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☆★スレ建てるほどでもない雑談・質問[3]★★
MZシリーズ vs Xシリーズ
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パソコン博物館をつくろうとしている人の数→
空気読めない奴等が隔離されて討論するスレ
8086 使っているやつはDQNと思う人の数→
「プログラムポシェット」まだ持ってるヤツいるか
電子手帳をﾏﾀｰﾘと語るスレ。
お前ら！POP-COMについて語ってくれませんか？
PC-98の起動音萌え

結局のところIBM PC以外全部負け犬だけど？


1 ：2016/09/06 ～ 最終レス ：2020/05/18
所詮
98もたった20年程度しか存在できなかったし
Macも別の中身が僭称してるに過ぎないし

APPLE][?
MSX?
88?
68?
AMIGA?
TOWNS?

何その泡沫ww

2 ：
いまでも互換機って「IBM PC」互換なの？
それってどの程度の互換性？

3 ：
IBM PCって初代様のことか？

4 ：
XPすら動かないから互換性はお察し。

5 ：
互換機メーカーにお株うばわれてなかずとばずで落ちぶれて中華に売り飛ばされてるけどね、IBM PC。
規格としては世界を制覇してるけどすごい凋落だよねぇ。

6 ：
あげ

7 ：
https://twitter.com/kumiko19960723/status/161472858978131968

IBMの大森一治氏に騙された被害者の会を立ち上げました。
独身と偽られ交際された女性はどうぞご参加ください。
秘密厳守、匿名可、どんな些細な交際であっても構いません。
騙されずとも精神的肉体的なDVを受けた方のご参加もお待ちしています。
情報が欲しい方、提供してくださる方も大歓迎です。

8 ：
IBMの大森一治氏は2009年に傷害罪で書類送検された悪人にも関わらず、世界一のコンピューター会社でいまだに優遇されています。
成績が下位社員だというだけで、同年に1000人以上がリストラされました。
理不尽だとご賛同してくださる方は是非ご連絡くださいね。

https://twitter.com/kumiko19960723/status/161481946134880256

9 ：
昔はIBM&インテル＆マイクロソフトが勝ち組
アップルが負け組だったのに時代は変わったね

10 ：
インテルは勝ち組のままだなあ

11 ：
IBM PC/AT 互換機

12 ：
80286が乗ってるものをATというんだよね？

13 ：
日本ではDOS/Vが発明されてからやっとIBM PC/ATの時代が来たような気がする。
漢字ROM載せる必要なくなって、米国国内向けのIBM PC/AT互換機でも日本で実用に耐えれるようになったんだから

いまも全てROMで実装してたら大変なことになってたな

14 ：
まともな日本語処理できるレベルに追いつくまで10年以上とか屑すぎ。

15 ：
DOS/Vは486の33MHz辺りから実用に耐えれるレベル。
V30の8MHzでサクサクなのにね、フォントROMあれば。

16 ：
DOS窓でしか使わない漢字ROMのせいで海外の安い優秀な部品を流用できなくてコストがかかりすぎて黒船に対抗できなくて日本は負けたんだよ

17 ：
自作PCもPC/ATなればこそ

PC-9801も一部で、CPU換装ができた
持ってたPC-9801UX21の80286を486SXに換装するキットが発売されてたので付けたらチョー早くなった

18 ：
>>15
V30の頃はまだROMはそんなに遅くなかったのではないかな。
486の頃にはもう遅くてたまらなかったはず。
RAMにコピーして使うのであれば、FDではつらいけど
HDDなら実用的だろうから、遅かれ早かれ漢字ROMは
廃れたっしょ。

19 ：
>>17
>自作PCもPC/ATなればこそ
そうか？S-100の頃の方が自作三昧だったけどね。

20 ：
>>18
漢字ROMが廃れたのにHDDは関係ない。
フォントデータをあらかじめ展開できるメモリが確保できるようになったからだ。

21 ：
DOS/VというOSそのものは普及したとは言えないけどね。
Windowsを乗せるための最小構成としてしか使われなかったろ。

22 ：
DOS/Vが普及してなかったなら一体何で２ちゃんにアクセスしてるんだい？笑

23 ：
(ﾟДﾟ)

