

77 ：
マーケティングやリサーチのスキルが身につかない残念な職場なのか

78 ：
エロ買うやつはpixivよりファンザにおるやろ

79 ：
>>76
ゼロからでも継続は力っていうかそんな感じじゃね
金を出してまで作品を買いたい奴が集まる場所でいかにして目立つか、そしてその少ない可能性を上げつつも良作を"出し過ぎない"工夫もいる
DLsite.comで伝説的に売れたCG集あるけどその作者のSNSだけ見ればフォロワー数は普通絵師レベルだし
SNSが普及する以前の2005年くらいのもので個人HP勢だったしな

そして無料イラスト乞食の多いであろう場所でのフォロワー数は本当アテにならない

80 ：
SNSフォロワーってネトゲと同じでやり込み度みたいなものだもんな
廃人とガチ勢は強い

81 ：
ツイッタは他人の始めた年が見られるから、
何十万ツイートしてる人間が、
日に平均何回呟いたのかが判って引く。

82 ：
普通のイラレがフォロワー数万を目指すなら数年でそれくらい呟かないと無理だろうね

83 ：
そこでゲーム等のコンテンツパワーですよ

84 ：
ツイートだけしてて伸びる絵描きなんかおらん
落書き含めどれだけの絵をTwitterに上げてバズったか、どれだけ自分のフォロワーを増やせる相手にRTさせてフォロワーを吸い上げたかが肝心

85 ：
全部含めてやり込みだな

>どれだけ自分のフォロワーを増やせる相手にRTさせてフォロワーを吸い上げたかが肝心
フォロワー多い人は大体、最低でも200～300はフォローして互助してる感じだな

86 ：
すみません
元絵を参考に
デッサン人形で体型をつくり
それをイラストにすれば
パクリやトレパクにはならないでしょうか?

87 ：
ならんよ

88 ：
ありがとうございます。
安心しました。

89 ：
ならんちゃ

90 ：
絵の更新頻度高い人すごいよなあ
仕事絵はそう出せないし合間に描くしかないんだが疲れきって気力なかったりする

91 ：
疲れ切るほど仕事があるなら無理してTwitter頑張る必要は無いかと
Twitterやってない一流イラレも沢山居るんだし

92 ：
単価がね…

93 ：
ソシャゲA　1枚10万を月2枚
ソシャゲB　キャラだけ1枚6万を月2～3枚　
トレカ　1枚8万を月1～2枚
の商業仕事より
3ヶ月に1回のイベントでタペストリーと同人誌＆夏冬コミケで抱き枕と同人誌。
それらの委託の方が数倍稼げてる気がするけどでもいつかラノベのお仕事と画集の声かけが欲しいから商業もがんばる。
トレカも最初は嬉しかったけど最近は要求が多いし窓口担当がアレすぎて見合わないし嫌になってきた。

94 ：
ツイッターで有名になった方が画集ラノベまで近いと思うが

95 ：
ストーリー性皆無もしくは設定だけを積んだ一枚絵で満足できる人が羨ましいよね実際

96 ：
月100万↑の稼ぎ羨ましいわ
しかし作業量は羨ましくない！

97 ：
>>93
すごいなぁ…俺は三流だorz

98 ：
そんだけきても60マンくらいなのか
なんか夢がないな…

99 ：
https://youtu.be/ZgL5FhYmwXM

100 ：
そこそこ有名絵師が明らかにこれフォロー獲得目的の不自然な営業いいねしてきたなって事があって
楽屋裏を見てしまったような微妙な気分になってしまった底辺
今の時代営業しない訳にはいかないんだな…

101 ：
ラノベずっとやってるけど今はもう憧れるようなおいしい仕事じゃないぞ
ヒットすればやる気も起きるけど話が好みじゃないと読むのがかなりきついし
物量のわりに原稿料は30万前後しかもらえないし著者のこだわりが強いとめんどくさいし
今持ってるラノベ終わったらもう受けないつもり

102 ：
代表作が欲しいならラノベの仕事は良いと思う
コミカライズする漫画家の方が俺より絵が上手くて凹んだことあるけどね

103 ：
>>82
底辺絵師で反応ないように見えても呟きまくり、ファボ、RT、リプしまくってると
少しづつォロワー増えていくからね…

104 ：
ラノベなんて売れても10万部とかいう世界だもの
それの挿絵をやってるなんて狭い世界では賞賛されるかもしれない程度
誇りを持とうってのが無理な話

105 ：
ラノベとかは分かりやすい実績用よな

106 ：
boothで販売している人に質問。
特商法に基づく表記を請求があれば開示にしていて、請求されたことある？

107 ：
トレス疑惑

パク 2019/12/12
https://twitter.com/ciel4072/status/1204959611150725120
ラレ 2019/03/12
https://twitter.com/R_E_C_flctiond/status/1105339533959327744
比較
https://dotup.org/uploda/dotup.org2061870.jpg



もう1つ
絢辻絵
https://twitter.com/ciel4072/status/1165114370008862721
公式
https://dotup.org/uploda/dotup.org2061873.jpg


比較
https://dotup.org/uploda/dotup.org2061877.jpg
(deleted an unsolicited ad)

108 ：
アマガミ本刷った後に燃やしたら面白そやな

109 ：
2018年の絵下手すぎて草
これはやってますわ

110 ：
://youtu.be/EAZisqlXyCk

111 ：
画像のURL貼れや

112 ：
早めに感染しといたほうが手厚い看護を受けられそう
蔓延してから重症化すると入院すらできないかも…　なんてね

113 ：
質問です。

漫画に色入れするなら何のソフトを入れたら1番簡単ですか？
現在はAdobeのIllustratorかPhotoshopしか知らないので、選択肢が少ないです。

114 ：
クリスタいったく

115 ：
クリスタ？
帰宅したら検索してみます。
ありがとう。

116 ：
漫画志望でクリスタ知らないの珍しいな

117 ：
CLIP STUDIO PAINTで調べてどうぞ
フォトショと似たような機能も使えるしコミスタより良い
てかPhotoshop入ってるならそれでよくね？

118 ：
「しか知らない」ということは入ってさえもいない可能性があるよ

119 ：
フォトショは写真加工用ソフトだから
絵描くってなったら描きづらいとこあるね
変形と調整は最強だけど

120 ：
漫画のカラーリングの仕事だろ

121 ：
>>119
本気で言ってるのか？

122 ：
持論を述べずに否定だけする奴ほんと嫌い

123 ：
確かにブラシのカスタマイズ性はすごいけども
筆圧検知無くてブラシ硬かったりぼかしツール使い勝手悪かったりしないか？
それとも最新のフォトショはその辺解消されてるんだろうか

124 ：
筆圧検知は甘い
手ブレ補正はパスっぽくなる

125 ：
フォトショは本来写真加工ソフトだから描画は弱いなんて周知の事実だと思ってたわ
反転できないのがつらいし指先とか混色系はすぐPC固まるし最近までctrz連続使用させてくんなかったし

126 ：
あー、指先ツールは便利だったな
髪の毛のハイライトなんかをいい感じに変形とか滲ませるのに使ってたは

127 ：
絵は描き始めはSAI＋古いフォトショ使ってて
フォトショ月額化してからは一切使ってないわ
クリスタEX使い始めて2年めだけど
自分は漫画も描くからほんと便利
漫画描かないなら5000円で買えるし
素材も豊富だしほんといい時代なったわ

128 ：
偶然トレス見つけたから晒しとくわ
https://twitter.com/soul_yuki/status/1228367453131923456

トレス元
https://twitter.com/oshio_dayo/status/1201104092740767744
(deleted an unsolicited ad)

129 ：
フォトショ月額ほんと嫌…
クラに提出するPSDのチェックの為だけに導入してるので切れるもんなら切りたい

130 ：
>>128
なんでこんなバレやすいトレスしたんだこいつ
もっと底辺絵師からパクればいいものを

131 ：
CS6だったら検索したら転売ヤーが余らせた物1万くらいで買い切り売ってるよ

さすがにccは諦めないとダメだけど

132 ：
手の形変えればいいのになんでそのまま書いてしまうんやろうな

133 ：
やっぱ時代の流れ的にもクリスタ入れて使えるようにした方がいいのかな
saiとフォトショなんだよな

134 ：
漫画かかなきゃそこまで優位でもないけど

135 ：
言ってもクリスタなんて移行しようと思えばすぐできるよ
イラレみたいに全然違うわけでも無い

136 ：
最初の数年はSAI＋古フォトショだったけどある仕事で耐えられなくなって以降ずっとクリスタだ
cc契約は半端に切ると損する記憶もあり、ほとんど使ってないのに払い続けてる...
他人の絵で惹かれるものはフォトショ使用だったから一時期移ろうともしたけど、クリスタ等に慣れてるときつく感じるんだよな...

137 ：
どんなにSAI、クリスタが便利でも納品はPSD。
なんとかならんのか。

138 ：
一時期はSAIがかなり使われてたけど
SAI２に移行するのうまくいかなかったのかな

139 ：
若い子は無料の使ってるしsaiと同じ値段でコミスタの廉価版が買えるからそっちにいくんじゃないかね
ワコムのメイキングとかみてもいまでもSAI使ってる人は多いけど大抵なにかと併用してると思う

140 ：
描いたイラストは動かすところまでやるので
アドビはいくらでも使うから得にもったいなくは無いわ

141 ：
クリスタ使ってるし便利だけど
SAIの描き味と軽さには勝てないなとは思う

142 ：
制作会社と仲介業者って別もの？
どっちもやってる会社がほとんどだろうけど仲介だけやってる会社って害悪だよな

143 ：
デジタル環境でアニメーション（動画）作るとかの個人勢ならクリスタがええんとちゃうの知らんけど

144 ：
>>142
いまさらだけどそう
若い女を安い賃金で雇って管理させて
糞下手な赤入れとかで何度もやり取りとか多すぎ
そういうところに限ってプライド高いし
完成原稿の修正骨折具合はそのゲームをみると明らかという…

145 ：
>>144
なるほど
そういう感じなら仲介使わずにゲーム会社に直接営業かけた方が良さそうな気もしてくるな

146 ：
>>128
うーんこの
反転しただけの丸パクリ
しかもパクリ元はそこそこ大御所
アホだろこいつ

147 ：
どっちも輪郭と鼻の位置に
ちょっと癖あるからラレ元知ってる人なら
ピンときちゃうレベルのパクだな

148 ：
>>146
トレスした方も2万フォロワーもいてびびるわ
そのパクリ絵にリプで元絵がくっつけられてても「描きたいものを描いてるだけ」で済ませてるしメンタルもすげえ

149 ：
自分がされたら喚き散らかしそうだな
「メンタルよわよわなので～」って
呟いてるのもポイント高い

150 ：
加害者が強いのは世の常
俺もパクリまくろうかな

151 ：
>>143
1枚1枚描くようなのならそうかもしれんけど
うちはフラッシュ的に動かすからAEで
お客さんもプレミアで編集するのでどうしてもアドビ
なめらかに動かすならもう3Dでキャラ作っちゃう

152 ：
https://www.youtube.com/watch?v=aJi-1vJTdlQ&t=209s
この動画の50秒くらいから話してるゲーム会社のイラストレーターの採用のボーダーが下がってるって本当？
ツイッターでもめちゃ上手い人もいれば正直失礼だけどそんな・・・な人もいるもんな

153 ：
ゲーム会社のレーターでいわゆる一枚絵のイラストもとめられてると思う方が間違い
大体は3Dの三面図かいてんだから

154 ：
>>151
どちらかと言えば手描きの作画を想定していたッ
そういやAEとかあったなー、全く触らんままこの齢になってしまったが…どうなんやろな、AEやってみた感想どないなん？思ったより簡単？
ロトスコープの発想はあったがフル3Dの発想はなかったな

155 ：
>>153はゲーム会社勤務のイラストレーターは
やはりそこまでのレベル必要ないてことでおけ？

156 ：
>>155
一枚絵としてつめる必要はないかわりに必要とされてることが違うってだけ
今まではイラスト10だったとしたらイラスト3、3Dの知識2歴史建造物や衣装の知識で三面図がかける5みたいな
あとUIデザイン志望とかフォトバッシュで世界観つくれるとかな

157 ：
なるほど、ありがとうございます。
三面なんて使ってないよorz
今のところ、アイテムやらキャラの一枚絵やら立ち絵やら背景ばかりだ。

158 ：
仲介がいないと仕事にありつけない層も一定数いるわけで。100%害ではないでしょ。
私も駆け出しで世話になった。
付き合い方ひとつじゃないの？

159 ：
ゲーム会社と製作会社ごっちゃにしてる可能性ありそう
どちらかというと採用に至るにはレベルが高いか低いかという話のレイヤーじゃなくて、相性があうかどうかの方が大事のような気がする

160 ：
>>157
キャラデザの背面もいれるとか自分が立体理解してるのが伝わる絵いれたらいいんでね
イラストコンテストじゃないからゲームを作る時に必要なものがいれられるとええな

161 ：
>>154
AEはそんな難しくない
絵を動かすだけなら特に勉強も要らないレベル
大量の素材を一度に動かすとかだとスクリプトとか要るかもだけど
キャラを多少動かすレベルだとそんなのまず使わないし
最近はなんかやりたいなと思ったら検索すればYoutubeあたりにやり方でてるし

ただアニメーション自体の上手い下手とかもあるし
素材をどこで切り分けたりとかも多少試行錯誤はいるとおもう

162 ：
今にして思えば代アニあたりに入って格安動画マンあたりを経験しておけば良かったなーみたいな感じ
大して上手くもないくせに止め絵しか描けなくてなあ

163 ：
10年くらい前にAE扱ってた頃は読み込んでパラパラ漫画みたいにつなげてたが今はもっと便利になってそうだな
ブラーとか画面効果もやりやすくてAEは初心者向けだと思うわ
ソフトの難易度は低いが高いのが難点

164 ：
ゲーム業界いたけど、同業者間のつながりが強すぎて辞めた
あそこの会社辞めた人間はうちは入れないみたいな

それでも企業側は「デザイナー足りないんですよね～」って話してるから笑える
早く廃れろ

165 ：
イラレ交流してると元取引先の中の人なんかもいるよな
名乗られるまでこっちだけ知らないこと多いし誰がどう繋がってるか分からない

166 ：
>>160
参考になります。
自分はレベルは追いついてないですけど進撃のバハムート風な厚塗りのファンタジーのキャラ一枚絵が多いんですがプラスにもマイナスにもなりづらそうですね。
ただ、そのキャラの背面図や背景の三面を今から書き起こそうと思えば出来ます。後付けすぎますがw

167 ：
>>164
「俺あそこの会社嫌い、辞めたあなたは正しい」
「あの人に嫌われてるんだ、俺はあの人のほうが気に食わないしなんとなくあなたの味方」
という、敵の敵は味方心理もあって誰かしら助けてくれるからそんなに世の中捨てたもんじゃない

168 ：
ツイでたまに見かける、人間の手足とかポーズとか想像で描くのがダメで見たまんま描けばいいだけの事を
わざわざ絵にしてこれがダメこれがダメとかやってる人はあれは何なのだワナビ向けの講師か

169 ：
>>148
このぬこみるくって奴他にもトレパクしてそうだな
誰か検証してほしい

170 ：
トレパク疑惑晒した方が叩かれてるけど大丈夫？

171 ：
どこでだれが？

172 ：
最近、俺の絵がそれなりに有名レーターにパクられてる!!　って
自らTwitterに検証画像アップしてドヤってたヤツが居たな

どう見ても素人の被害妄想で、パースから何から検証されてコレは違うよって論破されても
マジキチ信者達が認めない!!　ヤツはトレスしてるんだ!!　…って大暴れしてた人の事かな？

173 ：
他人のヲチとか部外者が検証したりだとか暇そうだよなあ
同業相互がTwitter上で揉める時もまあ地獄だけど...