24 ：
Apple][を真似てつくっただけのことはあるな
回路的な巧さは微塵も無かったようだけど

25 ：
これからはラズパイの時代！

26 ：
linaxでうごくの？
ドロじゃだめなの？

27 ：
台湾とか韓国だとDOS/VじゃなくてDOS/E相当のものが出ていたな

28 ：
あげ

結局国産PCの信者争いも
世界標準機の前じゃ全部蹴散らされて当然だろ

そしてゲーム機がiPhoneという世界標準機に(ry

29 ：
iPhoneの両脇にジョイコントロールが付くの？

30 ：
>>29
つ　ttp://www.apple.com/jp/shop/product/HJEN2VC/A/iphone-6-6-plus%E3%81%A8iphone-6s-6s-plus%E3%81%AB%E5%AF%BE%E5%BF%9C%E3%81%99%E3%82%8Bgamevice-controller

31 ：
iPhone 6/6 PlusとiPhone 6s/6s Plusに対応するGamevice Controller
￥12,800 (税別)

あるんだね
ありが㌧

32 ：
対応ソフトがどれだけあるってんだ

33 ：
公式に載るぐらいだから対応ソフトも多いだろ

34 ：
>927 名前：ナイコンさん[sage] 投稿日：2017/03/17(金) 13:41:41.21
>https://www.youtube.com/watch?v=PhxHW5wpw2c#t=13m
>386DX40Mhz+ET4000だとBG面1枚ならそれなりのスクロールはできたようだ

やっぱり98も68もTownsもAmigaもいらんかった

35 ：
必要とされてるのであげとく

36 ：
IBM-PCかぁ・・・会社でどうしてもやれって言われて、一人で
回路図引いて、BIOSメーカと交渉やったりして、互換機作ったっけな（遠い目）
CADソフト買う予算が取れないとか言われて自腹切ったりして。

37 ：
あげ

38 ：
ＩＢＭ社員、女性アカウント侵入の疑いで逮捕　２７０人の画像パソコンに
2017.6.14 19:02

女性のアカウントに不正に侵入したとして、神奈川県警は１４日、不正アクセス禁止法違反の疑いで

東京都中野区南台、会社員、山口純哉容疑者（５０）を逮捕した。

捜査関係者によると、山口容疑者は日本ＩＢＭのシステムエンジニア。
県警によると、会員制交流サイト（ＳＮＳ）から好みの女性を探し、公開している名前や誕生日などからパスワードを推測していた。
さらに侵入して得た情報で、ネットワーク上にデータを保存できるクラウドサービスに入り込み、画像を盗み見ていたという。

県警が押収したパソコンからは約２３００人分の個人情報や、
約２７０人分の画像データ約８万６０００枚が見つかっており、他にも被害者がいるとみて捜査している。

逮捕容疑は２０１６年９月から１７年３月までの間、東京都の２０代女性ら３人のＩＤやパスワードで、
計１２回にわたってアカウントに不正アクセスした疑い。

http://www.sanspo.com/geino/news/20170614/tro17061419020010-n1.html

39 ：
不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕されたのは日本ＩＢＭの社員・山口純哉容疑者（５０）

不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕されたのは日本ＩＢＭの社員・山口純哉容疑者（５０）

不正アクセス禁止法違反の疑いで逮捕されたのは日本ＩＢＭの社員・山口純哉容疑者（５０）

40 ：
定期

41 ：
ていきあげ

42 ：
そのIBMもすでにパソコン事業売却したので結局全員負けってことでおｋ？

43 ：
Lenovoが勝ち組ってことでは

44 ：
ＮＥＣ、国内で３０００人削減＝工場再編、２０年度まで

45 ：
そのうちPCはDOS/VでもIBM PC/AT互換機でもなくなるな

2020年、ついにIntelのx86でDOSが動作しなくなる
～UEFIからレガシーBIOS互換を削除
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1092273.html

46 ：
ATは286だから、すでに互換機じゃないけどな。

47 ：
>>46
むしろAT互換機のほうが圧倒的多数だったろ

48 ：
この話の通じてない感

49 ：
>>42
パソコンの製造販売が、もうまともな利益が見込めない事業になったから、中国に下請けに出した、ってところだろう。ソリューションビジネスは堅調だし。

50 ：
最新のPCじゃ手持ちの5インチ2DのDOS1.1動かんな。FDコネクタさえあれば動くだろうけど。

51 ：
その点では互換性は高い。BIOSがなくなったらさすがに終わりだけど。
フェニックスとのBIOSを巡る訴訟はどうなったんだっけ？

52 ：
>>51
BIOSがなくなるのは2020年か。System/360に比べれば短いけど、随分長くもったな。やはり法人向けはこのくらい寿命が長くないとな。

53 ：
あげ

54 ：
あげ

55 ：
スプライトもプレーンもVGAのモード13h(320×200・256色)の前では
小細工以前の存在だったな

56 ：
http://r2.upup.be/wV2qsULdHm
―☆

57 ：
320x200ってばガラケーレベルの狭い画面だぜ？
何に使ったんだ？？

58 ：
ファミとかそれ以下だったぞ

59 ：
ファミコンと比べるぐらいチャチいのかよモード13hって・・・
進化が激しかった80年代で4年も後に出た16ビットパソコンがファミコンと比べられちゃうのかよ・・・
VGAのどこがどう凄いんだ？