174 ：
Bison倉鼠が米山にweiboで発狂メッセ送ったやつ怖すぎだろ
大手同士であんなことあるんだな

175 ：
沼津ららぽーとに飾ってあったラブライブサンシャインのパネルにクレームが来てしまい撤去されるとかワロタ
聖地だろうがお膝元だろうが公の場でTPOも考えずエロ目線になりかねないブツ置くなよアホなのか

176 ：
オタク文化はオープンになりすぎた
クールジャパンとか経済回るんだけど
昔ながらのオタクな自分はやっぱ隠れて楽しみたいわ

177 ：
>>174
なんかあったの？

178 ：
中華絡みでしょ、いいねした絵かなんかが原因のやつ
Twitterでもあっちのネトウヨに突撃されてた

179 ：
>>174
ナニそれ詳しく。

180 ：
やめなよ

181 ：
つーか中国人はTwitterやんなよって感じ

182 ：
ヘ、ヘイトスピーチ……！

183 ：
ネトウヨのくせにイラストレーターやってんのかよ
草

184 ：
中国ではTwitter禁止されてるからそもそもって話

185 ：
【政府対応】安倍首相「大規模イベントの延期検討を」東京五輪＼(^o^)／
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582035349/

186 ：
最近、絵描きがウェイボー使い出してるのって
中国ゲーム会社系の仕事を当て込んでのことなんだろうけど
日本に比べて諸々旨いんだろうな

187 ：
https://twitter.com/monochrome_shio/status/1149702278128885760?s=21
フォロワーさんの推しが描きたい！ってやつ
合間合間に消化しようと思うのでぜひぜひ・。・
→推しが描きたい！ってやつで半年経つけど未だにフォロワーさんの推しを描かないで他の絵を描くって人は他にいたりします？
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188 ：
そんな人にどんだけ期待してんだよw

189 ：
>>186
あっちは投げ銭の文化がつよいからなぁ

190 ：
まじかウェイボー始めるか

191 ：
ここに居るのって萌え絵みたいな絵師ばっかりだろ？
ちょっと聞きたいんだけど、ああいう絵柄って普通の一般人にはほとんど一緒、微妙にちょっと差異があるぐらいにしか見えないんだけど、お前らには全然違うように見えてるの？
ていうか、あ、これ可愛いなと思ったら平気でパクり合うの？

192 ：
>>191
偏見の固まり過ぎてほほえましい
フォロワ少ないだろ

193 ：
どの辺が偏見に感じたの？

194 ：
平気でパクリあうよ当たり前だろ

195 ：
そもそもクラが他社流行ソシャゲのイラストを貼り付けて出してくる。
そういうクラはいつまでたってもそれに追いつくことは無い。

196 ：
PCゲーの現場にいるんだが当たり前のように出してくるね
それが良いとか悪いとかじゃないけども言語化が難しい人もいるだろうからやむなし
それと同時に文章で説明されても理解できない馬鹿イラレもいたりするのでやむなし

197 ：
たとえば音楽でもパクるというよりジャンルが形成される上でここはみんなが共有で使う要素、それがあるからそのジャンルって誰でも分かるって言う要素、定義、様式、フォーマットがある訳で、
その範囲なら理解出来るけど、萌え絵とかゲームとかファンタジーアートとかはそこにプラスされる個性が無いじゃん、全部一緒だろ
？ファンタジーアートはある程度しょうがないにしても、キャラクターに関しては、ざっくりとしたバランスとかはともかく、パーツはパクったらダメだろって思うんだけど、萌え絵とかはそこ関係ないよね、
昔の漫画ってみんな自分のオリジナルキャラクター、顔を作ってやってたけど、今の漫画は最初から売れてるのに寄せて描いてんだろうなってあからさまだけど、
やっぱハナからパクってんだね。
じゃあやっぱり誰が描いたとか区別なんて付かないんだ？
萌え絵でトップのイラストレーターって何を持って支持される訳？

198 ：
黒人のみわけつかねーだろお前黒人は黒人のみわけつくけどよそれと同じよ

199 ：
萌え絵なんて手の速さだよ
とにかく旬のキャラを1週間に1回描いてアップしとけばフォロワーはすぐ万行く

200 ：
よく分からない分野のものを使う時、とにかく聞いたことのある会社・メーカーを
信頼して買ってみる
クライアントも同じだからな

201 ：
守破離は文化の基本だものな

202 ：
萌え絵に限らないけどさ
斬新な手法や表現をするイラストレーター "天才" が現れて、評価を得ていくんだけど
それを解析して自分の絵に取り入れる "秀才" が現れて、その方程式を見せちまう
方程式さえ解ればオレもオレも!!　って "凡人" が真似しだして、一気に劣化コピーが量産される
見る人が見れば技巧等で見分けはつくけど、解らない人は皆同じに見えるんだよな
実際問題、一般人レベルだとダヴィンチもボッティチェッリもミケランジェロもルーベンスも見分けが付かないのと同じ
創造は "模倣から始まる" という免罪符を使う凡人の所為で、劣化コピーが生まれまくるから
現代は絵柄よりも技巧で勝負して、凡人との差をつけていかなきゃならないのが現状だな

203 ：
企業は売れてる絵柄が欲しいんやぞ

204 ：
何を以ってして「絵柄」とするんだか

205 ：
絵柄って言うやつ100%素人

206 ：
>>202
こういう奴よく見るけど、絵や創作を神格化しすぎ
絵の勉強したらわかるけど絵にも音楽と文章と同じでフォーマットや様式やパターンある

絵なんて建物や弁当と同じでただの物でしかない。
そもそも論として、劣化コピーとか言うけど新しい表現だったり独特にしても一般人なんて理解するどころか興味も示さないからな
市場にそういう人しかいないから必然的に同じような物しか作れなくなる

207 ：
>>197だった

208 ：
オペレーターとかパクりお絵描きごっこさんにとってはそうだろう

209 ：
ジブリとか天気の子とかでもだいたいおんなじ絵柄だからどの絵描きでもそうだよ
現代美術とかも新しい表現してるのに一般人は見向きもしないでしょ
この絵味がある作家だねって言われる作家でも、一般人が知らないだけで既にある表現だし

自分の知見が狭すぎて何がどういう理由でそうなってるのかわかってないだけだよ

210 ：
そもそもなにに対して一般人て言ってるのか知らんが、絵画、現代アートを買うのも展覧会を見にいくのも、その多くは一般人なんだけど。
美術市場は年々注ぎ込まれる金額が増え続けているし、新しい表現が何を指してるか不明だけど、トラディショナルなものから現代アートまでほんの10年の間に驚く程新しいアーティスト、表現が出てきてる。お前が何も知らないだけ。

>>202で列挙された巨匠、ボッティチェリ、レオナルド、ミケランジェロにルーベンス、これらはそれぞれスタイルが違うから、あまり美術に興味が無いような人でも間違う人なんてまあいない。

211 ：
>>206
おまえ、絵の勉強なんて一切してねーだろw
お前がしたのは、イラストを模写してパーツを拝借し、表情もモデルや鏡使って抽出具象化したりしないで、表情集とかからそのまま拝借してるだけだろ。

全部、パーツ、記号、パターンの組み合わせと思ってる
絵ってそういうものじゃないから。

212 ：
せっかくの連休なのに
おまえらよくそんなヒートアップできるな
インテリぶった長文とか読む気しねえぞ

213 ：
>>210
？
議論の主旨それてるじゃん

214 ：
>>211
微妙にそれた横槍しないで

215 ：
微妙といったけどかなりそれてるな

そもそも同じような表現でつまらんと言ってるやつに、でもお前現代美術とかも見ないしそもそも新しい表現とかを理解しようともしないし、そういう市場に文句言ってもしょうがないって言ってるのに

現代美術はいろんなものがでてきてる！お前絵描いたことないだろ！とか現代文0点だお

216 ：
売れてないんだろうなと文章見てて思ってしまった
売れない下手くそほど高尚に語るの好きだし

217 ：
>>216
そういう話してることと関係ないことで貶めてくるの意味のない煽りと同じですよ

218 ：
絵っていうのはキャンバスになるものに点一個うつだけでもう絵なんだよ

219 ：
>>217
ボ卿っぽくていいな

220 ：
>>217
自分はわかってますって上から目線で喋ってる人に言われても

221 ：
>>220
反論全くできてなくてかわいそう
クライアントと会話できてる？

222 ：
>>221
テストステロン下げないと早死するよ

223 ：
結局の所、価値観の川が違うんだよ

源流を目指して上流に向かって投資してる連中と
下流に向かい大きな海で安定商売してる連中で、方法論も言語も違うんだと思うよ

売り豚って呼ばれる連中見てればわかるけど
脳死でマウント取れるのは結果を見て波を乗り換える海側の人達だから
凡人は一番人気のビーチを満喫するんだろうけどさ

川の魚は海なんて知らねぇし、海の魚は川なんて知らねぇわけよ
川魚を売りたいクライアントも居るし、海魚を売りたいクライアントも居るからな

224 ：
連休中にしょうもないブーメラン飛ばしてる真っ赤なIDは
絶対こうだと決めつけてる時点で他者に諭す側ではない井の中の蛙だぞ
絵柄って言い方だって例えるなら日本人アメリカ人みたいに分けられてるだけなのにそれを使うのは絶対素人だと思う理屈が意味不明
絵柄なんてない！お前は日本人じゃなく人間はみんな元をたどればアフリカ人って極論言ってるようなもん

225 ：
アース ミュージック＆エコロジー　ナチュラル指向の味わい

226 ：
>>224
論点そこじゃないじゃん
それをクソリプとか揚げ足取りって言うんやで

227 ：
興行中止保険　新型肺炎は補償外　主催者は泣き寝入りか
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582468458/

コロナだと保険ダメなんだ

228 ：
>>226
論点と言ってるがきみが極論言ってるのであって
無自覚だったの？

229 ：
>>228
萌え絵うんたらが主題なのに
最初に言った絵柄とか言ってる奴100%素人なんて論点じゃねーだろ
○○って言うやつ○○説と同じノリなのに
Twitterのクソリプマンと同じことやってるよ

230 ：
うんうん良かったねそうだね

231 ：
>>202
https://twitter.com/lx_xlq
https://twitter.com/kitakoukaisei
丁度劣化コピーを見つけてしまったタイムリーなレスだ
ここまで人の絵柄パクってそれで人気出てると絵柄とは…ってなる
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232 ：
>>202
まるで天才は模倣しないで最初から全部できたみたいなものいいだし
最後の凡人との差をつけなきゃいけないのは現代に限らず昔からだしな
絶対数が増えたからより厳しくなっただけの話

233 ：
人はよく分からない話をされた時、感じがいいか悪いかで襲うかどうか判断する
分かりやすく話す事、感じよく話す事の大事さを痛感する
絵と同じく何十年かけて培う大事なスキル
今頃気づいてももう遅そうでしんどい

234 ：
>>232
天才は "模倣" して何かを生み出す訳じゃないよ
鍛錬や知識としての模倣はするだろうし、訓練としての模倣は否定しないけれど
最初から "模倣した作品" は描かない
凡人がよくやる "人気の○○を真似して描いた"　とは全く別のものだよ
初心者が模倣とか言ってるのは問題無いけど
数年立ってもまだ模倣が～とか言ってる人は、大抵お察し状態だからな
人の為に模倣して勉強しろって言ってるわけじゃないからな
猿真似、枠を超えられない自分の正当化の為に言ってるのが殆どだし

235 ：
>>233
ちょっとまって
なんで突然襲うの？

236 ：
そこに違和感を持てる人は正しい

237 ：
というか、萌え絵の世界はパクり当たり前って言われて、何故かそれを受け入れられない人が襲ってるんだろ、この流れ。

様式美を超えて、パーツ丸パクりもオッケーだろ？

それが悪いなんて誰も言ってないんだけど、そもそも、いやぱくってねーよとか言い出す人が居るからこじれてんじゃね？

238 ：
このスレのどこに？

239 ：
みんな連休と肺炎不安で酒のんで酔っ払ってるんだよ

240 ：
思考早漏は増えた気がするな

ケースバイケースで都度考えるって事をしない
考えない為に、速攻で結論付けちまう

絵も構図でも配色でも考えて悩んでなさそう

241 ：
なんで他人の絵パクるの？真似しないと描けないんだったら描かなきゃいいのに

242 ：
>>241
もっと社会勉強して出直してこような

243 ：
パクリの定義も知らないし裁く側でもないのに正義ごっこしてる奴ら気持ち悪すぎ

244 ：
言いたい事は分かった
次からバレないようにパクるんだぞ

245 ：
skeb登録してる人いたら教えて欲しいんだけど
あれって気に入らない依頼なら絵師側からキャンセルできるんだよな？
なんか依頼を引き受けてくれないのは構わないとして期限が自然消滅するまでほっとかれるのは割とモヤモヤして困るんだが
自分からキャンセルするのはダメとかいうルールが絵師にはあったりするの？
ただわざわざキャンセル押すのはめんどくさいし角が立つのが嫌だから自然消滅するまでほっぽってるだけ？

246 ：
肺炎で入院してんじゃね？

247 ：
>>241
最初に萌え描き始めた人達(って言っても少女漫画が元だろうし、その時点でかなり似たり寄ったり)からしたら、思うところあるか知らんが、今、萌え描いてる人達はもうパクりとかいう意識すらないんだろう。だから、パクりとか言われると脊髄反射で怒り出す。

たとえば○KBとかアイドルグループはもう誰が誰か分からないじゃん？いくらでも代わりがいるし、そんな程度のクオリティでもこれが日本の芸能産業のトップな訳で、誰でも新しいアイドルグループ作っておんなじような事やらせても受け入れられる訳でしょ？
そういう感じなんだろう。

248 ：
ブランドが強いって事だろ
無名の仕掛け人が会いに行けるアイドルを企画したら地下アイドル
秋元康が会いに行けるアイドルを企画すれば○KB

ブランド名、ネームバリュー効果が高い訳よ
有名人が描けば良い絵スタートで、無名の人が描いたら見て貰う所からスタートだしな

ピカソを理解できる人を釣るのが商売的には上手いんだろ

249 ：
ピカソを理解できるひとじゃなくてバカを騙して金をおとさせるのが強いんだよ
バカを騙せるくらいの絵がありゃいいの

250 ：
急にやさぐれてどうしたみんな

251 ：
感染の恐怖で理性が弱体化してるんだよ

252 ：
インフルエンザの何十分の1の致死率の病気にビビりまくる馬鹿な日本人

253 ：
>>252
どのインフルと比べてるんだ

254 ：
昨年末に会社辞めてフリーになって、幸い元クライアントや横の繋がりで絵仕事が継続で貰えているおかげで
現在のコロナウィルス騒動からはほぼ無縁の引きこもり生活。ひたすら描いて、会社員時代さぼってた部屋の片付け。
食料はネットスーパーと出前館。
運動も室内だけど、たまには外を歩くくらいはしないとな・・・

255 ：
人と会わない生活をしていると感染雑菌との接触が減るぶん免疫系が経験不足になるんで
いま下手に出歩くとマジでヤバいからな
子どもが持ち帰る感染症で専業主婦が重症化しやすいのもコレ

256 ：
普通に接触時間が多いからでは？

257 ：
>>254
歩くぐらいじゃ意味無いからランニングするかジム、プール行く、もしくはトレッドミル買うとかした方が良いよ。
トレッドミルならドラマとか観ながらできるし

258 ：
ある程度の全身運動はして、腰と肩の筋肉は維持しとかないと
年取るにつれて辛くなってくるよ

259 ：
スレの中に
ナーロッパでコミカライズしたい漫画家さんはいらっしゃいませんかー？

260 ：
絵師の皆さんお願いです
Twitterでフォロワーとゲームの話で盛り上がるのはさぞかし楽しいのでしょうが
その前に１週間ほったらかしにしている仕事のメールにお返事をください

261 ：
途中キャンセルしたらええよ
返事できないやつは仕事もできない

262 ：
仕事関係の人にフォローされてると落書きとかも上げづらくて困る
それ描く暇あるならさっさと仕事絵提出しろと思われるんだろうなぁ

263 ：
>>262
複アカおすすめ

264 ：
ほぼ仕事のツイートだけになってる人は大体プライベート用の垢持ってると思う

265 ：
打ち上げとか謝恩会で会った人に
宣伝用のアカウントでフォローされるとへこむwww
リツイートマシーンwww

266 ：
>>260
俺は即レスだから俺に仕事くれ

267 ：
これ以上ご返信いただけない場合はキャンセル扱いって言うべき
あと次から仕事を頼む前にまずSNSで名前を検索するといいよ
ずっとSNSに貼り付いたり落書き頻度が高すぎる奴は息抜きと称しながら仕事より承認欲求優先するからやめた方がいい
あとSNSで仕事があるって頻繁に匂わせてる奴も口ばかり動いて手動かない地雷だからやめとけ

268 ：
クライアントさんも返事ください…
スケジュール崩壊するんで…

269 ：
俺はこれまでアニメーターやイラストレーターといったクリエイターに対する日本での待遇はもっと改善されるべきだと思っていた
もっと報酬を増やし休暇も増やし十分ゆとりある生活を送らせるべきだと
だが実際イラストレーターと金銭の発生するやり取りをしてみて感じたのはこいつらに人権と自由を与えてはならないということだった
ぐーたら絵を描いて楽に稼いで生きていこうとしか考えていない人生ナメたちゃらんぽらんな落伍者に人権など与えず徹底的に自由を奪ってしごき倒して奴隷のごとく働かせるのが彼らのためなんだ
働かせてやるから感謝しろという気持ちだ

270 ：
ある意味正しい
生産者であるものは
価値のある生産物の企画や
生産物を売る場所も本来は作らないといけない
さぼるから買いたたかれる

271 ：
納期遅れてるのにサボってる奴は質の悪い奴隷だけど
納期切ってもないのにいつでも俺の電話に出ろ！とばかりに勘違いしてる奴もいるからな
メールじゃダメなのかな

272 ：
メールじゃないとダメって事はないだろうけど電話ぐらい普通に出ろよとは思う
やりとりが記録に残る
後から内容に付いて確認とか熟考しやすい
深夜でも送信できるので気楽
ぐらいのメリットはあるけどメールの返事遅いクソもいるから万能とも思わない
急ぎの用件なら電話以上に確認取りやすい方法ないと思うし
LINEやSkypeで繋がってるならまだしも

273 ：
単なるお達しだけならメールでいいけど
何か相談とか提案が必要なことは電話がいいな

274 ：
自分の場合火急の用が出るような案件じゃないし当事者同士じゃないから水掛け論だな
>>271で言ってるのはどーせ俺様の案件の他に仕事ないんだろぉぉあん？みたいな奴のこと
＞あとSNSで仕事があるって頻繁に匂わせてる奴も口ばかり動いて手動かない地雷だからやめとけ
これもそうだけどその辺分かってない人マジでいるからな
あなたの所の案件に動きがないからって手が動いてないわけじゃないでしょう、と

275 ：
SNSでいちいちアピールしなきゃ気がすまないのが地雷臭漂ってるって意味だぞ
仕事しなきゃなー仕事があるわ…みたいな無駄な呟きする奴にろくなのはいない高確率で納期ぶっ飛ばすし

個人的には仕事で徹夜だったり頭回ってない事普通にあるから電話するなら事前に○時にって連絡ほしいわ
簡単な相談ならいつでも構わんが掲載するコメントとかアンケとか何個も聞いてくるの勘弁してくれ

276 ：
>>273
急ぎの確認とかならいいけど、相談とか提案が必要なことこそリアルタイムで返答しないといけない電話だと嫌だなぁ
ちゃんと考えて返答出来るテキストチャットが一番いいわ、画像も交えられるし

277 ：
とりあえずいきなり電話するのだけはやめてくれ

278 ：
分かる
集中して詰めてる時に連絡来ると
全部ぶっ飛んでパーになるよな
テキストめんどくさいのは分かるけど

279 ：
<たっきゅーびんでーす

280 ：
だいたいのことはチャットワークとかのやり取りで済むと思う
そこで「直接話しましょう」ってことになったら電話でもビデオ通話でも使っていいけど
いきなりかけてこられるのは困るな
あとクライアントによっては事前に「この時間に電話で話せますか？」ってアポ取ってくれるけど
会議が長引いたとか別の仕事が押したとかで予定時間より遅れてかけてくることもあって
そうなると予定が狂うし正直電話はいろいろ面倒くさい

281 ：
その前に寝てんだよ
いいだろフリーランスなんだから

282 ：
あと抱えてる案件はひとつじゃない

283 ：
何寝てんだ仕事しろ
ナメてんのか

284 ：
「電話の方が早いんで」

↑これ言ったら速攻で電話切ってる

285 ：
人間の体内時計の自然な生活サイクルは25時間なので、
毎日ちょっとずつ生活時間帯がズレていくのは自然なことなんだ

286 ：
フリーっても、デザイン寄りの仕事や、大きめなプロジェクトだと打ち合わせもあるぞ？
相手は一般的な生活サイクルの場合が多いから、合わせた方が楽だ
というか、嫁が似たような業種で、かつ子供無しじゃないと好きな生活サイクルでの仕事は無理
まぁ電話については、急ぎの判断ならむなしだけど
急ぎじゃないものは、メールにするのが相手への思いやりだわな

287 ：
でも君らメールの返事出さないよね

288 ：
良い依頼主の場合は30分以内に返信してる
胃が痛くなる相手の場合は一晩寝かせてから返信するかどうか考えたりする

289 ：
メールの返信半日以内に返さない人は本業じゃないかワーキングプア並の小遣い稼ぎかと思うが…
返信しないのって社会人としてやばいし相手にそういう態度ができる=横つながりの今後の仕事なんて何も考えてないって事だろうし
自分は午後FB来て翌日の相手の出社時間までに修正とかざらにあるから昼夜逆転してる
打ち合わせある時は寝ないでそのまま出かけるしかない

290 ：
メールは内容次第だな

依頼への返事とか、スケジュール確認程度なら、そりゃすぐに返信できるやつも多いけど
説明やら指示、意図なんか伝えないといけない方は、それなりに時間かかって気合いも必要だから
後回しにしがちだわ…

291 ：
ガチャモデル見直し迫られるゲーム会社、開発費増加－「稼ぐ力弱い」
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-02-26/Q5GZGEDWX2PU01

292 ：
ナニオーいまさら

293 ：
絵描ける奴はそんなにいらね、というか絵なんかどうでもいい
今必要なのは頭いいプランナーとプログラマとマネージャーっていうのは
プロジェクト参加してても、できの悪いアプリプレイしてても身に染みるほど分かるな

この3者が増えてくれればまたイラスト作業員の需要も増えるかな？
そんなに簡単な話じゃないか

294 ：
絵師、ゲームグラフィッカーはそれぞれ別スレ立てないか？

295 ：
３０歳ですがこれから絵を描き始めてもいいですか？

296 ：
あ、道具はiPad Airとアイペンシルだけです
かわいい女の子を描きたいです

297 ：
>>294
絵師とゲームグラフィッカーは分けるほど大したもんじゃないだろw
イラストレーターは芸術デザイン版というところにスレがあるから行ってごらん

人いないから

298 ：
>>295
ダメです

299 ：
>>298
だって１０万円くらい出すよって交渉してんのに誰も応じてくれないし返事すらくれないんだからもう自分で描くしかないじゃないですか

300 ：
１０万円くらい出せば描いてくれるはず
　vs.
１０万程度では怖くて個人依頼は受けられない
ﾌｧｲｯ

301 ：
この人時々書き込んでるよね？
個人依頼で10万ってどんな絵を依頼したいんだ？

302 ：
>>301
それはさすがに知らんとしか

303 ：
引きこもりニート同然の自称イラストレーターさんたちが描くポンチ絵に10万出せるくらい経済状況が良いのなら君が描く必要はない
見つからないとか言う暇あったら探す方法を考えるかそのまま探し続けろ

304 ：
今話題のランサーズで探せばいいのに

305 ：
仕事が無くて金に困ってるイラレなら、内容問わずに10万で描くだろうけど
仕事が選べる金に困ってないイラレなら、報酬じゃなく描く内容次第だ

306 ：
うちに来る個人依頼は前払いが多いな
商業で手一杯だから受けたこと無いけど

307 ：
>>299
じゃあ勝手に描けばええやん

308 ：
うちもだわ
個人依頼だと前払うって人多いよな

受けないけど

309 ：
【WHO】新型肺炎の世界的流行を認定
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1582904242/

310 ：
個人で新規依頼だと信用も何も無い状態だしね
前払い以外はトラブルがこわすぎるわ

311 ：
野生の依頼が跋扈してるランサーズ、低民度が円熟してきてるのメルカリっぽい

https://twitter.com/hausfrauchan/status/1233301055439560705
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312 ：
40時間ちょっと作業して税込み12万
そこそこ作業効率上がってると思いたいけどもう少し上を狙いたい
時間給で考えたらこれでも十分なんだけど毎日ずーっと仕事があるわけでもないからなあ

313 ：
隙間を同人とか自費出版で埋めれば上を狙えるぞ

314 ：
同人も自費出版も殆ど同じじゃあないかッ
まあ確かにそっち方向を考えるのもアリかもね～出不精なのでなかなか腰は重いけど
しかし俺の描いてる絵なんぞを同人にした所で売れるとは思えんな、成人向けとか描く気も起きないしせいぜい旬のアニパロ（死語）ですわ

315 ：
個人で仲介やってる人からの仕事は請けてるけど、完全素人からの依頼は怖いなあ。

316 ：
輪郭の一部が既存の作品と同じとか言って発狂してる馬鹿見るとな…

317 ：
病んでるのか知らんけどRHの誘い受けと構ってちゃんツイートうざい
アカウント消すとか言って消さなかったしそろそろ同じこと繰り返すの止めろ

318 ：
>>315
わかるわ
痛い目しか見たことない

319 ：
基本的に素人と直接交わるといいことない

320 ：
先週納品期日だったイラストがまだ来ないんだけど問い合わせていいよね

321 ：
>>315
個人依頼何件かメール開いたことあるけど、これだから...って内容だったな
受け付けてないと書いてても来てる時点であれだけど
断るとしつこくされたりどうでもいい連絡が続いたりするからスルーもわかる

322 ：
メール文がビジネスメールとして成り立ってるかどうかでだいぶ印象違うよね
個人=バックレの危険性がはらんでるからたまにいる返信されない！って怒ってる奴は無理な事言ってるか文章でバックレそうと判断されたかな気がする
この業界って最初に見積もりやある程度の概要提示→そこから受注の可否と詳細提示が当たり前だから
「○って描けますかね？無理ならすみません」とかいうメールくるとチンパンジーに話しかけられた気分になる

323 ：
個人依頼って要はTwitterとかpixivにdmで依頼されるとかそういう話？
普通、技量やセンスを買われて依頼されたら、バックれられるとかケチ付けられるとかないよ。
感謝されて金もらって終わりだけどね。

324 ：
メルカリやランサーズのような極悪民度の世界を知らない上級国民さまからのお言葉だ

325 ：
個人依頼で変な奴に絡まれた人間の恨みは深いな

326 ：
ウチの個人依頼はメールだな
信用だの以前に、つまんない仕事が多い
内容的にも金銭的にも、他の受けた方がマシってパターンが多い

327 ：
2次創作が多いからおことわり

328 ：
>>323
バックれそうなやばいメール寄越さなけりゃいい話
契約書結ばないんだから第一印象はメールの文章でしか分からないのに
最低限の事もできてないから悪い印象しか持てないんだよ
顔がブツブツだらけの人が「この薬すごく肌きれいになるから！」って言っても不安しかなくて説得力無いだろ

329 ：
まあ、
ファインアート系　テクニカルイラストレーション　ビジネスイラスト
あたりの層と
ソシャゲ絵層とでは地雷依頼率がそれこそ雲泥の差なんだろうけど

330 ：
ソシャゲ絵の中でもライト・萌え系だろ
二次創作とかエロいの描いてとか言い出す奴は変な奴多そう
偏見だけど

331 ：
絵柄で男か女かってバレたりする？

趣味用のツイ垢で訳あって性別偽ってるんだけど
世話になってるフォロワーのアイコンを
色々あってこちらで描くことになった
本職イラレってこととイラレ垢は秘密にしてて
渡すのも本職ってバレないような
適度に抜けた絵を渡すつもりなんだが
イラレとしての身バレは避けたい

332 ：
>>331
バレる絵柄もあればバレない絵柄もあるし答えの出しようのない問いを投げるということは
「怖いから心を後押しして」なんだろ
目先の甘味を味わいたいんだろうけどリスクが怖いならやめな
自分なら「身バレが怖けりゃ関わるな」

333 ：
絵柄的に男性かと思ったら、女性だった…ってのは数回あったけど
その逆は無いな

そもそも、リアルの忘年新年謝恩会あたりで集まらないと
基本的にはバレんだろ

334 ：
ありがとう。大丈夫そうかな
オリジナルアイコンがほしいらしくて
普段に世話なってるから
自分に出来るお礼したいだけです
目先の甘味ってがそういうことなら
下心的なものは一切ない

335 ：
>>331
浪人って人ずっと女性だと思ってたわ

336 ：
あとイリヤって人も女性だと思ってたらめっちゃ外人のオッサンで笑った

337 ：
タブレットPCでイラスト描くのってどうですか？
photoshop使ってるのでsurface proの6以上で検討してるけど、やはりタブレットだとまともにできないのかな…

338 ：
パフォーマンスで使うなら良さそう
日常的に在宅で使うのはご遠慮します

339 ：
どこでもラフが描けるのがいいところかな
タブレットで描いた絵を納品してる人もいるんだし仕上げも不可能ではないだろうけど

340 ：
デスクトップPCつけるのだるくて買ったがラフか納品直前の細かい修正くらいならまあ
それ以外は画面小さすぎるうえ資料と並べたら更に制作画面小さいし考えられないな
結局最終的にモニタでも色確認するからあんまり意味ないし
小さい画面で満足できる人かそんなにレイヤー数使わない作業ならいいんじゃね

341 ：
うーん、なるほど、あくまで調整やラフ程度のサブでメイン機としては難しいみたいですね。
参考になりました、しばらく保留にしておきます…レスくれた方々ありがとうございます

342 ：
素人ってラフと下書きの違いも分からないでラフ提出で怒り出すから怖いわ

343 ：
＞ラフと下書きの違い
教えてください
下書きの時点で
毎回嫌そうな態度されるんだよな
どの程度か知りたい

344 ：
無駄な線抑えた線画レベル+仮塗り入れて出してるな
嫌がられるってことはぶっとい線とかごちゃごちゃなまま出してないか？

345 ：
自分がイメージを掴むためのラフと
完成イメージを他人と共有するためのラフは別物

346 ：
提出するラフはバケツで仮塗りまでしてあるのが
双方のためにも理想だとは思うが

自分は線画に時間をかけて
じっくり打ち込みたいからラフはかなり雑だわ

347 ：
他の人は線画に打ち込むのはもちろんラフもクライアントに伝わるレベルまで直して出してるんだぞ…
嫌そうな態度される結論出てない？

348 ：
理想じゃなくて最低限すべきことだな
なぜなら自分一人で描く絵じゃなくクライアントの理想を描かないといけない場合は相手にイメージが伝わらなきゃ意味がないから
嫌そうな態度されるのはそのまま手抜きと思われてるんだろうし実際手抜きだぞ

349 ：
某社が「詳細ラフ」という「ほぼ完成品」を指す語を広めてしまった関係で

ラフ　＝　だいたい完成してて、まだ自由に修正させることができる状態

だと思ってるクラが増えてる

350 ：
ラフってどの程度までのこと言ってますか？ってきいて調整すればいい話

そんなことで揉めてるようじゃなにやってもダメ

351 ：
とあるイラレの代打することになったんだけど、落としたであろうイラレはTwitterで凄く元気そうなんだけど何があったんだろう。
クラがやらかしたのか、表面はイイ子ちゃんな地雷イラレなのか。
ラノベのお仕事が上手く行ってるから放り投げたのかな。
特急プラスアルファで美味しい仕事だからいいんだけどさ。

352 ：
最初に大まかな構図決めラフって伝えてから大ラフ→カラーラフの2段階で提出することもある
カラーラフってほぼ線画まで固めてるからここでポーズ変更とか重い修正来るとほんと手間だからな

353 ：
かなりきれいそうだね皆

自分詳細描きすぎると逆に下手になるんだが
（ラフの太い線から拾うのがうまく書ける）

どうしたもんじゃろね

354 ：
>>351
ツイッター書き込み多い奴イコール家に篭りきりの奴だから…

355 ：
構図や配置の確認、全体のバランスを見るモノをアタリ
細部以外をある程度整えたモノをラフ

実績があれば、アタリでも通る事が多い
ぶっちゃけ実績や信用度の問題だと思う

版権モノなんかの場合は、ちゃんとしたラフチェックがあるけど

356 ：
詳細ラフの某社が気になるな
清書ラフなら知ってる

357 ：
清書ラフってなんだw
デブスレンダーみたいだな

358 ：
前にモンストかどっかが公開してたイラスト課程のラフが
下書き並みの細かさだったのは見たな

359 ：
仲介最大手のM社だろ　＞詳細ラフ

360 ：
>>358
ああいうのって本当にそういう風にしてるのか、発表用に見栄えよくしてるのかわからないよな
依頼する側はどんなラフでもできるだけ完成に近いのが嬉しいんだろうけど

361 ：
質問
クラの仕様書が雑で読みにくくて毎回擦り合わせが大変なんだけど、こういう場合ってこちら側からテンプレート的なものって送っても良いのかな？

362 ：
提案するくらいならいいでしょ
そうした方がいい根拠とわかりやすい説明があればなお良し

めんどかったらやらないだけだし

363 ：
>>362
ありがとう。次から提案してみる。

364 ：
>>351
投げたイラストレーターの事を後任に伝えるわ、後任はさっそくスレに書き込んじゃうわ
いろいろ問題ありそうな案件だな
不自然さすら感じるけど、クライアントはよっぽど怒ってるのか
それとも書き込み自体に他の狙いでもあるのか

365 ：
また自演っぽい個人スレ立ってるな
前も1人でせっせと持ち上げてたけど

366 ：
>>351
抱えてた仕事(+コミケ)全部飛ばして一年経たずに名前変えて復活したやつ思い出した。
まぁそいつは表面上は行方不明ってことになってるけど。

367 ：
>>364
その手の情報ダダモレ案件はサーチがやってそう

368 ：
サーチってまだ息してたのか…

369 ：
有名イラレが投げる案件て
よほど担当と馬が合わないか
リテイクの嵐かどっちかでは

370 ：
液タブくれ
２０万円のやつ
俺たち友達だろ？

371 ：
言ってくれればよかったのに
先月売っちゃったよ

372 ：
液タブ買ったけどしっくりこなくて、修羅場が終わるまでペンタブに戻ってる。

373 ：
ブラシラグ？視差？

374 ：
質問なのですが…修正回数に決まりを設けずに依頼を受けた時、何回も修正を要求されたら、途中から値上げ交渉したりしますか？(仲介の1～2万の案件で合計12,3回くらいリテイク喰らっていまして…)
参考程度に皆さんの感覚を聞きたいです。