60 ：
ファミコンの解像度は256×240(実質256×224)・52色だろ

むしろファミコンが圧倒的に負けてるだろwwww

61 ：
>>57-58
にわか乙

石ころ(ファミコン)で大量殺戮兵器(モード13h)に挑む前に消滅させられるのがオチだ

62 ：
> ファミとかそれ以下だったぞ
本人じゃ無いけど意訳w

× (13hは)ファミとかそれ以下(の性能)だったぞ
◯ ファミとか(は)それ(13h)以下(の性能)だったぞ

自分は⚪︎の方で解釈したけど違うのか？w

63 ：
スプライトはハードウェアの機能で描画するからスムーズかつラクだったのでは
IBM-PCのEGA/VGAにはそんな機能は無い(第一時代も異なる)
彼らは3Dのフライトシムが流行ってたやんか

64 ：
VGAの2D縦シューとかもあるにはあったんだけど
なんというか割と牧歌的というか有り体にいうとしょぼい感じだったな

65 ：
VGAのモード13Hって何に使ったんだ？
そしてVGAの何が凄かったんだ？
静止画のエロ画像表示するだけならできそうだが。

66 ：
>>65
90年代のIBM-PC用DOSゲーを知らなすぎる超にわか乙

67 ：
90年代のDOSゲームってエロゲかメリケンのFPSしかないじゃん。

68 ：
メリケンFPS>>>>超えることすら許されない技術の壁>>エロゲ

だろ

69 ：
米国人はフライトシムが好きって元麻布氏も云うてたやん

70 ：
なんかすごそうなこと言ってても結局ゲーム？
しかもMacやファミコン以下しかなかったフライトシムかよ、はぁ。
モード１３Hってものたいしたことないんだなｗ

71 ：
>>70
むしろお前の頭がたいしたことないだろ

72 ：
たいしたことないじゃんモード１３Hって。
1世代前の8ビット機のファミコンと比べてやっと「スゲー」って言ってもらえるんだもんねｗ

73 ：
>70>72はたぶん
スマホとファミコンとの差もついてないと思ってるだろうな

74 ：
スマホとファミコンの区別ができてない>>73が言っても説得力マイナスだぜｗ

75 ：
>>74
ブーメラン刺さってるぞ

76 ：
Mode13hスゲーしてるやつは、VGAそのものがあまりのゴミ規格だったなかで唯一そこそこ使えるモードだったから「これはすごいんだ！」って言ってるだけだよ。

77 ：
じゃおまいはたった52色で満足するのか？

26万色中256色のほうがどう考えなくても(ry

78 ：
はいはいすごいね256色。
はいはいすごいねパックドピクセル。

ピクセル数と色数以外はファミコンにすべて負けてるMode13hだけど。

はいはいすごいね256色。
はいはいすごいねパックドピクセル。

これで満足したかいｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

79 ：
>>78
はいはい>>78は負け犬過ぎてすごいね
それ以外も全て負けてるだろ

精神勝利法に逃げて満足かいwwwww

とっととゲハに帰れよwwwwwwwwwwwwwww

80 ：
>>78は
ファミコン様がx68とかTOWNSすら凌駕すると思ってるんだろwwww
ファミコン様の前ではPS4やxbox oneすら虫けら未満と思ってるんだろwwww
ファミコン様がiPhone XS如きに(ry

はいはいすごいねwwww
勘違いすぎてwwwww

81 ：
言われたことをまねして返すことしかできなくなってきたね、Mode13h君ｗ
どれだけ後出しじゃんけんで勝てても誰も「スゲー」なんて認めてくれないから拗ねてんだろうなぁ、幼稚園児みたいにｗ

82 ：
>>81
その割にレスするの遅すぎたけど？
蚤以下の心臓のチキンなファミコン原理主義者ちゃんwwwww

83 ：
ファミコンで今どきのゲーム作れると思ってるやつwwww

ガチャゲーですら無茶だろ

84 ：
ファミコンマンセーちゃんが今どきレベルのゲームをファミコンでほんとに作れるのなら証拠出してゆねwww

85 ：
Mode13Hは、凄いんだろうねぇｗ
320×200しかないけどパックトピクセルで！

パックトピクセルがまともに使えるソフトはCPUに486が普及するまで静止画、紙芝居かセルアニメよろしく差分アニメばっかりだったよな。
486以降でもDirectXまでフレーム表示と差分アニメばっかりだったし。

マジでどこが何が凄いのよ、ゴミみたいなMode13hは？

86 ：
そのゴミに国産PCゲームが負けたという事実を
理解したくないようだな

87 ：
>85が盲信するスプライトやBGが
今のゲーム機やPCやスマホで息してるのか？

88 ：
ここはファミコンしか知らない
キッズの来るようなところじゃねーぞ

89 ：
じゃ>85がDirectX相当の機能をハードウェアで実装してみろよ

90 ：
VGAの後継（なぜか名前はVGAのままだけど）は違うけど、最初のVGAってゴミ以外の何物でもなかったな

91 ：
そのゴミがなければ後継すら出なかったという罠www

92 ：
ファミコンの性能でDOOMのようなゲームができるの？

スーファミがあるじゃんというのは無しねww

93 ：
>>1

IBMのPCもレノボになったろ

94 ：
いや、IBM/PCも負け組みだってｗ　
結局、Wintel連合マシンが一時勝ち組になったけど、現在はARMとPOWERVR
系（スマホ）のマシンにひっくり返されてＰＣ自体がオワコンに進んでるしね。
今だとスマホで十分ですってPC持ってない奴も普通にいるしなあ。

95 ：
>>94
頭悪い奴がいるから、なんだというの？

96 ：
ちゅーかファミコンと比べたがるスレチな池沼もいたけどな

97 ：
>>93
ちゅーかPS/2の爆死で互換機に下剋上された時点で(ry

98 ：
AT，VGAとかいう昭和で止まている認知症のたまり場か

99 ：
何言ってんだこいつｗ

100 ：
ファミコンと同列に扱われて発狂したんだろ。
格下の8ビット機と比べないと勝てないからって自分で言い出したのにねぇｗ

101 ：
>>98
この板のタイトル見てみ？ｗ

102 ：
昭和って書いてないよ？

103 ：
平成板と昭和板に分ける時期が来たようだな

104 ：
98老害は隔離で

105 ：
>>100
むしろファビョったのはファミコン厨だろ

106 ：
>>92
> ファミコンの性能でDOOMのようなゲームができるの？
流石に無理じゃね？
スーファミ版はあるけどファミコン版は無いし
てか、スイッチ版なんてもんがあるんだな
どんだけ息の長いゲームなんだよ

107 ：
結局、暫くは無くなる事は無いだろうけど、IBM/PC含めたＰＣと言われる物は
全部負け組みだべ。据え置きゲーム機も含めて。

108 ：
Apple以外は負け組だ
スタバではiPhoneとMacしかいない

109 ：
ちゅーかMacも>1のようにもはや同じ中身ですら無いだろ

110 ：
下手すると、場合によっちゃ何年か先にはIntelとMSも負け組みになるかもしれんがな。

111 ：
111

112 ：
国際朝鮮人とサヨクが妨害しなければ日本のPCが世界を制していた
パヨチョンコは本当に有害
本当にいい加減にしろ
日本なめんな!!!!!!

113 ：
高齢知恵遅れのネトウヨってこんな過疎板にも沸くんだな
ゴキブリみたい

114 ：
>>112
いや、潰したのは通産省の役人だよ
奴らはいつもそうだ、私腹を肥やすことしか考えてない

115 ：
内輪揉めで自滅しただけだろ

116 ：
違う。明確にアメリカに国を売ってる、奴らは。
国策だとか言って原子力輸出とか言い出して、東芝はどうなった？
虎の子のNANDまで取られたじゃないか。

117 ：
あげ

118 ：
>>116
やっと日立が反旗を翻したが...日立が潰されないよう願うばかりだ

119 ：
あげ

120 ：
あげ

121 ：
>>116
自民党の方針に文句を言うな糞。

122 ：
>>121
確かに自民党も対米売国奴の集まりだけどさ、通産省の役人が一枚上手な訳よ。
はっきり言うと自民党の政治屋って馬鹿しかいないし。

123 ：
>>116
それを考えると日立はきわどいところだったね
英国人に載せられて手を出してしまったアホを経団連に追い出して
傷の浅いうちになんとか逃げ切れそうじゃん
しかも経団連の会長だから役人にも睨みがきくというこの皮肉ｗ