375 ：
自分の腕に自信があるかどうかじゃ？

376 ：
状況的に交渉が通るとは思えないしね

377 ：
>>375 >>376
ありがとう。今回はダメ元で言ってみて、次回からは受注前にちゃんと修正回数を決めようと思います。

378 ：
受注時にいってなくても3回越えたらこれ以上は無理っていっていいよ
普通回数かさんだら向こうからもう少しあげますっていってくる奴だから
1.2万でリテイク大量とかまともなクラと仲介じゃない

379 ：
今そういうのに引っかかって死んでる
おかしいな超大手なのに…

380 ：
大手のIPもので絵合わせとはいかないまでもある程度テイスト揃えたい系のは
細かいところまでうるせーから受けないことにしてる
絵柄ごった煮フリーダム系のはほぼリテイク無いな

381 ：
あまりにリテイク来るともう自分で理想通り描けやボケ！って気持ちで修正してます
実際修正イメージ超わかりやすく赤描いてくれる所もあるし

382 ：
商業ミク
https://i.imgur.com/dMSfhMR.jpg
https://i.imgur.com/pf1ku9b.jpg

https://i.imgur.com/cE5K2NH.jpg
https://i.imgur.com/FbO9qxe.jpg
https://i.imgur.com/MnXndPT.jpg
ドロボウライフ(意味深)
https://i.imgur.com/k99JlRd.jpg

383 ：
どこの会社かすんごく気になるw

384 ：
目の位置微妙だな
なんか浮いてる

385 ：
>>382
この人雰囲気うまいっぽいけどデ狂い酷いよな

386 ：
完全にアウト

387 ：
>>383
39culture World Fes、バレてもスルーして今日からフツーに開催してる

388 ：
何とも言えない絵だな…
高校生が描いてそう

389 ：
なんでこんなのに依頼しちゃったんだ

390 ：
>>382
服のデザインなんてトレースでもまんまでもないし別にいいんじゃねーの？

391 ：
トレパクして左右反転とか微妙に変えてるのがより悪質だよな

392 ：
https://twitter.com/cocollabo/status/1235054438928138240
https://twitter.com/puppeteer7777/status/1233305713495150592
https://twitter.com/cocollabo/status/1232978681569562624
(deleted an unsolicited ad)

393 ：
こんなのよくあるアレンジじゃん
アホらし

394 ：
やってることは否定できないの笑える

395 ：
これでパクリだったら世の創作物全部パクリだよ

396 ：
まぁ気持ちは分からなくもないが

397 ：
どうあがいてもパクリじゃん
元ネタの作品もよく描いてた絵師だから資料として見せてもらったのが似せすぎたって理由は通用しないし
バレないように他のアイテムと組み合わせてるのが確信犯

398 ：
トレースまんまじゃなかったらヴィトンのバッグを同じ素材同じ形で作ってもロゴだけ別物に変えて、ヒモをグッチからパクればセーフだから販売しても大丈夫ってことだな

399 ：
ミクとルカのは法的には問題なくても信用問題に関わるやつかな…
でも後半のオリジナル絵に実際売ってるアイテムをアレンジして使ってるのはさすがに全然問題ないでしょ
下手に並べると言いがかりに見えるからミクルカに絞ったほうがいいと思うよ

400 ：
趣味で描いてるなら〇〇を参考にしましたと一言添えればOKだが商業でこのレベルの盗作はアカン…

401 ：
金銭絡まないならセーフなんだろうけどもう日常的にやってるんだなぁって思っちゃうね
他の作品も全部どっからかそのままパクリやってそう

402 ：
同じブランドからパクってて草

403 ：
肋骨アクセみたいに実際のファッションアイテムをデザインに取り入れるのは別にいいわな

404 ：
権利関係は実際に存在するブランドの方がやばいな
デレマスとか何度もやらかして差し替えてるはず

405 ：
これどっちもアイカツ参考にしてんのかw
セーフだろうけどアウトだなw
せめて片方だけにしてもう片方はオリジナルにしないと言い逃れできん

406 ：
1人でもパクリは駄目だろｗｗｗｗｗ

407 ：
1、2枚目はあ～やっちゃったねって感じだけど4枚目をパクりって言われるともう服描けん

408 ：
服飾デザインは服飾業界でもパクリ放題で著作権もないからな

409 ：
間違えた
4枚目じゃなくて5枚目

410 ：
>>406
この程度なら片方だけならアイカツ参考にしてるんやな～。で済むけど、どっちもパクったらアウトやろってなる。
まぁイラストレーターがやったのか依頼した企業の指示なのかはわからないけど。
というか依頼した側はまずいと思わなかったのかって感じではある

411 ：
ミク、他の作品に似てる(同じ)って指摘だけ弁明もなく無視してしまいにはここ数日ツイートしてなくて自覚症状アリだからなぁ

412 ：
市販の服にアレンジ加えたって話ならまあ程度によって大丈夫だけど真似したのがゲームのデザインだから著作権は当然発生するし頭から足先までコーデ同じで黒・・。
最近他人が描いたキャラクターをカラーチェンジしただけでオリキャラと言い張ったり自作発言してるキッズ多いこと多いこと。

413 ：
まぁせめて上半身だけとかにしとけば騒がれなかったろうに
なんで全部真似したんだろうな

414 ：
リテラシーが足りなかったんじゃないかね
大騒ぎされて初めてこれが悪いことだと気づいたとかかも

415 ：
ガキもしくは素人&無名時代に失敗しとけばねえ…ってまだ無名なんだろうけども、有名IPと絡んでる時点で発掘されやすくなるわけで

416 ：
バンダイは許したけど絵師はクリプトンからお叱り受けたみたいだな

417 ：
まあ俺含めて大抵の絵描きは実写の資料見ながらスポイルして2D絵に起こせるってだけだからな
見るだけの人からすれとこの絵描きさんセンスいいとか勘違いするかもだが服飾や流行に詳しい人なんてほぼいない

418 ：
芸能人が着てたコーデ…を真似るとかならまだしも
服を売ってるブランドやゲームの "商品デザイン" をパクったら、そりゃダメだろう

バカッターといい、なんか民度低いってか、犯罪だと理解できない人増えすぎ

一時期のニンテンドーのゲームは割って当然
クラスの90%以上が違法コピー…なんて話題になってた事があるけど
丁度あの頃の、盗んでる自覚が無い世代かもね

419 ：
ナイキとかの量産性のある靴や服のデザインを描くのは法律的にはありだよ。
ハイブランドはまんま描くとNG。
上二つはアウトかと。

420 ：
>>418
現立憲民主党議員の二重国籍さんが推奨してたしな違法割れゲー

421 ：
バンダイから直接の声明はないから真意は分からんけど、クリプトンフューチャーメディアによるともう開催直前の話だしミクちゃんとはコラボした馴染みで今回の実施「は」問題ないって大人の対応をしつつ今後盗作行為したら次はねえぞって微笑みながら釘刺してる感じ

ああいうパクトレで上手上手ともてはやされて味しめてのし上がって来ちゃったタイプの絵師って次に仕事の依頼が来てもオリジナルでやっていけるのかどうか…またバレて炎上しそう

422 ：
>>388
はーーーーーーー

じゃあご自分で描いてみたらどうですかねぇ？
他にもイチャモンつけてる方々いらっしゃいますが
そうした方々がご自分で描いたらさぞかし名画と呼ばれるような素晴らしいイラストが出来上がるんでしょうなぁ
楽しみですなぁ？？えーー？？

423 ：
御本人登場

424 ：
最近の奴は中国人みたいにパクり当たり前なんやな

425 ：
趣味のファンアートなら良いけど金のやりとりが発生する同人は法律上アウトで著作権侵害だけど、
過激な政治思想に使われるとか他人に迷惑かけるとか公序良俗に反しない場合は公式が見て見ぬフリして黙認してくれることがほとんどのグレーゾーン
でもそれを履き違えて公式が何も言わないってことは好き勝手やってオッケーと思い込んでるゴロ多い
つつましく同人活動してたとしても公式からお叱りがあったら一発アウトの業界なんだって肝に銘じて置かないと…
商業パクリは論外

426 ：
靴とか服、アクセ類のデザインって結構実物参考にしてたけどこれってアウトだったのか…
俺含めてやらかしてる人結構いそう

427 ：
普遍的でありがちなデザインならいい。白Tシャツ描いてこれはユニクロのパクリだ とはならない。
特徴的なブランド品なのにあまりにそのままだったらだめ。この商品を参考にしたと自分から公言しとくといい。あとそういうのは商業で使えないアニメのデザインからパクるのも普通にだめ。
ほんとにただの参考として原型留めてないレベルならいい。
なんで原作知ってる人ならすぐ分かってしまうパクリをやってしまうんだろうって疑問よりも、クリエイターなのに自分で考えるのが楽しいという感覚は一切無いんだろうかって驚きの方がつよい

428 ：
>>426
実物参考は基本的にはパクにはならないロゴはダメ
ただあまりにも同じなら自衛のため参考◯◯とかつけた方が無難だし納品物なら3割くらいはかえたほうがいい
3次元→3次元は商標権でアウトだけど2次元はそのかぎりではない
今回は2次元→2次元でほぼパクだから釘が飛んだ

429 ：
参考にするの自体は普通だけどそのまま使ってるのを見かけると権利どうこうより
そのままでそのキャラにマッチしているの？より合うように改変したくならない？という創作者視点が気になるね
なんか参考にするにしても「自分ならこうする」ってのが普通あるじゃん
センスに自信なくて下手にいじるよりはそのままの方がってなら分からないでもないけどｗ

430 ：
>>426
参考にするって普通ちょっと変えるだろw
これはギリギリセーフレベルだけど、普通こんなに一緒にしない

エロ同人で最近やらかした奴もいたけど、トレースじゃなかったらセーフって思ってる奴多すぎる

431 ：
ここの人たちはスランプだなって感じた時何かしてることとかある？
納期迫ってるのに手と脳がかち合わなくて気に入らないものしか描けない…

432 ：
自転車で走る

433 ：
すっぱい系のチューインガム食べたり首こりの体操したり
あとシャワー浴びてめちゃくちゃいい匂いの美容院で買ったトリートメント使って誰とも会わなくても髪セットする
自分は家でダレてる格好して描いてる時なかなか作業進まない事多いから
身なり整えていつもと違う匂いのやつ使うとふとした時香って気分転換になる

434 ：
自宅でできるヘッドスパとかもオススメやぞ
手と脳かち合って無い時に頭の毛穴スッキリさせると気分も筆も乗ってくる

435 ：
近くの温泉いってマッサージ

436 ：
スイパラ
でも時間後半で絶対「こんな事やってていいんだろうか…」って感じになるw

437 ：
スランプになったら描かない。きっぱり辞める
自分が描いたもの一晩寝かせたら全然印象違うみたいに、一旦距離置いたらなんか気付きがあるし無性に描きたくてたまらなくなる時が突然くる

438 ：
好きでやってるお絵描きならそれでいいだろうけど仕事は納期があるからな
微妙なもん納品したり遅れれば信用落とすし、納品しないとお金も貰えない

439 ：
>>430
基本的に撮った風景写真や買った資料などでもない限り参考程度にとどめて変えたり加えたりするし
クライアントもイラスト資料をそっくり真似るのはNGと記載してること多いね
少し目立つと足を引っ張ろうとしてくる人も増えるから、文句言われないくらいにやる癖ついてるな...

440 ：
ドロボウ作家達は "模倣は手段だ" とか "完全オリジナルは無い" とか言うけど
守破離って言葉もあるんだよな
参考にするのは良いけど、そのまま売ったら盗品だから、言葉の通り "参考" にして自分モノを生み出す訳で
模倣にしたって技術の鍛錬の話で、盗用とは別の意味だしな
自分を表現をする為に "参考" "模倣" を手段にして取り入れて組み込むのは許されても
他者の表現をそのまま写し取るのはアウトだ
版権のミクを描いて、他社版権の衣装をパクって…って
二次創作系の同人気質の人だから、そもそも金儲けの為に描いてて、自分の表現とかではないんだろう
売れるモノ、売れたモノに寄生してるだけ

441 ：
431だけど答えてくれた人たちありがとう
人それぞれ色んな発散方法があるんだね　色々真似してみようと思う

442 ：
>>440
昔だったらちょっと被っただけの反論するときに完全オリジナルはないって言ってたけど、
最近は明らかに参考にしてて明らかにほぼ同じの作ってんのに、完全オリジナルはないって反論するやつ出てきてるよなw

売れるものに寄生するのは市場調査してるとも言えると思うからいいと思うけど、他人の表現そのまま使って自分のものですって顔してる奴多くてびっくりする
YouTubeの漫画みたいな企業臭があるものだったらわからんでもないけど、イラストレーターみたいな作家っぽいひとがやるのは気持ち悪い

443 ：
画業は基本的に頭の回転の悪い連中が多いから理解に苦しむような事か稀によく起きる
きちんと管理してくれる人のいる組織内で歯車として働くならまだしも社会経験のない人も多いわけで
絵が描けるだけのニートからフリーランスにクラスアップとか大冒険だ

444 ：
>>438
何を言ってるの？

445 ：
画業を志していたくせに画業を諦めると
画業は頭の回転が悪い奴が多いとのたまう

446 ：
まあ悪口で砂かけはアレだけど
自分は世間知らずだったから会社員の頃鍛えられた点はよかったかなあ
学生からそのままコースに憧れてはいたけど
その結果やらかしたり年取って色々回ってきてる人を見ると思う

447 ：
一人で黙々と作業するような職種の人間は多かれ少なかれ変人になるきらいがある
むしろ社会性に乏しくてその道しか選べなかった可能性もあるけど金銭的に成功してるなら別に構わないよ
世間様に迷惑をかけないうちはね

448 ：
何周もぐるぐる回ってきた結果全てダメダメで絵しかなかったわ
びっくりするほど無能なのを思い知ったわ

449 ：
社会性ねーから絵しか無理

450 ：
スランプになった時って絵も無理なら自分に何が残ってるんだってひたすら絶望して病む

451 ：
俺はむしろ勉強も運動も仕事も何でもそこそこできちゃうタイプだからか
自分の好きなことが明確でなく得意分野すら30過ぎても分からんで職歴も転々としてるし意味もなく生きてるわ
作品にテーマとか自分の想いを反映できる奴ってすげーなと

452 ：
自分も人付き合いが壊滅的な事をのぞけば
器用貧乏だからちょっとわかる
執念とか情熱こめられるものがない

いい歳なのに地に足がついてる気がしない不安感ｗ

453 ：
>>451
>>452
俺も全く同じだわ
そのせいで会社の立ち位置もものすごくふわふわしてる

新入社員なのにやりたいこと決まっててイベントとかでまくってる子とか見るとめちゃくちゃ劣等感湧いてきて無駄に焦る

454 ：
漫画家とかイラストレーターとかの作業部屋ってみんなこんな感じなの？
https://youtu.be/6tVL9xSYDpo

455 ：
一時期でも会社員はやっておいたほうがいいのはガチ
向いてない事が初めから分かってても関係ない
失敗することになるけどその失敗こそが必要

456 ：
ネット世代の若い連中は、特に、社会人を経験しとけとは言われてるな
スマホがあるから、大人との交流は殆ど無いし
ネットが有るから、同族で簡単に群れられる
目上の人や、異文化とコミュニケーション経験がゼロで
僻地の村人のままで、都会に出て来ちゃってるようなものだし
家の電話を使って、見知らぬ友達の親と会話したことすらないから
敬語すら使えないレベルなんだとか

457 ：
底辺はいつの時代もそうってだけだよ

458 ：
世代によって要求値のズレを補正しないと、面倒だぞ？

戦後世代が上役だと、体育会系が人気
車や自転車、バイク慣れして足を使わない人が増えてたからな

バブル世代が上役だと、社交性のある人が人気
ネットの村社会に引き籠もって、社交能力低い人が増えたからな

効率化による恩恵はメリットだけど、デメリットも多いから
冷静に見ると上手くいきやすい

老害が!!　キッズが!!　と異文化世代を脳死シャットアウトするのは楽なんだけど
仕事するって意味では、まぁ頭が悪いんだとも思うよ

459 ：
ポートフォリオって会社に送っても最初の10ページしかまともに見られない説はデータ添付になっても変わらないですか？

460 ：
オレの社員時代の話だけど、まともに見る見ないは "つかみ" だったよ

学生が授業でやった課題だったり
横並びで個性の無い (代わりはいくらでも居る) 系だと、最初の数枚で画力を測って
低ければ終了

着眼点や題材が目新しかったり、個性が見て取れれば全部見てた

言い方は悪いが、歯車的な社員でもいいから入社したい!!　とかなら、最初に技巧系を集約
デザイナー・イラストレーターとして立ち位置を確保、格付けがしたいなら、センス系を最初に持っていけばいい

データ系だと一手間がかかるし (会社によってはセキュリティ的な意味で) 嫌われるパターンも多いから
まだポートフォリオのがメリットはあると思う

461 ：
最初のサムネイルページだけだという噂も
サムネイルページがなければ表紙だけだったりな

462 ：
会社によっては、USBメモリをPCに指しただけで管理部が飛んでくるから
利用申請しなきゃいけないトコもあって、その手間に驚くよ

463 ：
しゃーない、外部からの侵入手段として一番危険なのがUSBメモリ、ドングル類だし

464 ：
>>460
オールマイティに色々描けるだけでは厳しそうですね。
一応受かりはするかもしれないけど。
因みに厚塗りでtcgぽい作風だと技巧系に分類されますかね？