124 ：
あげ

125 ：
あげ

126 ：
あげ

127 ：
自民党が政権を失うと大災害が起こって、人災が被害拡大する。

128 ：
あげ

129 ：
JIS漢字って、第3水準まで拡張されたけど
ユニコード体系になって制限撤廃されたかに見えて非漢字圏からの介入で、日本語では使われない字形に統合とかされて寧ろ退化した感もあり
なんともかんともだなあ

130 ：
沢木惣右衛門直保にはパープルヘイズのウイルスはどう見えるんだろうか

131 ：
みす

132 ：
もやしもん

133 ：
Windows 95の登場で扱いにくかったセグメントから解放され、
DirectXの登場でゲームでもWindowsになった
PentiumIIで性能でRISCに追いついた
これではどこも太刀打ちできない

134 ：
あげるわ

135 ：
求められてるのであげ

136 ：
IBMはもはやこの業界にいない。日本メーカーもいない。

137 ：
もはやIBM-PCでもAT互換機でも無い

なんて呼ぶのが正しいのか WindowsOS対応機 か？

138 ：
Standard PC
とか
Industry Standard PC

ってな感じのを、アメリカ人なら名づけそう

139 ：
Universal PC

140 ：
必要とされてるのであげとく

141 ：
>>133
ところが省電力省スペースには対応できず、モバイルコンピューティングに負けようとしている。

142 ：
あげ

143 ：
まだスプライトやプレーンごときでマウント取ってるの？

144 ：
いい加減究極の8ビットとやらを妄想するだけ無駄だろ

145 ：
8bit機も世界的にはまだ同人開発が進んでいるが、国内じゃされてないからな
こんな所にも国内の人材不足が見える

146 ：
昔のPC板自体がムダやから・・・

147 ：
>>15
固定フォントしか表示できないうんこ設計

148 ：
すげーlongパスw

149 ：
ロングパスしたのはｱﾐｶﾞｰ君かな？
よほど悔しいらしいなw

150 ：
>>147
あの頃は第一水準漢字128キロバイト程度でもかなりコスト的に
大きかったからなあ。第一水準漢字フォントは128キロバイトほど
だけど、これをRAMに展開して使うとなると当時128キロバイトのRAMって
数千円以上のコストアップになったんじゃない?
複数フォントを高速に使えるようにしたければコントローラを特注
しないといけないわけだから高い高い。
また、フォント自体がすごく高かった気がする。
いまだと考えられないねえ。

151 ：
>>150
漢字「RAM」にしたら面白かったかもな。ハードウェアで漢字表示する機構はそのまま。
もっとも、漢字フォントだけで２Dのフロッピー半分以上消費。。。

152 ：
128kだと原価10万円ぐらいか？
V30が8MHzな時代だと多少は値下がりしてたかな？

153 ：
あげ

154 ：
PentiumとWin95が世の中を変えたんや
486迄は未だ386の延長やった

155 ：
ちゃうぞ
世界を変えたのはメンドシノや

156 ：
当時の5150はフルセットで5000ドル以上らしいから
輸入品買ったら150万円ぐらいか？

157 ：
大分上の方で海外の優秀な部品とか言ってたけど・・・ダラスのRTCはダメだ

158 ：
究極の8ビットとか16ビットとかほざいてるやつ
現実逃避してて面白いの？

159 ：
？
もう現実見る必要ないんだけど？？

160 ：
>159
じゃ今書いてるPCかスマホを窓から捨てろ
現実なんて見たくないと言うからには現実にあるものは触るなよ

161 ：
かまってほしいだけやん

162 ：
窓から自分を投げ棄てろ！

163 ：
頭山かよ
ブートストラップとか

164 ：
IBM PCがなかったらどうなってたんだろ

165 ：
楽しい世界

166 ：
アップル統一教でインテルは電卓用マイコン屋として細々とやっててモトローラがCPUメーカー一強でMSも存在してない世界

167 ：
クソニーもPSとか言うゴミを出さなかったな

168 ：
あげ

169 ：
ゲームに強いとかほざいてたX68とかTownsの画面モードも
13hモードの前じゃ雑魚未満だったなwwww

170 ：
小さい解像度で書き換えはそこそこはやかったからね。
技術力無い奴でも絵は描けたから売れたんだよ。

171 ：
いい加減負け犬独自規格や
妄想マシンでマウント取ることが
無駄だということに気づけよ

172 ：
最初のVGAのゴミっぷりは酷かった。

173 ：
その分互換VGAが幅利かせたやん

174 ：
だから互換機が世界を制したんだよな。
オリジナルはとっとと死んだw

175 ：
>>114
TRON潰しの黒幕は某孫正義というお話は書籍にもなっているね。
日本のベンチャーはSBの兆円巨額ファンドの対象外だしじぇ。
奴さんの主義一貫してますなあw

176 ：
>>173
初期のVGA基板は単なるフレームバッファ。いわば単なるVRAMカード。
s3がアクセラレータというインテリジェント機能を売りにしてからパラダイムが変わった。

177 ：
古いパソコンのパラダイム転換、没落契機は２つ。CD-ROMとTCP/IP(LAN)対応だね。
8ビット機の多くはFDDまでは対応したがCD-ROM対応するには搭載メモリが少な過ぎた。
AtariSTは68030機まで出したがそのCD-ROM対応に手こずって90年当時流行った
マルチメディアプレーヤーになれなかった。AmigaはCD-ROM対応したが、LAN対応、
つまりインターネットできなかった。ここで互換機以外のパソコンはほぼほぼ即死。
TCP/IP対応で壁を乗り越えたのはmac@appleとsunあるいはunix系。
互換機OSのMS-Windowsも3.1まではMS自身ではネット対応は無いも同じ。サードパーティの
ドライバーが群雄割拠していた。最強だったのはNetware。サバクラ世界では支配的ですら
あった。MSはそのNetwareころしの切り札としてWindows95を投入。以後Netwareは崩壊。
今の互換機はDOSはboot起動できないでしょ。進化し過ぎてすでに互換機じゃないのよね。

178 ：
しかし新規格が出ても
レガシーな規格に変換するのが大半でしょ

179 ：
>>177
クラウドを力説するのにTCP/IPが何も分かってない議員さんですか？

180 ：
90年代前半にクラウドとかw

181 ：
>>179
どこにクラウド書いてあるの？

182 ：
TCP/IPの話を避けてバズワードのクラウドに食いついつくところが笑えるw

183 ：
179はマヌケw

184 ：
> LAN対応、つまりインターネットできなかった。
これほどTCP/IPを理解してない奴も珍しい。いや政治家にいっぱいいるなw

185 ：
80年代にアマチュア無線では無線ネットワークが全国にできてパソコン通信してわけだが。パケット料金無料で。

186 ：
>>184
>>AmigaはCD-ROM対応したが、LAN対応、つまりインターネットできなかった。
Amiga限定のお話ね。84年倒産のコモドールは生前LAN対応もインターネット対応もできず逝ったのよ。
アタリも同様。
国会議員でも故与謝野馨さんは自作pc マニアとして有名。年間二台、合計で20台組み立てたとか。
「PCパーツの買い過ぎに家族もあきれ顔」～与謝野馨氏・元衆議院議員
https://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/COLUMN/20130605/482369/

187 ：
>>177
80年台前半、多機種対応のLANといえば、Corvusだね。
OMNINETとかOMNIDRIVEとか。後者は10MBのシェアHDD。
RAM。富士マイコンで売られていたのを見たことがある。
Atari800、TRS-80、Apple][、IBM-PC、Macintosh、s100を混在接続できた。
85年ごろ、一部上場の某V社の知合に開発途中のmsx対応のOMNINET
インタフェースの接続デモを見せてもらったことがある。商品化はされず。
というのも87年にCorvus社が倒産しちゃったからw
多機種といえファイルシェア程度の機能では会社維持できるほどの
市場を獲得できなかったということだろうね。80年代前半とはそんなもの

188 ：
>>186
Atariとかcommodoreとか生前はろくにイーサネットのサポートが出来ずに逝ったけど、
90年代中ごろAtariST向けのMiNT OS下でSLIPプロトコルドライバーを介して
Linux機に接続実験したことはあるな。Amigaとかstでも御大の死後、欧州の草の根的デベロッパが
90年代末位までネット対応やってたし。英国の専門誌ST Format誌は96年 Amiga Format誌は
2000年まで発行されていたから。ネットが未熟な時期でも情報は取れた。

189 ：
イーサネットはXerox発祥でDECとintelの三社で初期仕様がまとめられて青色表紙の
通称ブルーブックという仕様書が公開された。いまだうちの本箱にはその実本がある。
それ前後81年ごろのインテル 主催のセミナーに行ったことある。雲を掴むような印象だったな。
主に専用LSIを作るはずだったインテルがなかなかエバリュエーションサンプルを出せず。
だったような。