465 ：
>>464
厚塗りのガチ方面は判らないわ
厚塗りも出来るって示す意味で有効だとは思うけど
それこそMtgとか厚塗りでなんぼ業界だとガチで技巧…というか作風見られそうな気がする

466 ：
俺がスパイなのは内緒で頼むやで

467 ：
>>464
おまえずっとここにいるけどゲーム会社で厚塗りとか今時基本的にいらねーよ

468 ：
工場辞めてゲーム会社行こうとしてる人だっけ
確かに、キャラの塗り分けなんか見せてもしょうがない気はするね

469 ：
衣装デザイン武器デザイン背景デザイン三面図だ

470 ：
今はイラストレーターって言うより
デザイナーの側面強くなってるよな

471 ：
基本3Dにするからな

472 ：
すいません。
不安からか書き込みしちゃいました。
今のペースで行くと5月下旬にはポートフォリオとして枚数が揃うんですが、やっぱり8ヶ月間くらいずっと描いてると精神的にくる。

473 ：
ずっと描く仕事に就きたいんじゃないのか

474 ：
働きながらだからだろ

475 ：
コンシューマとソシャゲの2Dやってるゲーム会社にいるけど厚塗りは一部のモンスター系以外基本的にお呼びでない
キャラや背景はラフFIX時点で無駄な線無くなぞれば線画になるレベルまで確認するから
描き込まないとどうしようもない厚塗りだとそれもできない
塗りが強い人なら着彩だけ受け持つ例はある
あとポートフォリオは何やりたいかでレイアウトまで見てるから最初のページで落とされる人はいる
例えばグラフィッカー志望なのにポートフォリオが白背景に絵ドンって乗せてるとかはほぼ落ちる

476 ：
コンソ…

477 ：
はっきり言って俺のようなヘタクソ無知が金貰って良いのかって思う
ラッキーマンだわ

478 ：
上手い下手にとらわれない事が重要だと思ってる
下手でもいいって意味じゃなく

479 ：
名前が売れてる絵描きもたまたまだからな
使われたタイトルがたまたま当たったとか

クラがどういうものを作ろうとしてるかを察知して
流行りで受けてなおかつ合うものを提案できる力が
あるかが大事

480 ：
物語を生み出せない雇われ絵師としての枠組みの中ではどうしてもそうなっちゃう

481 ：
クラにとって都合の良い外注

482 ：
名前が売れてる場合は安心だとは思うぞ
代表作の路線を求められる事が多くなるから飽きてくるし、プレゼン能力が必要になる

タイトルが当たった系だと、名前は覚えられて無い場合も多いから
ブームと共に数年で風化が始まり、如何に名前を覚えて貰うかが大事になってくる

結局の所、人とは違うモノを描いて、冠を作るのも大事だと思う
流行に乗っかって "タピオカの人" みたいに売れるパターンだと風化が早い
競合が多い所で "みそラーメンの人" "カツカレーの人" みたいなのも、維持が意外と厳しい
多分、楽なのは "パエリアの人 みたいに代わりが少ない割に、需要がそれなりにある所のキープだと思う

オタ産業だと、ちゃんと商品価値のある同性を描けるパターンとか

483 ：
先輩風 ｺﾞｵｫｫｫｫｫｫｫ=========3

484 ：
いやミクルカのパクリ絵師、謝罪もなくしれっと復活するんかいw

485 ：
代わりが少ないところに入れてると仕事切れにくく報酬も上がりやすいけど非公開多い面はあるな
その方が気楽って人もいるだろうけど
こればかりになると益々何してる人なのか分からなくなったりする...

486 ：
その二択はあるな

業界内で名が売れてて、信用されて仕事が多いタイプと
一般客に名が売れてて、自主制作や同人メインで、単発ゲスト系の仕事が多いタイプ

自主制作メインでコネ作るのも上手くて儲かってる人もたまに居て
やり方的には最強かと思ったけど、悪い噂もやたら聞くんだよな

487 ：
自分それだわ…
報酬ちゃんとしてればむしろ非公開がいい
実際は安いんだけど

488 ：
自主制作や同人で売れるようになるのが一番いいよなぁ
仕事を貰う立場じゃなくて自分だけで稼げるんだから

489 ：
>>475
ありがとうございます。
やはり線画ありきじゃないとキツそうですね。
最悪会社落ちてもどっか登録すれば仕事入りそうなくらい画力も上がった感あるんでそれはそれで無駄じゃないと思いたい

490 ：
本当に画力がそこまで上がったのかもしれないけど
特に仕事する前は自分が思ってるほどの画力になってないってことも多いから気を付けてね
自分と同程度の画力だと思ってる人の絵が他の人から見たら断然向こうの方が上とか結構あるからね
自分の絵を客観視するのも訓練が必要なんだよ

491 ：
>>490
あるあるだなー
それも半年くらいして、こいつヘッタクソやなー誰描いたんだよ。って見たら自分だったって気付いたりするパターンもある

492 ：
数年前にサンプルとして提出した絵見直したら
よくこんな出来でいけると思ったなってレベルでびびる

493 ：
格の違う相手に張り合ってたり中傷メッセ送ってきた人を見にいくと商品レベルでもないってことはあるなあ
自身の過去の仕事を見てても、一部直したいものもあれば逆にこんなのよく描けたなって思うものもある
クラには通ってるし仕事としては成立してるけど

494 ：
成長の過程なら前向きに考えられるけど
センスとか好みがブレてるだけだと単なる迷走
自分を過信するのはダメだけど、謙虚でいようとするあまり自分を疑いすぎるのもよくないな

495 ：
数年前はpixivとかのSNSで「上手いけど発見されてないだけ」とかいう方便をよく見かけたし
実際少数ながらそう思えるケースも見たように思うけど
今はもうSNSで低評価なら問答無用で実力と商品価値が足りてないってことだから方針を見直せって事でいい？

496 ：
自分の絵のレベルって客観的に見られないから実力あるかどうか分かりやすいラインは欲しい
画力上げつつ営業して失敗したとして、画力足りないのか他の部分なのか分からなかった

497 ：
画力は赤点か否かの判断だけで、一定の画力さえ持ってたら
後は安定した速度の話になるよ

時間を使えば画力が高いけど、時間が無いと画力が低い…って人は多い
短い制作時間で安定した画力を維持出来るのが、現場的な意味での理想だからな
そういう意味では、画力は最高値ではなく、最低値を見るってヤツだと思う

現場じゃなく、芸術方面や個人制作の同人誌とかなら、半年でキメ絵5-6枚描いて売ればいいのかもだけど
プロジェクトとかだとそうもいかんからな…

画力との付き合い方は、金を稼ぐ手段に左右されるとも思うわ

498 ：
最近は見なくなったけど、昔はその場で試験としてデッサンやらせてた事もある
迷い線が無いか、一発で思った線を引けてるか = 時間効率なんかを測ってたりね

CGで補正が入るようになってからは、腕の制御能力を見られる事は減ったと思うけど
今も、多分何か別の手段で、作画速度は測ってるんじゃないかなぁ

499 ：
その話はその話でわかる、けど
最高値を狙った場合に時間でもなんでもかけてちゃんと高スコアが出せるタイプに進路を取りたい
時間をかければ誰でも…ってよく言うけど
実際量産タイプに1枚100時間あげてもなかなか思うようにはいかないだろ

500 ：
「変更」を「修正」と言うなっつーのに！

501 ：
>>499
現場的な意味で、最低値が高い人は、最高値も得てして高いぞ

オレの言う所の時間効率って言う "下積み" 無しで、高スコアルートに乗った人を見たこと無いよ
たまに居る一発屋で数年で消える花火で良いなら、ゼロじゃないけれども

そもそも、キミが言ってる量産タイプは、それでしか生きられない人で、同族だよ

短時間で赤点を回避する事しか出来ない人と
長時間かけてでしか高得点を出せない人は、似たようなピースだ

作業員的な意味では、まだ量産型の方が需要があるから格上になるけど

502 ：
>>501
参考になった
ありがとう

503 ：
コミケどうしよう。当選は嬉しいが本当に開催するのか？色々作った後に中止となったら部屋が狭くなる。

504 ：
折り鶴にして中国、韓国、イタリアに送ってやればいい

505 ：
コミケはどう考えても参加費返金無しで中止だろ

506 ：
収束の兆しみたいなもんはまだ見えてこないしなー

507 ：
イタリアでもう1000人以上死んでるみたいだが日本って優秀なんだな
向こうは陸続きなのもあるだろうけど

508 ：
フリー給付金ってどういう人がもらえんのあれ？

509 ：
子持ち

510 ：
>>507
イタリアは医療費削減で5年で800近く病院閉鎖したんや…医者看護師あわせて10万くらい足りんらしいで

511 ：
イタリアは精神病院にいっさい精神病患者を入院させない国なんや
代わりにバチカンのエクソシストに頼ってメンヘラ対策してる（マジ）

512 ：
コミケ無理やり開催して集団感染して
これだからオタクはとメディアに叩かれる未来が見える

513 ：
コロナは病院行ってもなおらんけどね

514 ：
【 お絵描き上手くなろうクラブ 】
おすすめお絵描きチャンネル4選 / 最速でお絵描きが上手くなるために
https://youtu.be/VylWg_isKYs

515 ：
>>484
再炎上してまた停止してる

516 ：
>>513
てか病院いかなくても治るただの風邪

517 ：
喘息の人にもそう言っていいだろうか

518 ：
高齢者や呼吸器に慢性疾患を持つ人が速やかに診療を受けられるように、
症状の軽微な人は家で大人しくしてろって方針でしょ。
広島の患者のように7回目の検査結果でようやく陽性反応~そのまま入院とか、アホの極み。

519 ：
その間、他の一般患者と同じ空間にいたってことだから怖い

520 ：
>>517
時々肺炎患者がでる風邪だよ
普通の風邪と同じひどくなったら病院にかかれ

521 ：
>>518
病人の近くに通い詰めてやっとの想いで感染出来て草

522 ：
同人誌が収入の多くを占めてる人だとすれば開催して欲しいだろうけど
コミケ委員会に自身の活動もしくは生活の行く末を握られてる状況って再認識してしまうな
参加費や手数料を支払う事で即売会に出れたり同人誌通販会社の販路に乗せてもらってるだけみたいな
大資本の元で便利なシステム上でないと活動できない危うさ

523 ：
全国もしくは世界からお客さんを集めないと成立しない小売業だからな

524 ：
だからオリジナルエロもだしてるんでは？

525 ：
50日後のGW期間の首都圏で、1日当たり15万人動員の屋内イベントを4日間連続開催か。
プロスポーツの公式戦も4月中の開催が危ぶまれているし、難しいんじゃないかなぁ。

526 ：
日本人だけならまだそうでもないと思うけどコミケは世界中からくるからな…

527 ：
たとえば台風とか日本人はあんまり気にしないで出歩くけど、アメリカ人は全然出てこない。
もうパンデミック宣言されたから、普段のコミケとか知らないけど、外国人は居ないかもね

528 ：
西洋人じゃなくて近くて文化も似てる二大パンデミック国がよこにある

529 ：
コミケやらない方が良いとは思うけど中止になった場合
コミケより前にある同人イベントが「コミケですら中止なのに決行するのか」って批判浴びちゃいそう
イベント会社はビッグサイトの要請がない限りは開催するって意向のところが多そうだし

530 ：
いくら注意喚起しようがインフルやノロの自覚がありながら強行して周りに迷惑かける一般参加者が毎年出るように
コロナの自覚症状を疑いつつ自分は大丈夫だと言い聞かせて来るやつが間違いなくいるのが分かってるんだよな
そしてアホなのは一般だけでなくサークルにもいるので
こんな状況下でも会場限定グッズや限定本で現地参戦を煽るサークルがわんさかいるのは容易に予想できる

531 ：
楽観アホが感染するのはザマ～だけどアホのせいで感染した被害者はかわいそうだ

532 ：
同人誌を収入源にしてる人は、大抵の場合委託してるから被害は少ないだろう

創作寄りで趣味の延長や息抜きでやってる人達の被害が大きい
地方の人とはリアルで会える数少ない機会だしなぁ

533 ：
>>532
趣味の延長なら生活かかってないからダメージも少ないね。
チェック厳しい権利元のキャラを使ったグッズ、エロいグッズやってる人がダメージ大きいかな？委託できないだろうし。

534 ：
釣りならいいが、マジレスなら怖すぎる

版権ネタで儲けようとしてる人は、盗めなくなっただけで、被害者じゃないだろうw

535 ：
2次OKの版権もあるからなぁ

536 ：
版権同人誌で儲けようと思って通販を始めたら版元からクレームが来てビビったのは良い思い出

537 ：
この前、ゲーム発売前に同人グッズ作ろうとして怒られたヤツ
お目こぼしでイベントだけはOKにして貰ったのに
公式がグッズ独占するのはズルイ!!　とか言ってるアホに同意してるヤツも居て
ここは日本なのか？　と頭痛がしたわ

538 ：
あったなーそんな事件

539 ：
2次創作してるやつほんまキモいやつおおいな

540 ：
発売時の賑わいは覚えてるが商業メインの上繁忙期だったせいか今騒動知った...そんな事あったんだな
まあ同人に限らず炎上したり危なっかしい人はいるけど

541 ：
ゴロ的に２次エロやってるサークルが痛い見るのは喜ばしいけど、そういう奴らは金のために絶対参加するだろうしな。

542 ：
純粋にファン目線で一般向け描いてるなら俺はむしろ好感触だけど、そうじゃない奴が大手振ってるからまあ印象は良くない

543 ：
ゴロとかは別にいいと思うけど、訴えられたら負けることを理解してない奴が1番気色悪いわ

544 ：
>>539
大体そういう輩は中国人と同じ思考だからな
パクりに対して果てしなくルーズだし、自分がやってることがパクりだなんて微塵も思ってない
無自覚が許されるのは小学生までだわ

545 ：
ちなみに、同人(委託販売系)が禁止されてるモノなのに
支援系のサイトでソレのエロ絵を描いて集金してるヤツも居て
民度の低下待ったなしだよ

逃げ道のあるグレーだけど、さすがにやり口が酷すぎて印象悪い

546 ：
なるほど
金払わないと見られない場なら規約違反もバレにくそうだね
ちょっと感心した
金払ってまで見たいと思うファンなら、あれ？と思っても追い詰めたりはしないだろうし

547 ：
パトロンとか海外系しかむりだけどね

548 ：
自分は無料のファンアートを描いてる
あくまで自分の活動への支援であって、版権絵を売っている訳ではない
メーカーから要請が来たら引き上げますwww

とか言ってるぞ

549 ：
>>548
それでいいだろ別に
感情的に気持ち悪いのはわかるが、権利者が文句言ってない時点で部外者が何か言う権利はない

550 ：
運営が文句いってる場合もあるから注意な

551 ：
>>549
オマエが言ってるのは、隠れてバレなきゃ、見つからなきゃセーフってヤツだぞ？
権利者は同人禁止って言ってるんだから、屁理屈こねてるだけだろう

オマエが必死に描いて絵を、オマエに隠れてトレスして販売して "訴えられてないからセーフ" ってヤツをどう思う

552 ：
有名な作品の二次、誰が見ても二次って分かるものと、個人の作品の盗作はぜんぜん違うな

https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/26/news034.html

553 ：
>>551
実際みんなそうやって2次創作してるんじゃねーの？
禁止って言ってるなら訴えればいいのに黙認してるってことだしな

俺なら泳がしといて、気に入らない奴は全員訴えてお金にするね
ちなみに2次創作してるやつや同人ゴロを擁護してるわけではなくて、状況としては権利持ってる側が知らんぷりしてるだけって言ってる。それを止める権利は現行法には権利者にしかないからな

554 ：
エロ同人やグッズは版元によってはダメって言われるかもしれないけど、
同人を明確に禁止していない作品の全年齢同人誌をいきなり訴えるとこはないと思うので、印刷費を回収する程度に活動している分には問題が起きることは少ないと思う

555 ：
俺たちが二次創作する事で作品を広めてやっている、などと発言している馬鹿もいるようで
そんなに崇高な任務なら埋もれてる名作でも宣伝すりゃいいのにそれはしない

556 ：
キャラ作りから手間暇かけてる
創作エロならいいけど
二次キャラのガワだけで売ってる
2次エロ嫌いだから消えてくれたら嬉しい
特に全年齢作品でキャラ性格改変してるやつ
キャラやジャンルに愛ないだろ

557 ：
創作二次創作問わずエロを描いている人には仕事をあげられないけど、全年齢の二次創作なら特に問題はない、と言うクライアントが数社あったので、
問題になるのは「エロ」または「原作や原作グッズと競合する可能性のある絵柄」って印象はある
普通に同人誌出してる分には大丈夫だよ　はっきり禁止されてなければ