俺がイーサネットを実際に使うようになったのは90年代末前半。10BASE5で
同軸でSlackwareLinuxの486機にNE2000互換カード挿して…。Windows95以後は
sambaとnetatalkでMacとWindowsの共通宅鯖立てた。宅鯖は10BASEだった。
SMBもAppleTalkもTCP/IPとは無縁だね。個人的にIPX/SPXは使うことはなかった。
それでも会社ではnetwareのnotesを社内メールで使っていた。93ー94年ごろ。
notesからネットメールメインに移行したのは2000年ちょい前。

190 ：
>>186
84年倒産　　>> 94年

191 ：
インターネットはモデムがあればできます。LAN、NICは必須ではありません。
インターネットの爆発的な火付け役になったWindows95のデスクトップ見てください。
モデム接続が一般的だったのです。忘れたんですか、おじいちゃん。

192 ：
長文でいい加減なことを書いてるボケ爺さんがあちこちに出没してるから、
ここに湧いたのもそれじゃねーの？netwareのnotesとか意味不明ｗ

193 ：
>>191
モデムだけじゃインターネットで遊べないですよ。OSがTCP/IPスタックを実装して
ダイアル-pppとか、さらにメーラーとかブラウザとかアプリが揃っていないとね。

>>192
netware版のlotus notes。Windows3.1と旧Mac OSなMac混在オフィスで
社内メールしてたっていう昔話。

194 ：
>>193
あれ？　ハードがLAN対応できないからインターネットできず淘汰されたという話だったですよね。

195 ：
>>193
ニフティサーブに無手順端末でモデムで接続して
メールとかnetnewsとか遊べましたよ？
最近の若い子は環境を揃えて貰わないと遊べないのかな

196 ：
　　 ＿＿＿
　／´∀｀;:::＼＜　ボクのことを知らない奴がいるのかい？
/　　　　/::::::::::|
| ./|　　/:::::|::::::|
| |｜／::::::::|::::::|

197 ：
スマホマン!!!

198 ：
2層以下のEthernetをTCP/IP、インターネットと思ってたのか・・・

199 ：
IBM PCは勝ち組なんだろうが
CPUを自前で作らなかった
ＯＳもOS/2が頓挫してWindowsに負けたＩＢＭは負け組
http://bubble4.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1096794216/17-57

そしてＰＣ自体が儲からない負け組に時代が変わって来たのか？

200 ：
IBMもx86互換チップ作ってたけどな。

201 ：
物理層と論理層を混同しとるで
だいたいネット(Ethernet, TCP/IP)はプロトコル変換でCPUパワー喰うから8bitには非常に処理が重く(ほぼ無理)16bitでもつらたん
パソコン通信は昔からあるシリアル転送の延長だから出来た話

202 ：
インターネットもjpg画像も日本語処理も出てきた～マトモに使えるようになったのは1990年代前半の話で、Windows95以前の世界を知らない人が増えた所為かこういう処理が8bit時代に当たり前に使えると勘違いしているのは残念に思う
実装を調べてみい

203 ：
>>201
もう背伸びはいいから真面目にRFC読んでくれ。

204 ：
>>203
もう背伸びはいいから真面目にRFC読んでくれ。

205 ：
OS-9で実用的な速度で動くLANがあったように思うのだがなあ
インターネットだって別にそんなに辛くないだろ
まさかWWWのことをインターネットと思ってないよねｗ

206 ：
>>204
あなたの話は間違いだらけです。

207 ：
やっぱりガラパソは80年代に駆逐されてるべきだった

208 ：
>>201
プロトコルの処理は重たいけど無理と言う程ではないよ
難しいのはEtherの方に10Baseでも1MB/sだからDMA使うにしてもメモリーのバンド幅の大半を占めてしまう
あと画像とかがバンバン貼ってあるWebページをストレスなく見たいとか言うなら「無理」って言ってもいいと思う

209 ：
あの頃のLANはスイッチングハブじゃなか帯域共有なんだから低速で良い

210 ：
>>209
帯域共有の意味わかってる？
パケットが衝突したらそのパケットの送出を遅らせるから全体の速度は落ちるけどパケット自体の転送速度は10Mbpsのままだよ

211 ：
Ethernetは2層以下の話だということを全然理解しないIT音痴が混ざってるから
まったく話が噛み合ってないな。

212 ：
思い込みバイアスが酷いねえ。
噛み付くだけの爺さんじゃ話はいつまでたってもかみあわないわけだw
ISOの階層区分なんて理想的な概念論だからね。
実際の実装は実情重視の泥臭い苦労の賜物だったわけで。