558 ：
二次創作は別にグレーだろう？

ただ、版元が、二次創作は許すし、イベント当日の同人誌の販売なら許すけど
それ以外での販売は禁止、委託は禁止、グッズも禁止って言ってるのに
それを守らずに、手を変え品を変えて販売してるからダメなんだよ

コロナと一緒で、バカが出歩くから感染が広がって、咳しただけで騒がれる状態になる
ダメって言われてるのに守らないから、締め付けが厳しくなるんだろ

信用出来ないアホが混ざってるから、全体が信用されない訳で

559 ：
どういうクライアントがNGになるのか知らないけど、エロ絵上げるとやっぱ仕事に影響あるんだね
最近エロ絵描きたい欲があるけど完全別名義に分けてやった方が良いのか

560 ：
人は売れてるものと似たものを見たがるって言うね
作る側としてはつまらんなーと思うけど
違う分野の、例えば食べ物なんかならオリジナルが何かなんて気にしないしな

561 ：
人間基本見慣れたものしか頭にはいらないんや
講演でも新しいことは2割までしか観客のみみにはいらんっていうやろ

562 ：
ノウハウ動画なんかもまたこのパターンまたこの話かって思ってすぐ見るのやめるけど
２割の中に目新しいオリジナルの話もあるのか

563 ：
そのノウハウやってんのが562の好きなイラレならその可能性もあると思うで

564 ：
実は目新しいものはみんな理解できないから誰の目にも触れられてないだけで、その道の人にとっては当たり前のもの説

565 ：
自分にとって当たり前すぎる情報はドヤ顔で伝えるほどでもないと考えがちだけど
その情報を知らない人たちがたくさんいる事を知った上で、敢えてまとめる人が人気になるのは分かる

566 ：
>>559
別名偽にするかアカウント分けた方がいい
全年齢向けのソシャゲや有名タイトルだとまさにエロ上げてるアカウントでの宣伝NG出る
有名タイトルだとエロだけでなく政治的発言やヘイトとかもやってるなら宣伝NGあるぞまあ当たり前なんだが

567 ：
ノウハウ系のツイートとか動画を初心者がリツイートしまくってるの見ると、理解できるの？って思うけどどうなんだろうな
今だからそういう意味か勉強になるなーって思うけど、自分が初心者の頃だと絶対意味わからんってなると思った

568 ：
理解できなくても後から見たい時にRTして自分のタイムラインに流してるとかじゃね？
あと自分が初心者の頃は意味分からなくて見ただけで真似した訳でもないのに学んだ気になってた
今考えるとめちゃくちゃアホだがノウハウ系知っちゃう自分意識高いと思っていた
それこそ知りたての横文字使いたがるアホのようにこんなのRTしちゃうんですけど？って感じだった

569 ：
>>566
やっぱ分けたほうが良いよね
人じゃなくてアカウント単位の話なら本垢と裏垢をリンクさせるのはいいんかね

570 ：
>>568
なるほど
めっちゃ正直に言ってくれて面白いw

実際ああいうのって中・上級者か理解力が凄まじい奴向けだよな

571 ：
>>566
参考までに聞きたい
ずっと全年齢ゲームの仕事やってて（直メイン）、
その中のどれにも抵触せず宣伝NGの場合ほかに考えられるものって何だろう

拡散力の低さなんかもあるのかな
趣味のファンアートも同アカだけど、頻度高くなく2次創作販売もやってない。
荒れそうな話題はもちろん、相互イラレの宣伝でも記事でもエロ系には触れず、
仕事に関する裏話的なものや語りもしてない

572 ：
単に慣習じゃ？

573 ：
身に覚えがないってんならまあ向こうさんの方針なんじゃろ

574 ：
大きな仕事した時に、基本的にNGで著名人だけ特別に公開の許可を与えてる
って言われたことあるよ

575 ：
俺が聞いた事あるNGの理由は、社会的体裁だとよ
この絵いいじゃないって、イラレの名前でググったら、エロ絵が出てくると問題になるんだと
親御さんや一般客に、下半身産業の人を使ってるのか!!　と後ろ指さされるから
ソレを避ける為に、一般客相手の、特に子供相手もする企業は気を使ってるらしい
小ネタだけど、逆にオタ産業だとエロ描けた方が良いとも聞く
というのも (割合的な意味で) エロ描いてる人の方が、デッサン出来てる場合が多いからだとか
エロが好きってより、肉体がちゃんと描けるって意味で言ってるっぽいけど

576 ：
エロと一般が別名偽でアカウントを分けていても二つが同一人物であることが周知の事実だとNGだと言われたことあるな

577 ：
エロゲ会社所属の人がラノベ挿絵で有名になったけど
その後エロゲとラノベで別名義にしてたこともあるし
やっぱりエロと一般の間には埋められない溝があると思う

578 ：
一切エロ関係に関わってなくても、一律ＮＧで名前載せないのが安心なんだろうね
18禁じゃなくてもきわどいエロ系や裏話はウケが良いから、フォロワー増やすのに急にやりだす人も居るし
病んで愚痴吐きまくりだしたりとか、まあ管理しきれないわな

579 ：
これからも長い付き合いで、対等に生きましょう…のパターンはお互い名前だすんだろうけどな

今のネット炎上や余波の被害を考えると、そうじゃない場合は
リスクを抱えてまで、関係者の名前を記載するメリットは無いわな

580 ：
やった仕事の中では>>574もあったな...
その許可が出ている人のタイプも様々で、際どいものを描いてる同人描きさんだったり、
見聞きしたことない方（身内？）だったこともある
慣習というのも聞くし、宣伝できるゲームもあるし、本当クラにもよるんだろうけど
なんか色々な意見聞けて勉強になった。ありがとう

581 ：
>>571
遅くなったすまん
?会社として名前を出したいので個別の絵描きに宣伝させてない
?受けた仕事と同じジャンルでファンアートや2次創作やってる
宣伝できないのは9割?の場合で?はそもそも依頼段階で声かけられない事が多い
例えばドラゴンボールのソシャゲのメイン原画やらせてもらえたとしても
個人垢で元々ファンアート描いてたりどう見ても同一人物が別垢でえちえちなの描いてたらだめだ

582 ：
なので>>569は宣伝したいのならリンクさせない方が良いし名前も変えた方が良い
チェック厳しい会社はエロに辿れるなにかがあれば必ず宣伝NGを出す
ファンアートすらダメな会社はユーザーによっては「この絵師悟空推しだからベジータの作画は崩してるんだろ！！！」
みたいに邪推される事があるのを嫌がるから

583 ：
二次創作がエロとか関係なく潜在的なリスクとして認識されてるのは
いろんな話聞いててなんとなく感じたことあるし
自分の知らないところでいろんなチャンスがこぼれていってるのかもな
「例外の人」を見て大丈夫だと思ってても自分が例外の人になれるとは限らない

584 ：
まあ2次創作作者からコミカライズに抜擢ゲームカードに抜擢もよくある話だがな

585 ：
そういう会社は2次OKなだけだ
上で出したのは2次お断りの会社の例だからそりゃ逆の会社だってあるよ
2次OKな会社は元々2次創作してようが依頼後に好きに応援絵描こうが喜ぶんだから真逆だよ
そういう会社は個人に任せた場合の炎上リスクよりも拡散力や宣伝力を取ったまで

586 ：
やってみたかった仕事をとりこぼすような事にならなければ気にする事ない
厳しいのって一握りっぽいし
ただその一握りが大きい版権だったりするだけ

587 ：
二次の扱いは、仕事の仕方によるよ
同人で稼ぐなら、主要客である一般の人への宣伝も兼ねて
人気版権でも描いてアップしてれば効果は有る
企業相手に稼ぐなら、二次は冷静に考えないと駄目
人気の安倍内閣のイラストを描きまくってたら、野党からは仕事が来ない確立が高くなる
政権交代して状況が変わっても、ちょっとPNでぐぐれば阿部のファンアートが出てくるからな
オタ方面で言うなら、アイマスの絵を描いてると、ラブライブからは来ないってヤツだ
ゲストが大量に必要な場合は声がかかる事もあるけど、ライバル企業の色が付いてると専属枠には入れない
企業相手の大きめプロジェクト狙うなら、自分の生息域での二次はかなり慎重なやらないといけない諸刃の剣だよ

588 ：
アイマス描いててもラブライブの仕事は来るぞ
むしろアイドル系イラストの華やかさ基準やポージングの勝手がわかってる分強みになる
厳しいのは一般向けの仕事請け負った人がアカウントでエロやBLや特定のカップリング描いてる場合だ
ユーザーが拒否感出るものは企業も避けがちだがラブライブ描いてる人がアイマス描いてても反感買わないだろ？

589 ：
いやだから、仕事は来るよ
例えば、まだアイドルゲームに参入してない企業の
大規模な新作ゲームの "メインデザイナー" の仕事がほぼ来ないだけ
例え話だよ

590 ：
俺は選考する側っていうか、中間に居た事があるけどさ
大型タイトルに限っては、他社の色付きを気にする人は居ても
気にしないぜって人は居なかった
まぁ絶対じゃないんだろうけど、殆どが "選考外" の判定だったよ

591 ：
BLエロゲの原画やってても男性アイドルもの2つ任天堂1つのメインやってるやつもいんだから結局は知名度よ

592 ：
でも二次は一切やってないよね

593 ：
さいとうなおきもヒョーゴノスケも2次から本家の仕事とってその先もでかい仕事してんだから好きにしろよ

594 ：
人それぞれで済むことを延々と話すスレ

595 ：
【日ペンの美子ちゃん】

596 ：
>>581をはじめ更なる意見ありがとう
確かにゲームやアニメが好きで、趣味時代からファンアートも描いてたから
2も一部あるだろうし、取りこぼしといった見えない面も当然あるよね
仕事は続いているから、多くは1と聞くと納得いくものもある
分別できているからこそ得られる仕事や例外もあり本当にそれぞれだろうけど
改めて自分のやりたい方向も考えてみる
周りのイラストレーターの立ち回りを参考にしたり
発言等気をつけているにも関わらず人との違いに首を傾げることがあったけど、
縁にもよるし本当例外の人が自分にも当てはまるとは限らないよな

597 ：
勤めてた会社が一般もエロもやってる所だったからスタッフが名義使い分けるのは普通にやってたつーかスタジオ名すら色々使い分けてました
実際に働いてる連中からすれば表立って自慢できない仕事で疚しい気持ちはあるものの貴賎とかはあまりなくあくまでも対外的な処置としてやってたかもしらん

598 ：
自分が云々より、対外的にってか
面倒な人に絡まれない為の保険だからな
俺は保険無しだ!!　ってポーズの人や、別に保険無くてもいいかなって人も居れば
一応保険かけとくかって人も居る

599 ：
自分が前に勤めてたゲーム会社はエロをすごく見下して馬鹿にしていると言っても良い態度の人が多かったけど、
2次創作をしているかどうか、と言うことについては特にこだわりはなく魅力的な絵柄なら良い、って感じだったな

600 ：
エロにしても二次創作にしても、寄生と創作の割合に思うなぁ

エロが描きたくて頑張ってる人、キャラを借りて自己表現してる人と
集金手段にしてる人とでは、絶対的な差があるよ

まぁイケメンなら許す…の如く、絵がブヒれれば良い…みたいな声のが大きいけど

601 ：
://youtu.be/rg7mSi18pfI

602 ：
PS Storeにて販売中のある「アバター」に盗用疑惑浮上。イラストレーターが被害を訴える
https://automaton-media.com/articles/newsjp/20200316-116994/
https://automaton-media.com/wp-content/uploads/2020/03/20200316-116994-header-696x392.jpg
PlayStation Storeにて販売されている、PS4のプロフィール画像に設定できる「アバター」。
販売中のゲームの関連アイテムとして配信されているものもあれば、さまざまなイラストや
写真が単独の商品として販売されている。日本よりも海外の方がラインナップが多く、ストアには
膨大な数のアバターで溢れているが、あるアバターの画像をめぐって盗用騒ぎが起こっている
ようだ。

603 ：
二次創作って基本的にアマチュアがやるものだろ？
プロやプロ目指す人が他人のキャラと世界観を「非公式に」拝借してそれを売っちゃうって、法的な問題以前に意識としてどうなの？

604 ：
ファンアートなら普通に描いてるが

605 ：
それを即売会で売ったりはしてないだろ

606 ：
プロでもやってるやついっぱいいるじゃん

607 ：
金貰ったらアマでもアウトで良いと思うんだけどな～
何故まかり通ってるのか不思議すぎる
パクり当然思考の奴は同じ日本人と思うと吐き気がするから中国人と思うようにしてる

608 ：
関わりは無いけど、そういうのを買う人も売る人もお互い納得の上じゃん
パクりには当たらないよ
音楽でもサンプリングと盗作、クラブdjとカラオケ使用は違うんだから

609 ：
2次創作OKの作品もあることをそろそろ覚えろよ

610 ：
なら分ければ良いのにな
NG作品に手出しら罪にして盛大に慰謝料取れるくらいにしたら気持ち良いわ

611 ：
ファンアートぐらいなら描く人多いし自分も息抜きに描くなあ
グッズ化頒布、販売はしないけど

部外者がどう騒いでも判断は版元だからねえ

612 ：
民度ってか、思考パターンが違う人が居るんだよ
禁止じゃなければ許可なのだ!!　って考えるタイプの人がやたら増えた
見逃されてるだけで "許可" じゃないって事が理解出来ない
逆に言えば、じゃあ許可と書いてなければ禁止じゃないの？　ってなる筈だけど
そうはならない、都合が悪い部分はスルーできる思考形態なんだ
自分に置き換えて考えればいいんだよ
自分が売ってる創作物を他者がそのまま使って、エロにしてグッズにして大々的に売り出してたらどうする？
自分がやられて嫌な事は他人にしない…系の人は、自分ならここまでは許せる程度のラインは自制して保つんだけど
都合が悪い部分はスルーする系の人は、俺だけは例外回路も発動するから、何でも出来ちまう

613 ：
セーフかアウトかじゃなくて、なんで自分で世界観とキャラ作らないの？って意味の「意識」のつもりだったんだが
自分でもの作っていくつもりのないユーザーとアマチュアの遊びなら勝手にすればいいけど
プロを名乗ってる人間やプロを名乗ろうとしてる人間が他人の創ったキャラや世界観を拝借って、やってて悔しくなったりしないのかな
そんなものいらないプライドだと言えばそれまでだが

614 ：
音楽だって演奏したいだけで作曲したくはない人だって居るだろ
絵だってそういうもんじゃねーの

615 ：
素人の遊びならそうだね
音楽ならなおさら非公式でカバーしてCD売ったりしたら即逮捕だし
「プロの演奏者」は同人活動とは全く別の話であり議論にならない

616 ：
中抜きの分際で偉そうだな
二次もエロかいてるし、一次エロも描いてる
その上で、企業から直接案件受けてるぞ
中抜きは滅びろゴミが

617 ：
草

618 ：
そんなん、二次の絵を描くのは何のため？　に集約されるだろ
プロだって、自分が出せないような他人の発想を楽しんだり
或いはモチベーションの維持の為に、二次やってる人が居るし
そういう楽しみ方なら、版元や有権者も別に問題にしないよ
承認欲求や宣伝、金儲けの為に、他者の版権を利用するから問題になるんだよ
それでも、自分は寄生虫だと自覚してれば、表に出てこないでひっそりやってんだけど
俺は寄生虫じゃない!!　と自己正当化してる寄生虫が闊歩してるから、出てくんじゃねぇ!!　と叩かれる

619 ：
>>612
これよな

620 ：
ばかじゃん正義だけ追い求めて自滅してろよ

621 ：
自滅するのは、寄生虫が他人を利用できなくなった時だな

だから必死に寄生を正当化しようとするわけで

622 ：
寄生虫が旨い汁すってんのが許せないのは自分が貧乏だからだろ
FGO同人でもやってろよ公式で許可でてんだから
まあおまえの画力じゃ埋もれて金にはならんだろうが

623 ：
>>622
ディズニーにもそれ言ってきて

624 ：
>>612の通りで草

625 ：
そもそも男性向けは2次OKにすると版元にもうまみがあるからやってんのにそこをスルーしてる方が頭悪いよ

626 ：
>>623
ディズニーの2次なんて大金稼げるほどうまみあるわけねえだろヲタ人気ねーんだから

627 ：
なんで0か100かしかないと思ってるの？
バカなの？

628 ：
こんなとこで長文で正義の議論してる時点でバカ

629 ：
ちょうどAbemaで二次を特集したのがやってた
https://abema.tv/video/episode/89-66_s99_p1583

630 ：
二次エロでDL販売してる人はさすがにちょっと儲け目的が露骨だなとは思うけど、
二次創作の同人誌で漫画家やイラストレーター探す会社はごまんといるので、売れないオリジナルだけを細々やるよりも両方やった方が良いです