213 ：
ISO >> OSI

214 ：
>>212
そういう頓珍漢なこと言ってないで真面目にRFC読みたまえ。

215 ：
Ethernetできないとインターネットできないと言ってたネット音痴君だな。
スマホとかどうやってネットしてると思ってんだろうな。

216 ：
>>212
そういう頓珍漢なこと言ってないで真面目にRFC読みたまえ。↓

217 ：
> ニフティサーブに無手順端末でモデムで接続して
> メールとかnetnewsとか遊べましたよ？
> 最近の若い子は環境を揃えて貰わないと遊べないのかな

無手順でインタネットですかあw

218 ：
4層のUDPとかも無手順だし、キミのいうインターネットはヨドバシで買えるやつだね。

219 ：
iPhoneはヨドバシでも買えますね。
pppoe無縁の無手順接続の携帯ってあるんですか？

220 ：
どのモバイル端末でも分解すればCOMぐらいついてますよ。

221 ：
ということにしたいのですね。とか
日下部君ならもっと気の利いた事いうのにねえ。

ツマンネ

222 ：
どれだけEthernetコンプなのか知らんがインターネットの話だろう？
プロトコル群の総称をTCP/IPと言うぐらいなのだからふつう3層以上の話なんだよ。
ネットするのに2層以下はなんでもいいんだよ。糸電話使おうが、伝書鳩使おうが。

223 ：
インターネットが流行ったのは95登場以後だろ

224 ：
おまえらUUCPでインターネットしなかったの？

225 ：
まずはインターネットを定義しなよ
JPNICの定義は以下の通りだけどどっちを指してる？

internet:
語源的にはネットワークとネットワークをつなぐものが、 すなわちインターネットです。 英語だと、小文字で始まるinternetがこれに相当して、 LANとLANをつないだもの、 というイメージになります。

The Internet:
これはIPという約束に従って接続された、 世界規模のコンピュータネットワークを意味します。

https://www.nic.ad.jp/ja/basics/beginners/internet.html

226 ：
> OSIの階層区分なんて理想的な概念論だからね。
> 実際の実装は実情重視の泥臭い苦労の賜物だったわけで。
こんなこと言ってる人と話がかみ合うわけがない。
おじぃちゃんにとっては最初から一貫して言ってるように、インターネット=Ethernetなのだ。

227 ：
おマヌケさま乙w

228 ：
せっかくスレタイにIBMって入ってるんだからトークンリングさんのことも思い出してあげてよ

httpが画像などを扱うようになる前はレイヤ2はなんでもよかったよね

229 ：
RFCを読めおじさん「RFCを読め」
説明は丸投げ

230 ：
> OSIの階層区分なんて理想的な概念論だからね。
> 実際の実装は実情重視の泥臭い苦労の賜物だったわけで。
RFC読んでも無駄なのははっきりしてる。

231 ：
NICつけたらインターネットできた!! モデムつけたらインターネットできた!!　これは必須なんだ!!
ってまぁ、素人、IT音痴ならこう思ってしまっても仕方がないよ。あまりイジメるなよ。

232 ：
インターネット対応LANケーブルとかあったなw

233 ：
ブロードバンド対応LANケーブルもなw 10base-Tは名前のとおりベースバンドだから!!!

234 ：
アタリとコモドールがEthernetが対応できなかったから逝ったとかちょっと妄想がすぎるわ
単純に68kだったから性能でx86に負けたんだろ・・・

235 ：
はい。

236 ：
10base-Tは・・・名前のとおりベースバンドですから!!!
残念！
ブロードバンド対応LANケーブル！切りー！

237 ：
あげ

238 ：
TCPできなきゃインターネットじゃない、と。
にわかならではだな。

239 ：
UUCPバケツリレーでおk

240 ：
The Tandy 1000 - The best MS-DOS computer in 1984. - YouTube
ttps://www.youtube.com/watch?v=mYHtojsaRkY&t=587

このDeskMateって本体に標準添付でついてきたの？
本体買うだけでワープロと表計算ソフトがついてくるの？
すごいな

241 ：
今でもOfficeソフト標準添付で売ってるPCなんていくらでもあるだろ

242 ：
ここは酷いインターネッツだな

243 ：
あげるわ

244 ：
ていきあげ

245 ：
と言うか大の大人が寄ってたかって
オワコンごときでギャーギャー言うなよな
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1584840409/
とか
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/i4004/1556848514/
とか
全部IBM PCに負けまちたでいいだろ

246 ：2020/05/18
>>236
10broad36は？

りさぷ～のＰＣ
☆　激論！　Ｘ６８０００　ｖｓ　□□□□□　☆
全てのソフト正常に動くＭＳＸは？（ＭＳＸ１限定）
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DOSとWINDOWSのLAN接続
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