631 ：
三次創作もあるでよ

632 ：
ちょっと前なら同人誌だったけど
今は足で探さないで、SNS等のネットで掘ってるように見える

イラレ同士では既に話題になってるような人も
ネットで何かのヒットして一般人に周知されてから、やっと仕事で見るようになってる感があるんだよな

633 ：
>>623
例www
わろたわw

634 ：
今はSNSあるもんな
発見されるために二次創作やったほうがいいとかちょっと無理あるわ
エロ本とかの仕事ならそうかもしれないけど

635 ：
すいません　教えてください
イラストレーターってどうやってなるんですか？
漫画とかイラストの学校行けばいいんでしょうか？？？

636 ：
>>635
あなたが何歳なのか分かりませんが、大事なのは学校の勉強を疎かにしないこと
次にマンガもしくはイラストや美術の勉強をし続けることが大事です
イラストとマンガでは一見似てるように思えますが実はかなり要求される能力が異なります
イラストレーターをやりたいのか、マンガ家になりたいのか、自分のやりたい事をきちんと絞った方がいいでしょう
イラストレーターの場合、最初から企業や出版社などに所属せず完全自由業（フリーランス）でと考えるのはあまり良くないと私は考えます
大学や専門学校へ行こうと考えるのならその後の就職も考えて進路を決めましょう
イラストや美術の高等教育においては面白くない授業があるかもしれません
しかしそれらの基礎は一見すると華々しいイラストレーターの仕事には関係ないようにも思えますが実はかなり重要で基礎や応用力が身に付きます

637 ：
イラストレーターって名乗ればイラストレーターってになれるよ

638 ：
例えば、会社員ってどうやってなるんですか？って匿名掲示板で聞く奴は
たぶん会社員としてやっていけない
他人に聞かなくても自分で行動できる奴、意識しなくても勝手になっちゃってる奴と戦って勝てるか？

639 ：
>>635
漫画とかイラストの学校は「どうやってなるのかわからない」人を囲って金を取る商売であって
「イラストレーターにさせてくれる商売」ではないことに注意な
とりまアマゾンとか使えるなら電子書籍で
　漫画家になる方法
　イラストレーターになる方法
みたいなん10冊くらい読んでから考えてみるとコスパいいぞ

640 ：
イラストの専門学校に通ったことあるけど授業のレベルがあまりにも低すぎて3ヶ月で辞めたな
そのあとすぐゲーム会社にアルバイトで入って原画の経験積んでフリーのイラレになった

641 ：
>>636

ありがとうございます
漠然と漫画、イラスト、アニメとか同一で考えていました

イラストを生業としている
会社に就職するのが第一なんですかね？
そこから現在の身の振り方を決めると

>>637
たしかにｗ

>>638
生存競争的に向いてないてきな？

>>639
ありがとうございます
映画の専門学校みたいな感じでしょうか？
とりあえずジュンク堂で本をかってみます

642 ：
結局本人にどれだけやる気があるかどうかで
適当に美大とか専門行ってもあんま意味ないよな

643 ：
漫画の学校卒業したけど全てググれば分かることだった
通信教育でもやってるけど必要ない

ググれば分かることしか学んでない
教えてる先生も下手
単なる集金活動なのは正解

644 ：
ノウハウ書籍もやばいよな
自分より下手な奴を騙すだけの「教本らしきもの」が９割以上だよ

645 ：
専門学校は鬼門だぞ
教員の99%は、業界で生き残る実力が無いから
元業界人って肩書きを使って教師をやってるレベルだからな

酷いパターンだと、専門学校卒業して１年勤務して退社し
すぐに専門学校に教師として出戻ってた…なんて事例も知ってる

専門学校行くぐらいなら、美大に行った方が遙かにマシ

646 ：
あの少女マンガ特有の不自然にデカい目を描く人がキャラデザ授業の先生だったわ

647 ：
https://i.imgur.com/pL1jTk4.jpg

男性を描きました
何が足りないか教えて欲しいです
ど素人なのでお目汚しすいませんm(__)m

648 ：
>>645
美大の先生もすごい人多いけど教える気ないしマーケティングとか知らんからコレジャナイ感すごいぞ
まだ専門の方が教える気あったりする人多い印象あるわ
特に予備校行かなくても行けるような美大は先生も生徒もやる気ないからダメ

デカイ専門学校なら現役でフリーランスの合間にやってる人とかもいるし、俺は専門の方がおすすめだな


ググったらわかることというけど、ググったらわかるようなことが1番大事。
そこを出来るか出来ないかで独学でいいか学校とか行くべきかが変わると思う

649 ：
>>647
線綺麗なのはいいけど全身描いた方がいいよ
オリジナルじゃなくて模写しまくるのが1番早い
あとはPCとかIpad買ってデジタルやった方がいい

650 ：
>>649
ありがとうございます
デジタルと模写ですか独学でもPCとソフトがあれば身に付きますかね？
デジタル全くあつかったことがないのでー

651 ：
>>647
見た感じ、人を見て描いたってより、絵を見て描いたって感じに見える

先にデッサンを覚えて、後から効率化としての絵柄を覚える (というか身につく) ルートと
他人の絵のパーツをパクって、フランケンシュタイン的に判子能力を上げる (自分なりの改造) ルートがある

絵が描きたいのなら前者、まず見たモノを絵にする技術を高めるべき
絵じゃねぇよ人が描きたいんだよ、なら、今のまま特徴的なパーツの書き方を覚えるのも悪くは無い

が、どちらのルートも体が描けないと話にはならないので、全身を描いた方が良い

652 ：
あんまここに絵を晒さないほうがいいぞ
下手すると何十年も「こいつ５チャンネルに書き込んでたやつだ」って特定され続けるし
就職にも影響しかねない

653 ：
春休みかな？
イラストレーターになってから書き込んでくれ

654 ：
>>650
デジタルの操作自体は3ヶ月一つ一つやれば独学で誰でもできるよ
ブラシと消しゴムと自由選択とレイヤーがわかれば絵は描ける
問題は塗りと人体
塗りと人体は考え方みたいなのがあるから、これは頑張っても理解できない可能性はある

655 ：
>>651
ありがとうございます
デッサンも絵を描くうえで必要なんですね
身体の書く練習もしてみます

>>652
そこまで考えてなかったです
御忠告ありがとうございます

>>653
すいませんですｍ(　)ｍ

>>654
ありがとうございます
ある程度は独学でいけるけどそれプラス
どーしてもわからない部分はその時に考えてみます
予算があればデジタルやってみたいと思います

656 ：
デジタルにはメリットもデメリットもある

デジタル慣れしすぎてる人だと、アンドゥーというかやり直し慣れしすぎてて
カタチを理解して一発で綺麗な線を引く (やり直しが効きにくいアナログで身につく能力) が足りない人も多い

最終的にはデジタルが出来た方が良いけど
鍛錬的な意味では、アナログを続ける利点も多いから、ガチでイラレになるのなら、急ぐ必要は無い

657 ：
それ単体で一つの作品として完成するようなアート作品であればむしろアナログの方が分かり易さがあって美術的にも映えるだろうね
あくまでも作品の一部のイラスト（部品）として使う場合は今の時代だとデジタルの方が色々と環境も整っており話が進めやすいというのは確か
デジタルであれば作業の過程ごとに保存ができてたりするので段階を踏んで共同作業者との共有もしやすい
アナログでもクロッキーで試作段階のものが残ってたりするけどそれはそれで味のあるもの

658 ：
美大は絵は上手くても自分の表現に対する我が強すぎて商業的に売れるものへの理解をまるで持ち合わせていない人もいて、卒業後行方不明になっちゃってる人もいるので
美大か専門学校かはどっちでもいいけど、家でも課題以外のことに取り組める人がなれる、といった感じではないだろか

659 ：
顔ばっかり描いてる奴は手が描けず複雑骨折したようなおかしな体描く奴多い
練習するなら全身描くかひたすら模写するといい（ただし模写をネットにアップするのはトレパクになるのでダメ）
自分はデジタル絵は動画見て全部覚えてプロになったし
仕事でやるならデジタル使えないとまずいと思うぞ
アナログやってたとしても最終的にPCに取り込んでフォトショでゴミ消したり色調整してメールかオンラインストレージでやり取りするんだから

660 ：
「萌え絵」と「美大受験で評価される上手い絵」って
似て非なる物だと思う
萌え絵の立体感とか顔の凹凸の構造は現実とは全然違うから
〇〇美大卒ですって言ってるイラストレーターでも
二次元のキャラは全く萌え絵になってなくて売れてない人いっぱい居るし

661 ：
俺も最初に「萌え絵でお願いします」って仕事の時に
描いてみたらどう見てもパチンコのマリンちゃんで何じゃこりゃと我ながら思ったわ

662 ：
やっぱ絵を描きたいか、人を描きたいかだろう

人気のゆるきゃん？　は画力高いというか見てみたら
男性が死ぬほど手抜きってか、女性との差が開きすぎてて笑った

663 ：
ゆるきゃんは単に写真トレスやん

664 ：
顔面はキャッチーでキュートな感じに！
体は顔面と違和感ない程度に骨格と筋肉を意識！
部分的な脂肪で柔らかさを演出して融合性を高める！
体の陰影は若干抑えめに！
顔面の陰影は若干堀深めで！
なーんてのが今はトレンドちゃうかな
その辺の塩梅くらいアンテナ立ててりゃ察せそうなもんだけど
バランス微妙な人でも「いやそれがいい」と評価する客もいるから世界は優しい
ポップ系アートならまだしも、日本のサブカル界隈ではリアルとフェイクの良いとこ取りが求められてるのは感じるだろ

665 ：
いやーほんと
何様なんだろって思う

666 ：
>>660
そら美大卒とアニ専じゃ分野ちゃうからな

667 ：
>>660
似て非なるどころか全くの別物

668 ：
ゴリラとブタくらいの差はある

669 ：
俺半年で月収80万まできた天才イラストレーターだけど
落ち目になったら情報商材作ってお前らに売ってやるよ

670 ：
ウソでも何でも書ける場所で世間の反応を探ってみたいチキンさんなのかな？
SNSで書けよ

671 ：
時代の違いもあって美術の学校行ってたけど、模写とデッサンは高評価でも
クロッキーや動きのあるイラスト、オリジナルとなると当然ボロボロだったな
デジタルへの移行はそう苦戦せず、線画も企業案件貰う中で強化できてるけど

672 ：
ど素人のクラってピカソに萌え絵依頼しそうだよな

673 ：
ネタとしても寒い

674 ：
>>672
いらすとやみたいな絵柄しか納品したことないお客さんから
コーエーの三国志みたいなのって頼まれたことならある

675 ：
新規クラからポートフォリオにも一切のせてない絵柄の仕事来た時はなんで俺に頼んだ…？ってなった

676 ：
明日死ぬワニくんに群がる「面白いことやってる人を見て集まってくる面白くない人」が熱い

677 ：
クリエイターの支援サイトPatreonで一大事が起きたようだな

678 ：
あるあるー
適当に発注すんのやめてほしいわ
資料確認して断りのメール入れる手間考えてくれ

679 ：
クラ選べばいいだけだよ

こっちの名前が欲しいだけのクラって、名前しか見てない
芸風すら理解せずに打診してくるからな

あなたの芸が必要ですって場合は、多少稿料低くても引き受けるけど
あからさまに名前買いの場合、こっちも仕事だからとふっかければいい
それでも乗ったら、儲けもので引き受けてもいいってやつだな

680 ：
>>677
一大事と思える時点で寒すぎることに気づけよ

681 ：
かなり酷い一大事だと思うぞ
支援目的の寄生レーターが他社版権利用して暴れた挙げ句、規制されて
公式商品すらもグーグルブラックリスト入りって
こんなんがあるから、二次はダメって言う公式が増えるんだよ

682 ：
パトロンは萌え絵規制だろ
パトロンで問題なのはパトロンじゃなくてクレジット会社がロリにクレカ使うなで締めだそうとしてるところでは？
パトロン以外もそうなる可能性がある

683 ：
こういう時だけ "萌え絵" とか言ってるけど
捕まったのは二次創作絵だからな

パカが金が絡む所に持ち出すから、こうなるんだよ
pixivやdiviantあたりでやってれば、こうはならなかったのに
集金狙うから余波で被害が広がる

684 ：
バンされたってさわいでた奴がかいたのアストルフォだったから2次でも問題ないぞ

685 ：
初音ミクなんて、向こうでも何十年も普通に使われてて規制なんてされてなかった

バカが金目当てに二次エロ利用して記号を与えちゃったから
初音ミク=ロリポルノという認定をされて、弾き出される結果になった訳で

アストルフォも同じだ
ググればソレのエロ絵 (アホ供の二次創作) が出てくるのだから
第三者にロリポルノだと認定されても仕方ないだろう

パンツじゃないから恥ずかしくない!!　とかの免罪符で常識狂ってるオタ達が
そのまま全裸で世界に飛び出したから捕まっただけ

それをすり替えて "日本人を規制しようとしてる" とか、自分を正当化してるからタチも悪い
二次創作で世界中にエロ絵ばら撒いてる寄生虫の一匹だろうに

686 ：
女を規制しろと同レベルのこと喚いてんだよなぁ
5で長文かきだしたら基地外に足一歩ふみこんどるって自覚した方がええで

687 ：
版権二次創作で金稼ぎしなきゃ、こうはならなかったってのに
そこは絶対に認めないマンか？

自覚しろってんなら、他人に寄生してる寄生虫の方だ

688 ：
長文を理由にレッテル貼って意見を封じ込めるやり方は
議論を放棄したに等しい

689 ：
この前からいる2次創作で金儲けRマンが自説の強化のためだけにパトロンの事例引っ張ってくんの迷惑なんだよな

690 ：
大体親告罪で迷惑なら運営が釘さしてる件もあるんだから何がおまえの迷惑になるねん

691 ：
長文NG連投OKのスタンスはどうかと思うけど
そうやってちゃんと意見を戦わせればいいんだよ

692 ：
きめえなR

693 ：
酒飲んで寝るといいぞ

694 ：
草

695 ：
半コテ化してる 無駄に"　"で強調したがる長文語りの人仕事なさそう

696 ：
長文語りの人きらい
にしとけばいいのに
長文語りの人仕事なさそう
などと意味不明な妬みくっつけちゃうと
長文語りの人がマウント怨霊化するぞ

697 ：
きめえなR

ほんと頭わるそう

698 ：
地方だけど国立大まで出ておきながらこんな仕事してるのは本当に頭が悪いなと我ながらに思います

699 ：
俺はネットとは言え、タイマン貼るからなww

反論出来ないと、"長文が～"　とか　"押しつけるな" とか
話をすり替えて逃げるのはダサイと思ってる

仕事も同じよ
結局正面から向き合うか、逃げて誤魔化すかの差はでてくる

二次創作もそうだし、定番ネタもそう
自分で生み出さずに、他人の借り物でイキってる人は、俺はダサいと思うからな

700 ：
この人はまあ別にいいんだけど
この人をなりふり構わず本性を隠すことも忘れ痛めつけようとする人たちの乱暴な言葉を見るのがつらい

701 ：
２ちゃんねるだぞここ

702 ：
肥溜で綺麗事いってないでInstagramいっとけよ

703 ：
こうやって2次でファボリツもらって知名度あげる奴らバカにして評価されねえオリジナルにしがみついてるから苦しんでるんだろう
バカにしてるから2次にも手が出せず恨みで5でのたうちまわるしかできねえ哀れな虫

704 ：
>>699
長文が～だけはマジでそう
セコい奴らやで

705 ：
２次やってる奴はやってる奴でオリジナルをバカにしてるんだな
２次に対して何か言う奴はオリジナルにしがみついてる奴っていう思考がまずちょっとおかしいけど

706 ：
最近喧嘩増えたなー
そんなイライラすんなよ

707 ：
喧嘩というか一方は議論しようとしてるのに他の奴らが論点変えたり意味のない煽り入れるからそうなる

708 ：
スルーしたりNGぶっこんでけば大丈夫だぞ

709 ：
目を逸らさず直視した上で反応しない人ほど格好いいので僕は不合格です

710 ：
>>698
おれもおれもｗ

711 ：
誰かを否定して自分がそいつより上の立場になったような気になってる
ネットの底辺みたいなやり取りはやめよう

712 ：
ここがその底辺なのでは

713 ：
>>712
そういうのが意味のない煽りでしかない

714 ：
713　「俺は特別な人間だから、これは煽りではなく、指摘である」

715 ：
>>714
否定して見下し合うのやめよう。底辺じゃあるまいしとって言ってる人に、否定し合うことではなく底辺に反応するのは意味のない煽りだろ
お前も結局議論じゃなくて煽り合うだけの人間だったようだな

716 ：
おそ松の二次創作アカウント思いっきり本アカのプロフィールに紐付けしてるのに
「自分はオリジナルだけで勝負してるのに評価されない被害者だ」って本気で信じ込んでる碧風羽先生の話かと思った

717 ：
https://kakuyomu.jp/works/1177354054894857483/episodes/1177354054894859339

コロナちゃんに会いたい！

718 ：
>>715
そういうのが意味のない煽りでしかない
> お前も結局議論じゃなくて煽り合うだけの人間だったようだな
こんな事書いちゃうんだから、自分だけは特別で許されるてる思考じゃないか

719 ：
仕事用で今度出るiPad Pro買おうか検討中
使ったことないから誰か使用感とか教えてください

720 ：
ペンが細くて鉛筆用のにぎるのつけてもつかれる
ペーパーライクフィルムつけないと滑りがよすぎて疲れる
視差がなくてとりまわしがいいからラフとかネームとかには便利
サイズが小さいから仕上げにむくかはわからん自分はやらない

721 ：
現行Pro使ってるけど、ペーパーライクとマグネットに耐えられるか否か
ペーパーライク付けると、ゲームアプリ等の指で操作するモノが
相当使い辛くなるから、ほぼ作画専用になる
マグネットが強力すぎて少し怖い、置き場や周囲の小物に気を遣うのが少し手間
あと新型は対応されてるか不明だけど、現行版は本体が柔らかくてすぐ歪む
気軽に持ち歩けないから、気になる人は自宅作業がメインかな

722 ：
>>719
>>340

723 ：
とにかく小ささが不便だし自宅でやるなら使う理由全くないかと
スタバでmac使う奴みたいに外で作業しちゃう自分っていう第三者へのパフォーマンス向けかと思う
データの確認や簡単な修正やラフは可能だが

724 ：
皆さん情報ありがとう>iPad Pro
メインで使おうとすると厳しいのかな？今7年前に出たタブレットでやっててレイヤー数も増えてきたし…だったけどもうちょっと検討しようかな。デスクトップの方も見てみる。ありがとう

725 ：
まともなスペックのPCなしで
iPad proをメイン使用とかちょっと考えられん
絵本とかデフォルメ系の絵ならいいのかもだけど

726 ：
自分のレイヤー数どうこうよりクライアントからレイヤー全部分けて納品提出されたり
膨大なレイヤー数あるデータ送られてくる場合がある事を考えた方がいいぞ
上で言われてるように絵本やデフォルメならともかく例えばソシャゲならキャラと背景とエフェクトでレイヤー300枚超えてるのとかざらにある
デスクトップPC無いなら俄然そっち買うのをオススメしたいが…

727 ：
可能なら分けてくれ
或いは背景と人物とエフェクトを分けてくれ…はよくあるけど
レイヤー全部分けてくれは言われた事がないな
平気でファイルサイズも1G超えるし、渡すのも大変そう

728 ：
有名な所のソシャゲとか書籍の表紙は結合見本とレイヤー分けたままのデータ両方納品だったぞ
1Gどころかでかいと4Gのデータ渡される事もある

729 ：
レイヤー多用したデータ見せたらアニメ業界の人に驚かれたことあったわ

730 ：
そろそろ、レイヤー多用自慢とフィルターエフェクト多用自慢やめて貰ってもいいですか？
ただの下手くそのどーでもいい恥部晒しにしか見えなくて恥ずいんでw

デジ油彩とかコンセプトアーティスト系の本当に上手い人ってほとんどレイヤー増えないよね、全部サササッと手描きするから

731 ：
レイヤー多いのって自慢だったのか

油彩は塗り重ねてくものだから
レイヤー少ないのは当たり前じゃ…？

732 ：
変なコンプレックスを持つ奴がいるもんだな…
クライアントがベタ影1影2影3調整1ハイライト1みたいに作り方全部指定する例だってあるんだから多かろうが少なかろうが自慢もクソもなくないか？
レイヤー多用を自慢だと思ってるのヤバくて草

733 ：
デジ油彩や厚塗りはレイヤーある程度まとめるから少ないの当たり前すぎないか
レイヤーやエフェクト多用=自慢に見える人いるんだな

734 ：
レイヤーが多くなるのを少なくするのが技術でしょ
イラストは完成したものが全てだから見る人に制作時間5000時間とか途中経過を語っても自慢にならない

735 ：
そりゃ誰でも少なくするししたいだろ結合したほうが楽なんだから
少なくしてもOKの仕事もあればレイヤー構成まで全て指定されてレイヤー膨大にならざるを得ない仕事もあるじゃん
完成した絵を見るのは仕事先が出してる物を手に取る人であって
仕事先にはいじれる状態で出せって指定あればそうせざるを得ないだろ
ここまで書いて思ったけどもしかして釣りなのか

736 ：
実装とか印刷の都合でレイヤー分けの必要が出るからキャラ・背景・エフェクトで分けてってだけなのに
調整レイヤーとか統合せず全部残して納品してるだけの人たちじゃないの？

737 ：
まともなイラストレーターなら、レイヤー数指定されたりしねーよw
ゲームオペとか、へたくそでそのままじゃハナから使う気ねーから直せる状態で提出させられてんじゃ？
そんなゴミ仕事の常識をイラストレーターのスレで当たり前みたいに言われても…って感じはあるw

738 ：
Aさん「仕事上背景エフェクトキャラのレイヤー全部分けて納品させられる事もある」
馬鹿①「レイヤー多用自慢するなw恥ずかしいw」
馬鹿②「レイヤー多くなるのを少なくするのが技術でしょ」

739 ：
それをオペレータという

740 ：
コンシューマゲームの原画やった時まさにこれだったがオペレータなんすか？

741 ：
動かすやつは手足とかパーツごとで分けたりするらしいから
レイヤー数多くなるかと思うよ

742 ：
輪島塗の職人とホテル用カトラリー製造業と100均プラ金型業者が
お互い「恥ずかしい」「技術でしょ」「仕様だ」

743 ：
高い方やってればそんなこともあるで納得できるけど
知らんてことは低い方かエアってだけよ
アニメ業界はガツガツ合成するけどブック分けあるから知らないわけがないし
まあただのエアだろ

744 ：
【ステマ】Twitter4コマ漫画『１００日後に死ぬワニ』、電通ステマだった→映画化、グッズ化、書籍化など続々決定→いきものがかりのYoutubeコラボ動画に謎の7万高評価→ネット世論工作会社ランサーズも参戦★4
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1584714612/

745 ：
俺は書き方からして、分割前提か、一枚絵かで違ってるわ

パッケージなんかの場合、最初からキャラ全員別レイヤーって言われるから
そう出来るように描くけど (一枚絵になった時用の溶かし込み、空気遠近法部分の処理等が別レイヤーになる)

最初にそう言われてない場合は、脳死で乗算とか使うし、書き込みもフィーリングで都度やっちゃうから
後からは分割出来ない状態になってる

多分　"レイヤー分け"　の意図が、生存域によって違うのやもしれん
長い事やってるけど、ブック分けってのは始めて聞いたわ

746 ：
そんなんクライアントが望むようにする。で終わりだろ
なんで長文で戦ってんの

747 ：
雑談を戦闘にされてマウント取られても困る

会話ストッパーやるなら、次のネタ振ろうぜ

748 ：
な？5でわざわざ長文かいてんの基地外だろ？

749 ：
長文が悪いわけではない

750 ：
ブックはアニメ制作方面の用語らしい、アニメ出身の人と働いたときに初めて聞いたわ
要はキャラより手前にあるオブジェクトの事らしいけど

751 ：
なるほど、手前モノか
そりゃレイヤー分けた方が使い勝手が良いな

752 ：
一応、小ネタ的に煽っとくけどさ

キレてる老害に怒ってる理由をなんで？　って聞くと "昔から決まってる!!"　とか、具体的な理由を言えない事が多い
たまに回答できても、ずっと昔の話だったりして、ソレ今と状況違ってるから成立しねぇよwww　みたいな話だったり

さて、察しが良い人はもう理解できるよなw
長文がダメだった理由は何だと思う？　それは現在にも当てはまる？　ちゃんと具体的に答えてみようぜ？

ちなみに (ボクが理解出来ない)　意味不明な文章だから (ボクはバカじゃない) ってのは、主観であって理由じゃないぞ？

753 ：
これが切れてる老害によるオナニーブーメラン

754 ：
>>749
いいわるいなんて一言もいってないぞ基地外っていってるだけつぁ

755 ：
>>754
長文だから基地外というわけではないという意味
馬鹿みたいな反論しないで

756 ：
>>755
実際基地外やん上にいる半コテ化してる奴

757 ：
>>756
勢いだけのレッテル貼りは良くないなぁ

758 ：
キャラ背景エフェクトで分けてが一番楽だけど、
色変えバージョンを会社の方で作りたいからとか、Live2Dで動かしたいからとか仕事によって事情が違うけど、
レイヤー多いのは下手な証とか言う人は、動かすイラストとか作る仕事したことないんだよ…

759 ：
仕事したことないとか以前の問題
急にそんな話になる時点で低レベルな環境にいることを物語ってる

760 ：
レッテル貼るなと言いつつ低レベルな環境に違いないとレッテル貼ってるのはギャグなの？

761 ：
このスレに限らず2chで半コテ化して長文投稿してる奴は回線切って太陽浴びてリアルの人とかかわって認知を一般に近づけた方がいいって昔から言われてっから

762 ：
日本語が読めない人に、日本語で説明しても無駄だと思うぞ
禁止って書いてないからセーフと認識するし
通報されないから犯罪じゃないと認識する程度だ
たぶん　"勢いだけのレッテル" と "レッテル"　の違いが判らない
相手の言葉を正確に理解しようとする環境にない
指定の把握、意図の説明、正しく伝え、正しく把握する経験が足りてない
マトモな日本語を使ってない時点で、コミュニケーションに難がありそうなのが透けている
例えるなら、漢字が読めない子が、ひらがなの部分だけ読んで判った気になってる状態
漢字が理解できないから、漢字を使う=変な日本語を使ってる相手はキチガイだと認識する
本人は自分がバカじゃないと思ってるから無敵なんだよな
議論になると、頭が追いつかないから、即効で勝てるマジックワード使って逃げる
キチガイでもいいし、ID真っ赤でもいいし、長文でもいいけど
話をすり替えて逃げるタイプが、マトモに仕事が出来る訳がない

763 ：
>>760
こいつ半コテ叩くと現れるダブスタ野郎
多分半コテ本人

764 ：
あーあ…
ソレも言っちゃダメなヤツだぞ
自分自身が都合良く自演してると、相手も自演してるんじゃないかって疑うんだよ
或いは確証も無いのに、思い込みだけで言葉にしちゃうタイプ
本人はともかく、自演してない側から見たら恥ずかしいヤツだな
ログ見りゃ判るだろうが、俺はID真っ赤でもいいタイプだからなぁ
すぐ上でも言ってるけど、その手の "マジックワード" でマウント取ってる
いつもの判りやすい子とは、全く違うだろ？
自分基準で考えないで、客観視してみろよ

765 ：
筋トレしなければ腰痛が酷くなってきたわ

766 ：
勧められるけど昔から習慣なくてなかなか続かないわ,,,
メリット感じるところまでもいけないし

767 ：
>>756
長文読めない令和の２ちゃんねらとして半コテ化したな

768 ：
自分が自演してるから相手も自演に見える、というのは少し違う
自分の嫌いな奴に粘着するあまり、何気ない書き込みにもその幻影が見えて
手当たり次第に自演・いつもの人認定してるだけ
一度巻き込まれてみれば全然区別ついてないのが分かる

769 ：
>>766
座りっぱなしの生活を3年続けたある日、突然痛くて立てなくなり自力でトイレに行けなくなって1週間近く介護された経験があるからスクワットまた始めようと思う
椎間板が座りすぎでちびた上に支える筋力もなくなった結果だったから慌ててスクワットと腹筋とストレッチしてなんとかなったけど、健康になると忘れるんだわ

770 ：
リングフィットアドベンチャーすすめたいけどずっと品切れなんだよなぁ

771 ：
突然来るのはこわいな
昔から座る姿勢悪いから突然ぽっくりいきそう

772 ：
スマホで歩数計測してるけど毎週1万歩くらいしかいかない
世間は一日で1万歩を推奨しているらしい

773 ：
>>763
君さっきから微妙にズレすぎだろw
発言の全てが揚げ足取りに終始してる

774 ：
最近事前登録中の某ACに似てるとか言われたやつを見て、似てる似てない、パクったパクってないで信者が対立しているお艦ゲー界隈は
Aの商業仕事したり、ファンアートを熱心に描くとBとCからはブラリ入りして仕事貰えないとかあるのかな？

775 ：
まじかよアーマードコア信者

776 ：
>>769
実はこっちも仕事3～5年目の頃病気になりやすかったり入退もしたけど
本当そういう経験があっても健康になると忘れていくよなあ...復帰後しばらくは維持できるんだが
自分もできるものからまたやってみよう...

777 ：
「みえない腰痛」防ぐには 目覚めさせたい奥底の筋肉
2020年3月21日　朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASN3L53Y5N34UBQU00M.html

778 ：
凄く痛い話なんだけど

腰痛って結局、筋肉の衰えで発生していくんだけど
優しさや忖度で本人には伝えないが、結局はセックス不足らしい

日常的に腰を使ってる人と、独身で腰を使わない人間って
医者や整体は筋肉見れば一発で判っちまうんだとさ

やりすぎチンパンジーは毒だけど、やらなすぎても腰痛にはなりやすいって話で
そんときの飲み会が凍り付いたわ

779 ：
身内が医者だけどそんな事はないぞ
体質や寝相や座り方全ての要素が含まれてるから一概にどうとは言えない
筋肉で一発で分かるならそもそも医者なんていらないよ

780 ：
そうなの？

日常生活だとあまり使わない (セックスだとよく使う) 筋肉だけが
衰えてるから、一発でわかるって話だったよ

781 ：
性行為どうこうは話盛っただけだと思うよ
酒だって少しなら健康にいいが飲みすぎたら毒になるだろ？
占い師が「あなたはめんどくさがりな面もあるが意外と几帳面」ってほぼ全ての人に当てはまるような事を言うように
わざと逆のパターンを言うのは簡単に納得させられるよくある話術

782 ：
そもそもまともな人は影響があるほどSEXしない
SEXにハマるのなんか、10代20代前半までだぞ

783 ：
なぜその人が面白い話題にも関わらず濁して喋ったのか少し考えてみてくれ
実際に見ただけで一発で分かるなら例えば「お尻の大殿筋見たら医者は性行為してるかしてないか一発で分かるんだって！」と筋肉まで名指しで言えるだろ
なぜ「日常生活だとあまり使わない筋肉（性行為には使う）」ってざっくり濁して言ったと思う？
証明されてもないただの噂だから具体的に言えないんだよ

腰はくしゃみしただけで10代からやってしまう事があるから皆お大事にな

784 ：
火の無い所に煙は云々の例もあるから
全くの無関係じゃないとも思うけどな

俺は身内に医者が居るから、俺の医療知識は間違って無い!!　とは言えないけれど
一応、整体の先生には間接的に聞いた事はあるけど、どんな生活取ってるかはある程度判ると聞いたしな
まぁ、盛ってるのは有りそうだけどさ

ただ、ひとつだけ

専門家が、門外漢に専門用語使っちゃうって、コミュ障かオタクだぞ？
俺等だって、一般人に対して、いちいち何処の筋肉が～の如く、CMYKだの被写界深度だの言わないだろう
それを言わないから証明云々にこじつけるのは、ちょっと後付け思考すぎる…かコミュ障だと思う

785 ：
まぁ、毎度の "俺だけは例外" のブーメラン芸だと思うけどさ

筋肉というだけで、どこの筋肉か詳細を語らないから噂だ!!　証明できない!!　という根拠を使うなら
身内が "医者" というだけで、何医者か詳細を語ってない = 自分も証明できない噂程度を言っちゃってるって自爆でしょ？

根拠がブレないなら議論にはなるのだけど
俺だけは例外をされると議論にもならないから、その手の矛盾は使わない方が良いよ
仕事だとガチで問題になる

786 ：
医学的に証明されてない物はされてないし一発で分かる物ではない
自分が信じた物を否定されると一生懸命論破したがるのはコミュ障だぞ

787 ：
噂を証明できないとかじゃなくてさ
STAP細胞は無いらしいけど火のない所に煙は立たないから無いとは言えないじゃん！ってこじつけ派の人かい？
君が言ってるのはそういう理論だし本当に医者が一発で分かるなら
なぜ世の中にその理論が出てないのか説明できるかい

788 ：
相次ぐ長文にスレ間違えたかと面食らったわ

789 ：
童貞が全員腰痛持ちじゃない時点で嘘科学
考えなくてもわかる話

790 ：
イラストレーターの雑談スレなのであった

791 ：
ageてる人も "しやすい"　を　"する"　に偏向してマウント取りだしたな

なんだろう？

このスレは相手の意図をスルー、都合良く偏向して謎マウントを取る
俺だけは例外のブーメランを投げる人がやたら多いな
語彙も思考も謎常識も同レベルだし、似たような立ち位置の人なのかねぇ

792 ：
自己紹介かな？

793 ：
背景イラストってラフからだと仲介通したら相場いくらくらいになるの？
クライアントからの直だと10万余裕で超えるよね？

794 ：2020/03/22
書き込み具合で変わる会社もあるがクライアント直10万超でまあ普通な所なら6～8万
仲介が更に下請けの仲介挟んでるような所は5万以下、誰が受けるんだよって思うような所は1万5千円とかもある

画面に対して背景の割合でギャラ変わる事もあるので正直自分で見積もり出さない限り一概にどうこう言えない
いくつの仲介挟んでるかでも違うから
例えばジブリの背景ぐらいなら余裕で10万超えるし
ゲームのキャラの背景(100枚以上描き下ろしの
場合)なら画面の○割背景なのでこれは■万でとかもたまにある

土山にう
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